Commentaires - Le prix espagnol de lancement de la Peugeot E-308 électrique fait mal

je me marre en espagne les caisses ont toujours été 20% moins chere qu'en france voir 30%

çà fait le bonheur des mandataires...

meme si c'est moins vrai aujourd'hui..

normal les salaires sont moins élevés en espagne..

la ils veulent vendre leur piege électrique 45 000 euros en espagne?

ya 60 cv de moins que sur la mégane et 6kw de batterie en moins soit 10%!! en moins..

au vue des perfs le minimun serait de vendre cette caisse 10% de moins que la mégane .. soit 40 000 max!!

mégane déja bien trop chere car au prix d'une model3!!

et la c'est pas 60 cv qu'il manque mais 120!!!

ils sont devenus fou chez peugeot...

grosse remise style mandataire à 2 chiffres à prévoir trés vite!!!

surtout que en espagne pas de client captifs..

pas de clients patriotes...comme en france qui ont toujours acheté pijo..

comme en france..

ils iront acheter la seat.. à condition que le prix soit raisonnable!!

sinon ils feront comme tous les européens..

mg4 ou tesla!

Quand un dirigeant est obnubilé par le profit et impose des objectifs irréalisables à ses équipes on arrive à ce genre de situation surréaliste.

olalala ... vous allez bénir les vehicules chinois abordables et fiables quand vous ne pourrez plus roulez en thermique en europe

Tu parles du dirigeant qui touche 1055 fois plus qu'un smicard ? Le tout pour avoir une vision d'avenir nullissime et les pires motorisations au monde ?

Ah ça sent le sapin pour Stelantis (enfin surtout le diesel gras saoudiens à 2€/L).

Voilà la triste réalité. Sur le coeur du marché européen ils sont largués. Plus qu'à attendre (et rire) le e3008 et essayer de le comparer au model Y

déjà que les voitures Stellantis ne donnent pas envie, surtout en électrique, mais à ce tarif là, ils ne vont pas convaincre grand monde. Il y a au moins 10000 euros de trop.

Mon voisin, aficionado de Peugeot depuis 30 ans a été conquis par Tesla depuis qu'il a essayé la mienne. Il ne se voit plus en Peugeot pour son prochain véhicule, et je pense qu'il n'est pas le seul. Sans compter les déçus du puretech qui changeront de marque.

Vendez vos actions avant qu'il soit trop tard.

Vous jouez un peu sur les mots... Pour une version haut de gamme avec tous les équipements, cela reste dans la moyenne.

Il faut surtout voir comment les tarifs s'échelonneront entre la 208/2008 et la 308.

"En une journée, Carlos Tavares gagne autant que le salarié moyen de son groupe en un an."

Le capitalisme libéral est en fin de vie, les capitaux ne sont presque plus réinvestis, que ce soit en R&D ou en salaire aux travailleurs, qui eux consomment et ne stockent pas dans des "paradis" fiscaux...

Il faudrait comparer les équipements de ce modèle "haut de gamme" avec ceux d'une TM3 de base.

Pas sûr que la Peugeot sorte gagnante, avec son prix plus élevé, sa batterie plus petite, son moteur moins puissant, son habitabilité riquiqui.

Bon courage à Peugeot pour la vendre car ça s'annonce très compliqué, surtout au vu de ses caractéristiques qui s'annoncent inférieures à toutes celles de ses concurrents.

Je ne comprends pas trop pourquoi Peugeot a tenu à la sortir, plutôt que d'attendre la plateforme stla medium...

Une Giulia ou une GranTurismo ou une Challenger ça donne pas envie ?

Car il reste encore pas mal de pigeons chauvins

Abordable, certainement, fiable, c'est à voir.

Et puis, ça forcera les constructeurs traditionnels à baisser les prix.

Ensuite, il reste à savoir si la France ne modifiera pas les critères du bonus électrique, notamment pour les voitures importées, mais peut être est ce un faux problème si les constructeurs chinois ouvrent des usines en France ou en Europe.

T'es pas sûr ?

Vraiment ?

Le cœur du marché européen c'est essentiellement le thermique, que ça te plaise ou non, ils ne vont pas faire trop d'effort de prix jusqu'en 2035 juste pour pour une minorité d'acheteur de VE.

Parce-qu'ils font des efforts de prix pour le thermique ?

Rapelle nous juste la durée de la garantie sur le véhicule chinois volté le plus vendu sur notre marché ?

Et celle d'une Pigeot, Citron ou DS ?

Préférez la qualité Coréenne à cette bouse immonde...

Alors là pour acheter ça ... faut vraiment etre ignorant

elle va sortir vers 50k en France, avec une version à 46k pour la moins cher

Toutes les concurentes faut mieux en moteur, en batterie, en habitabilité (parce que version Elec/thermique)

Faut etre amoureux du design, certe pas mauvais je trouve même si l'arriere est surchargé

honnetement je suis peugeot j'ai honte de sortir ça

Si Tavares devenait bénévole et réalisait quand même tous les objectifs qui lui sont fixés ( donc 0 au lieu de 23 millions ), chaque salarié du groupe aurait une augmentation d'environ 5€ net par mois.

En 2022, Tavares ayant eu de bons résultats, les salariés ont touché une prime d'environ 4300€ sur 2022.

Je suis pas sûr qu'en prenant le dernier de la classe payé au SMIC comme patron on arrange beaucoup les ouvriers au final.

Le design ? Je préfère celui de la génération précédente...

Sans oublier que les pigeots ont t les autonomies les plus faibles du marché la qualité la plus basse du marché, la fiabilité la plus basse du marché mais les prix les plus haut du marché...

Une marque à éviter,un groupe à éviter

Le groupe coréen hyundai propose ce qui se fait de mieux sur le marché,foncez les yeux fermés vers la qualité, l'autonomie et la classe

Allons allons, pourquoi exagérer ? On n'est pas sur BFM TV et vous n'êtes pas Emmanuel Lechypre...

1/ Tavares est la partie visible de l'iceberg, faut dégraisser lui mais aussi bien-sûr tout le reste du mammouth.

2/ Personne ne leur demande de travailler bénévolement ni-même d'avoir un "petit" salaire, mais simplement ne pas avoir un salaire indécent et faisant perdre de la thune à tous les autres secteurs de l'entreprise.

3/ Pourquoi dites-vous de le remplacer par le dernier de la classe ? Non. On le remplace par un autre qui fera mieux (ce qui n'est pas difficile, Carlos ne faisant que des économies d'échelles et des dégraissages, pour le reste les véhicules ex-PSA sont eux vraiment derniers de la classe, eu égard à leurs tarifs). Ce ne serait pas difficile t'inquiète pas.

Encore un titre putaclic pour faire réagir les rageux! Et ça marche! Elle sera au même prix qu’une Megane ev

Tu viens de résumer grossomodo la manière dont Tavares voit le business. Le capitalisme court-termiste.

Donc on baisse le salaire du PDG, on baisse le salaire des cadres sup, on baisse le salaire des ingénieurs etc etc. On s’arrête à quel niveau dans l'entreprise ?

Les bons, s'ils sont moins payés que chez les concurrents ils font quoi ? Ou ils bossent moins ou ils se barrent. Et quand le management fait de la merde c'est l'ouvrier qui trinque au final...

Vous vivez dans un monde de bisounours...

A ce prix, c’est un boulevard pour Tesla et son modèle 3 !!!

Tesla offre les meilleures prestations et la technologie de batterie pour le prix.

Je comprend pourquoi tant de concessionnaires Peugeot / Citroën font des accords de concession avec des marques chinoises (BYD, MG, BAIC, etc), ils vont devoir palier aux invendus PSA/Stellantis.

Oula oula oula. Encore une exagération. Et une phrase "bisounours" de député Renaissance ^^

Bon. Moi expliquer à toi.

Les cadres sup' et les ingénieurs on ne touche pas à leur salaire, ce sont des travailleurs (bon, j'irais pas jusqu'à dire comme toi que ce sont les meilleurs vu les qualités intrinsèques des Peugeot). Mais par contre le conseil d'administration, les actionnaires... Il faut viser les sangsues en col blanc qui n'apportent aucune plus value à l'entreprise et ne font que capter toujours plus la richesse produite. Richesse produite par les travailleurs, du cadre sup' à l'ouvrier. Même si évidemment là aussi il faut revoir la redistribution.

Tu vois c'est très simple à comprendre, et c'est tout bonnement logique.

Tesla va rendre la situation intenable à terme pour Peugeot. 156ch, là où Tesla propose quasiment deux fois plus sur son modèle de base, tout en optimisant la consommation au max et un infotainement à la hauteur (l'infotainement chez Stellantis a toujours été très mauvais)...c'est intenable.

J'aime bcp le design Peugeot, mais ça risque de faire un peu léger.

De façon générale, la montée en puissance de l'electrique risque de faire mal à quelques constructeurs. Je roule en Porsche Taycan avec le moteur de base. Concrètement, comment Porsche va t-il justifier sur les prochaines années qu'une Kia EV6 developpe plus de puissance pour deux fois moins cher ?

"Le constructeur automobile Stellantis a proposé un plan de départ volontaire à 33 500 de ses employés aux Etats-Unis. La direction justifie cette décision par le coût de l’électrification et la nécessité de rationaliser ses activités."

«La compétition est féroce, et nous ne pouvons pas faire reposer tout le coût de l'électrification sur le consommateur. Ne vous y trompez pas, nous voulons nous imposer sur ce marché», a indiqué Mark Stewart.

C'est pas gagné...

Il faudra rapidement revoir tout le fonctionnement des constructeurs européens, et surtout Stellantis... Ex-PSA propose ce qui se fait de pire pour les tarifs les plus élevés de chaque segment respectifs... Après soit on ouvre les yeux, comme ce que les gens comme moi préconisent, soit on continue à se voiler la face comme Didiwatch et ses amis amoureux du capitalisme ultra-libéral et on fonce dans le mur...

Une action c'est pas un truc abstrait qui sert à rien, ca impacte directement la puissance financiere de l'entreprise, si elle se casse la gueule et que l'entreprise a du mal à se financer, c'est tout le monde qui y perd. Le passage à l'electrique demande d'enormes investissements, c'est peut être pas un hasard si Tavares a autant soigné le cours des actions Stellantis.

Bref, encore du Bisounours, tout n'est pas si simple que "y a qu'à prendre l'argent aux riches".

Le problème de l’extrême gauche c'est que vous ne comprenez rien au monde de l'entreprise

Et c'est l'espagne. En France ce sera sans doute3/5000€ de plus

"une pijo ça se merite monsieur"

La 308 continuera de se vendre majoritairement en versions thermiques, d'ici 2030.

Dès lors, cette version électrique n'est sortie que parce que la plateforme le permet, qu'il n'y a pas de risque d'arrêt des chaines de production (grâce aux versions thermiques produites au même endroit) et que ça permet néanmoins de proposer une offre full électrique pour sa 308, en expliquant que Peugeot est "éco-responsable".

C'est l'avantage de Peugeot par rapport à Renault, à savoir le principe d'une 308 multi-énergies à l'inverse d'une Mégane purement électrique produite sur une chaine de production différente de la Mégane thermique. car si la Mégane électrique a du mal à se vendre, c'est un risque de chômage technique et d'arrêt de la chaîne de production.

Alors que si la 308 électrique ne se vend pas ou peu - et ça sera probablement très peu -, ça ne perturbera pas la chaine de production, grâce aux ventes des versions thermiques.

Ils ne sont pas fous, chez Peugeot = ils savent pertinemment qu'ils en vendront peu, mais les ventes de 308 resteront bonnes, grâce aux versions thermiques.

Et le constructeur arrivera malgré tout à n'en point douter à en refourguer à des administrations, entreprises et quelques particuliers.

Qui est elle aussi hors de prix, comme l'ID3 (promise, je le rappelerai toujours, "au prix d'une Golf diesel" par vw a sa presentation)

Actions Stellantis ?

Il y a 14 marques, pour rappel, chez Stellantis.

Dont des marques américaines qui se vendent très bien.

Erreur, elle va se vendre car elle a un "design hyper-technologique"....

Peugeot le Canada Dry de la technologie automobile...

Et qui font la profitabilité du groupe... Car le reste...

ils s'en foutent, ils ont pas de bornes mais des Cup ra la Born, en 77 kWh pour moins chers et autrement plus spacieuses .

En effet, la E3008 (et ses 700km d'autonomie annoncés) ce sera l'occasion de franche rigolade, entre les annonces-bobars epoustouflants dont Stellantis/psa a le secret, la réalité desastreuse des vraies chiffres qui sortiront des essais, les comparo avec Tesla et Kia qui detruiront la Pijo, et les articles ronflant que Cara s'efforcera de sortir regulierement pour nous assurer que Pijo est a la pointe.

J'en salive Déjà

Sauf que le gasoil en Espagne c'est 1,38€ le Litre, donc ton truc a 200 kms d'autonomie on s'en passe, autant prendre une trotinette ahhah

Mégane EV qui est une vraie voiture électrique, basé sur une plateforme EV, avec une vraie planificateur de trajets...

Elles vont être où les batteries dans cette 308, déjà que le coffre en PHEV en riquiqui ???

Quand on pense que cette 308 qui mesure 4,35m a le même empattement que la Mégane EV qui na fait que 4,20...

La 308 la voiture qui donne l'impression d'en avoir une grosse !

7 ans pour MG, Kia/Hyundai.

Et 2 ans pour les autres cités.

Mais c'était une fausse question, tu en conviendra.

Cf mon commentaire : 33 500 départs volontaires aux USA et Canada...

Comme je l'ai dit, je pense que c'est grâce à la vente en parallèle des versions thermiques: même si Peugeot vend peu de versions électriques, ce qui sera vraisemblablement le cas, le constructeur ne perdra pas d'argent dans l'histoire, car cette 308, contrairement à d'autres constructeurs, n'a pas été conçue pour n'être disponible qu'en version électrique. sans quoi, ça serait effectivement suicidaire et incompréhensible.

En plus, les coûts de R&D sont partagés avec l'Opel Astra et probablement d'autres voitures à venir du même Groupe (Fiat, Alfa, Lancia, Citroën... ?)

1er avril?

+1

Ils s'en foutent, du prix de cette électrique. Et à côté, les ventes de thermiques, même onéreuses, ne posent pas de problème.

Et puis, chez Stellantis, à partir d'une seule plateforme, ils proposent une ribambelle de modèles différents multi-marques. C'est la force du Groupe: mutualiser les coûts de R&D, grâce à la multitude de marques disponibles dans le Groupe.

Oui, parce qu'elle est jolie... Mais elle pêche par tous les autres aspects et elle est éventuellement à vocation familiale, et au vu de l'autonomie, c'est loin d'être brillant.

mais avec une autonomie moindre.

malgré son prix élevé, avec plus de 500 km WLTP, la pillule aurait pu passer, mais là, 400 km WLTP pour une compacte, à ce prix-là, face à une concurrence meilleure, c'est juste une version pour se donner bonne conscience.

mais pas grave pour Peugeot, car ne changera rien aux résultats financiers, raison pour laquelle Peugeot peut se le permettre.

Et idem pour Opel et son Astra full électrique, cousine de cette 308.

Va donc vivre à Cuba ou au Vénézuela, t'y trouveras ton bonheur.

bah,... faut tout bien regarder hein,

... le Boss de APPLE a gagné 3 fois plus que ce que gagne TAVARES en 2022 ( soir 49 millions de dollars annuel piur Tim Cook) et en 2021 il a meme touché 100 millions de dollars !!! ( en fonction des résultats) soit 7 fois le salaire de TAVARES.... j'dis ça, j'dis rien .

mais c'est marrant, là ça te dérange bcp moins, et ne t'empeche pas d'acheter le nouveau smartphone à la pomme, chaque année...

Ce qui importe, c'est le résultat final consolidé.

Et il y a un actionnariat Stellantis, et non un pour chaque marque du Groupe.

Sans quoi, imagine le cas Lancia, par exemple.

oui, et ?

Il ne t'a pas échappé également que les démissions sont nombreuses en ce moment aux USA, du fait de la facilité à trouver du boulot mieux rémunéré.

J'ose espérer que Maître-Yoda n'ait pas d'iphone, car pour le coup, ça serait le comble du comble...

d'autant qu'à Madrid, il me semble avoir lu/entendu que le nouveau maire venait de supprimer l'interdiction de circulation des thermiques.

le 156 Cv devrait en fait suffire ( le petit moteur elec 130 Cv de la megane à pas été critique pour etre un veau ) ... le probleme est le prix... 10.000 balles trop chers (là je valide).

les GROSSES batteries entre 80 et 100 Kw arrivent chez stellantis ( sur 3008 d'ici 12 mois ) ... il serait temps!

Inutile de défendre cette 308 full électrique: elle n'est là que pour proposer une offre full électrique, mais les gens de Peugeot savent pertinemment qu'ils en vendront très peu et que ça ne changera rien à leur chiffre d'affaire, in fine, tant qu'ils continueront de vendre les versions... thermiques.

Nulle doute en revanche que la remplaçante de cette 308 électrique dans 5-10 ans sera nettement plus convaincante, car à ce moment-là, il ne faudra plus louper le coche de la fée électrique, puisque la part des électriques vendues en Europe sera nettement plus significative qu'aujourd'hui.

Ce véhicule est thermique à la base. Le convertir à l’élec coûte très cher en développement et son intégration dans une ligne de production VT aussi, sans parler de la logistique compliquée. Je suis même sûr que Peugeot perd du pognon malgré le prix de vente délirant.

Cette voiture a juste le mérite d‘exister…

Je pense pour ma part que Peugeot n‘a pas intérêt à en vendre trop.

Parfois aussi on peut gonfler le prix pour dissuader d‘en acheter.

Ça ne fait penser à la première fiat 500 électrique vendue exclusivement en Californie. Elle était là pour des raisons légales, chaque modèle faisant perdre 14000$ à Fiat.

Elle ne risque pas de bouleversé le marché des VE.

Un moteur, une batterie, la recette gagnante de Stellantis.

Je conseille pour ceux qu'ils veulent du made in France => Megane E-TECH (bien meilleure partout)

Ceux que cela ne dérange pas d'acheter chinois => TM3.

Vous ne manquez pas d'air!

Dc stellantis crée une ligne de production juste pour un modèle qui ne se vendra pas.

Ensuite, il faut juste attendre 5-10 ans pour amener la rolls Royce de l'électrique à prix utlra compétitif.

Les autres constructeurs, bof bof, ils n'avanceront pas d'un yota d'ici là.

Les chiffres de vente d'aujourd'hui ? Bof c'est encore rien du tout, personne ne fait des marges sur les VE actuellement !

Il faut vraiment que vous soyez embauché d'urgence au CA de Stellantis

bouleverser

(..)

Dc stellantis crée une ligne de production juste pour un modèle qui ne se vendra pas.

(..)

Renseigne-toi, avant d'affirmer des contre-vérités.

Les 308 thermiques et électriques sont assemblées sur la... même chaîne de production.

Et il est même possible que l'Astra d'Opel soit également assemblée sur cette même chaîne.

Tu possèdes une vision très sommaire d'une multinationale telle que Stellantis.

"Après avoir publié mercredi 22 février son bénéfice net pour 2022, qui bat un nouveau record, 16,8 milliards d'euros, la multinationale Stellantis annonce à franceinfo qu'elle redistribuera "plus de 2 milliards d'euros à ses salariés dans le monde" à partir de la mi-avril. Une manière de "remercier chaleureusement" les employés du groupe automobile pour "leur engagement et leur talent", précise le patron de Stellantis, Carlos Tavares dans un communiqué."

https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/automobile-les-salaries-francais-de-stellantis-percevront-une-prime-d-interessement-et-de-participation-de-4-300-euros_5672954.html

J'imagine que tu aurais aimé que le groupe reverse l'intégralité des bénéfices aux salariés...

Sauf que tu n'as pas la moindre idée du coût de construction d'une automobile...Et de la difficulté à rester compétitif.

Je vais te donnais ce petit exemple relevé sur un article de 2012 :

"Selon Denis Martin, directeur industriel de PSA, « l'écart s'élève à 500 euros par voiture entre les coûts de fabrication de Poissy et ceux de Trnava », l'usine slovaque du groupe qui, avec Mulhouse, assemblera la 208.

Une estimation en ligne avec celle des analystes d'Exane, par exemple.

Selon un ancien salarié de l'usine, présent lors de l'inauguration, le différentiel serait même plutôt de 1.000 euros...

Et pour cause : le coût horaire de la main-d'oeuvre s'élèverait à seulement 10 euros en Slovaquie, contre 33 euros en France.

Mais il n'y a pas que le coût du travail qui entre en ligne de compte. « Entre les deux usines, nous gagnons encore 100 euros de plus en produisant à Trnava du fait que l'usine est plus efficiente, car plus récente », explique Denis Martin. Pour une voiture dont le prix d'entrée se situe autour de 12.000 euros,..."

https://www.lesechos.fr/2012/01/pour-psa-produire-une-208-en-france-coute-500-euros-de-plus-quen-slovaquie-369969

Je te laisse faire le calcul de ce que représente 500 à 1000 euros d'économie par 208 sur une année...

Si tu parviens à faire preuve d'un minimum de logique, tu peux aisément te rendre compte à quel point un salaire comme celui de Tavares est insignifiant à l'echelle d'un groupe ayant produit 5,8 millions de voitures en 2022...(4 euros par voiture.)

Petite mise au point effectué, afin de faire aussi bien ou mieux que Tavares, il faut commencer par avoir une vision globale de la multinationale et donc se représenter mentalement la place qu'occupe l'ensemble des 160 000 salariés...(160 000 employés réparti à travers le monde.) et également une connaissance de chaque produit, de la manière dont il est fabriqué : De sa conception (R&D), à sa validation en prenant en compte les ressources nécessaires (Matières premières), la capacité de pouvoir adapter la production a la demande (Forte si succès, faible si echec)...Tant de paramètres à prendre en compte dont tu n'as pas la moindre idée apparemment.

Lorsque tu lances un nouveau produit et que la demande est plus faible qu'espèré, ce sont des stocks qui s'accumulent, qu'il faut vider...Car une auto ça prend de la place.

Conséquence ?

Tu brades le produit pour t'en débarrasser, et il te coûte de l'argent au lieu de t'en faire gagner.

Lorsque tu licencies, que tu valides un projet, une nouvelle ligne de production, ou carrément que tu donnes ton accord pour ouvrir une usine à coup de centaines de millions, il faut que tu sois sûr de tes choix...

Il faut aussi être fin politicien, savoir nouer, créer des liens dans les hautes sphères afin d'obtenir les meilleurs avantages pour s'installer quelque part ou savoir convaincre afin d'obtenir une aide en cas de problème d'ordre géopolitique. (Tavares n'est pas responsable de tout ce qu'il se passe en dehors de sa multinationale...)

Être PDG d'un groupe comme Stellantis ce n'est pas juste licencier n'importe qui, n'importe comment pour faire des économies...Ca ne fonctionne pas comme ça. (Du moins pas à moyen-long terme.)

C'est beaucoup plus complexe que ce que tu crois vue de ta table de camping.

Il n'y a aucun jeu...

Quand vous irez chez le concessionnaire essayez de lui parler de jouer sur les mots quand vous signerez le chèque.

Ca promet pour le 3008....

Ils feront comme avec la e-208 et le e-2008.

Bradée aux flottes.

C'est un plan de départ volontaire pour dégraisser, cf mon premier commentaire pour les raisons...

plan de départ volontaire avec des aides financières à la clé dans un pays où tu peux retrouver facilement du boulot encore mieux rémunéré.

au pays de l'Oncle Sam, faudrait donc être fou pour ne pas en profiter.

et dégraisser un mammouth reste toujours une bonne idée, à la base.

Les chinois sont rassurés, la route reste libre voir très très grande ouverte...

Après faudra pas pleurer qu ils soient à 20% de part de marché avant 2025

Bravo, tu as réussi à démontrer que pour le prix d'une option peinture métallisée ou jantes plus grandes (500 à 1 000 €), on peut relocaliser la production en France !

C'est si difficile que ça pour le consommateur de payer sa bagnole 31 000 € plutôt que 30 000 € ?

La vérité crue des délocalisations, c'est qu'on économise des centimes par-ci par-là sur tous les produits, et que ces centimes (qui, une fois multipliées, deviennent des milliards) vont majoritairement dans les poches des actionnaires (et le rachat d'actions, ce scandale) et du management qui touche des primes et des actions préférentielles.

Là n'est pas la question ! Ça signifie surtout qu'aux USA comme en Europe, le groupe Stellantis doit dégraisser massivement et avoue sa faiblesse dans le domaine des VE.

Carlito devrait ouvrir un cirque, les clowns font recette aupres des enfants...

Prix hors marché, mais c'était prévisible quand on voit celui des e-2008, Mokka-e et compagnie, avec mêmes groupes motopopulseurs mais plateforme de segment inférieur.

Le plus fâcheux reste les caractéristiques obsolètes, elle sort déjà caduque donc imaginons dans 5 ans.

En gros, PSA continue de temporiser en attendant les futures plateformes mais là, pas sûr que ça valait l'investissement. Qui veut absolument une compacte électrique Stellantis a intérêt a prendre une ë-C4 d'entrée de gamme a 35k€, seule offre correcte du groupe.

Exactement. Insupportable de lire à longueur d'articles que certains VE sortent 5 ou 10k€ sous la concurrence juste parce qu'ils sont fabriqués en Chine ; le gain n'est pas de cet ordre de grandeur.

ou pas.

puisque produire, vendre et assurer le SAV de VE nécessite beaucoup moins d'employés que pour des VT.

D'ailleurs, les Groupes allemands ont fait de même.

Idem pour GM et Ford.

Renault aussi, il me semble.

Les japonais vendent encore peu d'électriques, il faudra attendre encore un peu.

e-c4 avec à peine 350 km WLTP. donc pas spécialement mieux, même si le prix du kilomètre wltp est plus faible.

mais là encore, pour la c4, c'est une plateforme multi-énergies, donc pas grave s'ils vendent peu de versions électriques. les coûts de R&D sont remboursés essentiellement par les ventes des versions thermiques.

en revanche, si les c4 et 308 n'étaient vendues qu'en versions électriques, avec ces rapports prix/prestations, ça serait impensable.

non, on reprend ce qui a parfaitement fonctionné pendant des siècles, jusque dans les années 70 : un étalement des salaires avec un coefficient clair entre le plus bas et le plus gros et un partage des richesses :

les bénéfices sont coupés en 4 : 1/4 pour le personnel, 1/4 pour les actionnaires, 1/4 pour les réserves et 1/4 pour la recherche et développement

les salaires possèdent une grille : de 1 à 5 jusque 1 à 10 par exemple : si salaire le plus bas est 1500€ alors le mieux payé de peux pas toucher plus de 15 000€ (si 1 à 10). Mais il peut y avoir des parts variables (les commerciaux par exemple) et il n'est pas interdit d'être à la fois salarié et actionnaire.

c'est le principe des rémunérations le plus souvent appliquées dans les coopératives.

jetez un oeil aux systèmes mis en place par les pirates, les corsaires et certains marins du 15ème ou 19ème siècle, ainsi que dans un tas d'entreprises de ces époques, c'était exactement ces principes de partages.

et la prime annuelle (1/4 pour le personnel) est la même pour tous les salariés, elle n'est pas indexée sur le salaire, c'est un bonus, pas une partie du salaire.

Vision très simpliste, sans actionnaires ou investisseurs pour prêter leurs argent gagné (pour certains) a la sueur, le boîte ne vivrait pas plus longtemps que les années bénéficiaires. Hors si on regarde l'histoire de PSA, les périodes lourdement déficitaires sont nombreuses. Sans les personnes tant décriés, tout le monde au chômage, ouvriers, ingénieurs, ....

le pire c'est qu'il y a des débiles pour acheter cette camelote...mon dieu, qu'est ce que la bêtise humaine a encore de beau jour devant elle...:-)

Geely a déjà une usine en Belgique, et à moins de faire erreur, Lynk & Co y produit sa 01, dérivée de la Volvo XC40.

Autant pour moi

Par contre utiliser la même plateforme pour avoir les thermiques et les électriques, même si c'est une bonne idée pour mutualiser, c'est une très mauvaise idée pour l'efficience.

Dc ca ne sert strictement à rien sauf à ternir l'image des VE stellantis et du coup créer un fossé difficilement rattrapable

Gros bide en perspective !! Prix délirant alors que toute la partie propulsion est commun à une demie douzaine de modèles, à l'inverse de Renault.

La prophétie "Euromarché" que je vous avais livré va doucement se concrétiser ! Encore 3-4 ans de patience.

Désolé mais on s'en fout ! Musk gagne des milliards et ses voitures sont des propositions honnête

On ne peut pas en vouloir aux ingé' Stellantis (ex-PSA), ni mettre en doute leurs compétences. Les enveloppes budgétaires allouées au développement des modèles ne dépendent pas d'eux, ils font avec ce qu'ils ont, en tenant compte des choix de leur direction, et surtout dans le temps imparti.

Il n'y a pas de miracle si on n'y met pas tous les moyens...

Alors que Carlos ne se gène pas pour faire une éjact faciale à chacun de ses clients. Qui doucement se barrent.

Ça dépend du prix de l'auto.

Il était question d'une 208 à 12 000 euros.

Si on passe sur des autos à 50, 60 ou 70 000 euros, l'écart augmente proportionnellement.

Sachant que la main d'œuvre en Chine est encore moins chère qu'en Europe de l'est grâce à la coopération des ouïghours :

"Toutes les grandes marques sont concernées, selon les chercheurs, qui citent en particulier Volkswagen, BMW, Honda, Ford, GM, Mercedes-Benz, Toyota, Stellantis, Tesla et le chinois Nio.

Acier, aluminium ou cuivre, batteries ou électronique: le travail forcé des Ouïgours se retrouve "de manière significative" sur la chaîne d'approvisionnement de pratiquement tous les grands constructeurs automobiles dans le monde, affirme une étude de l'université britannique de Sheffield Hallam.

"Si vous avez acheté une voiture au cours des cinq dernières années, certaines de ses pièces ont probablement été fabriquées par des Ouïghours et d'autres, forcés de travailler en Chine", résument les quatre auteurs de cette étude publiée mardi, fruit de six mois d'enquête."

https://www.bfmtv.com/economie/international/le-travail-force-des-ouighours-contribue-a-l-industrie-automobile-selon-une-etude_AD-202212070698.html

La réalité d'un monde véreux plébiscité par les consommateurs en mesure de prendre le credit auto le plus accessible possible...(À taux zéro...)

Lesquels veulent juste profiter et améliorer leurs niveaux de vie...Le sort des ouïghours n'étant pas au centre de leurs discutions quotidiennes.

Même sur une citadine, le surcout peut être négligeable et le lieu de fabrication devient même un argument de vente : les exemples sont toujours les mêmes, Yaris et Micra.

Toujours du mal à comprendre, hein ? Je parlais de qualité prix : à prestations équivalentes, la C4 à 35k€ est acceptable, la 308 à 45k€ est hors sujet.

Ce qui est pratique quand on est un constructeur l'est aussi pour le client.

Pour le moment grâce aux plateformes communes tout le monde sait que ce n'est pas la peine d'acheter à titre personnel les nombreuses propositions de Citroën, jeep, Opel et PEUGEOT, puisqu'elles sont indigentes .

Ça nous fais gagner du temps.

MG = 7 ans ou 100.000 km

Vous confondez coûts de production et prix de vente... Ca pique les yeux et en dit long...

Sinon, cette 308 est un raté en perspective pour tout un tas de raisons objectives. A 12-18 mois de la commercialisation de VEs davantage en adéquation avec les besoins du marché et concurrentiels, on se demande bien pourquoi Stellantis sort ce machin...

A vouloir aller trop vite, on se brûle les ailes, en l'occurrence la réputation de Stellantis dans le VE. Si l'attitude attentiste de Stellantis (ou Toyota par exemple) était une stratégie qui pouvait s'entendre en attendant davantage de maturité poduits/marchés, cet étron E-308 fait juste tâche.

Et ont dit que le Kuga est cher ?

C'est a se demander si on ne se fout pas de la gueule du monde

"Vous confondez coûts de production et prix de vente"

Ah bon ? Où ça ?

T'y connais quoi à l'Espagne ?

oui, ça, ça peut fonctionner dans le cadre d'une entreprise d'Etat ou dans un système communiste.

mais c'est un système qui ne motive plus à prendre des initiatives pour faire progresser l'entreprise, puisque tout le monde sait à l'avance combien il va gagner, quoiqu'il fasse.

c'est d'ailleurs le problème avec les fonctionnaires. si t'en as un qui bosse dur et l'autre qui glandouille, in fine, les 2 touchent le même salaire.

jusqu'au moment où celui qui bosse se demande si ça ne vaudrait pas le coup de faire finalement comme le glandouilleur, à savoir se la couler douce, en laissant un autre pigeon travailler à la place.

mais de quelles prestations équivalentes parles-tu ?

mais qui te dit qu'ils veulent vraiment vendre beaucoup d'électriques pour le moment ?

mon petit doigt me dit au contraire qu'ils patientent encore un peu, car 2035, c'est encore loin.

ils proposent donc quelques modèles pas forcément simples à vendre et continuent de faire leur chiffre d'affaire sur la vente de thermiques, le temps de préparer le terrain à de vraies voitures électriques, efficientes comme tu dis, et au rapport prestations/prix plus intéressants.

maintenant, chez Stellantis, et contrairement à d'autres Groupes et constructeurs (hors Renault), ils ont visiblement décidé jusqu'à présent de privilégier les petits modèles électriques, comme les e208 et e500, qui se vendent très bien, malgré des prix de vente élevés et une efficience relativement quelconque. et sur le segment B, le critère de l'autonomie est moins prépondérant que sur des segments supérieurs.

donc, je le dis moi-même, c'est 308 électrique n'est clairement pas un bon plan, mais en l'état, cette version n'a rien de stratégique pour le constructeur et le Groupe. c'est la génération d'après qui ne pourra pas se louper au niveau des prestations pour la version électrique. mais pour le moment, en continuant de proposer une 308 diesel, la stratégie du constructeur et Groupe est sans équivoque.

Il habite visiblement à côté et s'y rend régulièrement pour faire son plein, entre autres, si j'ai bien compris.