Commentaires - Le scandale s'agrandit encore pour Toyota

En deux mots : l'héritage Toyoda

Hier Daihatsu, aujourd'hui Toyota, demain Lexus ?

aie, pas bon pour eux !

"Le groupe japonais promet de fournir des explications détaillées aux autorités japonaise"

-> En Europe et ailleurs pas de constations à priori?

Est-ce que c'est comme Mitsubishi où le soucis est concerne que le Japon?

En tout cas là-bas le ministère de l'Industrie veille au grain... ça risque de faire mal en amendes...

Il n'y a eu qu'une Lexus à mazout, et une sacrée merde !.

Quoi qu'il en soit, il semble que l'escroquerie en bande organisée soit de mise chez les constructeurs, c'est moche.

Ça fait trois...

ca marchait bien avec vag et puis quand tu es numéro1 avec de l'argent c'est plus sympa a attaquer et récupérer de l'argent avec des avocats, en europe ils sont tolérants avec les normes ca devra passer la fraude au japon asie je sais pas, japon va proteger toy jepense. a voir pas de trucage chez l'oncle sam. si ils ont fait chez sam ils sont morts.... des milliards direct a provisionner ou ca finira sous controle américain.

Toyota peut rejeter la faute sur le fournisseur des moteurs diesel qui n'a pas communiqué les bons chiffres !

J'en déduis en tout cas que les démarches d'homologation avec vérifications de ce qui doit l'être sont donc une vaste plaisanterie.

Oui, bon vous arrivez à consommer ce qui est annoncé par les constructeurs ? Moi non jamais sauf à rouler 10 km/h au dessous de la vitesse prévue, seul à bord, vitres fermées, pneus à 3 kgs de pression.

Ah oui pour les VE c'est pareil, arriver aux 450 km annoncés sur la TMY suppose une conduite très cool, pas de dépassement des 100 km/h car la vitesse impacte très lourdement la conso, comme en VT mais en pire (par contre la clim a peu de conséquences jusqu'à au moins 30 degrés).

Bref tout le monde triche !

Mention spéciale aux stations de ski, toutes, qui annoncent par ex 100 km de pistes mais qu'on bâchent en 3h00 avec 75 km affichés sur l'application GPS ou Strava. Les plus filou étant sans doute les stations Suisses qui comptent parfois en piste des traces qui n'ont pas du voir la neige depuis 1986 ! (pour mémoire en 86 tu pouvais skier sur les bords du lac de Genève et il avait neigé même à Cannes...)

Il n'y a que chez ex PSA où on pouvait respirer la sortie d'un échappement

Une pensée à tous nos fanboy du groupe toy qui se sont bien fendus la poire pour VW à l'époque alors que leur marque fétiche mouille dans la même sauce

Tua des problèmes visiblement

Le fournisseur c'est TICO : Toyota Industries Corporation

Visiblement, c'est la même pour toutes les marques ! Comme quoi le mazout...

ET ? parce que tout le monde le fait, il faut l'accepter ?

Avec l'actuelle, je ne suis pas trop loin de ce qui est annoncé. (5,5l contre 4,8l - sans faire trop gaffe). Pour arriver aux consos "officielles" il faut en effet rouler comme un crevard.

Pas un seul constructeur de moteurs Diesel ne s'est pas arrangé avec un logiciel truqueur pour le cycle d'homologation. Certains ont même balancé leurs petits copains pour échapper aux amendes (Mercedes).

De manière plus globale, le fait de tricher et de mentir fait partie intégrante du modus operandi de sociétés dont le seul et unique objectif est le profit maximal. Ne redécouvrons pas la lune...

idem avec les batteries , capacité brut net....test de consommation bidon wltp nedc

Avec quelle voiture ?

Évidemment non !

Mais depuis Porsche à Dacia tout le monde triche, c'est évident, faut pas avoir l'air d'être surpris ou se mettre à insulter Toy aujourd'hui ou un autre demain...

J'ai écrit de Porsche à Dacia volontairement, je laisse le bénéfice du doute à Bentley et Rolls Royce. Bien qu'ayant conduit une RR Phantom (2x) et Ghost (3x) je n'ai jamais vérifié la conso... car tout le monde s'en fou

Pareil, pas mieux. En conditions optimales, cad en roulant pas vite tu peux dépasser l'autonomie WLTP. Perso j'ai fait une fois 507 km pour 450 annoncés, arrivée à 2%, sans précaution particulière mais on a jamais roulé vite.

Certains Youtubeurs ont fait beaucoup mieux, apparemment ça les passionne...

AH? bon à savoir...

Lexus IS 300 h business pack.

Pas si sûr, on a bien vu des voitures fort onéreuses se vendre en diesel, hérésie, certes, mais ce qui prouve que même blindés, certains regardent à la consommation. Je me doute bien que les gens de chez Toy ne sont pas des anges, mais je trouve toujours moche de tricher ainsi. D'autant que je suis client chez eux depuis longtemps.

J'ai toujours évité le mazout. :-). Mais en effet, la triche semble généralisée. Et j'ai lu sur l'argus un article concernant VW, il semble que ça risque de chauffer pour eux en Allemagne une nouvelle fois, les logiciels "d'optimisation" ayant été déclarés illégaux par un tribunal.

Je suis à 4,3l sur 12000km avec une Civic hybride (jamais d'autoroute).

ben dis donc, tu dois musarder comme une tanche !!!

mon gendre avec sa IS 300 (entretenu/réglé chez Toy) sur 20 mkm mixte il était autour de 7 litres et ce n'est ni un sauvage ni un crevard !!!

après, c'est comme partout il y a pas mal de mythos sur ce site ..... ceux qui font 500 bornes sur la file de gauche à 130 en Tesla, et bien d'autres ...

J'ai un modèle équipé de roues de 16 pouces, et qui n'est pas trop lourde, ce qui influe énormément. Un de mes amis en a une avec des jantes de 18, c'est 1 L / 1,L 5 de plus sans forcer... Je roule aux vitesses réglementaires, point.

Que peut-on régler sur une voiture de 2014? En revanche, les pneus sont déterminants pour le consommation. Entre 215 et 255, il y a le choix pour cette IS300h.

Le problème de la triche et de l'honnêteté n'est pas spécifique à la voiture, on s'en doute. Dans le cas présent pour Toy, ou n'importe qui d'autre, c'est soit je triche comme tout le monde même si c'est illégal, soit mes voitures se retrouvent avec des consommations supérieures aux concurrentes qui trichent et je perds des ventes...

Pareil dans le sport soit tu te dopes pour espérer être 1er soit tu restes derrière. En sachant que être le 1er des non dopés ça ne rapporte rien et ça n'intéresse personne

Peut être que toutes ces normes imposées sont techniquement inatteignables.. .?

Si tout le monde triche, c'est que les normes et les cycles d'homologation ne sont pas tenables. La faute aux gouvernements, pas aux consommateurs ou aux constructeurs.

Perso, à partir du moment où c'est fiable et que ça rend le service attendu, si les normes d'émissions de gaz ou de je ne sais quoi ne sont pas respectées, ça m'est égal...

Commencer par couper la clim' quand on n'en a nul besoin ( en ce moment pour exemple ) me parait une première mesure de bon aloi.

En roulant normalement voire énergiquement, sans eco conduite, avec principalement de l'urbain et péri urbain, j'ai toujours atteint voire dépassé le WLTP, et ce sur 4 VE différents.

effectivement, la tricherie de VAG n'a entrainée aucun problème moteur notable sur leurs véhicules ...

sauf que, j'avais un ami propritaire d'une A6 Allroad V6 TDI (superbe véhicule finition Avus, confort royal, bref un truc réellement exceptionnel) qui a reçu un courrier, il l'a ramenée chez Audi, ils ont fait les modifications nécessaires pour la remettre aux normes, mais quand il l'a récupérée il faisait grise mine ... c'était plus tout à fait la même, comme si il manquait 25 ou 30 chevaux ... pas catastrophique, certes, mais quand on paye au prix fort un super moteur et que l'on se retrouve avec un moteur encore très sympa bien sûr, mais un peu bridé, ça énerve un peu ...

Les deux types de fraudes sont elles seulement comparables ?

C'est comme si on donnait la même peine à tous ceux qui commettent un délis, cela n'a pas de sens.

Après il est toujours facile de dire que la justice va protéger Toyota...

Voilà ce que c'est quand des gens hors sol prennent des décisions. Ils veulent la lune alors qu'on arrive déjà pas à atteindre la stratosphère. Se fixer des objectifs est une chose. C'est bien. Mais le faire en prenant en compte les temps de développement, les limites, ect. Non ça c'est pas possible pour eux. Et en plus ils se disent que pour faire avancer les choses faut mettre la pression derrière. Comme si c'était déjà pas assez compliqué de respecter un objectif à faire dans un délai très court. Vous verrez que dans 15/20 ans on aura des scandales à propos des moteurs électriques ou je ne sais quoi. On a mis la pression avec le malus pour forcer les constructeurs à se mettre à l'électrique dans un délai plus que limite...

Oui des technocrates hors sol (c'est pas les exemples qui manquent )Comme des bornes rapides (USA) inutilisables par moins dix degrés et des performances batteries reduites de 70%.

Y'a aussi les crash test chez Toyota puis c'est plus seulement le mazout c'est tous les véhicules équipés de systèmes de dépollution du genre fap et ça concerne aussi les essence depuis un petit moment

Mercedes ils ont été très fort ils ont joué le rôle d'indic ils ont balancé tout ce qu'ils savaient en échange d'une immunité

A priori, les crash tests bidonnés, c'est la filiale Daihatsu.

Mais tout ça reste fort décevant. S'il s'avère que les arnaques concernent également (tous constructeurs confondus) les moteurs à essence, ce n'est pas glorieux.

.. meme l'indien ??? tu en sais dejà trop mon fils...

Y'a pas de miracle avec la dépollution je me souviens encore de Peugeot qui disait fièrement à l'époque que l'air qui sortait de l'échappement de leur hdi fap était plus propre qu'à l'admission je sait pas qui était les idiots qui ont gobé ça mais j'avais explosé de rire quand j'ai entendu ça pour la première fois

pareil avec notre VE, il m'arrive de dépasser le WLTP en étant au volant, uniquement en faisant un peu attention à ce qui se passe autour du véhicule, c'est à dire en anticipant les croisements et autres ralentissements prévisibles.

sauf que les normes, jusqu'aux logiciels tricheurs ont toujours été prises avec l'accord des constructeurs.

Depuis la triche c'est terminé, les normes anti pollution sont imposées aux constructeurs.

Mais tout le monde triche, tous sont corrompus, tous nous mentent, ainsi va la vie

On s'en branle de couper la clim, son incidence sur la conso est quasi nulle en ce moment, il fait 20 degrés max pendant 2 ou 3h00 puis ca retombe à 8 ou 10 le soir jusqu'au matin, donc elle tourne au mini, tu ne vas pas consommer nettement moins si tu la coupes, ce sera insignifiant. C'est pas ça qui va te rendre riche.

Par contre si ta voiture dors dehors tu seras content de voir que la clim assèche l'air et donc désembue toutes les vitres en qq dizaines de secondes.

Dans 4 mois tu auras des journées à 30 degrés, là oui tu consommera moins si tu l'as coupes.

Au fait : pompe à chaleur dans les VE, juste génial

En prime tu la lances 5 mn avant d'aller à ta voiture, elle est pile à température quand tu montes, les sièges et volant chauds en cadeau

Merci pour la précision, du coup c'est une valeur de consommation assez normale. Puis pavillon+jamais d'autoroute = on fait encore mieux en électrique.

Ta demandé à ton pote avec sa grosse cheminée si il pouvait sécher tes futales mouiller ?

Pas bête

Couper les phares quant on n'en a pas besoin ( comme en plein jour par exemple ) me parait aussi une mesure de bon aloi

Lustucru si tu l'eusse dit!

Peut aussi te mettre en neutre dans les descentes puis couper le contact et balancer les clé derrière aussi

En matière de mazout, il n'y a pas de "constructeur fétiche" qui tienne, ils ont TOUS trempés dans la même magouille, avec plus ou moins de succès pour maquiller le truc, pour arriver à commercialiser leurs merdes à particules et à NOx avec le tampon des administrations...

Aujourd'hui pour vendre un diesel faut l'affubler d'une remorque pour loger toute la dépollution, et lui ajouter une boîte avec des rapports longs comme le temps qu'aura mis le dieselgate à sortir.

Le diesel est à jeter dans les oubliettes de l'histoire, et si on pouvait y mettre toute la clique de *** qui ont trempés dans les différentes magouilles, ça nettoierait un peu le paysage.

Comme dit tootsie, va falloir ramer pour trouver des Lexus diesel : il n'y a eu qu'un modèle commercialisé chez nous, avec un seul moteur au mazout, et heureusement pas très longtemps...

Période typique où l'on foutait justement du mazout n'importe où, sans se poser de question... et le pire c'est qu'il y avait des crétins pour les acheter !

Perso j'arrive aussi aux consos officielles avec mon tank hybride, mais c'est vrai qu'il faut adopter le bon rythme, pas forcément lent mais peu adapté à une circulation normale : le pulse and drive est possible en étant seul mais impossible à tenir dans la circulation.

Parfois je m'amuse à le faire juste pour faire le test sur un trajet adapté, mais le naturel "godasse de plomb" reviens très vite au galop : j'ai pas choisi un V6 de 300cv dans un bordel de plus de 2t pour faire des exploits de conso, pour ça y'a la Prius...

Le "h" est important derrière le 300...

L'IS 300 existe, mais effectivement ça doit bien consommer, vu que c'est un atmo 6 cylindres essence classique, à l'ancienne, sans aucune hybridation, donnée pour plus de 10l sur Spritmonitor : arriver à 7l est donc un réel exploit avec un tel moulin.

L'IS 300h est donnée quant à elle pour 6,5l en moyenne sur Spritmonitor, ce qui est très correct pour une petite berline de 200cv ayant quelques prétentions sportives (GT) vu la qualité de son châssis.

Chiffre qui peut facilement être abaissé d'un bon litre en moyenne avec une conduite adaptée, comme le montrent les valeurs présentes sur Spritmonitor, beaucoup d'utilisateurs tournant à 5,5l (moyenne, donc encore moins sur certains trajets).

La clim en hiver (bêtement réglage "auto") permet d'éviter la buée, surtout quand t'as 4 ou 5 personnes dans la voiture par temps froid et humide.

C'est sûr que l'ermite que t'es ne doit pas souvent rouler autrement que seul, mais normalement une voiture bien utilisée, c'est une voiture bien remplie...

Pour pas polluer sans devoir coller une usine de dépollution à la sortie du collecteur d'échappement, y'a pas 50 solutions, faut un gros essence atmo à injection indirecte.

Tous les petits moteurs downsizés à turbo et injection directe sont des cochonneries à dépolluer, diesel comme essence, l'histoire et les news plus récentes comme celle ici nous le montrent une fois encore.

Et t'attends quoi, alors, pour rouler en électrique et abandonner ton diesel qui pue, qui tue et qui vibre...?

Finalement la réalité n'est peut-être pas si rose que tu la décris, pour y aller autant à reculons...

Même problème avec ton essence il passe plus les normes actuelles et serait obligé d'être équipés des mêmes punitions

C'est exactement la même chose pour l'essence également aujourd'hui

Tu ne sais pas faire la différence entre un écrou et un boulon et tu viens nous faire le connaisseur en matière de pollution et autrzs systèmes mécanique qui luttent contre

T'es en galère

"Autres"

Bien résumé, tricher pour gagner.

Le truc le plus normal dans une grosse société !

N'importe quoi, il émettrait quoi comme composant polluant problématique ? Des NOx, un essence ? Des particules, un moteur atmo en injection indirecte...?

En plus en hybride la phase de chauffe, la plus polluante (et celle qui génère le plus d'usure), est très bien maîtrisée grâce à la partie élec qui prend le relais, ce qui réduit également significativement les émissions face à un thermique conventionnel.

Pour ta gouverne même une Prius 1 du siècle dernier passe encore les normes actuelles...

Non, pas les hybrides qui restent toujours en atmo et tournent majoritairement en injection indirecte. L'injection directe est uniquement utilisée pour les courtes phases de fortes sollicitations du moteur, d'où la présence du FAP qui n'a d'utilité que pour ces phases.

Donc non, aucun souci de polluants locaux pour les hybrides.

Les essences qui posent problème sont ceux qui sont downsizés, en injection directe permanente et équipés d'un turbo, genre les crottes de Stellantis ou VW qui en 25 ans n'ont toujours pas réussi à reproduire une Prius, comme l'ont pourtant fait, chacun à sa manière, Honda et Renault.

Le vrai souci avec le diesel, c'est qu'à partir du moment où le premier constructeur qui avait commencé à tricher n'avait pas été rappelé à l'ordre par les divers gouvernements impliqués ayant joué aux 3 petits singes sourds, muets et aveugles, bah les autres n'avaient pas d'autres d'alternatives que de tricher ou d'arrêter de vendre leurs propres diesels, qui comparés à ceux du tricheur, plus sobres et plus puissants car exemptés de dépollution, et moins chers à produire, devenaient invendables.

Le vrai responsable du dieselgate c'est le premier à avoir franchi la ligne rouge, avec la complicité des gouvernements qui ont fait l'autruche, en l'espèce VW jusqu'à preuve du contraire, tous les autres qui ont suivi l'ont fait par obligation, pour ne pas mettre la clef sous la porte à cause d'un concurrent, déloyal en plus d'avoir été sciemment meurtrier pour la vie des gens...

Tu a quand même les mêmes systèmes de dépollution donc potentiellement les mêmes problèmes avec

Pour ta gouverne la norme de mesure aussi stupide soit t'elle c'est le co2 et les véhicules aujourd'hui quelqu'il soit sont équipés des mêmes systèmes de dépollution surtout les essence atmo défavorisés sur les rejets co2

Et il ne vous viendrait pas à l'esprit qu'il y a d'autres paramètres que juste le type de conduite (papi vs Kéké) qui peuvent jouer sur une conso moyenne ?

Genre, au hasard, l'endroit où l'on vit ^^

À conduite équivalente, un type dans la beauce ou le relief est relativement inexistant, où la circulation est très fluide, etc. va forcément consommer moins en moyenne qu'un type dans le massif central, ou les alpes

Par chez moi, la pointe bretonne, c'est pas mal vallonné et surtout venteux. sur un même trajet, suivant le sens du vent et la météo, il peut y avoir jusqu'à 1l/100 de différences en moyenne sans problème.

Comme d'autres l'ont mentionné, il y a aussi la monte pneumatique. Mais aussi la config option de la voiture, les habitudes (déplacement solo à vide, à plusieurs, etc.), la qualité du carburant que l'on met le plus souvent et donc l'encrassement moteur,......et ainsi de suite

mieux vaut prendre le problème a l'envers.

je pense que depuis une décennie, le problème ne vient pas d'une hypothétique tromperie des constructeurs concernant certaines normes pour l'homologation.

mais que le problème vient plutôt de tout cet appareil de régulation et d'homologation qui est dirigé, organisé de façon arbitraire, en dehors de l'intérêt des consommateurs, et du bien commun.

Ceci n'est pas un scandale, mais comme pour VW a l'époque, c'est une manière de faire tomber un constructeur et de lui porter gravement atteinte.

Si les organismes de réglementation se souciaient réellement de la sécurité des consommateurs, on n'aurait pas autant de véhicules électriques qui s'enflamment tout seul sur les routes.

Les voitures japonaises, ce n'est plus ce que c'etait... Avec les electriques, les marques japonaises deja hs seront vite remplacé par les Chisoises...

Oui enfin en étant plus mesuré fanboy ou pas, il faut comprendre le scandale, qui porte surtout sur les diesels (plus vendus en Europe à part le Hilux). Les irrégularités portent sur le logiciel ayant servi à l'homologation qui n'est pas le même que celui utilisé en série. Pour le moment cela se cantonne au Japon, mais encore une fois Toyota reste sérieux et suspend la livraison des 10 modèles dont très peu concerne l'Europe. A voir comment les tests sont effectué au Japon, quand j'étant dans l'automobile les tests sur faisant sur un échantillon de la prod ,à l'époque encore NEDC , une fumisterie....

Nul doute qu'ils feront un rappel pour une reprog comme cela se fait très souvent dans les PL.

Croire que tous les constructeurs sont clean, il ne faut pas se leurrer... ne pas oublier la commission Royale bien enterrée...Renault avec son Captur 1.5 dci éméttant 1000x plus de Nox que sur papier... ne pas oublier Mitsubishi l'amende que Mitsubishi a eu lors du partenariat avec PSA sur les 1.6 hdi et 2.2 hdi quant ils fourni les clones de l'ASX et de l'Outlander 2 (alors que ses 1.8 DID et 2.2 DID maison n'ont rien eu) mais du côté de PSA niet bizarrement..

Quand VW ou Toyota, vu qu'ils vendent énormément tous en proportionnelle sur l'ampleur des véhicules touchés...

Par ailleurs beaucoup avait prédit la chute de VW, nul n'en a été, aujourd'hui si VW n'est pas au top, c'est la balle qu'is ont tiré dans leur propre pied avec leur gamme électrique ID...

A l'époque, que l'on aime VAG ou pas, on sait que le groupe avait le vent en poupe concernant la vente des diesels aux USA qui prenait de l'ampleur... et on leur a cassé les reins au pays de l'Oncle Sam...

Mais bon on constate que même récemment RAM est impacté, les diesels aux USA n'ont jamais eu bonne presse aussi...

C'était dans un reportage à tv... le gars disait qu'on pouvait respirer à la sortie de l'échappement...en passant ce n'est pas PSA qui a inventé le FAP comme bon nombre se l'imagine...