Commentaires - Le groupe Toyota pris dans un gros scandale

Et les crash tests ensuite n'ont rien détecté de tout ça ?

Ca m'échappe un peu cette histoire en l'état actuel des choses

Quand c'est pas cher faut se poser la question pourquoi : probablement que les dirigeants de cette marque low-cost ont voulu faire comme Dacia et rogner sur la (coûteuse) sécurité au détriment de la sécurité des clients : si c'est avéré qu'on colle les décideurs dans une de leur bagnole et qu'on les lance contre un poteau !

On ne rogne pas sur la santé ou la sécurité des gens !

Le crash test ne mesure pas le freinage.

C'est toujours pareil : rentabilité, travail bâclé...

Suivez mon regard...

hey oui quand on veut faire du pas cher, il n'y a pas de miracles...regarde peugeot et autres, ils veulent faire du bas de gamme pas cher mais vendre ça à prix d'or...on voit que la qualité est médiocre

Comme quoi, pas un pour rattraper l'autre. C'est moche, tout de même...

Il y a 20 ans , à peu près, il y avait eu un scandale au Japon.

On reprochait que les voitures exportées aient de meilleurs notes aux Crash-tests que celles destinées aux locaux .

Pour rigidifier une caisse , il suffit d'augmenter les points de soudures,

entre-autres, et là, c'était clairement le cas .

je sens qu'on va bientôt parler d'hara-kiri.

le déshonneur n'est pas à prendre à la légère, au pays du soleil levant.

Daihatsu pas chère ?

Merde alors, car je me rappelle d'un tarif tout sauf bas pour la petite Copen commercialisée chez nous il y a longtemps...

En même temps, pour avoir 5 places assises sur 3m40 de long et 5 étoiles au crash test, je doute fort que ça soit facile...

ouais, mais ça fait du poids en plus.

ne pas oublier à ce sujet les tolérances autorisées pour les kei cars.

tout ça pour dire qu'on ne peut pas avoir à la fois le beurre et l'argent du beurre.

suffit d'ailleurs de comparer le poids de nos caisses actuelles avec celui de celles d'il y a 20-30 ans.

Moteur à l'arrière sur les Key-cars ?

ça m'étonne, toutes celles que j'ai vu en France l'on à l'avant .

C'est petit un troll de 660 cm3 , même avec turbo pour arriver à 64 ch .

Le principe c'est d'offrir le plus d'espace pour 4 , dans 3,40 m , donc petites roues pour maximiser l'empattement, portes-à-faux réduit, et assise haute et banquette arrière faisant tout , coulissante, 1/2-1/2 , lit , break avec plancher plat , assise relevable. D

Donc faut pas de moteur à l'arrière

Tout à fait, je regrette qu'il n'y ait pas d'incitations à des voitures légères et pas trop grandes. Entre des 30km/h et chaussées rétrécies à foison. Le catalogue annuelle de l'automobile Magazine (qui paraît vers avril) montre bien les kei cars disponible au Japon

Daihatsu parti d'Europe en 2012 avait des voitures sympathiques.

Maintenant les 2 plus petites japonaises ne le sont plus vraiment (Toyota Aygo X qui remplacera mon iQ début '25 et Suzuki Ignis sont même plus grandes que les Kia Picanto ou Hyundai i10)

le scandale avait éclaté à cause d'une Civic , c'est pas une Key , à la base les Key-cars n'ont pas les mêmes normes de protection que les vraies autos , un peu nous et les voiturettes.

En gros c'est une étoile mini.

Tiens une Spring ne serait pas admise là-bas, en plus elle est trop longue.

Cette marque est vendue dans de nombreux pays asiatiques.

Si jamais la marque est jugée responsable d'un accident impliquant la mort d'un enfant les responsables de la marque seront jugés comme des criminels.

On est pas en France, pas de légion d'honneur, pas de retraite dorée.

Alcatel, Alstom, Airbus, Volkswagen, Huawei etc... j'attendais juste le tour de Toyota

De ce que j'ai lu, ce sont lors des tests internes à la marque que certaines libertés auraient été prises, pour passer les exigences internes Toyota. Mais visiblement cela n'aurait pas eu d'impact lors des tests officiels (et normalement indépendants) des "xxxNCAP" et c'est encore ce qui compte.

Pour sûr ca fait pas joli pour TOYOTA, mais encore bien trop tôt pour comprendre toutes les conséquences de la chose. Espérons pour eux (et nous) que ce ne soit pas un scandale mondial.

@ Gignac

Reconnaissez-le : vous n'avez jamais mis de Clio 5 et de Sandero 3 sur un pont élévateur (l'une à côté de l'autre) et vous ne les avez jamais comparées.

Les Clio 5, Captur 2, Juke 2 et Sandero 3 sont extrêmement proches techniquement parce qu'elles ont la MEME plateforme technique CMF-B.

Dans leurs versions de base (= avec moteur 1,0 l 3 cyl.), tous ces véhicules sont extrêmement proches.

La Sandero 3 perd chaque fois 1 étoile aux tests du Euro NCAP pour les motifs suivants : 1) pas de système de maintien dans la voie, 2) pas de fixation isofix sur le siège passager avant et 3) radar anti-collision non-discriminant pour piétons et cyclistes. La robustesse de la voiture n'est pas du tout critiquée, ni son comportement routier.

Lorsque vous vous installez dans une Sandero 3 Stepway (exécution la plus haute), vous êtes installé de la même manière que dans un Captur 2 : la colonne de direction est identiquement au même endroit, le levier de vitesses est au même endroit, les commandes de clim' sont les mêmes, les commodos sont identiques. Sur un pont élévateur, il n'y a PAS de différence entre un Captur 2 de base et une Sandero 3 Stepway : ce sont les mêmes freins à tambour à l'arrière, les suspensions sont les mêmes et fixées aux mêmes points.

Une Clio 5 hybride 145 CV Alpine est beaucoup mieux finie et présentée et techniquement beaucoup plus évoluée (qu'une Sandero Stepway Expression+), ça c'est sûr ! Mais une Clio de base, non.

Ce raisonnement est valable pour de nombreux produits du groupe VAG qui sont différents en apparence mais très proches dans leur conception et construction. La propriétaire d'une Audi A3 2l TDI dira toujours que son auto est beaucoup mieux conçue et bien mieux construite qu'une Octavia 2l TDI. En fait, non, pas vraiment.

Mais je ne sais pas pourquoi j'écris tout ça puisque les "représentants du dogme" se sont déjà exprimés (et ne vont pas changer d'avis sinon ils ne seraient pas les représentants du dogme).

Au sinon, j'ADORE la Daihatsu Coppen et j'en veux bien une, même si ils ont un peu déconné.

Beaucoup trop technique pour GIGNAC

Cela ne m'étonnes guère, ayant déjà conduit un TERIOS, c'est une catastrophe pour moi et les autres usagers de la route, produits low-cost et dangereux c'est évident

C'est vraiment pas étonnant, Toyota concoure depuis longtemps pour le titre de Constructeur Tricheur ! Dans les précédents épisodes, exclusion du WRC en 1995, ont été pris il y a une dizaine d'années dans le scandale de Kobe Steel et Hino détenue à 50,1% par Toyota, trichait sur les émissions de polluants depuis 2003...

Combien de suicide pour l'honneur après Fukushima ? Zéro ! Comme ici présenter des excuses leur suffisent...

C'est aussi la culture japonaise : l'échec n'est pas autorisé. Apparemment la pression du management a fait que les responsables n'ont pas osé dire que les tests ne passaient pas.

T'inquiète, la pire raclure reste ton Messie Elon : personne ne peut espérer faire mieux que lui, il est hors concours !

Sa vie, son œuvre, tout est là pour pourrir l'humanité, de X à SpaceX en passant par Tesla, en écrasant au passage les entreprises, les salariés, les gouvernements, l'environnement, tout y passe et trépasse après son passage.

Elon, l'Attlila des temps modernes !

Et malheureusement je ne blague pas.

Pas si une version "spéciale crash test" est envoyée au crash test, alors que la production pour M. tout le monde est basée sur une version moins sécurisée (conception/fabrication simplifiée/accélérée). J'ai l'impression que c'est ce dont il s'agit (mais je ne suis pas sûr).

De la même manière que VW avait créé un logiciel qui s'activait pendant le test de pollution, alors que pour M. tout le monde, la pollution était réelle/normale.

C'est exactement ce que j'allais dire. Je crois que si le Hara-Kiri existât, cela fait bien longtemps qu'il n'est plus de mise. Je me souviens à Fukushima de l'absence criante de volontaires pour risquer leur vie afin d'éviter le pire (pendant qu'à Tchernobyle, une section complète de pompier s'est sacrifié en connaissance de cause).

Fukushima ou encore l'éviction de Ghosn de RenaultNissan où aucune honte des dirigeants japonais pour évincer l'étranger en externalisant judiciairement une affaire interne, cherchant un accord de protection de leur système judiciaire qui les mettaient eux même hors d'atteinte de poursuites pour leurs propres manquements.

Le Hara-kiri, c'est pour les magasins et rien d'autre. Dans le réel, une courbette et puis the show must go on.

Probablement une histoire de pognon, plutôt : la "culture japonaise" n'est pas opposée à s'en mettre plein les fouilles quand c'est possible...

Le Hara-kiri, c'est pour les mangas et rien d'autre. Dans le réel, une courbette et puis the show must go on.

Dans les deux cas c'est une honte de rogner sur la sécurité ou la santé des gens pour se faire du pognon.

Les responsables en prison.

Hélas on a vu chez VW que le système des fusibles marche bien : la société paye, et en dehors de quelques têtes symboliques qui sautent, tout continue comme avant sans aucun effet dissuasif...

travail bacle ches les Frankistan c'est sur Lol ! des moteurs en carton intérieur playmobil

bon Noél a tous ..rdv lundi 15 janvier 2024 cher forumeurs @plus

Chez eux y'a un peu plus de folklore quand même : on se met à genoux, on pleure, on jure grand dieu qu'on se déteste, qu'on est une merde, et surtout, au contraire de chez nous, on disparaît dans l'oubli (coucou Cahuzac...).

Beaucoup de sentiments, zéro argument, comme toujours avec vous !

Donc Toyota serait pareil que les autres ?

Mince alors...

Toi qui voulait acquérir une Model S et qui a ensuite vu l'état de son compte en banque...

Exactement, notre ami gigi à tendance à la ramener pour tout même pour ce qu il ne connaît pas .

Le genre de mec dans la soirée qui te saoule à la ramener tout le temps et qui sait tout sur tout mais ne sait rien !!!

Les Kei cars sont bien des tractions, et pour en avoir vu beaucoup au Japon, c est des voitures très ingénieuses et pratique, logique vu la surface habitable de cet archipel !.

Quand à ce scandale, ce serait bien d avoir plus d éléments

Un traducteur SVP?

Super compte rendu objectif et intéressant à lire !

Et pour la Copen

Il y aurait une telle différence technique entre une Clio 5 -65/90cv ( à priori identique à une sandéro de même puissance ) et une clio 145cv? chassis nettement différent?

Et tu crois que tu vas t'en tirer aussi facilement !

Quand on voit cmt tu vomis sur VW et les autres constructeurs dès qu'il y a un rappel ou un scandale, te voir essayer de faire diversion et juste tordant !

La tricherie est avérée et toy va bien casquer! Surtout quand en plus on va rajouter les faux chiffres sur l'hybride toy qui fait croire qu'on ne dépense pas bcp à la pompe avec des réservoirs de 32l!

Je serai toi, j'irai me cacher bien profond dans mon sous-sol pour ne pas finir Hara Kiri sur Cara

C'est pourtant simple :

Regardez l'orthographe et la syntaxe de notre ami Gigi : C'est du low cost, il économise sur les consonnes, tu n'a pas la sécurité de bien comprendre ce qu'il a voulu démontrer et pourtant ça ne l'empêche pas d'écrire des Km. (et nous de le lire...)

Ben Dacia et Renault c'est pareil.

En fait je n'étais venu pour écrire ça, mais plutôt réagir sur cette phrase de l'introduction : "On lui reproche d'avoir falsifié des tests de sécurité depuis 1989."

Qu'ils falsifient leurs tests en interne c'est leur problème mais qui homologue ces véhicules et comment ? Les organismes d'état du Japon ne font donc aucun test ? L'NCAP n'existerait-il pas en Asie ? J'avoue ne pas bien comprendre.

"...liste 174 irrégularités parmi 25 catégories de test de sécurité..." ça mérite qq explications, non ? Au moins deux ou trois exemples concrets Mr Pinatel...

On lit vraiment tout et n'importe quoi dans ces commentaires ... Trouvez-moi une key car avec moteur arrière ? C'est pas parce que la Twingo est petite que c'est une KeyCar !

Ces voitures répondent à un cahier des charges local et à ce titre, elles sont très intelligentes et géniales .

Les Japonais ne sont pas plus kamikazes que nous, ils réfléchissent à des solutions de mobilité intelligente c'est tout .

La sécurité ne se mesure pas au poids du véhicule .

Ces voitures ne sont pas destinées aux autoroutes, à des vitesse délirantes non plus -

Bref on est sur Cara quoi ...

Idem pour des allemands qui ont voulu vendre du diesel aux ...USA, donc pijeot ne vendant pas là-bas (aux USA) a beau jeu de dire : pas moi pas moi ... alors que leurs m... de moteurs fument comme des vieux poêles crasseux.

Arrêtez avec cette histoire dieselgate : c'est juste des normes américaines idiotes, ou plutôt déloyales tout spécialement contre des moteurs européens qui font du diesel (pas les américains, comme GM, qui se fournissaient chez Isuzu).

Les français ont juste eu la chance ou le désavantage de ne pas vendre aux USA.

seppuku

Il y en a un mais il fait régulièrement des syncope.

faut dire que c'est pas simple pour lui...

décidément entre les retard sur les.VE et cette marque, le groupe Toyota n'a plus la baraka...

Y'a un truc qui m'échappe. Y'a pas un organisme indépendant qui fait les crash tests après ceux de la marque ?

Je confirme, c'est génial une Copen !

L'hybride Toy, t'as essayé avant de dire des âneries.

Les consommations sont très proches de celles annoncées par le constructeur.

Et ne me parle pas de la consommation autoroute je pratique régulièrement.

Moins de 5,62 litres à 135 km/h compteur, régulateur en fonction.

Trajet région Centre/Vosges.

Autoroute à partir de Sens plutôt genre montagnes russes.

Deux semaines sur place et retour, moyenne calculée par règle de trois et non ordi. de bord: 5,17 litres (50% sp98/50%E85.

Vehicule:Corolla 184h et 3 personnes à bord.

Oui c'est économique, mais pour le comprendre, il faut déjà en avoir essayé une sur plusieurs jours.

Oups ! fallait lire 5,62 litres de moyenne sur autoroute.

Bon heureusement qu'on a pas ces kei cars chez nous.

Feuilleton quasi similaire à Mitsubishi en 2016, scandale pour des raisons de falsifications des données d'émissions uniquement sur ses kei cars dont une partie étaient rebadgées pour Nissan.

Les scandales dans de tels conglomérats ne datent pas hier et ce qui pense qu'en Europe on est mieux la dessus... je rigole, c'est surtout mieux caché

Renault et PSA à l'époque n'ont pas été concerné car Royale a vite mis le dossier dans le fin fond de son tiroir ...

Le châssis de la version hybride est différent au niveau de la suspension arrière. Sur les Clio normales, c'est un essieu de torsion, sur l'hybride il n'y avait pas la place du fait de l'emplacement de la batterie. Du coup les roues arrière de l'hybride sont complètement indépendantes.

Il n'y a aucune excuse à flouer le consommateur, en particulier lorsqu'il s'agit de sécurité.

Si la fraude est avérée, considérant que Daihatsu est sous contrôle du groupe Toyota depuis 1967, Toyota ne peut pas se cacher derrière "on ne savait pas".

L'ensemble des filiales du groupe doivent être scrutées

Votre moyenne est vraisemblable à condition de voir la réalité : 3.8L/100 en ville mais 8.1L/100 à 140 réel https://www.youtube.com/watch?v=tpL9vJaVKeQ

Bonjour,

Je confirme : sur mon TOYOTA RAV4 hybride - Oct 2021, je suis à 5,7 l/100km sur 30000 km (Calcul sur tableau EXCEL!).

Personnel RENAULT, toujours satisfit des véhicules de la marque possédés pendant plus de 40 ans, je suis passé chez TOY, car pas d'hybride chez RENAULT dispo en Juin 2021. Délai trop long pour avoir un Arkana hybride (au moins 9 mois!!).

Donc, commande en Juillet du RAV4 chez le concessionnaire le plus proche. Cela aurait pu être Honda...

Evidemment, pour établir une conso. correcte, il faut savoir conduire l'hybride de la bonne manière, pour profiter de ses qualités.

Cette fâcheuse histoire de tricherie chez Daihatsu ne m'empêche pas de continuer à faire confiance en TOYOTA. Sur tous les continents, la fiabilité est au top.