Commentaires - Le Ford Puma Gen-E électrique s'attaque au Renault 4 E-Tech avec un coffre énorme

J'aime beaucoup ... mais qu'est-ce que c'est cher .

oui, enfin, à la place d'un grand coffre, je pense que beaucoup auraient préféré une belle autonomie.

à côté, une r5 400 wltp s'en trouve ainsi mieux taillée pour les longs trajets... un comble.

Sympa le clin d’œil avec la batterie dans le coffre

permet à Ford de proposer un VE dans cette gamme de prix

Mais rien d'extraordinaire pour l'autonomie inférieure à celle d'une Zoé

A quand un VE à 25000 € et 500 km d'autonomie ? Un tel véhicule aurait du succès, est-ce si compliqué à concevoir ?

"est-ce si compliqué à concevoir ?"

Oui apparemment puisqu'aucun constructeur n'y parvient. Et on ne parle pas de recharge...

Le problème est le même quel que soit le segment.

Et si tu ne peux recharger à domicile, l'intérêt disparait.

Et si tu veux rouler à plus de 120-130 km/h, l'intérêt est inversement proportionnel à la vitesse.

Faire une électrique sur une basse essence de 10 ans

Le problème est financier, pas technique.

Quand à la recharge rapide 800V, c'est sans grand rapport avec la taille de la batterie, ça sera déclinée vers le bas à mesure que les coûts de cette architecture baissent.

Le problème n'est pas uniquement financier. Dans une auto du gabarit de la Puma, que peut-on mettre comme meilleure batterie et obtenir quelle meilleure autonomie et meilleur temps de recharge si le prix était totalement libre ? Allez, disons 100 k€...

C'est sûr que 24 km d'autonomie WLTP d'écart ça change tout !

Mais sinon, en effet une batterie de 64 kWh pourrait être intégrée et ça en ferait un véhicule compact très intéressant (il faudrait aussi augmenter la vitesse de charge), à l'instar d'un Kona mais avec davantage d'aspects pratiques.

Dans 10 cm de plus (soit 4,30m), Kia case 81 kWh de batterie (EV3).

Donc oui, on peut faire beaucoup mieux en terme de capacité embarquée, mais pas sur une vielle plateforme thermique.

Ben regarde ce qui se fait chez Hyundai : Kona 64 kWh dans 4,18 m. Ou encore chez VW : ID3 GTX 79 kWh (84 kWh bruts) dans 4,26 m (soit quasiment le double de capacité de batterie dans un encombrement sensiblement identique) avec 185 kW en charge rapide.

Quand on veut, on peut

Ici, les constructeurs préfèrent vendre plus cher pour maintenir leurs marges

Ils ne font guère d'efforts pour réduire la consommation de leur moteur

On n'avance que très lentement sur tous ces sujets

la ligne est pas mal mais le museau non !!!!

En ce moment la dolphin chez BYD est à 26990.00 € avec 427 km WLTP et pratiquement tout est de série (siège chauffant, electrique, gps, pompe à chaleur).

Ok le style c'est pas terrible mais question tarif c'est imbattable.

mais avec plate-forme spécifique. ça aide.

sauf pour la recharge, effectivement ça ne change rien.

EllePe précise un budget de 100k€, l’épaisseur de la batterie d'une ID.3 GTX pourrait être augmenté de 50%, 120 kWh pour une rehausse de quelques centimètres.

Absurde mais possible, la difficulté n'est pas technique.

Beaucoup mieux ? C'est pas cela que j'appelle beaucoup mieux. Un peu mieux oui. Mais on est loin de ce qui est attend par le public.

Et quid du rechargement avec la ID3 ? De sa capacité à rouler à 130-150 km/h ? On est encore loin de ce qui est attendu par le public.

Si c'est absurde, c'est que la technique n'est pas encore suffisamment mature.

Cette Puma embarque 43,6 kWh, EV3 81 kWh, +85% un peu ????

Vous comprenez décidément ce qui vous arrange, absurde car c'est une catégorie où le prix compte.

Il n'y aura pas de citadine 800 km WLTP comme il n'existe pas de citadine V8, pour les mêmes raisons logiques.

Au final, plutôt que de s'appuyer sur des capacités, quel est le bilan en terme de rapport temps de conduite à 120 km/h/temps de recharge pour ces 2 autos ? C'est médiocre dans les 2 cas. Et c'est ce que retient le public à juste raison tout en sachant que les VE ont d'autres avantages. Mais ce défaut est encore rédhibitoire pour quasiment tous les VE. Quel que soit leur prix.

Je ne parle pas d'autonomie, vous le savez bien. Je parle de rapport entre le temps de conduite et le temps de rechargement.

On pourrait très bien avoir 400 km WLTP et 5 mn de rechargement. Ce serait souvent largement suffisant.

Passer de 43 à 81 kWh c'est juste "un peu mieux" ?

Donc si on augmente ton salaire de 88% ce sera juste "un peu mieux" aussi ?

Avec une batterie aussi petite, il faudrait bien 5000€ de moins sur la facture. Destin plié d'avance.

On est loin de ce qui est attendu par le public qui ne sait pas, qui n'a pas essayé, et qui pense que rouler en VE se fait de la même manière que rouler en VT.

Il y a ceux qui vont rester bloqués sur ce genre de principe, et ceux qui, s'ils le peuvent, vont faire la transition.

Ceux là, dans leur grande majorité, s'apercevront que l'offre actuelle répond déjà à beaucoup de besoins.

De nouveau, il est rédhibitoire pour TOI mais pas pour tout le monde.

Perso j'en ai rien à faire de m'arrêter toutes les 2 heures quand je fais un long trajet.

Oui c'est plus long qu'en diesel, mais je considère que ce désagrément est mille fois compensé par le reste.

Faut croire, puisque aucun constructeur ne le propose !

Parce que pour l'instant il n'y a personne sur les bornes vu que le parc VE c'est 3%.

Trop chère, trop petite batterie ... le virus tenace qui affecte tant de VE ! Un peu de patience encore, on travaille à un sérum efficace !

C'est pas à beaucoup de besoin qu'il faut que l'offre VE reponde, mais c'est à TOUS les besoins qu'il faut qu'elle réponde.

Surtout aux prix auxquels les VE sont vendus.

Non je ne le sais pas bien, après tout vous avez écrit "Dans une auto du gabarit de la Puma, que peut-on mettre comme meilleure batterie et obtenir quelle meilleure autonomie ..."

Alors EllePe être un minimum cohérente avec ce qu'elle écrit.

Non, aux dernières nouvelles nous sommes loin de 2035, une dizaine d'années

Vous êtes typiquement le profil à rester aux thermiques, votre peur de l'inconnu est palpable.

qu'est ce que tu en sais de l'évolution des VE vu que tu dis toi meme qu'il s'agit d'"inconnu" ?

Enfin bon je fais pas le marché à moi tout seul, et le marché du VE c'est pas brillant en depit des aides, malus, CAFE etc...

Voir sur un forum bien connu et pas sale la rubrique de la mégane electrique, ou les propriétaires qui n'ont plus de garantie commencent à flipper avec les messages d'alerte batterie et moteurs...Certains revendent d'ailleurs !

C'est qui "le public" ? Selon quelle étude de marché ? Sources ?

Le public qui ne veut pas des VE actuels, soit un peu plus de 80% des acheteurs de voitures neuves.

Pourtant la Mégane c'est le top, d'ailleurs on m'avait bien dit de ne pas acheter une ID3, ce que je regrette amèrement... ou pas...

Non c'est faux, puisque déjà hors flottes c'est 25 % de PDM pour le VE.

Et il faut encore exclure tous ceux qui ne peuvent charger à domicile, soit près de 50 % des foyers. Donc ça veut dire que si on considère les particuliers qui peuvent charger à domicile, la part de marché du VE doit déjà être proche de 50 %.

Vu le nombre en occase , LBC y compris, pas sur que tu ais fait le mauvais choix !

Ya pas comme un gros biais dans ta réponse ? Genre les gens qui ne veulent pas de VE parce qu'ils n'ont pas de borne à domicile ca compte pas dans ceux qui ne veulent pas de VE ?

Mais d'où vient ce pronom et adjectif féminins... ? Du pseudo ? Que j'avais d'ailleurs récupéré à l'époque. Il y a une semaine ou 2, j'en ai créé un autre (identique phonétiquement) suite à des problèmes de connexion semblait-il. Je peux éventuellement l'utiliser. Que me conseillez-vous ?

Concernant ce qui nous intéresse ici, il y a effectivement des modèles plus efficaces électriquement parlant, mais le niveau général est assez faible. C'est comme si comparait une note de 4 sur 20 à une note de 8 sur 20.

Ça demanderait soit une plus grosse batterie ce quu impact le coût et le poid soit un changement de design énorme pour nous ressortir les voitures œufs des années 90, sauf que personne ne veut d'une voiture oeuf.

Donc à moins que les constructeurs renoncent à leurs marges, c'est impossible pour le moment.

Le public ? C'est celui qui achète des autos. Et une grande majorité (plus de 80%) de celui-ci n'achète pas (encore) de VE. Comme on le lit souvent sur ce site, c'est "factuel".

La dimension des autos limite la dimension de la batterie.

Exemple: les citadines.

La seule solution, augmenter la densité energétique, et la c'est quand meme un peu l'inconnu comme disait l'autre !

Visiblement, pour les salariés allemands massivement partis pour la grève, dont certains travaillent sur l'ID3, ta visions idyllique n'a pas l'air d'être convaincante ...

Heureusement, Renault avait du anticiper un peu mieux son niveau de vente même faible de sa Mégane ... vu que Renault s'en sort mieux financièrement et sans plan de licenciement ...

c'est sûr qu'une ac cobra équipée d'un v8, c'est impossible, vu sa petite taille...

c'est quoi, pour toi, l'avenir ? pas plus loin que 2035 ?

Le pourcentage de gens ne pouvant recharger à domicile ne serait-il pas supérieur à 50% ?

Quel est le pourcentage de gens vivant en résidence individuelle ? Parmi celui-ci, quel est le pourcentage de gens ayant un garage ? Vous avez des chiffres précis ?

Pourtant, dans les années 2000, ce que tu appelles citadine, avait bien plus de 1000 km wltp ( clio3 DCI - 55L de gazole ) ...

Voiture considéré comme routière d'ailleurs, je traversais la France en faisant le plein au début et à la fin de mon périple, avec de longues portions au delà de 130 km/h, ça n'empêchait pas des arrêts mais uniquement sur motif perso, le rêve et la liberté en fait ...

A sa décharge, il n'a pas précisé le temps max qu'il s'autorisait pour une pause recharge.

Sinon, oui, aujourd'hui, il y a rarement la queue aux bornes, pour la raison que t'as donnée.

Mais bon, même quand tout le monde roulera en électrique, on nous a expliqué qu'il n'y aurait jamais de queues aux bornes, du fait que la réseau de recharge sera toujours bien dimensionné, face aux besoins.

Et c'est même l'ami Gastor qui nous le répète sans cesse, de par sa grande expérience de conduite des voitures électriques.

Non, je fais simplement un découpage transparent de différents segments de marché.

J'ai toujours dit que le VE n'est pas pour ceux qui ne peuvent charger à domicile, et c'est pourquoi je vois sa part de marché plafonner entre 35 et 40 %, toutes choses égales par ailleurs (càd. si aucun effort n'est fait sur la recharge stationnaire lente et à tarif EDF standard pour les particuliers).

Cf ma réponse à auyaja.

Effectivement, quand on n'a pas d'ambition on ne prend pas de risque.

Oui oui, on sait, en made in China le tarifs sont imbattables, avec une super autonomie ...

Maintenant va dire cela aux salariés Allemands de l'industrie auto, ou bientôt ceux de Stellantis et tous les salariés de l'industrie automobile bientôt au chômage, au passage va te faire payer au salaire Chinois et on en reparlera ...

Va voir sur l'INSEE, je ne suis pas ta mère.

Un petit rappel de la part des voitures électriques en circulation aujourd'hui ?

Et de la part des ve parmi toutes les voitures vendues ?

Non, parce que si les VE répondent bien aux besoins des gens, ça devrait être logiquement la razzia sur les VE, et on devrait en voir une palanquée sur les routes, non ?

Et qu'on ne me dise pas que c'est le prix, qui refroidit les ardeurs, car si on fait un calcul du TCO, en 5-10 ans, on amortit facilement le surcoût, de par l'entretien et le coût de l'électricité.

Les batteries étant de plus en plus souvent garanties 8 ans et 160000 km, avec 70 % d'intégrité, ça devrait pourtant être rassurant, quelque part.

En revanche, celui qui se retrouve avec une batterie à 70 % d'intégrité, ça fait 30 % d'autonomie wltp perdue.

Alors, vu l'autonomie de ce Puma, c'en dit long sur ce qu'il restera pour faire de l'autoroute à 130 km/h.

L'avenir nous le dira, mais renault a sans doute mieux anticipé un marché par encore mûr en Europe, surtout compte tenu des coûts de production Européen et des technologies disponibles ...

En même temps, Renault ne vend, ni en Chine, ni aux USA.

Alors, certes, il y avait la Russie, mais ancien marché, également, pour VAG.

En revanche, chez Renault, ils ont commencé par les petites électriques, avant de poursuivre avec les plus grosses. Alors que VW a fait exactement l'inverse.

Et si 300-400 km wltp pour une petite, ça peut encore se concevoir, pour une routière, c'est déjà autre chose.

Désolé si vous êtes un homme, votre pseudo n'aide pas. Personnellement j'ai l'impression d'échanger avec une femme, pour diverses raisons que je ne vais pas détailler afin d'éviter de me faire faussement passer pour myso.

M'enfin, écrire "Je ne parle pas d'autonomie, vous le savez bien" alors que vous critiquiez l'autonomie et l'impossibilité technique plus haut, faut le faire, même Guillemette est plus subtile.

La voiture électrique c'est comparable au high tech, l'intérêt d'acheter neuf c'est d'avoir le dernier modèle et de bénéficier des dernières avancées technologiques, la on a le look et des caractéristiques dignes d'un véhicule de 2020 alors autant prendre une occasion récente a moitié prix.

Si tu ne connais pas les chiffres, comment peux-tu en faire référence ?

Une AC Cobra une citadine ? Vous n'en ratez décidément pas une pour avoir une table demain soir.

Le "rêve" en Clio 3 DCI !

Si tu le dis...

Je les connais : 56 % de logements individuels en France. Voilà, espèce d'assisté.

Honnêtement, on doit être à 50/50.

Maintenant, tout est très relatif, car rares sont encore les parking des immeubles à être équipés.

Et en zone rurale, voire banlieues lointaines, la réalité est que la plupart des voitures couchent dehors dans la rue, devant les habitations, dont les garages sont soit, trop petits, soit trop difficiles d'accès pour y garer et sortir quotidiennement (ou plusieurs fois par jour) la voiture, soit utilisés pour autre chose.

Et du côté des immeubles, c'est souvent la foire d'empoigne entre ceux qui ont une électrique, encore rares, et qui voudraient que le collectif paye pour l'installation de bornes, et ceux qui n'ont pas de ve et qui n'ont pas l'intention de payer quoi que ce soit pour ceux ayant une ve.

Donc, au final, je pense que 20-30 % grand max des gens sont prêts à recharger chez eux, qu'ils le peuvent ou pas.

Pour ma part, si je remplace ma c3 par une électrique, cette dernière sera garée sur le trottoir devant chez moi et j'utiliserai une longue rallonge électrique pour la recharger de temps en temps.

Mais ça sera pour l'utiliser une ou deux fois par semaine grand max, donc pas une grande contrainte. Pour ceux que je vois sortir la voiture jusqu'à 3 ou 4 fois par jour, forcément, c'est plus contraignant. Et beaucoup de municipalités séviront quand nombreux seront ceux à faire de même.

Ouais et puis de quelle année date une AC Cobra... comme si c'était possible de construire un véhicule pareil avec les normes d'aujourd'hui... Fedo n'en rate jamais une !

Il t'expliquera alors qu'avec une voiture électrique, il faut changer ta vision des choses, tu vas voir.

Citadine = petite voiture.

Mais venant de toi, tu vas bien vouloir essayer de me faire croire qu'un Scénic petite batterie est une citadine.

"Donc, au final, je pense que 20-30 % grand max des gens sont prêts à recharger chez eux, qu'ils le peuvent ou pas."

Ton petit doigt mouillé n'est pas bien malin... puisque le VE représente déjà 25 % de parts de marché chez les particuliers. Ça signifierait que quasiment 100 % des gens pouvant recharger à domicile ont déjà acheté un VE : y'a comme un problème !

Intéressant ! C'est peut-être parce que je suis plus nuancé que la grande majorité des commentateurs de ce site... ?

Mais je n'ai jamais utilisé d'adjectif au féminin dans mes commentaires. Pour info, le pseudo provient d'une adresse email appartenant à une demoiselle de ma famille... Je pensais l'utiliser de manière très très ponctuelle, mais la passion, l'actualité aidant, ce n'est plus si ponctuel que ça.

Mais puisqu'on vous êtes un des piliers de ce site, je ne voudrais pas vous perturber. Je vais donc passer à l'autre pseudo à la même phonétique, mais peut-être moins ambigu.

Personnellement, que je m'adresse à une homme ou une femme dans le domaine de l'automobile, ça ne change absolument rien.

C'est même très officiel https://www.securite-routiere.gouv.fr/dangers-de-la-route/la-fatigue-et-la-conduite

* je me suis mal exprimé : ça signifierait que quasiment 100 % des gens pouvant recharger à domicile et qui achètent un nouveau véhicule choisissent un VE : y'a comme un problème !

Je dis simplement qu'installer un v8 dans une caisse de 4 mètres de long ne pose aucun problème particulier.

Tout comme à terme, avoir 1000 km wltp ne posera pas plus de problème sur le même gabarit en mode électrique.

Exact, mais ni l'une ni l'autre n'a existé ou n'existera, les neurones vont-ils se percuter tout seuls ?!!!

Merci pour l'assistance.

Il n'y a d'ailleurs aucun motif d'être agressif puisque ce chiffre montre plutôt un succès des VE étant donné que sur ces 56%, il y a pas mal de gens qui n'ont pas de garage dans leur maison et garent leur auto dans la rue. Ce qui signifie que les ventes de VE aux personnes pouvant recharger représentent au moins 40% des ventes. C'est plutôt pas mal je trouve.

Je ne suis que de passage ici, pour avoir un avis sur votre pseudo, y'a Roc. C'est sa spécialité

es-tu en train de m'expliquer que 25 % des voitures en circulation sont des ve ou que 25 % des voitures vendues sont des ve ?

non, parce que si tu confonds les deux, sache que ça n'a strictement rien à voir.

d'ailleurs, malgré qu'il se vend de moins en moins de diesel, la consommation de gasole ne diminue pour autant pas spécialement, dans le même ordre d'idée.

j'ajoute qu'il m'a semblé lire qu'il se vendait de moins en moins de voitures neuves, à mesure que le temps passe. Il va donc en falloir, du temps, avant que 25 % des véhicules en circulation, c'est à dire "assurés", ne soient des électriques.

voici ce que je viens de voir sur Internet:

(..)

Les motorisations électriques (2,2 %) et hybrides rechargeables (1,5 %) progressent et représentent désormais près de 4 % du parc.12 nov. 2024

(..)

2,2 %.

De passage ? C'est assez impressionnant de voir autant d'activité pour une seule personne. Je crois savoir que Roc et Gravillon font (au moins) deux, mais j'ai l'impression que vous les dépassez. Peut-être que gastor représente un groupement de personnes défendant les mêmes intérêts ? Peu importe d'ailleurs.

https://fr.wikipedia.org/wiki/AC_Cobra

AC Cobra

ac cobra gabarit sur fr.wikipedia.org

AC Cobra ; 3 962 mm · 1 727 mm · 1 245 mm.

3962 mm de long, c'est moins long qu'une Clio, pour info.

On remarquera en tout cas qu'aucun des deux ne nous a dit jusqu'ici dans quelles voitures il roulaient.

De là à penser qu'ils... n'en ont pas, je commence à me poser la question.

Le rêve ?

Une clio2 DCI100cv (ou son équivalent 206), année 2005 ... pour voyager long (1000 bornes), je ne voudrais même pas d'une TM3 LR à la place, 300km de recharge en 30 minutes, non merci ...

En attendant, l'investissement dans l'ID3 a contribué à plomber le groupe, je te suggère de poursuivre tes réflexions ici :

https://www.caradisiac.com/la-reduction-des-couts-voulue-par-volkswagen-est-elle-dangereuse-212639.htm#reagir

Pour sûr tu peux mettre un V8 dans une AC Cobra, il en reste qu‘elle est inconduisible !!!

https://www.caradisiac.com/ac-cobra-le-chef-d-oeuvre-inconduisible-211245.htm

Après les comparaisons avec la Ford Puma électrique !? Comparer des carottes avec des steaks. Un mystère certains dans leurs explications ici sur ce site…

"Je dis simplement qu'installer un v8 dans une caisse de 4 mètres de long ne pose aucun problème particulier."

Si, c'est simplement impossible avec les normes de 2024.

"Tout comme à terme, avoir 1000 km wltp ne posera pas plus de problème sur le même gabarit en mode électrique."

Ah bon ? Tu as des infos ? C'est pour quand ? 2050, 2060 ou... jamais ?

C'est gentil de répéter ce que je dis, mais c'est inutile.

Hé ben ! Préférer une Clio 2 Diesel à une TM3, ça en dit long sur le genre de loustic que tu es... fada, le type !

Il y aura un restylage en 2026 puis remplacement par la Golf 9 électrique en 2029, selon auto propre.

D'ici là, tu crois que le groupe VW aura mis la clé sous la porte ?

Tu fais partie des génies qui pensent que le nombre de bornes va rester fixe alors que la parc VE augmente ?

Pas aujourd'hui non.

La AC Cobra a 5 places et un coffre ?

Première nouvelle.

Rassure moi, tu le fais exprès ?

Tu es incapable de voir la différence ?

Incapable de réaliser que la Cobra peut caser un V8 sous son long capot parce qu'elle n'a ni place arrière ni coffre ?

Incapable de réaliser qu'on ne pourrait pas caser son V8 sous la capot d'une Clio ?

6500€ de diff entre l'elec et le thermique.

Si on impacte le bonus ecolo et le malus thermique on arrive à une diff qui devient ridicule.

2000€(si on est sur un bonus de 4000€) c'est 2 ans de plein d'essence grosso modo sur une conso plutôt faible.

Bref dans 2 ans vous avez amorti l'elec.

30L au 100 sur sprint monitor.

68L de réservoir.

je vous laisse faire les calculs d'autonomie

Depuis quand une citadine se doit d'avoir 5 places ?

C'est quoi, pour toi, la petite Smart ?

La Copen ?

Et quid de toutes les petites citadines utilitaires sans banquette arrière ?

Si je te dis qu'un jour on ira coloniser mars ou d'autres astres, tu vas également me poser les mêmes questions ?

ça t'arrive de te projeter ? ou t'es une vraie cigale ?

Et toi ?

Tu n'es pas capable de réaliser qu'une citadine peut être une stricte deux places ?

inconduisible par ceux qui ne savent pas les conduire.

j'ose espérer que tu ne prends pas à la lettre tout ce qui peut être dit.