Commentaires - La voiture plus propre que les chevaux ? C'était en 1907

Ça marchera jamais , devant le petit nombre de pompe à essence disponible, que l'on doit trouver sur un guide (Michelin) toutes les pannes qu'on connaît pas , c'est une arnaque des bourgeois industriels qui veulent nous rendre dépendant . En plus c'est très cher c'est pour les riches le neuf n'est mee pas au prix d un chariot d'occasion avec ses deux chevaux. Ça va faire pshiit je garde mes chevaux que je peux changer au relais quand je voyage au moins ça c'est bien organisé et ça me rassure

A noter qu'en 1907 il y avait des constructeurs d'automobiles électrique ! "La Compagnie Générale des Voitures à Paris fut la première, dès 1899, à s’équiper d’une centaine de véhicules électriques"... "La seconde génération de véhicules électriques qui débute dans les années 1905, est plus performante. Le landaulet Krieger" "la Société Civile des Voitures Eléctriques, système Krieger qui dès 1898, rencontre de francs succès commerciaux" etc.

Mais ça l'auteur passe à côté, quel hasard !

"Dès 1900, la voiture électrique connaît ses beaux jours. Plus du tiers des voitures en circulation sont électriques, le reste étant des autos à essence et à vapeur.". Il faudra attendre 1920 pour qu'elle soit enterré par le succès (le prix !) de la Ford T

Aux USA, car en Europe les progres des moteurs à essence enterrent assez rapidement les 1eres électriques. En 1907 il y a 34000 voiture essence en France et 64000 en UK. AUx USA les progrès des essences arrivent un peu plus tard, il y a 30000 VE en 1912, mais la construction à la chaine qui abaisse le prix de vente, puis le démarreur électrique finissent par faire basculer le marché vers le thermique avec, déjà, l'argument de refaire le plein de carburant en quelques minutes. Source : Durable.com : https://www.durable.com/dossiers/la-voiture-electrique/lhistoire-de-la-voiture-electrique/la-voiture-electrique-de-1900-1920/

C'est marrant, on entend les mêmes discours aujourd'hui pour les VE...

je suppose que les flux d'individus étaient moins importants qu'aujourd'hui, ceci dit. car on ne voit jamais de bouchons, même avec les calèches, sur les photos d'époque.

quant à la pollution, ce sont surtout les trains qui remportaient la palme, à la l'époque, et globalement tout ce qui fonctionnait à la vapeur.

Bizarre qu'on ne parle pollution en ne confrontant que les différents types voitures.Alors qu'un navire pollue l'équivalent d'1 millions d'autos.Que la marine représente 90% du transport mondial de marchandises et pollue 1/4 de plus qu'un pays comme le Canada.

Cela va t il être là même chose avec les voitures électriques qui sont sensées remplacer de manière propre les thermiques ?

C'est surtout que ce n'est pas du tout le sujet abordé... faut pas vous sentir visés à chaque fois hein !

Les encombrements urbains étaient au contraire extrèmement problématiques.

Une large litterature existe sur le sujet, et sur des périodes bien antérieures au début du 20 ème siècle.

Se rappeler les circonstances qui ont permis l'assasinat d'Henry IV ( peu en forme après ) ou l'attentat de la rue Saint-Nicaise pour exemple.

Les illustrations ici vues ont été prises en des lieux après travaux Hausmanniens.

Imagine juste ce que pouvait-être la circulation mixte bagnoles-bourrins dans le quartier du Marais ou Belleville...

Relire Le Ventre de Paris aussi... l'arrivée et la répartition des vivres n'était pas triste question merdier d'accès aux Halles.

Publié en 1873. Pas encore de tires et de camions. Qui évidement n'ont arrangé en rien la situation.

Pour le premier commentaire publié...

les pompes à essence n'existaient pas en France en 1907... elles n'arriveront qu'à partir des années 20.

La distribution de carburant se faisait à partir de bidons de 5 litres ( 10 parfois ) et ce qu'indiquait le guide Michelin de l'époque était les lieux qui en faisaient commerce.

Sauf que le pétrole était une energie quasiment gratuite et qui ne posait pas de problème de stockage, et avec une densité energétique bien supérieure au batterie d'aujourd'hui...

A noter que la recharge publique commence aujourd'hui a devenir plus chére que que le plein de carburant...

C'est toutes les limites de ton pipeautage !

https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/01/06/voiture-electrique-forte-revalorisation-a-paris-du-prix-de-recharge-sur-les-bornes-publiques_6156833_3234.html

'Pour simplifier, recharger 40 kilowatts (kW), de quoi, en moyenne, parcourir quelque 250 kilomètres (km), coûtera entre 13 et 40 euros, selon que l’on est ou non abonné à Belib’ et que l’on s’est branché sur une borne lente ou rapide. Dans la configuration la plus défavorable, le prix payé pour parcourir 100 km avec un véhicule électrique apparaît ici légèrement supérieur à celui d’une voiture thermique de gabarit moyen."

Du haut d'un cheval tu peux fouetté les gens en trottinette avec ta cravache

Possible, le recyclage des batteries n'est pas tellement rentable apparemment.

... et le pétrole n'est pas une énergie quasiment gratuite, mais toujours extrèmement bon marché.

Extrait, raffiné, livré et distribué dans notre pays, c'est entre 0,50 et 0,70 € le litre.

Soit grosso-modo celui d'un litre de Volvic

La différence, ce sont les taxes, 5,5% sur la flotte, je vous laisse calculer celles sur l'essence...

L' automobile électrique est sortie AVANT l' automobile thermique . Au début l' électrique avait l'avantage, puis le thermique s' est imposé ,naturellement, sans béquille fiscale démente , sans restriction de circulation, et lui est toujours supérieure aujourd'hui en 2023 ...

https://actu.fr/normandie/rouen_76540/rouen-les-bornes-electriques-pour-les-voitures-deviennent-payantes-c-est-une-douche-froide_56325603.html

C'est très bien, il n'y a aucune raison que l'énergie dédiée aux transports individuels soit gratuite.

D'autant plus qu'apparemment, certains, comme toujours, abusent de la situation.

Aucun rapport avec le sujet...

sinon, c'est quoi ton point ?

Que les recharges domestiques ou sur bornes extérieures coûteront moins cher à l'avenir ?

C'est ça ?

Décidément gogo intégral notre ami...

Trop cher ! L'option Tempo est ce qui se fait de mieux chez EDF en ce moment quand on possède un VE. 0,0862 € le kWh en HC les jours bleus (300 jours par an), c'est imbattable.

Et si on s'arrange toujours pour payer plus cher c'est plus cher que si on paie moins cher. Étonnant non ?

Pour répondre à ta lapalissade, je citerais encore une fois l'article dans le Monde:

"La décision d’un nombre grandissant de distributeurs d’intégrer une variation de tarif, selon les heures creuses et les heures pleines, contribue à introduire encore davantage de complexité dans le maquis tarifaire des stations de recharge, un univers à la fois opaque et instable."

C'est globalement faux depuis la norme IMO2020 même si certains systèmes de dépollution restent très contestables (scrubber open loop).

Mais d'une manière générale, je suis d'accord concernant l'acharnement total des e(s)c(r)olos sur le transport terrestre alors que sur d'autres secteurs industriels bien plus polluants, ça continue d'être la fête du slip.

A commencer par la production électrique via les centrales à charbon ... qui représentent à elles seules plus de 30% du CO2 mondial et dont la production électrique a augmenté de 58% sur les 20 dernières années.

"Bornes de rechaaaaarge, ton univers impitoyaaaaaableuuuu !"

Ça nous changera du pétrole de la famille Ewing !

Biais de proximité : peu de gens vivent à côté d'une centrale à charbon, alors qu'on voit des voitures tous les jours.

Je parlais de la recharge publique. Et puis bon le bouclier tarifaire ne peut pas etre eternel non plus.

Sur ton lien ca atteint les 21 centimes en heure pleine + abonnement variable avec en fonction de la puissance...soit le prix des recharges rapides chez tesla il y a quelques années....

Parce que le c02 ne se répand pas dans l'atmosphére , c'est bien connu.

Vivant à l'ouest de la Bretagne, je suis effectivement fort loin de la centrale de Cormerais, sans compter que les vents dominants n'en portent pas les fumées dans notre direction; mais s'il est vrai que le CO2 en excédent a un effet de serre, je suis touché quand même.

"M'enfin", chez nous, ce sont les épandages qui intoxiquent le plus!

Un de mes souvenirs d'enfance, c'est de voir des ménagères se précipiter hors de chez elles avec une balayette et une pelle pour recueillir le précieux fumier pour leur courtil.

Encore un argument contre la concentration urbaine: comment voulez-vous que chacun ait son carré à légumes chez soi à Paris?

Le prix à la station essence est assez clairement indiqué et relativement équivalent selon les stations, et il ne varie pas en fonction de l'heure...

Justement, je m'attends à ce que nos "élites" (aka nazis de la réglementation et fossoyeurs du peuple) ne tombent pas dans ce biais et voient un peu plus loin que le bout de leur jardin / balcon.

Pendant que les réglementations sur les véhicules thermiques deviennent de plus en plus délirantes pour gratter des pouièmes de grammes de CO2 ... avec toutes les dérives que ça implique (comme le fait d'hybrider juste ce qu'il faut pour faire passer un véhicule de 2.7 tonnes et 6-7-800cv "malus neutre") ou le futur scandale sanitaire des particules fines (FAP et injection directe en premiers coupables), nos "€lit€s" ne font pas grand chose sur les centrales à charbon, les cimenteries ... ou encore les néonicotinoïdes encore autorisés aujourd'hui via dérogation alors que notoirement destructeurs pour l'environnement (un exemple parmi d'autres).

Avec les VE on tente de faire croire aux gens qu'ils vont pouvoir réduire les émissions de c02 sans décroissance...

A cet égard, on se souviendra de cet amusant épisode...

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/mauvaise-qualite-air-bretagne-malgre-confinement-1807434.html

Dommage que tu sois chauve Jimmy !

Eh bien maintenant elle vont chez Jarditruc pour en charger quelques sacs dans leur SUV...

https://www.magellan-bio.fr/amendements-et-composts/1727-fumier-de-cheval-20kg.html

Ca, c'est un combat idéologique entre 2 "écoles" ... pour caricaturer :

- les "pessimistes" qui pensent que la fin de l'énergie fossile se fera dans la décroissance,

- les "optimistes" qui pensent que l'humanité trouvera une nouvelle solution technique pour continuer à croitre.

Je vous laisse le choix de placer votre curseur personnel entre ces 2 extrêmes.

Bien entendu, le monde politico-économico-mediatico-financier, dont le carburant est : consommation infinie = croissance infinie = PIB infini, a déjà choisi son camp.

L'avenir nous dira si nous reverrons des chevaux sur les routes (et dans les champs) ... ou des VE de 1000+cv à chaque coin de rue et autres taxis volants dans les airs.

Bizarre, de mémoire j'ai rechargé 72 kw chez total (a la minute) et j'ai du payer 12€.

Non il varie chaque jour

Sympa cet article et pour une fois des commentaires instructifs

... de mémoire ! Encore un truc amusant... la facture arrive rarement immédiatement sur ton relevé ( voir nombreuses vidéos d'essai en situation ).

Et bien entendu, t'es reparti avec ton réservoir à watts empli à 100% hein...

Autant faire le pleins de méthane pour sa Sandero Dacia

Le parallèle avec l'arrivée du VE est bancal.

Car l'automobile thermique a permis peu à peu de démocratiser une liberté que le VE n'aurait jamais permis. D'ailleurs la seule façon pour le VE de se faire une place est justement de limiter les libertés acquises jusque là.

Un cheval se recharge en combien de temps et une voiture thermique de l'époque se recharge en combien de temps?

Les chevaux demandent un entretien de tous les jours et oui ça tombe en panne aussi, les voitures thermiques de l'époque également.

Sauf que la technique a fiabilisé et simplifié l'usage de l'automobile. Alors que le cheval il faudra des millénaires pour trouver une espèce qui ne mange pas et ne bois pas toute la journée. On peut saluer Bolloré et sa Bluecar qui fonctionne sur le même principe.

Le VE existait aussi à cette époque, et souffrait des même maux qu’aujourd’hui : prix / autonomie / temps de recharge. Ce qui s'est significativement amélioré en 100ans c'est la durée de vie des batteries. Par pragmatisme il a disparu des rues pour ne survivre qu'en laboratoire et dans les garages de quelques riches uluberlus.

En plus de 100 ans rien n'a changé finalement dans la manière de faire de nos élus. Création de voies de circu et des prunes. Comme pour beaucoup de choses, on réinvente la roue. Sauf que pour le coup on veut faire machine arrière et balancer la bagnole à l'écurie. Au profit du vélo électrique (entre autre), que certains ont vu comme une révolution, et qui pourtant remonte à un siècle. Il me semble que son développement n'a pas continué car la voiture était là. Aujourd'hui on réinvente le vélo électrique (comme la roue) et on veut le faire passer pour le remplaçant à la voiture. Donc de là à dire qu'on pourrait remettre les chevaux sur nos routes en faisant passer ça pour une idée moderne...

Tout est une histoire de groupe de pression et de pouvoir de nuisance.

Sans groupes de pression puissants et communicants, les gouvernements n'auraient jamais instauré des normes antipollution.

Mais il y a une énorme inertie, qui ralentie les effets des ces groupes au début puis emballe la machine ensuite. Les outils de communication ayant également bien progressés.

Et on voit que l'hystérie autour de la voiture aujourd'hui existe simplement parce qu'il y a eut depuis 50ans des travaux scientifiques et de communication. Ils ont portaient leur fruit il y a bien longtemps.

Aujourd'hui les retardataires, voire attardés font beaucoup de bruits, mais arrivent après le combat.

Ce sont un peu les résistants de la dernière heure, que l'on a vu s'autoproclamer général du groupe de la résistance X ou Y . Mais qui ont surtout tondu leur voisine sur la place publique à la libération.

"Alors que le cheval il faudra des millénaires pour trouver une espèce qui ne mange pas et ne bois pas toute la journée."

Ben dame, fallait pas s'acharner à faire disparaître les races rustiques:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bidet_breton

Même remarque à propos des pie-noires, qui donnent beaucoup moins de lait... mais ont besoin de beaucoup moins d'eau (surprenant, s'pas?); et surtout leur lait est plus riche en matière grasse, de sorte qu'on réduit le risque de surproduction de lait tout en ayant plus de beurre (qui manquait). Et beaucoup moins de frais de vétos, d'équipements lourds...

Point commun à toutes ces ressources de l'agriculture des "arriérés": ça leur évite de dépendre des fournisseurs en amont et des distributeurs en aval.

Impardonnable!

Je reçois une facture par mois, en début de mois suivant. Je vais faire une copie d'écran et je vais te l'envoyer en mp. Y en a marre de gens comme toi qui parlent sans savoir.

ça reprend un article du figaro... hier comme aujourd'hui ce genre de canard n'a aucune légitimité !

Ouaip... c'est pas vraiment la flotte qui manque en Bretagne hein.

Et le lait, peu importe qu'il soit riche, puisqu'il est le plus souvent vendu écrémé.

Sous-stocks de beurre ?

Avec les derniers prix de ce dernier, ça va vite se réguler, voir la fin de cet article récent.

https://www.reussir.fr/lesmarches/en-beurre-des-perspectives-legerement-plus-optimistes

Et s'il faut plus de tes vaches maigres pour produire une quantité similaire de lait, c'est aussi plus de surfaces pour les héberger, plus de fourrage à produire, plus de frais de véto et plus d'émissions Co2 par leur présence plus nombreuse.

Bref, arrête de systématiquement prendre pour principe " c'était mieux avant "...

Génial !

Eh bien moi quand je fais le plein, je sais combien ça me coûte avant que de devoir raccrocher le pistolet, et si j'étais financièrement dans la gêne, où savoir m'arrêter avant de passer dans le rouge...

Un truc incroyable non ?

Pas mieux avec les semences ou seulement une poignée de variétés est autorisée ... en allant jusqu'à attaquer en justice les associations qui osent distribuer des variétés qui n'apparaissent pas dans le catalogue des semenciers internationaux.

Et après, ca viendra chouiner comme quoi il y aura surproduction de lait et que les prix du lait baissent (alors que le ratio offre / demande en beurre / crème se sera stabilisé).

C'est exactement le même problème avec la production viticole d'ailleurs ... qui n'est qu'une alternance de sous / surproduction et une demande d'aides perpétuelle pour arracher / planter des vignes.

Entre certains véhicules qui auraient une âme et d'autres pas, la controverse (de Valladolid) s'étend aux commentateurs.

voilà copie facture envoyée! ben moi avec 72kwh et 12€ (station total sur autoroute) j'ai fait 300 kms soit 4€/100 kms ou 2 litres / 100, pas mal pour un tank de 500 chx non?

en fait t'es surtout specialiste de l'economie locale et du telefilm sur France3, la voiture et surtout la passion auto c'est pas ton truc.

Excellent post !

Le tarif pris sur une borne total autoroute prise au hasard, celle de port lauraguais près de toulouse:

Jusqu'à 175 kW

Jusqu’à 45 min: 0,65 € /kWh

Après la 45è min: 0,65 € /kWh + 0,20 € /min

https://apps.total-ev-charge.com/charge-points/TOTAL-NF078569-001/request-charge

La spécialité maison de l'écolo d'appart qu'habite loin de son taf' : les tableaux Excel pour mesurer la taille du zob des mouches.

Oh garçon, quand on te cause de la hausse spectaculaire des recharges sur bornes, inutile de nous parler de celle de ton box dans immeuble : c'est juste pas le sujet.

Capito ?

Ce que je veux dire, c'est en gros "loin des yeux, loin du cœur" (ou des poumons, dans ce cas). En d'autres termes : les gens raisonnent souvent avec ce qu'ils ont (ou ce qu'on leur met...) sous le nez. La capacité d'abstraction et de vision plus large que son périmètre immédiat n'est pas encore acquise pour tous...

Merci pour l'info, j'avais loupé ça...

fais comme ca t'arrange!

Hé oui ! Pendant qu'on braque les yeux du bon peuple sur la bagnole, on fait oublier tout le reste. Principe de diversion.

Ne t'en fais pas ! Beaucoup de pro VE l'ont zappé aussi....

On appelle ça du greenwashing.

"L'avenir nous dira si nous reverrons des chevaux sur les routes (et dans les champs) ... ou des VE de 1000+cv à chaque coin de rue et autres taxis volants dans les airs."

Très bon !

Comme d'hab, la vérité sera dans l'entre-deux. La modération de notre consommation énergétique et de matières premières me semble incontournable.

D'un point de vue automobile, le retour à des voitures plus légères et plus petites serait hautement salutaire. Le gigantisme américain (qui est venu coloniser l'Europe) est absurde.

Parfois je mets du biométhane dans ma voiture, mais visiblement ça n'atteint pas le réservoir...

Pour ma part, c'était très vite vu, surtout que la période HC passe de 22h à 6h du mat (donc encore davantage utilisée dans mon cas, car je ne me couche pas avec les poules).

D'ailleurs, il va falloir que je demande à EDF de réévaluer (à la baisse) mes mensualités...

Seul probléme: Petit et leger en VE c'est incompatible avec autonomie.

Aujourd hui le problème c est de dégagé les pauvres de paris, peut importe qu ils roulent en elec ou thermique. Ça me feras toujours marrer ces gens s entassant dans des grandes villes bétonné se disant ecolos et aimant la nature.

Tout dépend du design des véhicules : regarde ce que fait Lightyear avec 60 kWh de batterie.

https://lightyear.one/

La "2" est en projet et ils annoncent 800 km WLTP pour 2025 avec un design plus compact axé sur l'efficience (et probablement la même batterie de 60 kWh).

Le poids des voitures, c'est aussi beaucoup d'équipements à la con (électronique, jantes géantes...) et de sur-sécurité absurde : cercle vicieux car plus c'est lourd, plus c'est difficile à freiner et à guider, et plus ça cogne fort en cas de collision.

Bref, en rendant du pouvoir aux ingénieurs, on pourrait avoir des voitures plus "intelligentes" et économiques.

Ca aurait été plus simple de faire directement des VT petits et légers pour baiiser davantage encore les émissions de c02 au lieu de se lancer dans la mode des SUV...

On savait faire sans mettre le bordel dans le marché auto....

Sauf que les electromobilistes c'est 2% du des automobilistes, et que tous les automobilistes n'utilisent pas leur autos de cette façon.

J'ai la solution a ton problème

https://youtu.be/TGChNpwWNuk

Évidemment, mais on en revient toujours au même point : rompre avec le mythe de la croissance infinie.

Ah, et un autre exemple de voiture simple et légère : la Dacia Spring. Petites batteries, poids limité, très économique à l'usage. La parfaite seconde voiture des foyers éloignés des centres urbains. Compte tenu de son succès auprès des particuliers, on voit que les gens l'ont très bien compris.

Le genre de truc dont on devrait s'empresser de relocaliser la production. Il y a de quoi remettre au goût du jour l'esprit "Twingo" première du nom.

Ça fume bien noir je trouve...

Ils ont oublié une info importante sur les recharges belib, avec un abonnement annuel de 7€ le prix des recharges retombent sous le prix de l'essence.

Tu devrais demander à l'écolo-urbain qu'il te modélise ça... c'est son truc.

Moins finaud quand il a été question de trouver une baraque qui ne l'oblige pas à rouler plus de 80 km par jour pour aller taffer, avec autoroute.

Pas dispo le dimanche matin.

Tu sais pourquoi...

"....au grand dam du Figaro, et de son rédacteur visionnaire...Frantz-Reichel : ces fumées ne sont ni nauséabondes, ni malsaines, elles s'envolent et disparaissent aussitôt pour ne plus revenir."

Je ne retiendrai qu'une seule chose : A vouloir absolument écrire 20 lignes sans approfondir les sujets, voilà plus d'un siècle que les journalistes nous enfument...

En attendant avec Mélenchon a la mairie de Marseille

https://vm.tiktok.com/ZMFKDWvM7/

Ce qui permet le VE actuellement, c'est la révolution de la capacité batterie depuis les brevets lithium ion. Avant il n'y avait eu que peu d'amélioration. Donc l'autonomie était à minima trois fois inférieure à celle d'aujourd'hui. C'est cela qui a plombé le VE car pour les trains, la motorisation électrique n'a jamais été un problème, et les hybrides sont diesel. Les progrès perpétuels du moteur thermique et ses avantages ont "laminé" les possibilités des VE.Aucun lobby la dedans, ceux qui pensent l'inverse doivent faire un procès à leurs aïeux de ne pas avoir été suffisamment inventifs!

Cet article est la démonstration, que c'est l'excès qui pose problème. Les quelques autos dans les villes au début du siècle dernier ne posaient pas problème, pas plus que les quelques carioles à cheval dans un village de campagne. La coquille saint jacques péchées raisonnablement se régénère, mais si l'on en bouffe toute l'année, et bien cela pose problème. Ainsi sont les lois de la nature et la physique. Un peu de VE ne pose pas de problème mais avec le développement à marche forcée, il va y avoir des pots cassés dans certaines régions du monde pour diverses raisons. Le nucléaire ne pose pas de problème de ressource dans la situation actuelle mais si les énergies fossiles sont remplacées par le charbon et bien l'uramium sera en tension. Ce qui ne manque pas ce sont les écolos qui peuvent pédaler pour nous fournir de l'électricité. Nourris avec un peu de quinoa cela ne nous reviendra pas trop cher.

"Si les énergies fossiles sont remplacées par le charbon, l'uranium sera en tension"... le surréalisme fait des ravages.

exact je voulais dire le nucléaire

"Ah, et un autre exemple de voiture simple et légère : la Dacia Spring. Petites batteries, poids limité, très économique à l'usage. La parfaite seconde voiture des foyers éloignés des centres urbains. Compte tenu de son succès auprès des particuliers, on voit que les gens l'ont très bien compris."

Je parle de voiture légére en seconde voiture, mais en voiture principale. Sinon ca n'a aucun interet.

Absolument, et le camps des pessimiste est rejoint par tout les communistes qui s’ignore et qui ne supportent pas qu'on puisse consommer plus (en fait mieux !) qu'eux. Des gens tristes qui n'ont pas fini de pleurnicher en attendant l’effondrement salvateur.

L'aptera est pourtant une proposition intéressante ! Mais la taille XXL posera problèmes en ville (en fait sa largeur)

Bah ça a existé, et les gens se sont empressés de vite les oublier ! De l'AX à l'arrêt de la C1. Et tout ça en pleine "libre concurrence" MDR !

On est d accord , en voiture principal un bon vieu thermique ahhh l écologie... le paradis des faux cul

Tout le problème est là!

Il fut un temps où la plupart des femmes ne voulaient que des petites voitures, d'où le succès de la Mini... malgré sa boîte de vitesse absolument infernale!

Il faut tout de même admettre que la multiplication de ralentisseurs qui semblent conçus tout exprès pour casser les voitures dites "surbaissées", combinée à la multiplication des aménagements qui bouchent la vue aux intersections ont beaucoup fait pour orienter la clientèle. En une dizaine d'années le gabarit moyen des VP en circulation a tant et si bien augmenté que je ne mes sens plus très tranquille au volant de ma "citadine"* de 1100KG, vu que statistiquement si une voiture me percute, aujourd'hui_il y a 90% de chance pour qu'elle soit plus lourde que la mienne.

*En fait de citadine, elle embarque deux adultes et deux enfants avec leurs bagages et s'insère à l'aise dans la circulation sur les voies rapides.

s ralentisseurs

C'est vrai, ça n'a aucun intérêt. On se demande bien pourquoi les particuliers l'achètent.

Toujours à regarder son nombril...

Quant au véhicule principal, je t'avais déjà répondu avec la Lightyear.

En fait tu consommes comme on te dis de consommer y a une nuance

Je sais pas si les ralentisseurs ont une responsabilité : les AX avaient une suspension souple qui les absorbait assez bien alors que les SUV, avec leurs centres de gravité haut (dans le cas des VT du moins) oblige à durcir significativement la suspension.

La raison est sans doute ailleurs mais clairement le marché à définitivement éliminé tout ce qui ressemblait à une "Trabant" (petit et léger mais merdique et polluant).

Oui c'est le genre de proposition qui peut faire sens, dans un format convenable.

Sinon, je pense qu'il y aurait une énorme carte à jouer en favorisant les quadricycles électriques (comme la très sympa mais trop chère Microlino dont l'autonomie selon batterie va de 99 km (6 kWh) à 230 km (14 kWh) - toujours pas d'essai sur Caradisiac, d'ailleurs), un peu comme les Japonais l'ont fait avec les Kei Cars.

Par chez nous il y a pléthore de ralentisseurs non conformes.

L'AX a effectivement une suspension bien adaptée, mais ses porte-à-faux sont particulièrement réduits, même l'empattement l'est!

Avec ma Cactus II, dont la garde au sol est plutôt généreuse, je dois faire attention au porte-à-faux AV: il est arrivé que la lèvre inférieure du pare-choc frotte bien en-dessous de 30KM/H!

Une partie du problème c'est qu'avec les diesel communrail il y a eu des gros gains de consommation. Dans le même temps les SUV avec un prix "raisonnable" la position haute qui donne une sensation de sécurité, et effectivement l'aspect si je tape, c'est plus solide, et bien cet ensemble de choses incite à acheter du SUV . Les consos ont eu de tels gains, que l'usage d'une citadine n'est pas incitatif. Dans mon quartier les "secondes" voitures ne sont pas des citadines en majorité mais SUV, monospace voir cabriolets dans certains cas. Peu de "réelles" seconde voiture dans l'esprit. C'est cela qui explique le succès Tesla, une partie de la population possède de l'argent et n'est pas dans l'achat raisonnable contrairement à 40 ans plus tot .

Je me vois bien faire le "Paris-Nice" avec l'Aptera et ses 1600 km d'autonomie annoncé, alors que la Microlino (ou cousine Evetta) s'impose naturellement en ville. Mais comme le voyage est quasi impossible en quadricycle, l'Aptera gagne

Si les 2.23m de large pose problème la Lightyear 2 à 40K€ Bref les bonnes choses arrivent.

Oui, à choisir je dirais que le succès des SUV à tout à voir avec le vieillissement de la clientèle. Leur facilité d'accès à bord compensant tout les défauts.

Espérons ! Cependant, les "bonnes choses" comme tu dis ne viennent pas des constructeurs traditionnels, qui se reposent globalement sur leurs lauriers et n'innovent que très très mollement.

En effet les constructeurs historiques sont à la ramasse. Quand tu écoute Caliméros tu comprends que ce sont de bêtes gestionnaires sans aucune envie de renverser la table. Le pire étant les clients maraboutés qui paniquent à l'idée de ne plus pouvoir acheter leurs caisse à savon sans passion mais qui carburent au pétrole et ce faisant, finance tout ce qu'il y a de détestable sur terre - à minima au moyen-orient.

18 000 ventes dans l'année avec un bonus de 5000 balles, c'est quand meme pas tout le monde qu'il l'achéte....

Et 18 eme vente, toutjours malgré le bonus, après pas mal de citadines essence et hybrides, malgré tout la politique d'incitation aux VE.