Commentaires - Les Américains ont peur des voitures électriques chinoises (au sens propre)

Est-ce qu'on ne devrait pas aussi le faire pour les voitures américaines ?

La crainte d'une backdoor. Vous imaginez en cas de guerre ou de différent si la Chine désactive des millions de véhicule ? Blocage des routes, pertes économiques monstrueuses, etc etc.

Et ne me dites pas que c'est la Science Fiction... Elon vient de désactiver un Cybertruck. Et vu l'hyper connectivité des bagnoles (on se rappellera aussi que pendant les incendies Tesla avait débloqué plus d'autonomie), il n'y a rien d'étonnant et d'impossible.

Elon et Trump ne nous veulent que du bien

"Voilà pourquoi le gouvernement chinois ambitionne carrément d’interdire toute la technologie chinoise (...)"

Ça ne doit pas prendre trop de temps une relecture, non?

C'est comique quand on sait qu'Apple et Google siphonnent vos données via Apple Carplay et Android auto (avec votre consentement puisque vous avez accepté les conditions d'utilisation) à des fins "analytiques".

Ford a d'ailleurs déjà annoncé vouloir intégrer de la publicité dans ses voitures en fonction de vos questions à la commande vocale (merci l'IA).

on connait les racailles de Chine et leur dictature...

Les étatsuniens regardent le monde au travers du filtre de leurs turpitudes. Chaque fois qu'ils prennent ce type de mesure, ils révèlent leurs pratiques et leurs fantasmes.

N'oublions pas le chantage exercé sur la France pour s'approprier la partie turbines d'Alstom. N'oublions pas que le DGA a travaillé plus de 10 ans pour supprimer tout ce qui était «technologie» américaine dans le Rafale, ensuite il fut possible de vendre à l'export.

Quand on a un «ami» comme ça, on n'a pas besoin d'ennemi.

L'épisode des pageurs piégés n'incite pas à la légèreté. Même si c'est d'une toute autre mesure avec la voiture, la guerre froide est en résumé inévitable, la fin d'un cycle.

On connaît aussi les crapules étatsuniennes. Le seul pays au monde a avoir utilisé deux bombes nucléaires.

Une démocratie VS une autocratie autoritaire soutien de la Corée du Nord, de l'Iran et de la Russie.

Étrangement je me méfie moins des américains que des chinois.

Les USA espionnent un peu tout le monde depuis longtemps. Mais bon c'est leur chasse gardée, interdit de vouloir faire pareil namého ! Un peu l'enfant capricieux qui veut garder son jouet, pas prêter !

En attendant sur les télécoms :

=> L'Europe a été OPEN-ANUS et nos mastodontes sont morts (Alcatel entre autre : 130k salariés rien qu'en France)

=> Les USA ont interdit Huawei (pour des pretextes d'espionnage potentiel) : Cisco and Co se porte à merveille : et globalement la filière se porte à merveille.

Bref, chacun sa stratégie, l'Europe a parfaitement le droit d'être le pigeon de l'histoire mais il ne faut pas compter sur les USA dans cette démarche tiermondiste.

Car aucune autre bombe nucléaire n'aurait été utilisé sans la terreur de ces deux abominables explosions ??? Personnellement j'ai un doute.

Bah oui c'est parfaitement logique.

Bien évidemment qu'il faut espionner ses ennemies et ses alliés. Tous les pays essaient de le faire pour défendre leurs intérêts !

Et bien évidemment qu'il faut tout faire pour limiter la réciproque.

On est pas dans le monde des Bisounours ! Réveillez-vous ! Les relations internationales ne sont QUE des rapports de force avec à la fin des gagnants et des perdants !

Et ils ont parfaitement bien fait. Ils se sont achetés ensuite une protection durable (plus aucun état n'a attaqué le sol américain ensuite), accessoirement grâce à leur deux bombes nucléaires ils ont mis fin à une guerre face à un ennemi qui n'aurait jamais capitulé autrement.

Il n'y a pas de notion d'amitié entre deux pays.

Il y a des ennemis, des adversaires, des alliés. Mais jamais d'ami.

Les usa sont protégé au nord et au sud par deux états faible et à l'est et l'ouest par les poissons.

Votre propos est surtout la démonstration que ceux qui pratiquent ce genre de "blocage"....ce sont les Américains!!!

On pourrait donc logiquement se poser la question de l'interdiction des voitures US ou ayant des composant US....

Plus sérieusement, ce genre de décision n'a pas grande utilité.

Aujourd'hui il existe cet acronyme en français: ROSO renseignement obtenu de source ouverte. Ces sources disponibles pour tous sont déjà largement utilisées par tous et il n'y a plus grand chose de secret à propos de la technologie. N'oublions pas que le monde dit occidental voit sa part dans l'économie mondiale se réduire en %.

https://i0.wp.com/asiatimes.com/wp-content/uploads/2024/09/447972579_954457850059756_3988246349563399100_n.jpg?w=2000&ssl=1

Il ne reste plus que les savoir faire qui sont difficilement copiables sans aide active de ceux qui les détiennent.

Je ne me souviens pas avoir prétendu le contraire ?

Sur la question du pourquoi les 2 bombes de Hirshima et Nagasaki il y a largement débat.

Et si les USA ont.t été les premiers, les suiveurs n'étaient pas loin.

Au delà de cela on se souviendra de Échelon....et de sa suite logique que l'on découvrira avec Snowden.

Ou de la 5G de Huawai ou de l'interdiction de Android au Chinois....

Les USA eux peuvent TOUT se permettre et ne se gêne pas, mais alors pas du tout, pour protéger ses intérêts.

Dans le genre hypocrite ils sont au dessus de tout le monde.

Notez qu'en France on ne se gêne pas non plus hein....

Mais chez nous c'est considéré comme tabou, c'est le maaaaaaalllllll!!!!!

Si on avait des politicards moins c..s on ne se gênerait pas pour faire pareil en faisant des gros fuck à longueur de temps.

bin non qui va te defendre à part l'oncle sam!!

contre poutine ?

macron? avec 3 jours de munition et meme pas une centaine de tanks operationnel!

la defense européenne n'existe pas!!

merci tesla de renseigner la cia en europe..!!

sinon évidemment que jamais les usa se feront bouffer par la chine et leurs voitures!!

leur marché a toujours été protégé..!!

gros v8.. essence pas trop chere...

tout ce qui est pas made in usa.. tu ramasses.. les japonais ont compris leur voitures US sont made in usa!!

et ils font du fiable..

sinon c'est la class action.. procés qui te coute des milliards..

recemment nul en diesel...

ils ont niqué la présence de vw au usa!!

il ont niqué le diesel au usa!!

et vw s'est pris des milliards d'amende!!

les usa c'est pas l'europe ou c'est open bar..

et ou on va perdre des millions d'emplois dans l'automobile..

en 2035 si le thermique est mort... la voiture sera chinoise!!

en europe!!

Tu as oublié qu'elle soutient egalement le Venezuela

J'avais lu un livre, il y a quelques années, qui se passait en 2050 et le héro était un journaliste qui évoquait ses difficultés à voyager de part le monde car tous les principaux pays avaient fermé leur frontières de peur du voisin....

On est en 2024 et la principale motivation de tous les gouvernements, c'est de fermer les frontières et lutter contre la nocivité des réseaux sociaux issus de l'étranger......

L'information tue l'information et c'est une arme de plus en plus puissante!!!

"J'avais lu un livre, il y a quelques années, qui se passait en 2050 et le héro était un journaliste qui évoquait ses difficultés à voyager de part le monde car tous les principaux pays avaient fermé leur frontières de peur du voisin...."

Les frontières fermés de nombreux pays ne m'ont jamais empêcher de voyager. Il suffit d'être en règle.

Évidemment, si j'avais voulu passer de la drogue, rentrer illégalement sur un territoire, etc... ça m'aurait poser 2/3 problèmes un pays avec des frontières...

Le cas des réseaux (a)sociaux est a regarder à part.

Leur nocivité dans toutes les sociétés mériteraient une interdiction similaire à l'interdiction des drogues diverses, l'addiction à ces choses malsaines devient un vrai problème de santé publique, il est question de santé mentale dans ce cas.

ils ont raison

Il n'y a pas de débat, seulement des faits. Réécrire l'histoire reste une mauvaise pratique.

sur la base des archives japonaises, il semble bien que les japonnais n'avaient pas pris la mesure de la puissance de ces bombes. La cause de la reddition était autre.

Comment tu crois qu'en France, on arrive à éviter 9 attentats sur 10 ?

Pour l'anecdote, quand j'étais à la SNCF, on a un prestataire de service qui s'est fait viré car il avait consulté des sites "douteux" sur l'état islamique. (connaissant le type, je pense que c'était de la curiosité, il n'avait pas l'air d'un musulman intégriste, m'enfin on ne sait jamais).

Bref, il a été repéré car justement on est tous espionné ! Il y a des déclencheurs : certains mots clés, etc...

Si tu fais pendant une semaine des recherches sur comment fabriquer des explosifs, je peux t'assurer que tu auras le renseignement français qui te mettra sur surveillance et ça sans faire appel à un juge pour avoir l'autorisation préalable.

Bref, tous les pays espionnent leurs ennemis, leurs adversaires économiques, leur alliés et évidemment leur peuple.

Et très franchement, ça me va. Si ça permet en effet d'être aussi efficace que nous le somme pour prévenir des attaques contre la France qui viennent de l'extérieur et de l'intérieur, l'atteinte à la vie privée se justifie à mon sens pour préserver la sécurité nationale. De toute façon il y a tellement de Data, que les services de sécurité sont obligés de cibler les vrais menaces potentielles. Ils iront pas t'emmerder parce que tu as dis dans une conversation privé que tu as jeter ton chewing gum par terre.

Tout est nocif selon l'usage et les proportions : l'interdiction n'est pas forcément la solution.

Le sucre tue plus de 50k personnes par an en France, on l'interdit ?

Bref, la société n'a pas à interdire des usages sous prétexte que des parents ne font pas leur job d'éducation vis à vis de leurs enfants.

Il y a un moment les gens doivent être responsable.

Effet collatéral de la guerre économique entre les USA et la Chine.

Question de méthode : quand l'UE négocie et fait de la diplomatie de couille molle, les USA tabassent.

La "sécurité intérieure" n'est qu'un prétexte.

Tout ça est la suite logique des contraintes juridiques d'extra-territorialité mises en oeuvre par les USA, au mépris des règles de l'OMC (et que l'Europe accepte sans broncher).

Tout ce qui n'est pas américain, dans des secteurs jugés stratégiques, est mis sous surveillance très étroite et éventuellement sous embargo.

Pendant ce temps là, notre magnifique Union Européenne, calibre la couleur des tomates, importe à tout va tout ce qui va détruire notre économie et SURTOUT passe son temps à s'occuper des droits des minorités en tous genres et de toutes les couleurs.

Il suffit de comparer les performances économiques des deux continents pour déterminer qui a raison.

Rassurez vous, braves couillons d'Européens, vous vous faites bouffer, mais dans la dignité et avec la satisfaction de l'application de vos "valeurs"...

C'est un des moyens utilisé par les usa pour tenter de conserver la place de numéro 1 dans le monde. Je reste persuadé qu'ils ont déjà perdu mais leur capacité de nuisance est maximale pour quelques années encore.

Bien sur ils ne vont pas disparaître, l'empire de Byzance a duré 1000 ans après la chute de Rome.

L'Europe n'est constituée que de pays vassaux des usa depuis 1945, ils restent aux ordres. L'économie européenne est très fragile, tout ce qui entoure la guerre en Ukraine est une illustration forte.

Il faut malgré tout rester optimiste, les compétences techniques restent très élevées dans nos pays et les pays d'Asie ont aussi leurs faiblesses.

Deux exemples: la machines à insoler les galettes de silicium sont fabriquées en Hollande et les performances d'Airbus sont connues de tous.

Les américains se sont méfiés, pour une fois très certainement à juste titre, des smartphones chinois, ce n'est que très logiques qu'ils se méfient des smartphones sur roues que dont devenues les voitures actuelles.

D'autant plus que si un smartphone peut être isolé dans une pièce et devenir parfaitement inoffensif, même en admettant qu'il puisse continuer à son rôle de mouchard une fois "éteint", il est très compliqué de faire de même avec une voiture.

Sans compter le risque non négligeable, en cas de diffusion des voitures chinoises dépassant un certain seuil, d'un potentiel blocage des transports en cas d'action coordonnées et simultanées de l'ensemble : ne serait-ce qu'arrêter quelques % des voitures d'une ville peut suffire à bien la bloquer, et une telle action étendue à tout un pays pourrait significativement affaiblir ledit pays, en tout cas le temps qu'il faut pour effectuer d'autres actions, et là on ne parle que de simples arrêts, pas d'incendie de batteries ou de courses folles...

À compter du moment où l'on se méfie des Chinois et de leurs dirigeants, il est parfaitement logique de se méfier de leurs téléphones et de leurs voitures, sans rentrer dans de la psychoses, c'est juste du bon sens.

Quant aux Américains, les histoires sur les fuites de vidéos privées d'utilisateurs de Tesla démontre que quand la technologie permet une fuite de données, cette fuite finit toujours par arriver tôt ou tard...

le Covid et sa dette de mutant engendrée n'a toujours pas été remboursé par son créateur Chinois...

Les bombes nucléaires ont été larguées afin de stopper l'avancée soviétique au Japon. A ce jour, il n'y a toujours pas de traité de paix signé par le Japon et les Russes. Car ces derniers occupent toujours des îles japonaises.

L'histoire a démontré que les régimes rouges sont responsables des plus grands massacres de leur propre population : révolution bolchevique, Mao, Pol-Pot,...

On parle ici de dizaines de millions de morts à chaque "révolution".

Qui doit-on blâmer ?

Dans la mesure où histoire et propagande sont étroitement mêlées, il faut encore attendre quelques décennies pour avoir des récits débarrassés des idéologies et basés sur les seuls faits.

Ce que tu dis n'est qu'une vue partielle et partiale. Il y a les même griefs à opposer au bord d'en face depuis les massacres aux Philippines à la fin du 19° jusqu'aux escadrons de la mort en Amérique Latine.

Tout ça n'est qu'une mauvaise farce et ce que certains appellent le sud global reste insensible à tes arguments. Le Sahel est une belle illustration dans l'actualité.

Nokia n'existe plus ?

Rien n'interdit de le faire pour les deux. Pourquoi choisir ?

Ces propos délirants vous rapportent de l'argent ?

A l'époque où Nokia a mangé Alcatel-Lucent il ne restait plus que 5000/6000 employés en France (vs 135k 15 ans auparavant).

Il faut hiérarchiser les menaces.

"ils restent aux ordres."

Bah oui, c'est la lois du plus fort.

Budget de l'armée des USA : 700 milliards / an

Budget de l'armée en France : 39 milliards / an

Le patron c'est celui qui a le flingue le plus gros. C'est comme ça que ça marche.

Je vous cite : « En attendant sur les télécoms :

=> L'Europe a été OPEN-ANUS et nos mastodontes sont morts (Alcatel entre autre : 130k salariés rien qu'en France)

»

Nokia existe toujours dans les réseaux et est européen donc encore une fois vous avez le mauvais diagnostic.

Il y a quelques temps de celà, des logiciels espions chinois avaient été trouvés dans des appareils connectés vendus au Canada, donc les américains ont raison de se méfier.

T'as légèrement oublié des événements qui ont bien pesé..

la comète de Halley, l'éclipse, le bougue de l'an 2000, le minégnium et le passage à leuro !

Qui aurait pu résister à çà ?

Sauf que le covid vient des USA... Mais c'est si facile de dire le covid chinois tout comme il a été si facile au début du siècle précédent de dire la grippe Espagnole.

https://www.vidal.fr/actualites/26269-pandemie-de-grippe-russe-une-covid-du-xixe-siecle.html

L'histoire d'Alcatel t'y connais que dalle.

Entreprise sans usine beauredelle !

Alcatel n'était rien, Alcatel était largué à l'époque. C'est le bibop, c'est le minitel.

En 2000 les chinois étaient déjà mille lieues devant. Huawei, Zte, TCL et touti quanti maîtrisaient ce que Alcatel ne comprenait pas.

Alcatel était tellement aux fraises à l'époque qu'ils ont dû acheter la technologie 3G et 4 G ( que les chinois possédaient déjà )..

La 3G Alcatel l'a acheté à Nortel ! La 4 G c'est avec Zte ( ou TCL jesaiplu ).

Alcatel à vendu ses téléphones mobiles a ZTE ( chinois ) tellement ils étaient à la rue ( ils ont fourguer les licences et usines Thomson/Alcatel a TCL ).

Alcatel n'a depuis l'époque Générale des eaux pratiqué que le Monopoly, j'achète çà, je vends çà.. comme dans le secteur de la pharma. Rien d'autre. Aucune progression sur des activités venues d'interne. Wallou.

Donc si Alcatel a maigri en effectif c'est qu'ils ont cédé énormément d'activité pour l'essentiel.

La plus grande saignée est arrivé après, avec la " fusion " avec Lucent.

Alcatel achete lucent, la valorisation c'est 15 milliards de $....

60 % Alcatel, 40 % Lucent.. ses cons de chez Alcatel font un deal d'égal à égal ( d'où la direction bicéphale Russo et machintruc ).

L'histoire enseigne que quand les amerloques vendent un truc c'est qu'il y a une embrouille ( les cons de chez Bayer pourraient parler de Monsanto.. ) ça n'a pas loupé, le gouvernement us retirent l'essentiel jugé stratégique et laissent partir un cadavre.

La valorisation l'année n+1 tombe d'un tiers ( 10 milliards ).. et comme Alcatel ne pratique que par endettement c'est la fin de la fête.

Comme ils sont à la rue car de fait il n'y a rien en magasin ( les médias se palucheront sur les 10 anciens Nobel des dix anciens bell labo poussiéreux ), ne doutant de rien, alors qu'ils n'y connaissent rien, présomptueux ils s'en vont concurrencer crânement les... chinois !!! sur l'infrastructure réseau ou Huawei et Zte sont leaders mondiaux ( Ericsson étant le troisième larron ).. un ouvrage.. magnifique !

Bref c'est tout le contraire de ce que tu racontes.

Accessoirement la vente à Nokia c'est ~10 ans après.. en 2014/2016 et là la purge salariale va avoir lieu..

Donc les chinois n'ont strictement rien à voir avec la sortie de route d'Alcatel, qui n'était rien d'autres qu'un mécano financier bringuebalant appeler a vautrer ( diriger par notre plus brillante élite sortie de nos plus belles écoles ).

Comme toutes ses belles histoires finissent bien en général, lors de la déconfiture le top management touchera de plantureux émoluments.

Si tu sais pas, demande au lieu de raconter des pitreries.

Il y a eu la grippe mexicaine aussi ( qui venait du Texas.. ).

Toutes les boîtes américaines protégées.

Ben voyons ! J'y ai travaillé et je me rappelle encore la filiale USA qui faisait du benef de fou et l'Europe à la ramasse !

Bref, on a organiser la mort d'Alcatel puis Alcatel Lucent en europe en ouvrant nos fesses a Huawey c'est ça la vérité.

Moi ce que je note surtout c'est le nombre pays traversé où la recommandations des chancelleries est tout simplement de ne pas y aller... J'espère donc que ces gugusses ont signés un papier dans lequel il declare etre en connaissance des risques et que si ils ont un pépin leur ambassade n'interviendra pas !

oups pas le bon thread... voila ce que c'est que d'avoir 2 sujet cara ouvert en meme temps ...

Je n’ai pas travaillé chez General Électric France (ex Alstom turbine) qui a fait vendre ses produits à des prix dérisoires à une filiale commerciale suisse nouvellement créée et qui les revendait au prix fort au client final. Ainsi la filiale française était « accusée «  de ne plus dégager de bénéfices et corolaire ne payait plus d’impôts (à l’Etat Français). Je ne sais pas si c’est dans le même but (optimisation fiscale ou prétexte pour se débarrasser d’une filiale et de la piller) mais les sociétés américaines (en particulier les GAFAs) sont coutumières du fait, Starbuck n’est pas la dernière et vous payez certainement plus d’impôts qu’elle. La NSA espionne tous les gouvernements européens mais comme ils nous « protègent », on ferme sa gueule. Après il suffit de le savoir et ne pas être complètement naïf.

Mouarffff... ! Tu es distrayant.

Tiens les échos en 2012..

S’abonner

À la une

Idées

Économie

Politique

Entreprises

Finance - Marchés

Bourse

Monde

Election US

Tech-Médias

Start-up

Régions

Patrimoine

Le Mag W-E

Publicité

ANALYSE

Une histoire française

Télécoms

Juillet 2012

ECH21229128_1.jpg

Publié le 18 juil. 2012 à 01:01Mis à jour le 6 août 2019 à 00:00

Le titre Alcatel continue sa descente aux enfers

C'était au pic de la folie Internet. Alcatel était considéré comme une des plus belles entreprises françaises et son action atteint 92 euros, le 31 août 2000. Mais, déjà, le ver était dans le fruit. En cédant ses trains (Alstom), ses câbles (Nexans) et le reste, Serge Tchuruk, alors auréolé de son succès chez Total, a pris le pari « tout-télécoms » qui fera son malheur. Dès 2002, le titre ne cotait plus qu'un peu plus de 2 euros. L'espoir, qui, c'est bien connu, fait vivre, le fera remonter à 12 lors de la fusion avec l'américain Lucent. Mal administré, ce remède se révélera pire que le mal. Depuis 2006, Alcatel-Lucent a accumulé 10,3 milliards de pertes, pendant que le modèle, Siemens, qu'il avait abandonné, solide et bien équilibré, en gagnait plus de 20. Mais le concurrent direct du groupe de la rue La Boétie, Ericsson, a prouvé, lui, qu'il n'y avait pas de fatalité pour les équipements de télécoms, ces ossatures de l'économie numérique. Le suédois, sur cette même période, a encaissé près de 11 milliards. Alcatel, en six ans, n'aura été profitable qu'une fois, l'an dernier, en 2011. Fort de sa marge d'exploitation de 3,9 % (3 fois moins que Siemens et 4 fois qu'Ericsson), il avait promis de l'améliorer cette année. Mais son nouveau patron, Ben Verwaayen, en confessant un trimestre en perte, a douché les espoirs du marché. L'action a perdu aussitôt jusqu'à 20 % de sa valeur, du papier qui, à moins de 1 euro, brûlait les doigts des boursiers. « Je ne vois pas la rupture avec l'ère Tchuruk », pestait un actionnaire à la dernière assemblée généra

Un autre de 2016..

https://www.lesechos.fr/2015/04/grandeur-et-decadence-dalcatel-lucent-258335

Sinon sur wikipédia si on tape Alcatel et Alcatel-Lucent c'est encore plus fendart..

Bref heureux qui comme Axel..

Çà c'est la propagande des USA. Le Japon avait déjà accepté de capituler face aux américains. Le pouvoir militaire voulait préserver la statut de l'empereur du Japon.

Les américains ont utilisé la bombe pour la tester et surtout montrer leur force militaire face aux russes. La guerre froide avait déjà commencé. Pour le Japon, ils avaient peur des russes, plus que des américains. C'est pourquoi, ils ont accepté de capituler.

Concernant l'industrie automobile, les USA n'ont jamais été des chantres de l'économie libérale ou du libre commerce.

Quand ils ne maîtrisent pas complètement une technologie. Ils font tout pour bloquer les concurrents en cherchant plein d'excuses bidon. Ce sont des prédateurs sans partage en utilisant tous les moyens à leur disposition.

Les USA sont le plus grand ennemi de la France. Ils ont tout fait pour détruire nos champions technologiques.

Ceux qui croient que les USA sont nos amis. Ils ont bien été bercés par le soft power américain.

Les USA ont perdu la bataille des véhicules électriques au niveau mondial.

Les chinois contrôlent pas seulement la technologie mais aussi les matières premières et tout le circuit de la transformation.

Lors dernière mesure, c'est tout simplement pour voler la technologie chinoise. Ils n'acceptent pas un concurrent mondial. C'est simplement de la politique. Avec les BRICS, la Chine a déjà le marché mondial.

Concernant l'Europe, les européens font construire 50% de leur véhicule en Chine surtout les allemands. La cherté des voitures électriques se sont les marges énormes que se font les constructeurs européens. Voir le prix de la Dacia électrique au départ et à l'arrivée.

De plus, les européens ont besoin de la technologie chinoise vu leur retard.

Dernier point Tesla bénéficie des subventions chinoises pour les voitures électriques vu qu'ils ont des usines sur place comme les allemandes. Rigolo tout ça.

Les USA sont le plus grand ennemi de l'Europe.

Les USA ne voulaient pas un minimum de coopération européenne avec les russes. Cela était insupportable la dépendance allemande avec le gaz russe.

C'est une des principales raison de la guerre, affaiblir, Russie, Europe et vendre des armes au reste du monde.