Commentaires - Le Renault Grand Scénic arrive en concession : mais que reste-t-il à l'Espace ?

le modèle en roues de 18 pouces version Initiale Pastis spécial déménagement est t'il disponible en location s'il vous plait ? c'est pour un ami

ah des roues de 20 déjà et en série ben mettez moi du 22 pouces et un 51 s'il vous plait garçon

"que reste-t-il a l'Espace?"

Sa fiabilité légendaire pardi!!

Mais il peit recevoir de plus gros moteurs, le 4Control, la finition IP, et pas de roues de 20".

Mais depuis que le GS existe il peut concurrencer l'Espace mais ça ne s'est pas fait, car le Scenic n'a pas d'image hdg alors que l'Espace oui, donc ça vise deux clientèles différentes.

Un type qui veut un GS ira pas chercher un Espace et l'inverse, tout comme un type qui veut un Lodgy ne prendra pas un GS. Ces autos repondent a des attentes différentes.

L'Espace peut t'il recevoir le fantastique et fabuleux moteur d'exception AMG F1 Technology "romania" ?

L'Espace a une meilleure insonorisation et il peut recevoir des jantes de 20". Elles ne sont pas en option mais en accessoires il me semble. Certains modèles en occasion en ont.

Non c'est mieux il reçoit les moteurs ultras-puissants utilisés par le Rafale que sont le dci 160 et le Tce 200, et avec la boitoto silvouplé!

Non mais il peut recevoir les fabuleux groupes motopropulseurs du Rafale que sont le Dci 160-Turbo et le Tce 200-Turbo le tout en boitoto silvouplé!

Ce qui reste à l'espace ?

Une image un plus valorisante que celle d'un "pauvre" Scenic.

Et un style (surtout l'arrière) plus élégant.

Toujours le même discours de risque de cannibalisme dans la gamme RENAULT, or les deux véhicules s'adressent à deux types de clientèles différentes et les modèles précédents ont montré qu'ils ne se sont pas cannibalisés.

Les stratèges de RENAULT le savent bien c'est pour ça que ces deux projets sont validés et coexistent.

L'Espace 5 est quand même sur un niveau de gamme et de finition supérieur, avec plus d'options disponibles (ou full équipé en Initiale Paris) et de plus gros moteurs disponibles (pour l'instant, car on est qu'en phase de lancement côté Scénic).

"N'est-il pas coutume de dire que tout ce qui est petit est mignon, et tout ce qui est grand est..."

Benêt, cette introduction te concerne...

Finalement le titre de l'article pourrait aussi s'appliquer à la Mégane break et à la Talisman.....

Fiabilité legendaire:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Tu dois aimer graisser les marmittes à carlos pour dire de telles bêtises.https://www.franceinter.fr/societe/de-nouveaux-temoignages-accusent-le-renault-espace-v.

Regarde sur google d'où a été pompé le style arrière en tapant "kia cross concept gt".indiscutablement un plagiat au millimètre près

"que reste-t-il a l'Espace?"

Sa fiabilité légendaire pardi!!"

C'est une blague ??? avec 1 rappel par mois depuis 9 mois tu appelles ça fiable ? :ptdr:

oui le fabuleux dci 160 qui pulvérise de 10 fois le seuil toléré d'émission de nox ? en effet c'est du lourd

Dit le gars avec un autocollant VW...

Non mais tu t'es vu quand t'as bu? quant à la fiabilité, je comprend ta frustration de fan de VW... Renault aussi a une un coup de mou en fiabilité, alors gageons qu'une fois leur problème d'escroquerie derrière eux, tes employeurs sauront travailler sur la fiabilité pour rejoindre le groupe de tête dont fait partie Renault. Il faut se fixer des objectifs ambitieux dans la vie!

Scénique l'Espace ?

J'ai bon ?

C'est pas la première fois que ça parle cannibalisme dans un article mais que cela ne se voit pas dans les ventes.

Je crois que l'Espace s'adresse à une clientèle ayant plus de moyen que celle du Scenic. Présentation plus soignée (On passera sur les remarques emprunt de stupidité de certains parce qu'ils parcours 1 blog ou 5 péquins s'expriment.....s'ils le faisaient pour d'autres modèles d'autres marques ils en trouveraient tout autant.) des équipements non disponibles sur le Scénic et des moteurs à venir qui seront plus puissant (pour le moment c'est un peu limité).

Si de potentiels clients peuvent hésiter ils ne constitueront pas le gros des troupes

" cela ne se voit pas dans les ventes."

Toujours amusant le squale....les immatriculations Europe ont déjà commencé à baisser ( moins de 1000 caisses immatriculées en Août ).... allez, ils en vendront disons 25 000 cette année et l'an prochain ce sera simplement boucherie avec l'arrivée de ce Grand Scenic et offres concurrentes.

Faut savoir être lucide à minima parfois....

Les DCI ça pollu c'est plus un secret maintenant !

je parle uniquement du renault espace pour la fiabilité ...

Nouvelle Renault Espace .Un monospace à problème ?

On peut comprendre que le risque zéro n’existe pas en matière automobile et accepter qu’un modèle retourne à l’atelier occasionnellement, mais lorsque Renault fait revenir au garage sa nouvelle Espace 8 fois en 9 mois (voir encadré ci-dessous), il y a de quoi s’interroger.

https://www.quechoisir.org/actualite-nouvelle-renault-espace-un-monospace-a-probleme-n21629/

Quand au moteur dci 160 c'est le pire moteur renault en terme de pollution et ça j'y peux rien ( c'est pas une critique gratuite )

Sinon pour en revenir à l'article je pense que le grand scénic va cannibaliser les ventes de l'espace...malgré tout cela reste 2 beaux monospaces

Style alléchant, il va faire une bonne carriére ....Enfin une belle éclaircie dans le paysage visuelle automobile...Ce n est pas une voiture truquée comme le fait si bien les "S" crocs d'Outre Tombe...

au cas ou: quand je parlais de fiabilité, c'était ironique.

kalamar:

Tu as l'air de voir un avantage à ne pas être équipé des roues de 20", alors juste au cas où tu aies loupé les milliers d'articles sur le net qui parlent de ce choix de Renault de proposer d'office des roues de 20" sur la gamme Nouveau Scénic:

1-les pneus sont à tarifs négociés (et donc raisonnables: entre 120 et 130€ pièce)

2-la bande roulement est passé d'1,75m à 2.25m ce qui permet aux pneus de tourner moins vite et de s'user moins vite (5 à 10.000 km de plus avec une monte)

3-les hauteurs de flancs ont été préservées, ce ne sont donc pas des pneus taille basse et le confort est ainsi au moins du même niveau qu'un modèle ancien monté en 17" (ce qui était tout à fait confortable sur le précédent Scénic)

4-les largeurs limitées (195) additionnées à la meilleure démultiplication (principe des roues de vélo de course: grandes avec pneus fins) font gagner un peu sur les consommations. Renault annonce 8 à 9%, disons simplement qu'en tout cas ca permet d'économiser environ 5% de carburant.

5-ils permettent de rehausser un peu le véhicule (puisque la garde au sol est très souvent définie par la hauteur du moyeu de roue par rapport à la route), ce qui permet au nouveau Scénic d'avoir la meilleure garde au sol de sa catégorie: 17cm, presque celle d'un SUV. Pratique et plus sûr sur des chemins à ornières lors d'un pick-nick ou plus fréquemment pour les trottoirs en ville.

6-Esthétiquement, ces grandes roues aux 4 coins du véhicule (presque pas de porte à faux) permettent de bien dynamiser la silhouette et de casser le côté trop ennuyeux d'un monospace

Aucun inconvénient à ces tailles donc, bien au contraire: que des avantages.

Comme ça tu comprendras dans les mois/années à venir pourquoi ce principe des grandes roues à pneus fins vont se développer sur d'autres gammes de véhicules et dans différentes marques.

Pour info, si j'arbore un avatar de nouveau Scénic (alors que je n'en possède pas et n'en possderai sans doute jamais) c'est justement pour faire honneur à Renault qui a eu le courage de d'avoir un parti pris fort en s'engageant contre tous les a priori, en imposant sur ce véhicule ce principe astucieux des grandes roues fines. Je leur dis franchement bravo, il fallait oser et j'espère qu'ils récolteront le succès sur ce modèle! (fort bien dessiné qui plus est)

Euh... Jje crois qu'on en est aa 11 rappels pour l'espace....

" Aucun inconvénient à ces tailles donc, bien au contraire: que des avantages "

Ben voyons....

Allez....réfléchis un peu...

En te souvenant toute de même que dans le domaine mécanique, on a rarement 100% d'avantage ou 100% d'inconvénients....

Allez, je t'aide :

- Avec un tel diamètre, inutile d'espérer cloquer quelque part de manière réaliste une roue de secours, qu'elle soit temporaire ou équivalente à la monte.

- Augmentation du poids non suspendu : ben oui, plus de métal et de gomme ( j'y reviendrais ) dans une roue de 20" que pour du 15 ou 16" trèèèèsss largement suffisant pour ce genre de traîne-nains?

- Passage de roue empiétant forcément plus dans l'habitacle que des diamètres raisonnables ( si Issigonis avait défini l'originelle Mini proposant un rapport habitabilité/ taille exceptionnel avec des roues de 10", ce n'était certes pas par hasard.

- Aéro fortement dégradée : ben oui, la garde au sol avec des roues de 20" et des pneus à flanc haut, c'est forcément beaucoup d'air qui ira s'engouffrer sous le chassis, donc turbulences, donc médiocre bilan de ce coté là....Alors oui, tu peux caréner le tout en abaissant spoiler avant et bas de caisse itou... mais alors, l'avantage garde au sol ( type gendarmes couchés, trottoirs est réduit à néant ).

Comme d'hab' avec les R'nô modernes, j’attends avec délectation les essais où l'on se rendra compte de la v-max et du bilan conso.

- La baisse de conso dont tu parles est fumeuse : comparée sans doute avec des montes plus larges.

Mais il est parfaitement possible de proposer ce type de véhicule, surtout dans les motorisations de faible puissance qui vont constituer la majorité des ventes, avec un pneu disons 195/65 R 15 ( à l'ancienne et vraiment pas cher ) ou disons 205/55 R 16 ( vraiment pas cher non plus ) : cette dernière monte était celle de nombreuses sportives il n'y a pas si longtemps.

Donc bilan économie zéro, à définition de pneu équivalente, tu peux en être absolument certain.

- Un pneu de fort diamètre s'usera moins vite...ça ok....mais montera également moins vite en température : pas la meilleure sécurité par temps froid et neigeux.

Bref, tu vois, on est loin du tableau idyllique que tu dessinais : ce truc, c'est avant tout une très bonne chose pour séduire Gérard en concession, mais pas grand chose qui puisse être objectivement considéré comme un progrès.

Ah oui.... je vois ici qu'un Michelin energy saver en 205/55 VR 16 est à 69,90 €

http://www.allopneus.com/find?activite=1&marque=&d1=205&d2=55&d3=16&d4=91&d5=V&variante=&saison=e

Et on trouvera aisément moins cher, voir beaucoup moins cher...

Combien tu disais ton 20" ?

120 à 130 € pièce ?

C'est donc 70% de plus..... une paille !

.... en complément, bien désolé de ne trouver aucune offre sur ce site à 120 €...

http://www.allopneus.com/find?activite=1&marque=&d1=195&d2=55&d3=20&d4=&d5=&variante=&saison=e

C'est plus....et c'est pas du Michelin.... longévité ?

"- Aéro fortement dégradée : ben oui, la garde au sol avec des roues de 20" et des pneus à flanc haut, c'est forcément beaucoup d'air qui ira s'engouffrer sous le chassis, donc turbulences, donc médiocre bilan de ce coté là....Alors oui, tu peux caréner le tout en abaissant spoiler avant et bas de caisse itou... mais alors, l'avantage garde au sol ( type gendarmes couchés, trottoirs est réduit à néant ).

Comme d'hab' avec les R'nô modernes, j’attends avec délectation les essais où l'on se rendra compte de la v-max et du bilan conso."

En remplaçant "fortement" par "quelque peu", je suis en gros d'accord avec cet argument technique de conso sur autoroute (3 cm d'augmentation de la garde au sol par rapport à la moyenne des monospaces concurrents, ça doit quand même pas aller chercher loin à 130 km/h, vitesse maximale sur les routes en France, les chiffres de conso moyennes testées jusque là sur le net me donnent raison), pour tout le reste de ton argumentation, en toute amitié: ça pue la mauvaise foi...

De surcroît, pour la roue de secours, c'est même carrément faux, elle est en option, j'ai vérifié, et du même diamètre total de roue évidemment.

Ça m'étonne même que tu ne m'aies pas parlé du centre de gravité rehaussé qui allait faire sortir la voiture de la route à coup sûr en virage, j'en avais déjà le sourire en lisant le début de ton comm'...

Tu te fixes sur des aspects d’approche sportive pour parler là d'un véhicule familial aux ambitions dynamiques fort modestes. Ça ne peut donc pas être considéré comme crédible et sérieux.

"montée en température des gommes"?

"augmentation du poids non suspendu"?

"turbulences aérodynamiques sous le véhicule"?

Bien que je déteste cette onomatopée primitive et tribale: Lol?

Tu conclus toit-même cette discussion par un "ce truc, c'est avant tout une très bonne chose pour séduire Gérard en concession". Bah oui. Un Renault Scénic mon grand c'est plutôt fait pour séduire le "Gérard" moyen. Pas les Alain Prost en herbe ou les ingénieurs aérodynamiciens comme toi.

Juste les familles. Il n'y a rien de méprisant ou de dédaigneux à parler de "famille" vois-tu.

Ce mot n'est pas une insulte, pas plus qu'"enfant" ou "monospace".

C'est même plutôt noble de s'intéresser aux familles et de répondre à leurs besoins pratiques.

Toi, tu parles là de "traine-nains", et bien souvent je te lis user de qualificatifs arrogants et hautains pour simplement parler d'enfants, comme "niards" ou "baveux", etc.... Eh bien figure-toi qu'avoir des enfants est un des plaisirs simples et honorables de la vie de très nombreux humains sur cette terre.

J'en ai personnellement deux et considère leurs bonheurs et joies futures comme bien plus importants que toute cette discussion niaise et stérile que je prends le temps de mener avec toi ce soir.

PS HS: J'espère que tu partages toi aussi ce plaisir, mais j'en doute quand je te vois t'exprimer à ce propos.

Dommage, je te le souhaite sincèrement, ça te détendrait sans doute un peu. Tes propos sur ce blog sont souvent agressifs et péremptoires, ce qui te dessert, je ne comprends pas la mauvaise image que tu joues à te donner parfois, ça me dépasse...

Résultat, beaucoup ici te vouent une haine farouche et en tout cas un mépris total, pour ma part, sur tes messages les plus vindicatifs, j'éprouve juste de la compassion, de la pitié. Je prie pour que tu trouves un peu de sérénité et d'ouverture d'esprit un jour.

Visiblement....bien du mal pour toi à intégrer tous ces éléments de parfait bon sens que j'ai listés là...

"C'est même plutôt noble de s'intéresser aux familles et de répondre à leurs besoins pratiques."

Ben voyons... des roues de 20" sont bien entendu là pour parfaitement répondre à des besoins pratiques.

Allez .... on va te laisser méditer une fois encore sur ce merveilleux vaisseau et son kit de gonflage fourni...n'oublie pas de cocher l'option roue de secours puisqu'elle semble exister : encore un truc pratique qui à l'usage saura séduire le Gérard qui décidément sommeille en toi.

Sans rancune....rendez vous juste au prochain comparo ....

" J'espère que tu partages toi aussi ce plaisir, "

Quel plaisir ?

Celui de jouer au dé les joies de se dupliquer ?

Te considères tu ici comme tant indispensable qu'il faille à tout prix te dupliquer pour ensemencer une terre surpeuplée au delà de l'entendement ?

Comme il n'y a aucune raison objective à justifier ça...beaucoup s'y sont essayé pourtant. Ben non, en 2016, c'est juste parfaitement inutile.

On te laisse avec tes illusions béates de pratiquant de ce sport pour peuplade sous-développée qui consiste à élever des gniards et de leur prêter toutes les vertus par le simple fait qu'ils soient le fruit d'une giclette passionnée ou qui sait...du facteur.

Et si en plus faut les trimbaler dans ces caisses imbéciles...Et et en 20 pouces !!!

Je pense que ce n'est pas le "CUBE" dénommé Touran qui va séduire Gérard dans les concessions

Et au passage...n'hésite pas à te faire aider de tes deux gosses pour nous produire le lien où figurerait l'option roue de secours sur ce modèle....rien trouvé de mon coté, ni en option, ni en accessoirie...

mais je suis sans doute fort mal secondé...

Juste dommage qu'au bilan Europe, on fera dès l'an prochain le constat qu'il s'en sera pourtant immatriculé plus que de ce modèle là....a des Dougal, des Helmut, des Miroslaw sans doute... et quelques Marcel sans doute aussi va...

Comme sur l'I3 et ses roues en fait?

Je trouve juste ça étonnant, avec des 18 pouces ça aurait bien rendu et c'eut été plus facile a trouver, mais après sur le style de la voiture rien a dire, j'en ai vus plusieurs et c'était très bien

"Ben voyons... des roues de 20" sont bien entendu là pour parfaitement répondre à des besoins pratiques."

Je parlais là du concept-même de monospace, pas des roues de 20" et tu l'as bien compris j'en suis sûr, mais sans doute préfères-tu les SUV, seule autre alternative pour avoir une assise haute, permettant aux mères de famille de ne pas se contorsionner pour installer leurs enfants sur les sièges autos à l'arrière...?

"n'oublie pas de cocher l'option roue de secours puisqu'elle semble exister"

Elle existe bien, oui. "roue de secours galette avec cric :120€". Trouvé à l'instant sur le configurateur Renault.

"Te considères tu ici comme tant indispensable qu'il faille à tout prix te dupliquer pour ensemencer une terre surpeuplée au delà de l'entendement ?

Comme il n'y a aucune raison objective à justifier ça...beaucoup s'y sont essayé pourtant. Ben non, en 2016, c'est juste parfaitement inutile."

Là je suis grosso modo d'accord avec toi sur l'idée de fond, le cynisme en moins. C'est la raison pour laquelle, nous n'avons eu que 2 enfants mon épouse et moi (pas d'autre enfant extra-conjugal, de famille recomposée et tout ça, hein) et n'avons ainsi pas "ensemencé la terre" tant que ça et donc pas vraiment ajouté à l'accroissement de la surpopulation mondiale.

"On te laisse avec tes illusions béates de pratiquant de ce sport pour peuplade sous-développée qui consiste à élever des gniards et de leur prêter toutes les vertus par le simple fait qu'ils soient le fruit d'une giclette passionnée ou qui sait...du facteur."

Je te laisse seul juge de la portée de tes hypothèses déplacées sur la fidélité de me femme.

Pour le reste, tu me sembles plutôt suffisant sur cette remarque et assez peu humaniste pour quelqu'un qui s'était à de multiples reprises décrit comme "socialiste" ou en tout cas un homme de gauche sur d'autres threads, il y'a un certain temps.

(Je n'en suis pas un, remarque, mais j'avais noté cela et prenais, malgré nos divergences politiques, plaisir à discourir avec toi sur d'autres sujets à une époque où les pseudos n'étaient pas encore obligatoires)

Heureusement que la grandeur d'un être qu'on se plait à protéger, éduquer et préparer à la vie, ne se résume pas à la trivialité de l'acte l'ayant engendré sur le plan chimique. C'est décevant, si tu réduis tout de cette manière, tu te fermes des horizons spirituels.

"Sans rancune....rendez vous juste au prochain comparo .... "

Sans rancune. Jamais. Tout cela ne reste qu'un échange sur un sujet bien secondaire, pour moi en tout cas. Et comme je te l'ai dit, je n'ai aucune haine envers toi, l'ami

@kalamar: oui un peu comme sur l'i3, dans l'idée, mais pour un véhicule à forte diffusion qui popularise d'une manière plus courageuse ce que pouvait se permettre sans panache un modèle confidentiel issu d'une marque premium.

" Elle existe bien, oui. "roue de secours galette avec cric :120€". Trouvé à l'instant sur le configurateur Renault. "

Le lien....le lien !

Un homme de gauche se préoccupe avant tout de l'état d'une planète qui est dans cet état là ( extrait wiki bien banal ) :

" En 2016, on estime que la population humaine mondiale augmente de 246 000 habitants par jour, résultat égal au différentiel entre les 403 000 naissances et 157 000 décès estimés par jour sur Terre, ce qui représente une hausse de 90 millions de personnes par an "

Avec des gens qui, en sus, ont l'indélicatesse de s'accrocher à la vie les idiots....

Un homme de gauche estime que le partage existe quand il y a quelque chose à partager et quand la meute reste gérable.

Ce qui n'est hélas plus le cas.

Ton parti Marin ne pense d'ailleurs pas autre chose....

" "roue de secours galette avec cric :120€".

Oui....le lien....car tu auras bien entendu noté qu'ainsi, une roue complète ( pneu/roue/équilibrage/valve) + un cric en prime coûterait donc moins cher qu'un simple pneu 20" vendu sur un site de vente proposant les pneus au prix parmi les plus bas du marché.

Achète en plein : ta fortune est faite !

:ptdr:

Le gros frustré !

Oh ça va Malthus fous la paix a ceux qui veulent des gosses; de toute façon ceux qui croient qu'on peut pas nourrir et loger 8 ou 9 Milliards de gens ont faux c'est possible, ou alors ce n'est qu'un vaste mensonge orchestré par l'onu.

Oh ben oui.... un peu comme le réchauffement climatique quoi... du pipeau tout ça....

Sauf que l'on peut nourrir 8 milliards de personnes encore faut il que certains sans donne les moyens, pas nécessaire de manger de la viande à chaque repas. Les ressources en bouf sont sous vos yeux mais 95% de la populasse sont trop ignards pour le voir .

"Renault Grand Scénic arrive en concession : mais que reste-t-il à l'Espace ?"

à l'Espace? il lui reste un forum dédié!

ici : http://www.forum-auto.com/marques/renault/sujet66736.htm

effectivement, l'Espace est coincé... pris en grippe entre le grand Scénic, le Kadjar et le nouveau Koléos... c'est bien dommage...

peut être qu'une version 3 portes aurait pu éviter le problème... une sorte d'Avantime mieux aboutie en somme...