Commentaires - La voiture électrique pourrait faire économiser de l'argent à la France

Ça tombe bien pour les gilets jaunes qui demandent plus de pouvoir d'achat !

Ah bah merde, pour tout ceux qui croyaient qu'il fallait mettre une taxe supplémentaire pour pouvoir utiliser un VE... En fait, les importations de pétrole plombent notre balance commerciale !

Utiliser la batterie de son VE comme tampon...surtout pas !

Déjà que la durée e vie des batteries c'est pas le top, alors là çà va en plus diminuer leur durée de vie...

Je vis déjà certains dire, oui les batteries Tesla c'est 800.000 kms blabla

Moi je vois la batterie de Mr Toutlemonde qui a une zoé ou leaf...

Demandez au possesseurs de Leaf 1ere génération la durée de vie de leur batterie...

1.35 milliards c'est que dal. C'est moins que ce que l'on met sur la table pour réparer une vieille toiture.

Lors d'un forum automobile organisé à Göteborg (Suède) la semaine dernière, Francisco Carranza, directeur général de Renault-Nissan Energy Services, a reconnu que les batteries des Leaf bénéficieraient d'une durée de vie de 10 à 12 ans de plus que le véhicule. À partir des données issues des 400 000 Leaf vendues jusqu'à ce jour dans le monde, il a estimé que ces mêmes batteries devraient pouvoir tenir pendant 22 ans ! Conséquence, il va falloir récupérer toutes ces batteries et leur trouver une seconde existence, car n'ayant pas assez de capacité pour alimenter un véhicule électrique.

C'est extrait d'un article du 31/05 de cette année

Lors d'un forum automobile organisé à Göteborg (Suède) la semaine dernière, Francisco Carranza, directeur général de Renault-Nissan Energy Services, a reconnu que les batteries des Leaf bénéficieraient d'une durée de vie de 10 à 12 ans de plus que le véhicule. À partir des données issues des 400 000 Leaf vendues jusqu'à ce jour dans le monde, il a estimé que ces mêmes batteries devraient pouvoir tenir pendant 22 ans ! Conséquence, il va falloir récupérer toutes ces batteries et leur trouver une seconde existence, car n'ayant pas assez de capacité pour alimenter un véhicule électrique.

C'est extrait d'un article du 31/05 de cette année

Il est certain qu'il faut une ACTIVITÉ COORDONNÉE bien + IMPORTANTE au niveau européen en terme de :

- standardisation des V2G double flux sur véhicules électriques associés à des stockage solaires domestiques (+ thermiques) ;

- pour résoudre les pollutions des transports de :

* standardiser les hauteurs de camions électriques pour les réduire à deux catégories et voies électrifiées alimentées par pantographes et énergie renouvelable (fermes solaires et de méthanisation avec turbine électrique en remplacement du charbon pour les pays qui en disposent tel la Pologne et l'Allemagne) ;

* supprimer les camions de transits internationaux au profit du ferroutage (comme si bien appliqué en Suisse) ;

* augmenter les canaux fluviaux pour des péniches électriques éventuellement à supercondensateurs alimentées au écluses (disposant d'un dénivelé de 3m mini) avec des micro-turbines ;

* à cause des embouteillages et de la pollution urbaine, multiplier les véhicules électriques mixte ville / route en location (du genre type I-ROAD de Toyota en plus autonome et rapide), en bannissant tout véhicule personnel

thermique progressivement jusqu'en 2040 ;

* imposer par quotas datés au loueurs de véhicules pour longs trajets de passer à des véhicules électriques permettant des autonomies équivalentes aux thermiques actuelles ;

* rendre toutes les bornes de recharge rapides, et compatibles entre elles, payables à la fois par CB de contact et par smartphone.

les batteries evoluent plus vite que votre pensée, que ce soit en performance , en capacité, en ratio poids energie, en conditions de fonctionnement et en cycles ;

A ce propos, vous avez raison de noter que toutes les batteries Li-ion ne sont pas du tout les memes .

A la fois dans leurs composés chimiques, leur construction, leur exploitation au sein de la voiture et leur maintenance supervision toujours par les ordinateurs de la voiture.

Et , vous avez raison de préciser que Tesla est en avance sur ces points précis qui permettent d'aboutir à une voiture qui dure plus longtemps.

Humour j'espère ? les taxes sur le carburant rapportent plus de 40milliards/an à l'état... on voit bien là que ce n'est pas le baril qui coûte cher, mais les taxes.

Ah non, c'est sarcastique, car les importations massives de pétrole provenant d'autres pays étrangers coutent très cher a la balance commerciale française.

« La voiture électrique pourrait faire économiser de l'argent à la France. »

Et aux Français.

Malheureusement une grande majorité est nulle en maths et préfère investir dans un mammouth pigeot qui pue à 35000 balles et qui va continuer à te faire suer après l’achat.

Heureusement dans ce gouffre de bêtise, certains se démarquent et sortent à la lumière.

Ça ne veut rien dire « coûte cher à la balance commerciale »

Qu’elle soit excédentaire ou déficitaire, ça ne coûte rien à personne.

Juste l’image de ce que le pays vend et achète.

Le pétrole est une manne pour l’état. Ça ne lui coûte rien du tout. L’automobiliste paye et remplit les caisses.

(..)mais aussi que l'on développe le V2G (il s'agit d'alimenter le réseau électrique grâce à la batterie de sa voiture branchée, lorsqu'elle ne sert pas)(..)

si le système n'est pas con pour éviter les fortes sollicitations du réseau électrique, il subsiste des points pénalisants pour les propriétaires de ve:

- quid d'une voiture finalement déchargée au moment où l'on en a besoin, notamment pour un long trajet?

- quid de l'impact de trop nombreuses charges et décharges?

perso, si c'est pour utiliser ma voiture électrique comme super onduleur en cas de coupures de courant, oui, je trouve ça super utile.

en revanche, si c'est pour permettre à d'autres de se chauffer l'hiver, heu.. non, ça ne m'intéresse pas. surtout si je ne peux finalement pas utiliser ma caisse au petit matin pour aller au taf.

ça t'étonne?

c'est comme ça depuis longtemps.

c'est d'ailleurs la raison pour laquelle on a tant investi dans le nucléaire.

soit dit en passant, notre sol regorge de gaz de schiste. on pourrait donc faire comme les américains, les anglais, les polonais ou d'autres...

on s'y refuse pour différentes raisons, c'est un choix. mais on en paye également le prix.

en revanche, notre parc nucléaire produit beaucoup d'électricité décarbonnée, ce qui est également un gros avantage. pour peu que l'on ne remette pas en question notre parc nucléaire.

en France, on a souvent des idées intéressantes, mais on est aussi souvent très cons.

Le V2G impose une communication entre l'utilisateur et le véhicule : heure du prochain départ et distance estimée. A partir de là le véhicule communique au réseau.

Ça fait partie des us à changer : accepter que son véhicule soit immobilisé jusqu'à l'heure prévue.

quoiqu'il en soit, il a raison sur le fait que si la voiture se décharge et recharge sans arrêt, ça a malgré tout un impact sur la durée de vie de la batterie et son efficience qui se dégrade au bout d'un moment.

donc, comme je le disais, si c'est ponctuel pour parer à des coupures d'électricité, c'est une bonne chose.

si c'est pour fournir de l'électricité à d'autres, ça me semble clairement abusé.

à ce petit jeu, le résultat sera simple: les gens s'empresseront de recharger la voiture à leur arrivée chez eux, et dès qu'elle sera chargée, ils la déconnecteront du réseau pour éviter toute décharge.

seule parade: proposer aux abonnés une compensation financière qui leur permette de s'y retrouver financièrement.

C est clair , 40milliards de taxes contres 1.2milliards d économie. Pas besoin d 'avoir fait math sup, un peu bidon ce rapport...

1,2 Milliard d'Euros : LOL

Quand Macron ouvre la bouche ça nous coûte 20 Milliards d'Euros (suppression de la taxe d'habitation) ou 10 milliards d'euros en Décembre (tentative de désactiver le mouvement des gilets jaunes)

Rappelez moi: la TICPE c'est combien de milliards d'euros par an ?

alors 1,2 Milliard d'Euros : LOL

Suffit de faire des bornes V2G qui ont des limites fixées par l'utilisateur...

Je t'incite à documenter le prix réel du kW/h éolien. Tu n'oubliera pas qu'il faudra éviter de recharger, (même si tu en as besoin) durant les périodes sans vent. Documente bien le sujet....

Certains ont arrêté l'école à 8 ans, il ne faut pas leur en vouloir...

Bonsoir

MDR. Et l état , il gagne combien avec le coco?

Comment fera-t-il quand il n y aura que des VE ?

TKT pas , tu t en rendras compte sur ta facture d électricité

Tellement à la lumière qu'ils sont Xfired ?

Quand t'auras payé le réseau nécessaire à l'appro en énergie de ton jouet, tu referas tes savants calculs et viendras nous les détailler. Il serait dommage que tu gardes ça pour toi seul, au risque d'être bouffi du bulbe, enflammé de l'intérieur par toute cette science exacte en surpression

Ca rapporte une jolie somme en taxe une une bonne partie s'en va en exportation.

En fait, l'électricité, même moins taxé, aurait un meilleur retour pour l'état car non exporté.

Non c'est une erreur de penser ceci. L'importation même très fortement taxé est un cout important.

Regarde, un exemple simple :

10€ TTC de Gazole :

Taxé à 60% -> 6€ dans les caisses de l'état, 4€ perdus dans une autre pays.

Dans un, deux ou 3 ans, l'Etat aura toujours 6€.

10€ TTC d'électricité :

Taxé à 30% -> 3€ dans mes caisses de l'état, 6€ en matières premières+salaires français, 1€ importé.

Dans quelques années l'état aura récupéré presque la totalité des 6€ sous forme de taxes sur les nouvelles transaction de l'argent qui est resté dans le pays (TVA, salaire, ...), avec quelques perte si ces employés s'achètent des produits importés. Mais aux-même taxés. Sur ces 6 €, l'état en récupère peut-être 5 après quelques transaction !

L'état aura donc récupéré 8€ après quelques mois/années. Ce qui est bien supérieur au pétrole !

il y avait un reportage il n'y a pas si longtemps dans turbo où il était expliqué (i) que le possesseur serait payé si la batterie de son VE alimente le réseau (ii) et qu'en tout état de cause, le système imaginé limiterait à 15% (de mémoire) de la batterie la part à rebalancer dans le réseau, de sorte que rien ne t'empêche d'aller prendre l'apéro ou à l'hôpital de façon inopinée et fortuite

Quels calculs grotesques!

Déjà 10 € de carburant ne correspondent pas à 10 € d'électricité.

Pour 100 km il faut compter environ 11 € de carburant. Pour 100 km électrique rechargés à la maison environ 3€.

Premier rapport de fois 4 sur les taxes.

Les taxes sont bien de 60-65% sur le carburant. Sur l'électricité 5.5 % sur l'abonnement(que l'on peut supprimer car chacun a déjà son abonnement) et 20 % de tva pour l'état. Les autres taxes ne vont pas à l'état(CSPE, CTA).

Donc 6€ de taxe sur le carburant seront compensés par 0.6 € sur l’électricité. Soit 4 € pour le pétrolier et 2.4 € pour le fournisseur d'électricité.

Après tes théories d'argent perdu à l'étranger:

Les 2,4 € supplémentaires iront surtout gonfler les bénéfices des opérateurs, puisqu'on ne cesse de nous répéter qu'il n'y a pas besoin d'augmenter le parc de production pour les VE.

Il y aura bien quelques investissements mais pas sur que les éoliennes et les panneaux solaires soient tous fabriqués en France.

D'autre part, il y a une trentaine de fournisseurs d'électricité en France dont plusieurs sont étrangers.

Maintenant tu as oublié de calculer les pertes d'emploi liées aux R/D, fabrication des moteurs thermiques en France et les tonnes de batteries qui seront importées directement de Chine. Pas bon pour la balance commerciale.

Tu oublies aussi les multitudes de bornes gratuites(payées avec nos impôts) dans les communes dont la charge et le stationnement sont gratuits, les 6000 € payés par l'état par véhicule vendus. Combien le coût pour l'état?

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/automobile-la-voiture-electrique-entrainera-des-pertes-d-emplois-dans-la-construction-et-l-entretien_610533

Combien le coût pour l'état les chômeurs?

" L'importation même très fortement taxé est un cout important." Et non tout faux.

https://www.capital.fr/economie-politique/voitures-electriques-une-affaire-ruineuse-pour-letat-1332394

C pas vraiment ça comme que fonctionne le smartgrid...

Le VE servira pour toi même, cad quand il y aura des pics de conso la batterie du VE servira de tampon entre chez toi et le reseau... pour éviter de tirer sur le réseau, et pas que le réseau tirera sur la batterie pour récupérer ce qu'il y a dedans...

Par exemple certains appareils demandent de la puissance de démarrage, si tout le monde met en marche un four par exemple ça tire de fortes puissances sur le reseau avant de se stabiliser, là ça se fera sur le VE et pas sur le reseau...

La production électrique a été dimensionné en France pour pallier ces pics de conso, or si tu as un VE ou powerwall chez toi tu tires moins sur le réseau donc tu peux diminuer la puissance générale, donc économies...

La France a tout à gagner avec le smartgrid, et plus que le V2G c le powerwall qu'il faut generaliser... au meme titre qu'un compteur electrique, chauffe eau, etc... un membre à part entière de la panoplie électroménager, car tout le monde n'a pas de voiture, de VE encore moins, mais un foyer normalement oui...

Le meme principe est appliqué sur les bornes de recharges ultra rapides, les batteries de stockage se rechargent en recharge lente en HC ET renouvelable, puis quand un VE se met en charge ça tire sur les batteries de stockage pas sur le reseau...

D'ou le grand intérêt de produire des batteries de stockage bon marché facilement recyclable et utilisant des matériaux abondants, cf sodium-ion... peu importe le poids et l'encombrement dans ce cas... les sodium ion sont deja beaucoup plus performantes que les plomb acide...

Une course mondiale c engagée discrètement pour prendre les futures parts de marché de la batterie de stockage, marché ultra juteux et stratégique... qui va reléguer le pétrole au rang de nain industriel à l'avenir... parce qu une batterie peut être produite partout dans le monde contrairement au pétrole...

Autre marché celui du remplacement des batteries au plomb acide bien dégueue dans toutes les thermiques, peu performantes et durables, compliquées à recycler, etc ... principal marché de la batterie pour l'instant, très loin devant le VE...

Acheter un velo c'est encore plus economique

Toi tout ce qui t’intéresse c de continuer à vendre tes bouses thermiques... mais dans la vraie vie ça ne se passe pas comme ça, et ton pipeau n'y changera rien...

Le déficit commercial de la France de sa facture énergétique, cad ses importations fossiles = +- 60MME/an

La TICPE n'est pas une création de richesse mais une taxe qui vient se cumuler au déficit, car une taxe est une perte de pouvoir d'achat, pas un gain...

Cette taxe sert de bouche trou bien pratique pour boucler le budget des différents gvt depuis la fin des 30 glorieuses, depuis en gros on achète le pétrole à crédit, et on est accro à 100%, ce qui n'est juste plus tenable, politiquement, environnementalement, économiquement, ...

Et l'état a beaucoup d'autres leviers pour compenser la perte de la TICPE ne t'inquiete pas, la TVA est le principal revenue de l état, ils n'hésiteront pas à l'augmenter s'il le faut...

TOUS les gvt de la planète qui n'ont pas de pétrole veulent s'en dégager le plus possible, logique... à commencer par la Chine.

L'Europe commence à peine à comprendre qu’après le pétrole c la dépendance des batteries asiatique qui nous attend, or en plus d’être stratégique garder la valeur ajouté sur les batteries rien de plus facile, il suffit de les produire ici en plus elles seront bien meilleures et propres, ce qu'on ne pourra jamais faire avec le pétrole...

Avec le fossile pétrole compris on arrive à la fin d'un cycle, il faudra t'y faire mon petit gars...

C'est à cause de gens comme toi que la france est en déficit !!! nous autres, automobilistes, rapportons chaque année 40milliards à l'état !! pour que celui ci puisse construire écoles, hopitaux, et donner un salaire décent à manu, pénélope, et tout un tas d'autres. Cyclistes=égoiste

Pour combien de milliard, la france importe-t-elle de pétrole ?

S'il vous plait, regardez les vidéos youteube de jean marc jancovici.

L'importation est une perte importante de cash pour un pays, même taxé. Point. Tu pars en HS.

"Il y aura bien quelques investissements mais pas sur que les éoliennes et les panneaux solaires soient tous fabriqués en France."

-> Oui. Mais c'est possible de faire en sorte que ça le devienne. Contrairement au pétrole.

"D'autre part, il y a une trentaine de fournisseurs d'électricité en France dont plusieurs sont étrangers."

-> Et non ! tu parles ici des fournisseurs finaux. Comme la station Shell à la pompe à essence en bas de chez toi. L'exploitant des centrales solaires, nucléaire ou hydraulique c'est un français. Il s'appelle EDF.

"Maintenant tu as oublié de calculer les pertes d'emploi liées aux R/D fabrication des moteurs thermiques en France "

-> Lol ! C'est vrai qu'en France on est les premiers en techno des voitures électrique ou hydrogène. On peut se reposer sur nos acquis tout a été fait.

"et les tonnes de batteries qui seront importées directement de Chine. Pas bon pour la balance commerciale."

-> Comme pour la fabrication des panneaux solaires, les batteries peuvent (doivent) être produites en France. Contrairement au pétrole.

"Tu oublies aussi les multitudes de bornes gratuites(payées avec nos impôts) dans les communes dont la charge et le stationnement sont gratuits, les 6000 € payés par l'état par véhicule vendus. Combien le coût pour l'état?"

-> Puisqu'il faut encore et toujours le rappeler : ces 6.000 € sont issus du malus sur d'autres véhicules.

C'est exactement comme les allocations qui sont davantage élevées au 3ème enfant. L'état souhaite soutenir une certaine natalité. Si demain il y avait trop de naissance, on réduit. Ceci est valable pour beaucoup de chose. C'est ce qu'on appelle la fiscalité

Avant je dépensais 200 € de gasoil par mois soit 2400 € par an donc environ 1800 € de taxe.

Aujourd'hui pour 30 € par mois j'ai un abonnement de 500 kilowatts sur le réseau soit 72 € de taxe par an..

Ça fait quand même une sacrée différence de rentrée d'argent dans les caisses de l'état.. Et dans ma caisse à moi.

Si on extrapole le résultat à 1 million ou 2 millions de véhicule je vous laisse faire le calcul le manque à gagner est considérable...

donc avant de dire que l'État va gagner de l'argent il faudrait peut-être voir combien il va en perdre et surtout comment va-t-il compenser...

Ce que tu comprends pas c'est que "ta caisse à toi" tu vas là dépenser majoritairement en France (ne me sort pas l'argument comme quoi tu vas t'acheter un truc importé de je ne sais où, ou que tu va voyager dans un pays étranger, on fait ici une généralité).

Donc cela va se traduire par de la TVA, des salaires, etc, qui vont eux-mêmes êtres dépensés... après quelques transactions, ça en fait davantage dans les caisses de l'État !

En fait, tout le monde est gagnant. Sauf l'Arabie Saoudite.

Il va surtout acheter comme tout le monde (on fait ici une généralité) des produits chinois, ou des produits Amazon où d'une autre multinationale qui détaxe à tout va et qui fait rentrer 3cachuètes dans les caisses de l'état.

En tout le monde est gagnant (chine, luxembours, pays-bas, etc) sauf la france...

Coût de la pollution atmosphérique en France : plus de 100 milliard d'€ par an : https://www.lemonde.fr/planete/article/2015/07/15/la-pollution-de-l-air-coute-chaque-annee-101-3-milliards-d-euros-a-la-france_4683432_3244.html

ah, encore ce fameux "métaux lourds" dans le VE !!! L'argument le plus débile qui existe mais que notre Lorenzozozo qui n'a pas fait d'études répète sans comprendre...

J'adore quand les gens écrivent sans avoir aucune notion d'ordre de grandeur.

Le pic de conso, en France, il est autour de 19h, dure 15-30mn max et on a besoin de 50-85 000MW soit si par foyer (moyenne de 3 personnes) 4.3kW soit 2kWh au max.

Donc cela représente la même énergie que si on faisait 10km.

Un VE peut alimenter une maison pendant 1 semaine ou plus. Si on s'en sert juste pour combler le surplus de 30% dû au pic de conso, c'est 3km d'autonomie en moins. En gros, c'est comme si on parcourait 8% de distance en plus avec son VE.

Peu de lecteurs ont remarqué: "les partenaires de l'étude sont Renault, Nissan ou encore Enel, qui ont des intérêts dans le développement du véhicule à batteries"...