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Commentaires - Le prochain Range Rover Evoque en hybride diesel

Audric Doche

Le prochain Range Rover Evoque en hybride diesel

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Ce type de motorisation est pourtant ce qui semble le plus logique sur ce type de véhicule. Je ne comprends toujours pas des SUV de 2t avec des 3 cylindres de 110 cv qui consomment 9L/100 sur autoroutes. L'hybride diesel parait théoriquement le meilleur compromis, électrique en dessous de 50 km en ville, et puis faible conso. sur autoroute.

Si ça n'a pas pris chez les autres, y aurait-il un loup quelques part ?

Par §myn552LJ

En réponse à Corvintetö

Ce type de motorisation est pourtant ce qui semble le plus logique sur ce type de véhicule. Je ne comprends toujours pas des SUV de 2t avec des 3 cylindres de 110 cv qui consomment 9L/100 sur autoroutes. L'hybride diesel parait théoriquement le meilleur compromis, électrique en dessous de 50 km en ville, et puis faible conso. sur autoroute.

Si ça n'a pas pris chez les autres, y aurait-il un loup quelques part ?

   

PSA avait raté son coup avec un prix trop élevé, une autonomie tout électrique ridicule et une boite de vitesse automatique pilotée détestable.

mais l'idée était bonne, du moins pour des véhicules lourds et de fort gabarit.

depuis, PSA baisse le poids de ses véhicules et peut donc les proposer en versions essence et bientôt hybride-essence sans que ça ne pénalise trop la consommation.

Par §myn552LJ

j'ajouterai que pour Ranger Rover, ils n'ont pas trop le choix s'ils veulent vendre en France. avec des malus conséquents sur leurs versions essence.

Par §has402fy

Vous êtes au courant que l'image de l'article est une Discovery sport et non une Evoque ?

Par

En réponse à §myn552LJ

PSA avait raté son coup avec un prix trop élevé, une autonomie tout électrique ridicule et une boite de vitesse automatique pilotée détestable.

mais l'idée était bonne, du moins pour des véhicules lourds et de fort gabarit.

depuis, PSA baisse le poids de ses véhicules et peut donc les proposer en versions essence et bientôt hybride-essence sans que ça ne pénalise trop la consommation.

   

Reste que le moteur diesel est plus lourd et complexe et donc plus cher qu'un moteur essence qui peut être simplifié au max donc plus compact, léger avec un minimum de piecesen mouvement donc beaucoup moins cher... c pour ça que pratiquement tous les hybrides sont essences plutôt que diesel.

Avec le système E-Power de Nissan par exemple qui est entrain de cartonner au Japon car bien moins cher et compact que le système Toyota pour le même résultat, ça va remettre en question l'hybride traditionnel...

Tous les moteurs thermiques dans les hybrides actuels sont des moteurs dédiés à la propulsion bidouillés pour faire de l’électricité + propulsion même celui de Nissan (sauf propulsion étant full electrique)...

Pour ce Range on prend le plus petit moteur gazout du stock, une hybridation bidouillée juste pour passer les normes, et voilà... encore un hybride prétexte qui ne gène pas trop les full thermiques.

Un vrai hybride série avec un moteur essence entièrement dédié et développé pour la production d’électricité à régime constant le plus efficient possible, des packs batteries de + en + compacts et une propulsion uniquement electrique ne laisse guerre de chance au full thermique...

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Par

En réponse à Corvintetö

Ce type de motorisation est pourtant ce qui semble le plus logique sur ce type de véhicule. Je ne comprends toujours pas des SUV de 2t avec des 3 cylindres de 110 cv qui consomment 9L/100 sur autoroutes. L'hybride diesel parait théoriquement le meilleur compromis, électrique en dessous de 50 km en ville, et puis faible conso. sur autoroute.

Si ça n'a pas pris chez les autres, y aurait-il un loup quelques part ?

   

Je pourrais être d'accord avec toi si l'hybridation en ville permettait de réellement circuler à 50 km/h sur le full électrique. Malheureusement, ce sera une hybridation 48V, en gros c'est un Stop&Start amélioré et une mini aide à la propulsion. Mais rien pour utiliser ce véhicule (lourd, gros et donc consommateur d'énergie) en full élec.

En plus, le diesel n'est plus vraiment l'avenir, moteur onéreux à développer, onéreux à entretenir et le prix du carburant s'aligne tout doucement sur l'essence. Sans oublier les lobbies anti-diesel et anti-thermique ....

Par

Système électrique en 48V, Ou la prochaine arnaque a la norme. mais comme c'est tamponné entre VAG group et Bruxelles, maintenant tout le monde va en mettre de partout. et on va appeler cela de l'hybride... ahahaha

Par

En réponse à mdb92

Reste que le moteur diesel est plus lourd et complexe et donc plus cher qu'un moteur essence qui peut être simplifié au max donc plus compact, léger avec un minimum de piecesen mouvement donc beaucoup moins cher... c pour ça que pratiquement tous les hybrides sont essences plutôt que diesel.

Avec le système E-Power de Nissan par exemple qui est entrain de cartonner au Japon car bien moins cher et compact que le système Toyota pour le même résultat, ça va remettre en question l'hybride traditionnel...

Tous les moteurs thermiques dans les hybrides actuels sont des moteurs dédiés à la propulsion bidouillés pour faire de l’électricité + propulsion même celui de Nissan (sauf propulsion étant full electrique)...

Pour ce Range on prend le plus petit moteur gazout du stock, une hybridation bidouillée juste pour passer les normes, et voilà... encore un hybride prétexte qui ne gène pas trop les full thermiques.

Un vrai hybride série avec un moteur essence entièrement dédié et développé pour la production d’électricité à régime constant le plus efficient possible, des packs batteries de + en + compacts et une propulsion uniquement electrique ne laisse guerre de chance au full thermique...

   

Un vrai hybrid ? ca s'appelle le full hyrbide.

En fait soit y'a le full hybride de toy (et Huyndai), soit le mid hyrbide en 48V de VAG et les autres

Par

En réponse à pat d pau

Système électrique en 48V, Ou la prochaine arnaque a la norme. mais comme c'est tamponné entre VAG group et Bruxelles, maintenant tout le monde va en mettre de partout. et on va appeler cela de l'hybride... ahahaha

   

Tout à fait ! C’est hybride que de nom! Avantage presque imperceptible en usage réel, c’est uniquement pour ne pas avoir de malus :bien: On voit bien ce que ça donne sur ds5 « hybride »

Par

Ouai l'hybride pour truquer les normes quoi ... rien de bien nouveau sous le soleil

On peut pas dire que le système soit hyper convaincant sur le Scénic 4 par exemple, ça apporte pas grand chose mais ça gène pas trop

Pour moi c'est pas de l'hybride c'est une micro-hybridation rien de mieux

Par

En réponse à §myn552LJ

PSA avait raté son coup avec un prix trop élevé, une autonomie tout électrique ridicule et une boite de vitesse automatique pilotée détestable.

mais l'idée était bonne, du moins pour des véhicules lourds et de fort gabarit.

depuis, PSA baisse le poids de ses véhicules et peut donc les proposer en versions essence et bientôt hybride-essence sans que ça ne pénalise trop la consommation.

   

Et si tu veux pousser encore plus loin, tu remplaces le moteur à pistons archaïque à rendement exécrable par une micro turbine ultra compacte (un peu plus gros qu'un ballon de rugby) multi carburants (diesel, essence, éthanol, gaz...) qui à régime constant te rechargera ton pack batterie en un temps record + de l’électricité pour la propulsion tout en consommant moins (35kg, 70Kw à 80 000 t/mn sur la C-X75), Jaguar c dégonflé avec son proto CX-75 tout à fait extraordinaire mais extrême, idée reprise aujourd'hui par les Chinois de Techrules sans scrupules, dommage pour l'Europe qui n'a pas su saisir cette opportunité qui aurait pu être développé sur des véhicules moins extrêmes...

Par

En réponse à pat d pau

Un vrai hybrid ? ca s'appelle le full hyrbide.

En fait soit y'a le full hybride de toy (et Huyndai), soit le mid hyrbide en 48V de VAG et les autres

   

Manque "série" dans ton full hybride... qui n'a jamais vraiment été développé par les constructeurs sauf en proto, à juste titre ça foutrait une branlée au full thermique, au pseudo hybride et aux VE (pour l'instant)...

Par §Tea183cM

En réponse à §myn552LJ

j'ajouterai que pour Ranger Rover, ils n'ont pas trop le choix s'ils veulent vendre en France. avec des malus conséquents sur leurs versions essence.

   

je pense pas que ce soit uniquement pour les ventes en france. je dirai que c'est pour baisser la moyenne c02 de la gamme pour éviter de payer des amendes.

Par

En réponse à pat d pau

Un vrai hybrid ? ca s'appelle le full hyrbide.

En fait soit y'a le full hybride de toy (et Huyndai), soit le mid hyrbide en 48V de VAG et les autres

   

ET encore "mid hybrid", ça pourrait s'appeler "small hybrid" ou "tiny hybrid" ça serait plus représentatif

Par

En réponse à pat d pau

Un vrai hybrid ? ca s'appelle le full hyrbide.

En fait soit y'a le full hybride de toy (et Huyndai), soit le mid hyrbide en 48V de VAG et les autres

   

Non j'oubliais le systeme E-Power Nissan (moteur thermique qui vient du stock + système electrique de la Leaf, c que de la récup), hybride série très efficace, compact, économique et facilement transposable sur toutes les gammes car tout tient dans le compartiment moteur et la batterie est sous le siège conducteur... mais ce n'est pas un système plug-in (pour l'instant?) car le pack batterie ne fait que 1,5kwh... mais si tu augmentes le pack ça le devient... je rappel que ce système est équivalent en perf à la Prius dernier cris...

Donc tu prends la Leaf2 par exemple, tu réduis le pack batterie de moitié (ou des 2/3) à +- 20kwh ce qui te donne quand même +- 160km d'autonomie en pur electrique et plus si tu utilises les batteries LG chem, dans l'espace libéré tu colles le système E-Power (en fait uniquement le thermique s'il pouvait être flex fuel c encore mieux + générateur), qu'est ce que ça donnerait??? à mon avis qq chose que les constructeurs n'ont pas intérêt à développer s'ils veulent continuer à vendre du full thermique et du VE HDG...

Par

En réponse à MotherKaiser

Ouai l'hybride pour truquer les normes quoi ... rien de bien nouveau sous le soleil

On peut pas dire que le système soit hyper convaincant sur le Scénic 4 par exemple, ça apporte pas grand chose mais ça gène pas trop

Pour moi c'est pas de l'hybride c'est une micro-hybridation rien de mieux

   

Le trucage officialisé, c'est clairement ça, jusqu'où ira l'hypocrisie? Telle est la question...

Par

En réponse à mdb92

Et si tu veux pousser encore plus loin, tu remplaces le moteur à pistons archaïque à rendement exécrable par une micro turbine ultra compacte (un peu plus gros qu'un ballon de rugby) multi carburants (diesel, essence, éthanol, gaz...) qui à régime constant te rechargera ton pack batterie en un temps record + de l’électricité pour la propulsion tout en consommant moins (35kg, 70Kw à 80 000 t/mn sur la C-X75), Jaguar c dégonflé avec son proto CX-75 tout à fait extraordinaire mais extrême, idée reprise aujourd'hui par les Chinois de Techrules sans scrupules, dommage pour l'Europe qui n'a pas su saisir cette opportunité qui aurait pu être développé sur des véhicules moins extrêmes...

   

Quid de l'entretien de la mini-turbine ?

Je n'y connais pas grand chose sur ces machines, mais j'imagine que la moindre intervention peut être complexe et probablement onéreuse vis-à-vis des compétences spécifiques que cela nécessite.

Et puis, est-ce que c'est fiable dans le temps ? Est-ce que c'est facilement modulable pour tous les régimes de fonctionnement (route, ville, autoroute, en attente ....) ?

Enfin, est-ce que c'est sécurisé ?

Par

C'est une offre technique faite pour rassurer les fournisseurs sur une période de transition dans la disparition du Diesel. Mais c'est sans compter sur la prise de conscience des clients face aux mensonges et à la pollution réelle des Diesel. La dépollution (dans les test seulement...) de ces moteurs les rend plus coûteux pour un carburant lui-même plus couteux à fabriquer (HT) que l'essence... Les Diesel c'est pour les bateaux et les semi-remorques qui tournent à 800 ou 1500 trs/min pendant des milliers de km.

Par

Fiat Chrysler vient d'annoncer qu'il abandonneront les Diesel d'ici 2022... Ce n'est que l'officialisation de la tendance du marché. Il ne se vendra plus de Diesel en 2022...

Par

En réponse à jroule75

Quid de l'entretien de la mini-turbine ?

Je n'y connais pas grand chose sur ces machines, mais j'imagine que la moindre intervention peut être complexe et probablement onéreuse vis-à-vis des compétences spécifiques que cela nécessite.

Et puis, est-ce que c'est fiable dans le temps ? Est-ce que c'est facilement modulable pour tous les régimes de fonctionnement (route, ville, autoroute, en attente ....) ?

Enfin, est-ce que c'est sécurisé ?

   

Une turbine est beaucoup plus fiable qu'un moteur à pistons parce qu'il y a beaucoup moins de pièces en mouvement, un axe avec des ailettes et 2 roulements à billes plus un bruleur... et comme les turbines d'avion ça dure longtemps très longtemps... avec cependant des contraintes de pression comme sur les turbos.

Ensuite il n'y a pas de changement de régime, un seul pour la production d'électricité au meilleurs rendement... on/off c tout... à la limite 2 régimes un pour la ville un pour la route... dans un hybride série la turbine ou moteur à pistons ne s'occupent jamais de la propulsion....

Par

En réponse à mdb92

Une turbine est beaucoup plus fiable qu'un moteur à pistons parce qu'il y a beaucoup moins de pièces en mouvement, un axe avec des ailettes et 2 roulements à billes plus un bruleur... et comme les turbines d'avion ça dure longtemps très longtemps... avec cependant des contraintes de pression comme sur les turbos.

Ensuite il n'y a pas de changement de régime, un seul pour la production d'électricité au meilleurs rendement... on/off c tout... à la limite 2 régimes un pour la ville un pour la route... dans un hybride série la turbine ou moteur à pistons ne s'occupent jamais de la propulsion....

   

AAAAAAH !!!! OK !

La turbine ne serait pas pour entraîner mais pour générer l'électricité !! :coolfuck:

Tu viens d'éclairer simplement toutes mes lumières ! Merci beaucoup. :fleur:

Par

En réponse à jroule75

AAAAAAH !!!! OK !

La turbine ne serait pas pour entraîner mais pour générer l'électricité !! :coolfuck:

Tu viens d'éclairer simplement toutes mes lumières ! Merci beaucoup. :fleur:

   

De rien :-)

Par

En réponse à jroule75

AAAAAAH !!!! OK !

La turbine ne serait pas pour entraîner mais pour générer l'électricité !! :coolfuck:

Tu viens d'éclairer simplement toutes mes lumières ! Merci beaucoup. :fleur:

   

Si ça t’intéresse regarde Techrules REN RS = 1100km d'autonomie, 1300cv, 0 à 100 en - 3 s, nouveau modèle pour circuit seulement, peut être aux 24/ Mans? faite sur le même principe que la jaguar C-X75...

Par

En réponse à mdb92

Et si tu veux pousser encore plus loin, tu remplaces le moteur à pistons archaïque à rendement exécrable par une micro turbine ultra compacte (un peu plus gros qu'un ballon de rugby) multi carburants (diesel, essence, éthanol, gaz...) qui à régime constant te rechargera ton pack batterie en un temps record + de l’électricité pour la propulsion tout en consommant moins (35kg, 70Kw à 80 000 t/mn sur la C-X75), Jaguar c dégonflé avec son proto CX-75 tout à fait extraordinaire mais extrême, idée reprise aujourd'hui par les Chinois de Techrules sans scrupules, dommage pour l'Europe qui n'a pas su saisir cette opportunité qui aurait pu être développé sur des véhicules moins extrêmes...

   

Et hop, une Batmobile ! :biggrin:

Non sérieux, y'a vraiment des ingénieurs qui ont validé ça ? Le pire c'est qu'il risque encore d'y avoir des clients (qui a dit "pigeons" ?)...

Je développe pas pourquoi ce truc est une ineptie, trop la flemme... Ceux qui savent n'ont pas besoin, et ceux qui n'ont toujours pas compris, ben c'est une cause perdue, tant pis pour eux. :bah:

Par

L'hybride serie une ineptie???? archi connu et archi efficace ou la techrules???

Pour moi l'ineptie ultime c le full thermique, une sous technologie qu'on se trimballe depuis + 1 siecle juste pour bouffer du pétrole américain puis Saoudien controlé par les ricains...

En attendant tu peux aller en parler à Ferdinand Porsche précurseur dans le domaine (1900) qui est ensuite devenu un brevet militaire pour toutes les armées du monde à partir de 14/18 jusqu'à aujourd'hui et qui est resté un secret exclusivement militaire jusqu'à la guerre froide.

Mais sinon parait qu'ça marche poaaa... ah ah ah, ben voyons.

Mis à part le gazout rien ne marche selon la propagande des pétro-constructeurs... non non cramer un max de petrole avec ta tune c beaucoup mieux...

Par

En réponse à mdb92

L'hybride serie une ineptie???? archi connu et archi efficace ou la techrules???

Pour moi l'ineptie ultime c le full thermique, une sous technologie qu'on se trimballe depuis + 1 siecle juste pour bouffer du pétrole américain puis Saoudien controlé par les ricains...

En attendant tu peux aller en parler à Ferdinand Porsche précurseur dans le domaine (1900) qui est ensuite devenu un brevet militaire pour toutes les armées du monde à partir de 14/18 jusqu'à aujourd'hui et qui est resté un secret exclusivement militaire jusqu'à la guerre froide.

Mais sinon parait qu'ça marche poaaa... ah ah ah, ben voyons.

Mis à part le gazout rien ne marche selon la propagande des pétro-constructeurs... non non cramer un max de petrole avec ta tune c beaucoup mieux...

   

C'est une ineptie non pas par l'architecture, mais par le concept d'hybrider un diesel... :bah:

Gain environnemental nul

Gain financier nul

Gain en agrément nul

Bref aucun bénéfice pour le client à rechercher dans cette configuration, sauf pour le constructeur qui pourra dire "je propose un hybride dans ma gamme". :hum:

Par

Oui pour le gazout je suis bien d'accord...

 

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