Commentaires - Les Allemands roulent-ils vraiment vite sur les autouroutes illimitées ?

Oh ben merde, je croyais que les BAM faisaient des voitures puissantes justement parce que tous les allemands aiment rouler à 180, et que les limitations sont liberticides

On nous aurait menti ?

Et encore, ces chiffres sont faux, en fait ce 1% qui roule vite ce sont juste les membres de caradisiac qui vont là bas pour pouvoir dire ici qu'ils ont roulé à 250 km/h

Normal, vous connaissez la conso d'un 4 cylindres à 200km/h ou même d'un 3 cylindres?

Ne parlons même pas des 6, 8, 10 ou 12 cylindres?

De temps en temps pourquoi pas, mais sur une très longue distance... Ca calme n'importe qui le fait de doubler, tripler ou même plus le nombre de ravitaillements.

Puis qd qq chose est légal, ca devient normal, pas la peine de crier

Je pense qu'on s'imagine qu'ils roulent toujours à fond parce qu'on interprète ça sous l'effet de la 'découverte', or, pour eux, cela est une routine, sans parler comme dit au-dessus de l'augmentation exponentielle de la consommation de carburant.

Et je pense également que paradoxalement cela permet de mieux respecter les limitations de vitesses (quand il y en a), car il y a moyen de rouler illimité (sur certaines portions de l'autobahn)pour qui en aurait besoin.

Ca prend en compte camions, caravanes etc ou juste les voitures particulières de moins de 3T5 sans remorques ? Quid de la circulation sur les axes de l'étude ? Bref encore des chiffres qui ne servent à rien sans un contexte plus précis....

Sinon on est pas obligé de rouler tout son trajet à la même vitesse, le contraire est même conseillé pour éviter la monotonie. Donc 100km pénard à 150 (ou 130 peu importe), tiens c'est dégagé aller je roule 5 mn à 180 et hop je me mets à 160. Elle est là la liberté mon gars, l'idée c'est pas forcément de se caler à 250 et de ne plus en bouger parcequ'on a le droit.

On oublie un détail... Les autoroutes allemandes sont souvent chargées, ça limite la vitesse de déplacement... Il m'est arrivé à plusieurs reprises de me trainer à 110 au mieux sur des autobahn "libres" sur des dizaines de kilomètres à cause de la densité du trafic... Ca se traîne en accordéon

Vivant là-bas je confirme que la plupart des gens se calent sur un bon 130 km/h. N'oublions pas que les gens pensent également à la durée de vie de leur bagnole, ne sont pas tous des "paiiilotes" et que finalement bon nombre d'allemands sont pépères sur la route.

Je suis surpris en revanche par la faible proportion de conducteurs roulant au dessus de 160 km/h. Je fais pas mal d'allers-retours à droite et gauche et franchement très souvent à 180 - 220 km/h je ne suis que dans le flow voie de gauche + milieu.

Je suis curieux de savoir si cette étude a vraiment été réalisée sur tout le territoire ou juste une partie de l'Allemagne. Effectivement les densités à certains endroits les gens roulent très peu, même en no limit.

Petite question sur la méthodologie du calcul, il y a vraiment beaucoup, beaucoup beaucoup de poids lourds sur Autobahn. Dans la mesure sont-ils écartés ou également pris en compte dans le calcul? S'ils sont inclus car pas différenciés dans la mesure cela expliquerait ces faibles proportions de conducteurs rapides...

"En France, notre étude avait démontré que la vitesse moyenne sur autoroute était, là aussi, inférieure à 130 km/h."

Super, les français dans la moyenne respectent la LIMITE de vitesse. Ça nous avance bien.

"77 % des Allemands roulent à moins de 130 km/h sur les portions illimitées. "

Donc 23% des Allemands roulent à plus de 130 km/h sur les portions illimitées.

Tout en sachant qu'entre ceux qui n'ont pas d'argent et qui économise le moindre décilitre de carburant, ceux qui roulent en poubelle à l'agonie dès 150 km/h et ceux qui roulent maintenant en VE et qui sont obligés s'ils veulent atteindre la prochaine prise de rouler avec un œuf sous le pied, le chiffre n'est pas choquant...

Ensuite QUID des conditions de l'étude car ...

La vitesse est illimité sur certaines portions en Allemagne, mais ça veut pas dire que l'on a le droit de rouler à n'importe qu'elle vitesse : on est pas en France (où les conditions importent peu, seul le chiffre sur le compteur compte en réalité).

En Allemagne la vitesse limite n'est pas forcément un chiffre arrêté mais dépend des conditions...

Allez coller au cul en Allemagne par exemple sur autoroute, vous risquez gros, en France vous ne risquez rien. Quand on roule trop vite par rapport au trafic, tôt ou tard on ne respecte plus les distances de sécurité.

Donc si cette étude à été faite sur des portions illimités avec un trafic conséquent, c'est normal de voir les allemands ne pas rouler très vite. Il faut bien comprendre que la philosophie de la sécurité routière allemande est basée sur la prise de risque, absolument rien à voir avec la France où l'on a choisi l'infantilisation car les français se pensent trop con pour réfléchir par eux mêmes.

Pour rappel, en Allemagne 25 à 30% d'accidents mortel en moins par rapport à la France (en proportion des km parcouru car les allemands sont également plus nombreux). Leur approche de la sécurité routière est la bonne, elle rend les gens intelligents sur la route, nous c'est strictement l'inverse, on rend les gens cons sur la route car la notion de risque est décorrélé de la sanction (pas en Allemagne).

J'y roule régulièrement et sauf sur les bouchons on est plus à 60 qu'à 130kmh . Encore une étude bidonnée avec une échantillon non représentatif

Allons, on sait tous que les Allemands sont riches et roulent dans de puissantes voitures premium ! C'est les français qui roulent en 3 cylindres qui ne dépassent pas le 130. L'allemand roule dans sa berline qui atteint les 250 kilomètres par heure, et encore limités électroniquement !

Mais ensuite, il roule à 130 avec.

"Un chiffre étonnant, à contre-courant de la pensée populaire"

Enfin, la pensée populaire de certains lecteurs de Caradisiac. Et pas les plus évolués.

Logique, quand on sait que l'on a la permission et que l'on peut se lâcher si besoin, on est généralement bien plus respectueux de la règle en temps normal.

Mais allez faire comprendre ça aux escrolos anti bagnoles affiliés à la LCVR.

Tu as déjà été en Allemagne ? J'y ai vécu 6 mois personnellement.

Et quand je roulais à 240 km/h je me faisais encore doubler régulièrement.

Mais bon pas besoin de connaitre les tenants et les aboutissants de l'étude pour le grand Beniot tant que ça va dans le sens de son idéologie rétrograde. Ton avatar finalement te résume tellement bien.

On t'a clairement mentit ouais .

La France, dictature, toussa toussa

Concept de la responsabilisation, ça fonctionne très bien, pour l'avoir observé en Allemagne.

Les chiffres parlent d'eux mêmes de toute manière, y'a pas vraiment de débat :

https://www.liberation.fr/checknews/2018/05/07/est-il-vrai-qu-il-y-a-25-de-tues-en-moins-sur-les-routes-allemandes_1653639/

"En résumé: Il y a moins de morts sur les routes allemandes que française. En valeur absolue, leur nombre n'est pas inférieur de 25% par rapport à la France. Mais si l'on regarde la mortalité, alors il y environ 30 % de chance en moins de mourir sur une route allemande. "

Avec ma 300C 3.0CRD je consomme pas énorme à 200. Surement beaucoup moins qu'un 4 et qu'un 3. Le couple et le rendement moteur étant particulièrement intéressant. Le système de freinage l'est beaucoup moins cependant.

Etude bidon, pro VE et Caragreen simplement

Parfois je me demande si c'est site auto ici

Une fois stabilisé vers 200km/h avec une voiture aérodynamique on s'en sort bien, personnellement si je fais une pointe ponctuelle à 200 je ressort vers 15L/100km mais sur une longue distance ça redescend vers 8L/100km voir moins tant que le vent n'est pas de face, sur 2000km effectués en Allemagne j'ai ressorti une moyenne à 5,6L/100km alors que j'étais à + de 200 sur pas loin de 10% du total et entre 150 et 200 sur 30% au moins, après peut-être que le fait d'avoir mis du 102 avant de faire une longue cession a plus de 200 à joué sur la consommation mais difficile à déterminer

Alors... hum... comment t'expliquer en termes que tu pourrais comprendre...

...

Émettre un avis sur les 1% en faisant partie soit-même des 1% est particulièrement biaisé.

...

Lorsque tu fais partie des quelques uns qui roulent très vite, ton attention se porte naturellement sur les quelques uns qui roulent aussi vite, voir plus vite que toi. Il ne te vient pas à l'idée de compter le nombre de voiture bloquées à 130 que tu dépasses, ce qui permettrait de calculer un ratio plus objectif.

Donc oui, c'est normal de constater que l'on se fait doubler régulièrement à 240. Cela ne remet pas en cause l'étude.

PS : Il y a 450 km de frontière franco-allemande. Nombreux sont les français qui passent régulièrement en Allemagne. Y avoir vécu quelques mois n'a avantage comparatif. On parle ici de circulation sur autoroute ouverte, pas de la vie en villages allemands.

Donc 23% roulent à 250 ?

Ben non.

"Les autres données sont sans appel : à peine 12 % des Allemands roulent entre 130 et 140 km/h, et moins de 1 % sont à plus de 160 km/h"

Donc :

77% sous les 130

12% entre 130 et 140

10% entre 140 et 160

1% au-dessus de 160

Concrètement tu as moins d'une personne sur 10 qui profite de cette "liberté". On est TRÈS LOIN d'un plébiscite.

Par contre tu as raison : les teutons sont beaucoup plus responsables sur la route, du coup rouler vite n'est pas foncièrement un problème (hors aspect environnemental).

En France si tu avais des portions no limit, quand tu vois certains comportements, faudrait revoir le dimensionnement des morgues.

Mais le vrai message ici c'est qu'une circulation à plus de 130 est d'un intérêt marginal.

Et pas besoin d'une étude, tu y es allé quelques mois il y a X années, donc toi tu sais. Parce que tu es omniscient et donc grâce à tes pouvoirs magiques, tu as la vérité vraie.

A se demander pourquoi ils font des études fausses (vu qu'elles ne correspondent pas à ce que tu "sais") alors qu'il suffit de te demander.

Tu confonds la cause et l'effet.

Ils sont plus respectueux n'ont pas parce qu'ils sont allemands, ils sont plus respectueux car le système de responsabilisation et de prise en compte du risque par la sécurité routière porte ces fruits.

Ca fonctionnerait aussi en France... L'allemand n'est pas supérieur... Je ne suis pas adepte de la théorie de Führer.

Pour avoir roulé plusieurs fois en Allemagne, je me suis fait doublé plusieurs fois, alors que j'étais à 200

J'ai mis 255 compteur avec ma 120D au bout du bout, j'étais en direction du Nurburgring c'était pour l'échauffement

Bref je trouve ce système très bien, personne n'est stressé, chacun roule à sa vitesse et sur sa voie, en France les gens sont fixés sur le compteur au km/h près, en file indienne, rien de plus accidentogène

Et le cerveau s'adapte énormément, si vous circulez souvent à 200 km/h vous adaptez vos réflexes, vous anticipez d'avantage, concentration.... par contre l'effet inverse vous limitez les gens à des vitesses toujours plus basse, vous en faites des limasses, et le jour ou cette personne roule à 150 elle est en perte de capacité totale

La loi est la même à Zurich et Genève, mais je peux te dire que les comportements sur la route ne sont pas les mêmes.

Il y a une composante culturelle indéniable.

Une étude n'a de valeur que si on connait les paramètres de l'étude...

Or la on a aucun paramètre : durée de l'étude, portions étudier, tranches horaires de l'étude, prise en compte des camion, etc...

C'est fou de tirer des conclusions sans avoir aucune donnée d'entrée. Tu es sur d'être aller à l'école ?

Le blagueur est de retour

Et toi, tu rates la partie du message rappelant que maximum 1% des utilisateurs roulent à plus de 160. Tu rates souvent l'info importante en te focalisant sur un détail. Problème de déficit de l'attention ?

Lol ptdr mdr.

En Suisse il y a des autoroutes illimités ?

Les sanctions sont nivelées de la même manière qu'en Allemagne ?

La prévention est la même ?

Les policiers qui intervienne sur la route pour de la répression / prévention sont les mêmes ?

La culture ne joue pas tant que ça. Pour preuve en allemagne, il a bcp d'étranger sur leur autoroute illimité, et il s'adapte très rapidement au système allemand et roule de manière bien plus qualitative.

Moi, le premier. J'ai appris à rouler correctement en Allemagne... car le système t'y pousse...

C'est pourtant plutôt le contraire. Quand tu roules à une certaine allure, tu "croises" moins ceux qui roulent au même rythme que toi (tu ne les rattrapes pas, eux ne te rattrapent pas).

Quels sont les paramètres de l'étude ? Tu les connais ?

Il parait que sur les bouchons de l'A6 : 0% des gens roulent à plus de 130 km/h c'est fou ça dit donc !

Ce qui est marrant, c'est que tout ceux qui roulent régulièrement là bas on l'air de faire le même constat que lui dans les commentaires...mais bon, plutôt que de se poser des questions sur les conditions de l'étude, vaut mieux mettre en doute leur expérience de façon agressive hein.

Et à l'école du déni, après t'avoir appris à tenter de discréditer une étude en disant "on ne connait pas les détails de l'étude, surtout qu'on ne les a pas cherchés", on ne t'as pas appris à aller regarder toi même ? Google est ton ami.

En tout cas, entre l'expérience d'un gars il y a quelques années et une étude portant sur 1,2 milliards de trajets sur 1762 axes, je ne sais qui croire. Ah, si, en fait je sais.

Ben oui, et ça m'a pris 2 minutes sur Google pour les retrouver. Mais attention, ça ne se produit que si on fait l'effort de chercher. Donc ce n'est pas compatible avec un déni comfortable.

Aucun camion pris en compte dans l'étude.

Pour les incapables de trouver la source, elle est là : https://www.iwkoeln.de/presse/pressemitteilungen/thomas-puls-jan-marten-wendt-77-prozent-der-autofahrer-fahren-langsamer-als-130-km-h.html (il faut lire le pdf).

Faux.

...

Je suis très souvent là-bas (et ailleurs) pour les besoins professionnels tout en poussant les voitures utilisées à leurs limites (profitons-en tant que c'est encore possible).

Cependant, je n'en parle pas ici car la preuve anecdotique relève trop souvent du raisonnement fallacieux. En d'autres termes, l'exemple personnel n'a aucune valeur face à une étude.

Je ne dirai pas que cette étude est parfaite et bien menée, car n'en ayant pas lu le contenu. Je constate simplement que les exemples personnels que vous donnez ici ont encore moins de valeur que cette étude. Et ce, même si l'expérience vécue par chacun de nous est bien réelle.

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Alex015 :

Pour rappel, en Allemagne 25 à 30% d'accidents mortel en moins par rapport à la France (en proportion des km parcouru car les allemands sont également plus nombreux). Leur approche de la sécurité routière est la bonne, elle rend les gens intelligents sur la route, nous c'est strictement l'inverse, on rend les gens cons sur la route car la notion de risque est décorrélé de la sanction (pas en Allemagne).

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Je ne vois pas bien a quoi tu fais allusion, l'alcool au volant est très fortement pénalisé et très accidentogène, pourtant ça empêche pas les gens de roulé bourré.

Bien sur que si, ça empêche les gens de rouler bourré.

Pas tous, certes... mais la plupart des gens ne roulent pas bourré en France.

L'exception ne fait pas la règle.

oui, enfin, entre celui qui roule en Sandero 75cv et celui qui roule en supercar, je pense que l'appréciation en terme de limitation de vitesse n'est pas tout à fait la même.

en plus, en ce moment, avec un coût du carburant élevé, le smicard qui fait 100 bornes par jour a tout intérêt à rouler à 80-100 plutôt que 130, car ça peut lui faire facile 30-60€ d'économie par mois.

quant à ceux qui roulent en ve, comme on le sait tous, il y aussi un intérêt à ne pas rouler trop vite.

en revanche, pour ceux qui roulent peu et/ou qui gagnent bien leur vie, rouler vite, c'est un gain de temps et/ou un plaisir.

mais une fois encore, on va préférer balancer des généralités à 2 balles en essayant de déterminer le profil moyen d'un conducteur, alors que les profils sont très divers.

La BMW 120d est bridée à 230 (240 compteur). 255 serait donc… une faute de frappe?

"moins de 1 % sont à plus de 160 km/h. "

1 voiture sur 100 c'est beaucoup.

Si il y a 100 voitures par kilomètre (1 voitures tous les 10 mètres sur 1 voie, 1 voiture tous les 30 mètres sur 3 voies) en cas de circulation dense, ca fait 1 chauffard tous les km, c'est à dire toutes les 30 secondes à 120 km/h .

Ce n'est pas du tout négligeable.

Pour avoir fait le Stuttgart - Munich plusieurs fois, il faut être très concentré pour rouler en toute sécurité (c'est à dire en maîtrisant totalement son véhicule et son environnement).

On fait dire ce qu'on veut aux " % " .

entre 150 et 250km/h, je pense qu'il y a une marge tout de même.

et en France, quand on affirme que la vitesse moyenne constatée sur autoroute est légèrement en-dessous de 130, ça signifie qu'une part non négligeable de conducteurs roule bien au-delà, du simple constat qu'inversement, beaucoup roulent à 100-110.

On doit pas avoir vécu dans la même Allemagne alors (Duesseldorf pour moi) et je confirme comme beaucoup d'autre qu'il est rare de pouvoir rouler fort.

Pour deux raisons et sûrement d'autres.

L'une les allemands aime beaucoup l'autoroute donc souvent pleine (sans compter qe c'est un pays frontalier de l'est donc bcp bcp de PL)

L'autre l'allemand moyen ne gagne pas bcp plus que le français moyen donc il ne peut se permettre de rouler fort (la coco sa coûte cher, la voiture qui roule vite aussi).

Bref je pourrais te citer 50 autres exemple.

Mais j'aimerai bien connaître l'Allemagne dans laquelle tu as vécu.

oui et t'as oublié que beaucoup de voitures ne permettent tout simplement pas de rouler à 200.

maintenant, sans aller jusqu'à rouler à 200, on peut très bien rouler à 150-160 par exemple : c'est ce que je faisais régulièrement avant l'arrivée des premiers radars fixes.

et oui, je consommais un peu plus, mais pour un réel gain en terme de temps de trajet et le plaisir personnel de rouler vite. et puis j'avais et ai toujours les moyens de payer mon carburant.

On peut faire une pointe en toute légalité, c'est l'avantage.

Mais je me vois mal faire un trajet de 400 km à 220 tout le long.

S'il n'y avait pas de limite sur les autoroutes en france, je ne pense pas que je roulerais plus vite qu'actuellement, à savoir entre 130 et 150.

Peut être eventuellement faire une pointe pour le plaiz en sorti de péage ... et encore

ouais, mais le but de ce genre d'études, c'est de déterminer que rouler vite n'a pas de raison d'être. donc, les commanditaires se chargent bien évidemment d'occulter ce genre de détail.

c'est comme pour le passage du 90 au 80 en France : argumenté par de la pure propagande.

Lisez l'étude (https://www.iwkoeln.de/presse/pressemitteilungen/thomas-puls-jan-marten-wendt-77-prozent-der-autofahrer-fahren-langsamer-als-130-km-h.html).

Comme écrit dans l'étude et repris dans l'article ici, la vitesse est beaucoup plus importante la nuit que le jour. Le fameux 1 % sur lequel vous focalisez est à 99 % quand il n'y a pas de trafic. On ne fait pas dire ce qu'on veut aux chiffres si on connait le contexte et qu'on ne s'arrête pas à un résultat partiel.

S'il y a trop de trafic, vous ne pouvez pas rouler au-delà d'une certaine vitesse sans mettre votre vie et celles des autres en danger. Et c'est d'ailleurs repris dans l'étude : les conducteurs roulent vite principalement la nuit donc lisez le rapport et arrêtez de croire qu'on vous cache des choses.

ben non, justement.

c'est une moyenne, donc, à partir du moment où beaucoup roulent à 100-110 comme on peut généralement le constater, ça signifie forcément que beaucoup roulent au-delà de la limitation.

c'est mathématiquement

4% la nuit a 180 km/h de moyenne selon l'étude.

Soit 1 voiture sur 25. C'est loin d'être négligeable.

quand on prend l'a5 ou l'a6 par exemple en semaine et en journée, c'est hyper fluide. donc, je ne sais pas de quoi vous parlez.

mais je suppose que vous ne prenez l'autoroute que lors des départs estivaux de juillet et août ou sur les sections gratuites près des grandes villes le matin et le soir...

Eh bien si c’est possible de rouler à fond pendant des heures, si les conditions le permettent (dimanche matin assez tôt par exemple) et si le réservoir de diesel est plein. Seuls les bon gros diesels permettent ce genre de chose, voilà pourquoi ils continuent à très bien se vendre en Allemagne.

De mémoire Munich Saarbrücken env. 500 bornes en passant par Nürnberg en un peu plus de trois heures et en respectant les quelques limitations et en faisant les 20 derniers km avec un œuf sous le pied because réservoir vide et puis aussi pour se préparer au rythme d’escargot en France.

La fameuse courbe de Gauss

Même le WE en dehors des grandes transhumances estivales, le vendredi soir ou dimanche soir passé 20h par exemple, on peut parfaitement rouler à une vitesse de croisière supérieure ou égale à 130 sans être obligé de couper toutes les 10 secondes. Bon alors ok, hormis en été, passé 20h, il fait nuit.

J'y a été récemment, j'ai roulé la 160/170 qui est un bon rapport vitesse/conso avec ma voiture.

Et j'ai trouvé la conduite plus agréable qu'en France chacun roule comme il veut, j'ai doublé pas mal de véhicules, mais j'ai été aussi doublé par d'autres voitures. En anticipant un peu tu arrives a rouler sans gêner ceux qui vont plus vite et sans se retrouver coincé derrière un véhicule lent.

Niveau sécurité les autoroutes gratuites et illimité sur certaines sections c'est plus. Pas besoin de prendre le réseau secondaire à cause des péages abusif. On est moins frustrés qu'en France par qu'on pas trop les moyens de mettre 80€ dans des péages, et du coup (pour moi) on accepte mieux les limitations dans les villages, j'en ai vu beaucoup a 30.

Et donc ? Comme une personne sur 25 la nuit voudrait pouvoir rouler sans limite de vitesse, il faut repenser intégralement le système qui satisfait une large majorité ?

C'est ça le message ?

Evidemment avec une pente favorable et bien élancé ... et pour info mon modèle de 2008 avait le compteur gradué jusqu'a 260

Sur le plat j'était plutôt à 200/210, pas mal pour un 4 cylindres 2.0 de 177 ch

Pourquoi tu veux revoir le système allemand, il est très bien. Par rapport au système francais ils sauvent des milliers de vies... N'est ce pas l'essentiel ?

Effectivement 150 /160 est une bonne vitesse entre conso et confort de conduite, après tout dépend du véhicule aussi

En France la conduite sur Autoroute est exécrable, pas uniquement du ai limitation car dans des pays comme l'Espagne ou L'Italie ou les limitions sont existantes, dans ces pays ils ne se collent pas comme des neuneu et les limitations pas vraiment respecté, certainement du à moins de répression

Dans une circulation plus dense, on trouve souvent des véhicules à 130 km/h sur la bande de gauche, ce qui est rarement le cas de nuit donc même si cela représente 1 voiture sur 25, c'est bon (il y a en général au moins 3 bandes sur les autoroutes à vitesse illimitée).

Tout n'est pas courbe de Gauss et ici il est certain qu'on est plutôt sur une distribution type lognormale

Pourquoi vouloir mettre des règles sur l’autoroute là où on n’en a pas besoin, sous prétexte que la majorité serait résiliante?

Et au passage, l’argument du VE pour limiter la vitesse, sauvegardant l’autonomie c’est aussi de la pipe. En cas de grand trajet, c’est effectivement (encore) inutile de rouler vite en VE, les utilisateurs font preuve de responsabilité. Autant que mon meilleur pote qui s’est acheté une Taycan pour ses trajets maison (Augsburg)/travail (München).

Il roule à fond quand les conditions le permettent. Après ses 60 km son réservoir d’électrons est vide et il recharge peinard. Il n’y a pas non-plus de règles pour les VE. Il ne devrait pas en avoir tout court et il faudrait juste que les gens soient mieux éduqués, ce qui nous rendrait tous plus libres.

Les utilisateurs de TM3 ne sont pas tous partisans de limasse,

Celui que je connais, à tartiné ces pneus en 18000 kms, les Michelin PS4 en plus

Quand je monte avec lui c'est 180 sur Autobahn, par contre la batterie fond comme neige au soleil...

Relisez mon commentaire ! J'ai écrit que vous pouvez rouler plus vite quand la circulation est moins dense, ce qui est particulièrement vrai la nuit, comme repris dans l'étude.

Et certains lecteurs de Cara sont loin de représenter la population d'un état .... heureusement

Égal la graduation. Ce qui ne matche pas avec le commentaire, c’est que la voiture est limitée electroniquement. Pas moyen de dépasser 240 compteur, même en descente alors que plus serait possible. C’est une béquille électronique….

"Les zones de travaux quasi permanentes qui jalonnent les autoroutes y créent de forts ralentissements, parfois soudains, et de nombreux bouchons…Si quelques portions d’autoroutes d’outre-Rhin, permettent de profiter du potentiel de voitures sportives, une part importante du réseau est limitée à 130 km/h. Là où la vitesse n’est pas limitée, des panneaux bleus invitent néanmoins à respecter cette vitesse “raisonnable”. À charge pour les conducteurs de suivre, ou pas, cette recommandation.

Mais en cas d’accident, c’est le différentiel entre la vitesse conseillée et celle des véhicules impliqués qui permet d’évaluer les torts.

Personnellement j'apprécie les rubans bitumés des autoroutes françaises car en général, les raccords de plaques de béton sur les autoroutes allemandes ne permettent pas à tout véhicule et tout conducteur de "rouler à fond" quand le trafic le permet...

Non je ne veux pas changer le système allemand mais je suppute que tu soies favorable à changer le système FR pour répliquer le DE. Non ?

N'empêche que ça doit être chouette de faire une petite pointe de temps en temps en toute légalité.

Si j'étais en Allemagne, je ne roulerai pas à 250 km/h tout le temps bien évidemment car je n'ai pas d'amis pompiste et les conditions de circulation varient forcément (densité, intempéries...)

Mais c'est clair que je me ferai plaisir.

Snif, snif

Et alors c’est condamnable?

Je roule à 135 en moyenne sur autoroute, je le vis très bien. Est-ce que ça me fait marrer d'aller plus vite ? Oui.

Est-ce que je peux le faire souvent ? Non.

Est-ce que je me sens privé de liberté ? Non.

Est-ce que je considère important de pouvoir aller plus vite ? Non.

Est-ce que je considère important de ne PAS aller plus vite ? Oui parce que clairement aujourd'hui un véhicule qui roule à 150 va consommer 20% de plus de jus de crevettes. Et ça, c'est inacceptable parce que ça veut dire 20% d'émissions en plus pour permettre à Kevin de se sentir pousser des couilles.

En Allemagne je sais pas mais en France y'a un côté "pas vu pas pris" qui joue aussi. Le jour, on a peur de se faire prendre au jumelles à 2km, la nuit on l'imagine moins bien et plus de gens se "lâchent". La paradoxe, c'est que c'est moins dangereux de la faire de jour que de nuit à conditions de traffic égales étant donné qu'on a une visibilité souvent égale à plusieurs centaine de mètres de jour. La nuit, il faut se fier aux feux (de stop) de ceux qui sont loin devant pour essayer d'anticiper certaines choses qu'on verrait bien de jour. Y'a aussi moins de gens qui dorment le jour. Bref, je m'égare.

C'est vrai qu'à 160 sur l'autoroute, houlalala attention hein, on se sent plus pisser....

Kévin se sent pousser des couilles, chevalier blanc se trouve une raison de vivre, c'est cool.

Le masque tombe. La liberté des uns n’est pas forcément celle des autres. Et ta liberté consiste à me retirer la mienne. Par contre l’inverse n’est pas vrai. Tu es libre de te traîner.

On peut rouler vite en VE et ce sera encore plus vrai dans le futur sur de longues distances donc l’argument écolo c’est juste de moins en moins audible.

Plus de liberté, moins de mort. Ne pas le faire est criminel.

J'ai relu ,grâce à vous ,2 fois l'article et je n'ai pas trouvé la moindre trace d'une quelconque mention "trafic conséquent" serait un syllogisme de votre part, encore une fois ? non c'est impozible hein ?

Dixit le gars qui s'est acheté une voiture plus puissante (sur le papier...) que 90% des bagnoles en circulation !

T'as vraiment peur de rien pour défendre ton bidule à piles !

Quand t'as une vraie voiture tu roules au max de ce que te permets la loi, point barre, toi t'es frustré parce que ton pied droit est bridé par tes batteries ridicules, mais en même temps personne t'as forcé hein...

Puis tes expressions genre "jus de crevettes" ou "jus de dinosaures" sont vraiment ridicules, quand on sait que ton gazogène utilise une techno qui restera intimement liée aux énergies fossiles pour encore plusieurs générations.

Mais t'as raison, utiliser du gaz et du charbon avec un rendement de 20 à 30% en se traînant une pile de 500kg au lithium, c'est vachement mieux que d'utiliser du pétrole ou du jus de betterave avec un rendement de 30% moyennant une batterie de 1,5kwh qui peut utiliser n'importe quelle techno : ça va assurément sauver la planète.

Faut pas faire attention, il va inventer tout et n'importe quoi pour expliquer que l'enquête est biaisée vu qu'elle ne dit pas ce qu'il a envie de lire. Parce ce que si ça se trouve, elle a été réalisée un vendredi 13 et que les Allemands sont superstitieux alors ils ont roulé doucement pour ne pas prendre de risques...

Par contre, l'étude qui lui a annoncé que les autoroutes allemandes seraient moins mortelles, la méthodologie était irréprochable : le résultat lui convenait.

Parce que limiter l'empoisonnement de l'environnement dans lequel nous vivons tous, c'est une affaire de ma liberté personnelle ?

Bien au contraire. Comme toi et la majorité des personnes en vie aujourd'hui en France, le réchauffement climatique n'aura probablement pas d'impact significatif. Donc il n'est nullement question de ma liberté ou de celle de Kevin, juste de la prise en compte des impératifs concernant l'humanité.

Mais vous avez sans doute raison :

Franchement si je roule un peu vite de temps en temps, ça change quoi ? Rien que me rendre un peu plus heureux !

Franchement si je change de téléphone tous les deux ans, ça change quoi ? Rien que me rendre un peu plus heureux !

Franchement si je bouffe de la viande à tous les repas, ça change quoi ? Rien que me rendre un peu plus heureux !

Franchement si je mets le chauffage à 23 au lieu de 19, ça change quoi ? Rien que me rendre un peu plus heureux !

Tout ça, multiplié par plusieurs milliards d'humains, ça change rien, hein ? Alors pourquoi on me fait chier ?

Le libéralisme dans sa plus belle expression.

Tu présupposes que les gens ne vont pas abuser de cette liberté.

1. Rien à voir avec ma boîte à piles

2. C'est pas parce que tu répètes que je charge au gaz et au charbon que ça devient vrai

3. Ton jus de betterave est marginalement moins pire que du jus de crevettes (jus de dino est incorrect, le pétrole c'est du plancton)

4. Arrête de tout ramener à une guéguerre VE-VT. T'as pas mieux à faire ? Un chat à aller fouetter ?

t'as raison. je préconise donc une taxe au kilomètre : il faut inciter les gens à... rouler moins, peu importe le type d'énergie.

C'est ce qui va arriver pour taxer les VE. C'est la manière la plus simple de faire et ça a déjà commencé dans certains états des USA.

Tant que c'est utilisé intelligemment, sign me in.

Ta Liberté personnelle, c'est de t'acheter une Tesla de 1T8 dont la production est très gourmande en C02 (ça créé une dette que tu rattraperas à l'usage) et autres pollutions voir problèmes geo-politiques.

Un gars qui vit dans une roulotte et se déplace uniquement à vélo pourra te tenir exactement le même genre de discours culpabilisant que le tiens, il sera juste un peu plus extrème. Alors quel est le bon dosage ? Le tien parceque tu es le centre du monde ? Ou celui d'un autre qui aura fait d'autres choix ?

La taxation au kilomètre existe déjà par le biais des taxes sur le carburant et toutes formes d'énergie, y compris l'électricité.

Ma liberté personnelle je la sacrifie un peu en faisant du covoiturage.

28 mois, 45'000km avec 4 personnes dans la voiture au lieu de 4 voitures individuelles thermiques. Je fais le calcul pour toi : 15 tonnes de CO2 économisé, déduction faite de l'empreinte carbone de production/usage de ma voiture.

Chaque année qui passe c'est 13 tonnes économisées en plus, au prix de perdre 15 minutes par jour et ne pas pouvoir écouter Rammstein à fond dans la voiture quand je vais travailler.

Mais je connais des gens qui disent que c'est quelque chose de trop dur pour eux, ils ont besoin de ce "temps pour eux". Je ne juge pas, mais c'est une occasion perdue.

Je ne suppose pas, les chiffres en Allemagne parle d'eux même.

En même temps avec les bouchons et les autoroutes en mauvais état, difficile de rouler à plus de 130 km/h. C'est comme en Suisse entre Lausanne et Genève, la vitesse moyenne doit être de 30-50 km/h. C'est tout le temps bouchoné. Les 17 radars sur 54 km ne doivent pas bcp flashé avec le trafic, vu que la limite maximum est de 120 km/h.

Bien sur que si tu juges, tu passes mêmes tes journées ici à ça.

J'arrive tout juste Danemark en passant par l'Allemagne et la Belgique.

Et il n'y a pas plus stressant que de conduire en Allemagne. Les Danois me l'ont confirmé. Ce que l'on voit souvent sur les autoroutes en France sur les 2 x 2 voies, à gauche les voiture qui roule à 130 et à droite les camions à 90 avec bien sûr quelques voitures en vitesse intermédiaire. En Allemagne il faut sans cesse changer de fille sur une 2 x 3 voies par exemple on passe de la voie de droite de la voie de gauche de la voie centrale, et ceci sans arrêt car les vitesses sont très variables. Les distances de sécurité ne sont pas respectées à cause des rabattements tôts de ce qui nous dépassent (la queue de poisson) il vaut mieux pas avoir de radar anti-collision. Sur les 3500 km, la partie allemande à été épuisante.

Pour finir c'est vrai, il y a peu de voitures qui roulent très vite mais quand il y en a, pour le reste des autres des autres voitures c'est compliqué. on commence à peine un dépassement qu'il y a quelqu'un qui surgit dans le rétro, on ne sait pas s'il faut se rabattre et abandonner le dépassement et quand on reste on a droit à être suivi à 2 m avec des appels de phares. Alors quand on a sa petite famille dans la voiture je ne vous dresse pas le tableau. Quand on passe au Danemark ou en Belgique c'est nettement plus sécurité

Sur autoroute (en France), je me cale entre 90 et 110km/h. Je roule peu souvent sur autoroute et le fait de rouler moins vite fait forcément une différence appréciable en terme de consommation et donc d'argent. Je préfère perdre même 1/4h sur un trajet de 2h mais économiser quelques litres qui coûtent de plus en plus cher.

Exactement

Les allemands ne conduisent pas secure. Ils se rabattent sur vos baskets, collent au cul comme pas permis, ne mettent pas le cligno pour déboiter ou l'émetteur pendant la manoeuvre. Mais comme tout allemand n acceptent pas qd on leur fait. Enfin se débrouillent toujours pour vous doubler au dernier moment.... Pour sortir!!! Même si u a personne derrière vous sur 1 km!

Donc la règle, se caler à 130, mettre son clignotant et ne pas se poser de question pour doubler lorsque la voiture qui arrive n est pas à moins de 500m et ne pas s énerver qd ça colle.

Mais peu importe de toutes façons leurs Autobahn c est 5 kms de travaux 2 kil libre et re 5 km de bouchon pour accident et ainsi de suite. Donc de toutes façons impossible de rouler vite longtemps. Mais dsl mm si la globalité du trafic est à moins de 130, je n en doute pas, (qui est d ailleurs la vitesse conseillée sur les portions dites illimitées) il y a largement plus de 1% à très haute vitesse. Les rares jours où il n y a pas de bouchons ou dès que ça s éclaircit je vous assure qu'à 160 vous ne doublerez que les camions. Je fais 120 kms Saare/Rhénanie par jour et pour les vacances ça fait 3 ans que je sillonne toute l Allemagne en caisse ou camping car.

Au début j aurais bien distribué quelques patates mais dès que tu fais signe de s arrêter pour discuter y a plus personne... grosse voiture petite.... comme on dit! Et puis avec le temps on s habitue et on voit de plus en plus les sympas.

Un seul truc par rapport à notre débilité congénitale française. Aux rétrécissements le 1/2 est strictement respecté pour le coup et c est vraiment bien et au moindre ralentissement ceux a gauche se poussent un peu plus à gauche et ceux de droite pareil au cas où pour les secours. Pas mal.

Donc très contrasté et pas du tout un modèle pour moi.

Et puis il y a le plus irritant c est le côté allemand à tjs vouloir faire la leçon...ils sont agressifs parce qu ils estiment tjs être les meilleurs. Ceci dit très disparate cet état d esprit selon le Land. La partie frontalière ouest du nord au sud est plus comme ça.

mais entre électricité et carburant, il y a une différence en faveur de l'électricité (si on recharge chez soi).

donc inadéquate dans l'hypothèse d'inciter les gens à rouler moins.

pourquoi ne pas appuyer sur la pédale d'accélération pour opérer le plus vite possible le dépassement ?

j'ose dans ce cas espérer que tu évites les autoroutes payantes.

sans quoi, je ne comprendrais pas la logique. car ne pas payer les péages, c'est pour le coup une grosse économie.

Rouler à 90 sur autoroute ?

Perdre 15 minutes toutes les 2h de route ?

Mais tu roules en Tesla !

/PLexus