Commentaires - Les Français riches achèteraient davantage de voitures électriques

La Palice... sort de ce corps !

Sinon... chercheur en système d'ouverture de portes ouvertes, c'est bien payé ?

Mince heureusement que ça sort d'une étude, personne ne l'aurait jamais deviné !!

logique, les aides sont accordées dans une limite de ressources fiscales par part .

Or une personne seule, sans enfants, ne peut en bénéficier, mais en même temps son salaire le limite puisque son habitat couvre déjà ses 30 % d'endettement.

Donc un smicart ne peut rien d'acheter, de nos jours, même plus une Dacia à 7500€ qui pourrait passer.

Par contre, ceux qui sont en couple avec 2 enfants et 4000€ de revenus, eux bénéficient des aides , de toutes les aides.

Même la Dacia Spring est une voiture de riche en réalité car il faut raisonner en prix VS niveau fonctionnel.

2000 euros c'est bcp pour une personne modeste ?

Bah ça dépend : pour une voiture c'est probablement acceptable, pour une montre qui ne fait qu'afficher l'heure : c'est une somme déraisonnable.

Et bien pour une Dacia Spring qui est un véhicule archi contraignant/limité fonctionnellement et donc une seconde voir troisième ou quatrième voiture du foyer, va en fait donc un véhicule de 'riche' (à l'image d'une Ami, la voiture de la petite bourgeoisie : quand je me ballade en moto, la où j'en vois le plus c'est à Neuilly Sur Seine).

Du reste au boulot, j'ai 1 collègue qui a une Spring. La cheffe de projet avec laquelle je bosse qui s'en sert pour les trajets courts : elle tourne à 5k/mois et son mari le double. Donc à 15k euros net / moi on peut considérer que c'est un foyer 'aisé'.

Conclusion : il ne faut pas s'arrêter sur le prix, mais plutôt le prix VS le service rendue et c'est là qu'on se rend compte que la VE n'a d'intérêt que pour des gens aisés.

" 21% des voitures neuves achetées par les particuliers français étaient électriques (19% en 2022). Précisons enfin que les chiffres donnés par France-Info concernent « les voitures électriques mais aussi les véhicules hybrides rechargeables », et qu’ils englobent aussi le marché des voitures d’occasion en plus de celui du neuf. "

Bientôt ils vont rajouter aussi les hybrides simples pour faire croire que l'électrique a atteint 50% ...

le pire c'est qu'eux font des économies grâce à la voiture électrique, panneaux solaires gratos, aides cumulées car aux courants de toutes les combines , bornes sur leurs places de parking aux travail .Usure nulle, pas d'entretien,.

Le seul problème c'est qu'il sont obligés maintenant de la garder 3 ans .

Et là, c'est pas dans leurs standings que d'aller aux carwashs tous les ans.

...et pourtant, on arrête pas de dire sur ce forum - à l'instar de ce qui peut être dit pour la LOA/LDD - que c'est pour les gogos qui savent pas compter.

Au contraire, je prétends que les riches - pas cons qu'ils sont, sinon ils seraient moins riches - maximisent ce qu'ils peuvent tirer des niches fiscales (bonus + coût du Kwh au tarif bleu très avantageux).

Reste aux érudits comme Gignac, ETO et bien d'autres (toi ?) l'impression d'être le loup de Wall Street avec leur litre de GO à 1.80€ et des engins agricoles à l'agrément digne d'un Massey Fergusson.

je sais pas sur quelle planète tu vis le célibataire, mais le couple à 4k€/mois, il morfle.

0 aide (pas éligible au LEP par exemple), ni APL, ni primes de rentrée scolaire, ni rien, nada, niet.

En revanche, il vit assez bien, paraît-il, pour avoir le droit de contribuer à l'impôt sur le revenu.

Bref, une vraie vache à lait, le vrai perdant de notre société contemporaine. Attendons les annonces de Macron pour l'allègement de la fiscalité sur la classe moyenne laborieuse...

tu sais ce qu'il te reste à faire : être aussi con qu'eux

Bien sur, personne n'est surpris mais avoir un document qui précise ces évidences est toujours utile. Il faut un projecteur sur l'impossibilité d'avoir un parc électrifié à marche forcée dans un pays où l'évolution des revenus est très loin de compenser les hausses des dépenses contraintes, le transport pour rejoindre son travail est dans ces dépenses obligatoires.

Une société qui pendant 50 ans s'est organisée autour du transport individuel ne peut changer en 15 ans.

Etonnant non ?

Il faut aller voir cette carte:

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/cartes-villes-pavillonnaires-autour-des-metropoles-territoires-les-plus-riches-visualisez-la-france-des-proprietaires-de-voitures-electriques_5808971.html

Hors côte d'azur le % d'immatriculations le plus élevé est de l'ordre de 6%. Le littoral entre Toulon et Menton atteint 8%.

Bah j'ai jamais aussi peu payer de prélèvement que depuis que je gagne bien ma vie.

La personne aisée c'est celle :

- Qui ne payera pas d'impôt car ces investissements générant du deficit foncier lui permettront de payer 0 euros à l'état.

- Qui créera une Holding et qui ne payera pas de de taxe sur l'héritage lors de la cession de ses biens à ses enfants

- Qui pourra (en ayant une entreprise) percevoir l'intégralité de son chômage en accumulant massivement des dividendes. (cumul indemnités chômage + dividende/revenu du capital autorisé) : faut il encore tenir 2 ans sans revenu du travail (seule une personne aisée peut le faire)

- Qui pourra avec une entreprise française + holding à l'étranger : échappé tout ou parti à l'impôt (refacturation vers la holding)

- Qui pourra avec une société avoir une fiscalité avec la VE ultra avantageuse.

- Qui pourra avec une SCI déduire fiscalement tous les frais de son logement principal (un agrandissement ? une piscine ? pas de soucis avec une SCI : c'est du déficit)

etc, etc...

Globalement, en France, il ne fait pas bon être dans la classe moyenne mais par contre la classe 'aisé' en terme de prélèvement c'est le jackpot moyennant quelques astuces fiscales bien connus. Bienvenue en France : assistanat massif pour les plus modestes, enfer fiscalo-normatif pour la classe moyenne, niche fiscal pour convaincre les plus aisés de ne pas émigrer.

Tu retardes, ça a déjà été fait...

Sinon il me fait bien marrer cet article : le loup sort du bois et on commence enfin à dire publiquement que la voiture électrique reste très chère, malgré les discours pipeautés sur les soi-disant économies, et que ça reste une solution pour bobos aisés souhaitant s'acheter une conscience écologique et un alibi pour ne rien changer à leurs habitudes, quand on demande aux sans-dents de prendre le bus et le train.

Courage, on progresse !

Tu crois vraiment qu'un bon niveau de vie est la résultante de la capacité de recherche des meilleurs plans pour faire des économies ?

Je pense que plus tu es dans la mouise, plus tu es motivé pour trouver le maximum de ristourne.

Je ne compte plus le nombre de personnes aisées qui circulent dans une voiture banale Dacia, Skoda, Peugeot ou Renault et d'autres. La "richesse" ne s'expose pas tant que ça... mis à part les complexés du bulbe...

Garder 3 ans? Pourquoi ?

L'achat d'un VE bonussé doit être conservé 1 an et ni avant d'avoir parcouru au moins 6 000 kilomètres

Je suis en couplé avec 2 enfants et 4200 € par mois et je n'ai absolument aucune aide sociale.

J'ai fait construire une maison en 2015 et effectivement j'ai eu une aide. APL de 12 euros pendant 7 mois et c'est tout. Il est vrai que je n'ai pas beaucoup emprunté, environ 90 000€.

Dans le même genre, on a : les gens riches achètent plus de bateaux que ceux qui ne le sont pas ou encore les gens riches achètent plus de caviar...

Mais nan ?

D'ailleurs p-e qu'ils achètent + tout court ?

Clairement

Ben dis-donc ça paye bien ta boîte

Personne ne va jamais déclarer qu'il a trop d'argent donc il y aura toujours un concert de pleureuses à chaque intervention. Il faut bien comprendre que la séquence de destruction des services publics que nous connaissons passe par une réduction d'impôt préliminaire aux annonces: regardez, tout ça coûte cher, il faut le confier au privé pour limiter les déficits.

Il y a deux voies devant la société française: en 1°-l'abandon de tout ce qui est service public et accepter de payer jusqu'au double mais a des société privée (surtout privées de tout scrupule) ou bien en 2°-accepter un relèvement des impôts et prélèvements pour assurer un enseignement de qualité, des hôpitaux fonctionnels et bien d'autres choses. Ça passe par la fin du financement des entreprises par des fonds prélevés sur le budget de l'état, au minimum pour celles qui distribuent des dividendes depuis la France comme depuis le siège de la société basée loin pour échapper aux impôts de chez nous.

N'oublions pas que, une fois retiré les cotisations pour la santé et les retraites et le chômage, les prélèvements en France sont plutôt faibles. Doit-on abandonner ces assurances aux sociétés privées comme Axa pour satisfaire l'idéologie libérale?

En ce moment, on commence a revoir des états couvrir une partie des pertes des régimes de retraite par capitalisation par des fonds publics comme après 2008. Tout ça se fait avec une perte de revenus importante pour ces retraités. Le Royaume Uni a même une structure publique de reprise en main de la gestion de fonds de pension par capitalisation ruinés pour cause de mauvaise gestion.

5000 € net pour un chef de projet (donc ingénieur à la base) : 60000 € net / an. C'est la norme (pour un profil senior…)

L'équivalent pour un prestataire de service (consultant) freelance à ce poste c'est un tarif à 700 € HT par jour travaillé.

Soit un salaire annuel d'environ [(700 * 220 jours travaillés dans l'année) - 10 000 euros de charge (remboursement de frais, comptable and co)] / 1.45 (taux de charge d'environ 45% du montant NET en EURL/SARL) = 99,3k € NET avant impôt / annuel.

Et je ne parle pas des freelance en info qui eux peuvent chopper un TJM jusqu'à 1000 € / jour.

Fallait bien voter

Le tout lissé sur 14 tranches d'impôts, les plus riches pouvant payés plus...

Ça se met bien, ça se met bien

on voit bien que les gens rejettent à présent massivement le modèle socialiste auquel tu sembles très attaché : toujours plus d'impôts, sans contrôle de la dépense publique.

Mis à par le Danemark, aucun autre pays AU MONDE ne prélève autant que la France. OK, pourquoi pas, je ne suis pas contre si tout fonctionne correctment. Sauf que :

- le système de santé est down (plus de médecins, plus de médicaments, on s'approche gentiment de Cuba) ;

- le système éducatif est down (même Axl015, ingénieur de son état, ne sait pas aligner 2 phrases sans faire de fôtes) ;

- la justice est down (j'en sais aussi quelque chose) ;

- les autres services publics (de transport notamment) sont down.

STOP ou encore ? Pour moi, c'est stop.

Tu vas les perdre là... Mais la question est importante

Sinon, ce qui me fait rire, c'est que les gens, conditionnés comme ils sont, veulent toujours moins de fonctionnaires mais payent toujours autant d'impôts ^^ Le français de base est un guignol

Et encore tout ça c'est sans les niches fiscales !

Je suis prélevé à titre personnel bien moins que les 45% d'une EURL + l'IRPP. (mon taux de prélèvement total est de 20,5% environ).

Et les deux premières années comment dire : l'état m'a juste filé 50k euros !

c'est simple si tu veux pas te faire racketter à la pompe il faut etre proprio..ou locataire

d'une villa. . déja çà touche que 50% des acheteurs..

et c'est 50 000 si tu vaux une caisse qui biberonne que tous les 300 kms sur autoroute..

évidemment tu peux acheter aussi une spring mais çà restera la 2 eme voiture du foyer..

elle ne servira que pour aller au boulot.. le suv diesel se chargeant des we et vacances!!

donc l'electrique c'est pour les csp+ pas la classe moyenne..

et paradoxalement pour les gars des campagnes hors des villes!!

le petit gars de la ville..en apart. s'il achete une électrique..

il va casquer un max la recharge..

et surtout perdre un temps fou..pour cela..

si par hazard sa copro a installé des bornes rapides..

la aussi il va casquer car çà sera pas gratuit ni l'installation ni la recharge..

bref oui le marché de l'electrique c'est aujourd'hui 3% en france des 40 millions de caisses..

et c'est 15 à 20% du neuf..

bin oui c'est la classe csp+..

quand le marché des 40 millions arriverra à 15% au lieu de 3%..

on aura un tassement des ventes!!

çà sera pas le cas car ils interdiront la vente des thermiques!!!

le pauvre payera toujours..

dans 10 ans il rachetera aux riches les vielles tesla ou zozo.. voir spring avec les batteries en fin de vie..

et rechargera aux prix fort à la borne du coin..

ou il achetera une chinoiserie à 20 000 neuve...

en attendant si vous avez un thermique gardez le.. au moins pour les we et vacances...

attendez la démocratisation de l'electrique...

çà viendra avec les chinoises et la telsa model 2 à 25 000..

C'est qui "les gens" ?

Toujours cette vision très franco française avec une laxi dose d'hypocrisie.

Deja l'hypocrisie de ceux qui ne cesse de se vanter de soit disant percevoir des salaires à 2 ou 3 fois le revenus mediant, d'expliquer à longueur de temps que la France est un pays d'assistés fainéants communistes et qui d'un coup se soucient de savoir sur "les pauvres" vont pouvoir aller claquer 25 000 balles dans un véhicule électrique parce que se faisant ils ne pourraient pas partir en vacance à l'autre bout du pays.

Scoop:

Les pauvres ne partent pas en vacance.

Ils ne vont pas non plus "A l'autre bout du pays" dans l'immense majorité des cas et si jamais ils le font ils s'en tapent de le faire en 6h d'une traite ou en 12h dont la moitié a recharger...

Et comme on est en France il faut tout faire en fonction "des plus demunis"....dans le discours.

Oui dans le discours parce que dans les faits qui règle son quotidien en fonction de ce que peuvent faire ou ne pas faire "les plus demunis"?

Personne.

Bon, au-delà des ces simples et évidentes constatations on a un bel enfoncement de porte ouverte comme le dit justement R&G en début de commentaire.

Je vais même aller plus loin que cette étude en assurant que ce sont également les plus aisés, les plus riches, les plus friqués, les plus ce que vous voulez....qui 1chetent également des thermiques à 50 000 balles.

Vous n'imaginez pas quand même que l'Austral Hybrid 200cv a 44 000€ c'est pour une famille de 4 à 3 000€/mois?

Vous n'imaginiez pas quand même qu'une Toyota Yaris hybrid à 25 000€ était faite pour le petit couple au smic?

Ou que la restylée i20 a prix de base de 17 000€ s'adressait à la femme de ménage qui fait 20h/semaine?

Ben c'est pareil pour les VE.

Qu'importe que l'usage soit parfaitement adaptés à une utilisation restreinte et urbaine.

Maison/boulot/l'école/les courses....juste de quoi "rayonner" a 40km autour du domicile, avec les trajets courts mais une bonne récupération d'énergie. Idéal pour atteindre et dépasser même les valeurs de l'homologation WLTP...

Le foyer a 7 000€/mois va se permettre 2 véhicules dont un VE justement.

Soit un gros VE, soit un petit selon les cas.

Mais le foyer a 2 500€ il va passer son chemin.

Oui parce que si le "PRK" (ouai prix de revient au kilomètre c'est plus français...) il est peut-être plus avantageux que la thermique neuve et même sur l'ocaz de 10 ans....il n'empêche que les constructeurs n'ont pas pour habitude de se faire payer au PRK.

Si la caisse vaut 20 000, 30 000 ou 50 000 ils veulent leur argent de suite et pas en fonction du PRK obtenus après 5 ans d'usage.

Au final dans un marché où ils ne représentent que 15% des ventes les VE on de quoi encore progresser. Fini le temps où seulement quelques models a 100 000 étaient dispo.

On va lentement aller vers des vehicule à 20 000, peut-être moins dans 10 ans.

Ca intéressera les petit couple a 2 500 balles. Pas la femme de ménage à 20h/semaine.

Pour elle le neuf c'est non.

C'est non depuis des décennies et ça continuera d'être non encore très très longtemps.

Faut arrêter l'hypocrisie consistant à dire que c'est elle la première victime de 2035...

Tu serais d'accord pour payer + d'impôt ?

je vote, bien je sais pas, mais en tout cas pas pour ton pote qui veut m'étrangler en tout cas.

Une des seules propositions fiscales qui me convient est pour lutter contre l'évasion fiscale (mais c'est directement inspiré du pays honni que sont les USA) : tu es français, tu restes redevable de l'impôt où que tu vis dans le monde. Si tu en payes plus dans le pays d'accueil que tu n'en paierais en France, tu ne dois rien ; si tu en payes moins, alors tu payes la différence (coucou les Arthur, feu Johnny et Cie).

Les classes moyennes aussi ne peuvent pas y accéder... Pas seulement les ruraux...

Mais le pire c'est que le vote a été bon.

Entre toutes les pauvres merdes qui se sont présentées c'est bien la moins pire qui a été élu.

Je dis pas meilleure hein...juste moins pire.

la réalité y a personne qui bosse en france... et çà coute un pognon de dingue..

entre l'immigration et les cassoss souchiens qui bosseront jamais..

et le nombre de fonctionnaires bien trop élevé.

à l'hopital 35% de bureaucrates contre 17% en allemagne..

pour que l'hopital fonctionne mieux.. pas commpliqué 40 h par semaine..

et surtout 2 fois moins de fonctionnaires et 2 fois plus de soignants..

avec le meme budget on peut faire 2 fois mieux..

pareil pour l'école...

leur filer 500 balles de plus mais les faire bosser 35 heures au lieu de 18!!

la france va s'écrouler.. car c'est un pays de fégnasses;..

on le voit avec la retraite.. 62 ans!!

c'est 65 à 67 partout en europe..

Faudrait penser à se calmer non ?

Certaines personnes se sont senties representées par ceux que tu insultes... Et pour la grande majorité des votants (et des français en général), la "grosse merde" c'est justement celui que tu as préféré

Ca ne veut absolument rien dire "2 fois moins de fonctionnaires mais 2 fois plus de soignants", ça n'a ni queue ni tête. Puis dire que personne bosse en France c'est juste insultant. Je t'apprécie Gigi, tu as parfois de bonnes analyses, mais en politique comme en automobile sors de tes idées préconçues...

les classes moyennes achetaient un katjar à 22 000 y a 5 ans..

aujour'hui c'est 40 000 le suv thermique et 50 000 l'électrique..

aujourd'hui la classe moyenne n'a plus accés à la voiture neuve...

qu'elle soit thermique ou électrique..

suffit de voir le marché on est passé de 2m4 à 1m5 en 5 ans!!

soit 40% de baisse des ventes...

aujourd'hui les primo accédents ne peuvent plus acheter leur maison..

la pareil çà a prix 35% en 3 ans!!

les nouvelles normes l'inflation les taux de cred..

une villa à 200 000 à 50 bornes d'une métropole.. coute 300 000!!

à construire..

avec un taux à 4% au lieu de 1%.. c'est plus 1000 balles de traites sur 15 ans!!

désormais c'est 1500 sur 20 ans..

donc la classe moyenne à 3 000 balles peut plus acheter!!

c'est 4500 maintenant.. et meme la le crédit passe pas si pas d'apport!!!

vous n'aurez plus rien et vous serez heureux..

assoss des capitalistes de davos... et des écolo et coco contre le droit de proprieté!!

aprés c'est logique coco et écolos ont voté macron!!

Bah justement non, toi qui dit gagner 4000€ dans ton foyer fiscal tu aurais dû savoir qu'à ce niveau de revenu tu aurais payé moins d'impôt justement... Dommage de ne même pas lire le programme et de s'arrêter à des préjugés, tu aurais gagné de la thune...

ce mois ci je vend que dalle... merci les jours fériés..

merci macron qui est en train de tuer le batiment...

le mois de mai çà bosse pas en france...

on a vu débarquer les parisiens la semaine derniere..

le gars posait 4 jours..rtt il etait en vacances du vendredi midi 31 avril au lundi 8 mais..

rebelote cette semaine...3 jours posés la semaine..

c'est trés calme depuis janvier...

macron aprés avoir tué le marché automobile.. va tuer l'immobilier...

merci macron..

merci les castors d'avoir voté pour lui..

3 jours posés rtt...

Ca dépend.

Au final ce qui fait l'approbation à l'impôt c'est la gestion de cet argent par l'état français.

Et en l'état, je trouve l'argent de l'état français particulièrement mal dépensé. Donc moins j'en paye, mieux je me porte.

De plus, je suis pour la logique d'un état riche (rentier). Un état riche n'a pas besoin de prélever massivement pour avoir des services publics de qualité. (l'inverse de ce qu'à fait la France qui a liquidé tout ces capitaux pour du fast cash).

Si c'est pour financer des FAC d'extrême gauche, une radio public de gauche, des associations islamistes, communautariste et sans frontiérisme, des droits sociaux pour des gens qui n'ont jamais cotisé 1 centime, des cartes vitales en Algérie, des normes écolos ultra contraignante (faut bien payé les gens qui les pondent), une EU qui se substitue au pouvoir français par le peuple français, financer des armes pour alimenter la guerre en Ukraine, financer des aides aux entreprises détournées pour une grosse partie, etc... Non, je ne souhaite pas payer plus d'impôt.

Pourquoi financer plus un état qui irait à l'encontre de ce que j'attends de celui ci ?

Mais dans l'absolu, je trouve injuste le fait que la classe moyenne soit le dindon de la farce.

Il n'y a pas de problème.

Tu veux moins de prélèvements, tu dois donc déclarer quelles prestations tu es prêt a abandonner: l'éducation de tes enfants? les remboursements de soins pour ta famille? une retraite a environ 50% de tes derniers salaire? Il y a d'autre éléments moins visibles aussi importants.

Ce sont ces éléments là qui sont cachés derrière tout ce qui est abondamment publié ad nauseam.

C'est effectivement un choix de société, tu fais le choix de la misère pour tous. Es-tu parmi les plus forts, ceux qui vont profiter d'une société décomposée.

T'es du genre à aller voir un clodo et lui dire que tu trouves sa situation injuste avant de reprendre ta bagnole et lui rouler sur la gueule quoi.

La gauche humaniste façon RN quoi

Que des "personnes" se soient senties représentées par ceux que je qualifie de ce qu'ils sont...je m'en fout d'une force que vous n'avez même pas idée.

Et pour info la grosse merde si c'est celui que j'ai préféré alors c'est....personne.

Parce que justement entre toutes ces grosses merdes je ne me suis pas résolu à apporter ma voix à qui que ce soit.

L'inutilité même, et après ça pleure pendant 5 ans...

Non je suis du genre à aller voir un SDF pour lui dire qu'en 2027, l'esclave africain qui a pris sa place dans son usine où il bossait car lui n'était pas difficile sur les conditions de travail ayant connu pire dans son pays d'origine, c'est terminé. Dès 2027.

Et plutôt que de lâcher 6000 euros pour financer de la voiture d'un bobo friqué, je lâcherais 6000 euros pour financer des logements d'urgence pour les français qui ont à un moment de leur existence financé le système qui aujourd'hui profite avant tout à ceux qui n'ont jamais cotisé de leur vie !

Je crois savoir que les acheteurs de voitures à plus de 200 000 euros ont un revenu supérieur à 3 smic.

La réalité est là...

Tout ça est faux. Prendre en exemple des gens hors la société avec des revenus très éloignés des tiens ne fait pas une démonstration.

Il y a deux points différentes dans les mensonges de la fin de ton message.

En premier tout français non résident en France ne doit aucun impôt à l'état français. Seuls les US et (je crois) l'Éthiopie demandent des impôt sur les revenus de leurs citoyens non résidents.

Ensuite il y a la particularité européenne. Tout citoyen européen paye ses impôts dans le pays où il reçois ses revenus selon les règles de ce pays. Si le pays de résidence n'est pas le pays de perception de ces revenus, alors le pays de résidence peut demander la différence entre la somme qui serait due et la somme payée dans le pays de perception. C'est pour ça que tous les collègues belges que j'ai eu ont presque tous quitté la Belgique pour venir habiter en France.

.

une petite info peu connue: https://www.courrierinternational.com/article/ristourne-etats-unis-renoncer-a-la-citoyennete-americaine-va-couter-moins-cher

j'ai de la chance, je suis à plus de 4k€ par mois. Moi, je me faisais tondre, et je ne vote pas qu'en fonction de la fiscalité (sans compter les prélèvements sociaux qui auraient explosé pour financer ta retraite à 60 ans) : le projet de société, l'emploi, la sécurité comptent tout autant.

Ah mais oui il faut être clair quand on parle de supprimer des aides sociales.

C'est très simple pour ma part :

=> Ce qui relève de la solidarité nationale : on ferait à présent comme tous les autres pays du monde c'est à dire : réserver la solidarité (APL, AME, ACS, CMU-C, PUMA, RSA, ASPA, ARFS, APA, etc...) aux français.

=> Ce qui relève des cotisations restera bien sur ouvert à tout ceux qui cotisent

Déjà là il y a de grosse économie à faire. Si on rajoute à ça la fin des subventions d'association (pour la plupart qui font juste du militantisme politique), la fin des subventions vertes (qui financent le modèle chinois), la privatisation de l'audiovisuel public, etc...

Bref, il y a pléthore d'économie à faire. Il faut juste assumer politiquement.

Je ne sais pas ce qu'il en est d'une gauche humaniste façon RN mais je sais à peu près ce que ça donne une gauche humaniste façon coalition Socialo/coco/pasteque...

Et c'est pas fameux.

Déjà le SDF pourra se demander a qui il doit sa situation et le fait qu'elle perdure...

Je ne prend pas la défense d'un Axel015 qui est largement assez grand pour s'exprimer, mais force est de constater qu'on peut difficilement attribuer une situation à un parti qui n'a jamais été au pouvoir et qui n'a jamais "participé" à l'exercice de celui-ci.

je ne vois pas pourquoi l'école devrait moins bien fonctionner qu'il y a 30 ou 50 ans, idem pour les autres services publics.

Que je sache, les taux de prélèvements divers ne sont pas moitié moins élevés aujourd'hui qu'ils ne l'étaient à l'époque.

Les riches achèteraient plus de diamants que les autres.

toi pas comprendre.

Moi dire que c'est le système en vigueur aux USA (ce que tu confirmes), et que ton pote Mélenchon propose. Moi dire moi aimer.

Aucune analyse, aucune démonstration, juste une opinion.

Ho ? quel étonnement! il faut naïf pour pas comprendre ça, quand on voit le prix de ces voitures...

Vous pleurez...pas moi.

Vous avez le droit de vous illusionnez sur ce qui aurait été si tel ou telle autre avait été élu...

Je ne le fait pas.

Vous avez le droit de croire que si l'actuel President n'avait pas été élu c'eut été votre idole qui l'aurait été...

Je ne le fait pas.

J'adore les guignols qui beuglent à longueur de temps que le vainqueur d'une élection n'a pas été majoritaire et ne représente pas le peuple.

Ils oublient très vite que leurs idoles ont été encore moins plébiscitées....c'est dire si elles représentent encore moins que moins.

Aucun, je dis bien AUCUN, de ceux qui se sont présentés à l'élection ne méritait que je me prononce en leur faveur.

J'assume, ça me donne une TOTALE liberté de ton.

Pas comme des syndicats qui appellent à voter et qui ensuite demande au peuple de faire grève parce que le programme est appliqué....

A bon entendeur.

Pourquoi l'école primaire fonctionne moins bien.

1-le recrutement se fait vers bac+5 auprès de gens pour qui c'est une forme de déclassement à la vue des salaires. Il ne reste plus aucun scientifique pour postuler, d'où un niveau en maths des enseignants pitoyable dans les derniers recrutements.

2- les enseignements fondamentaux bénéficient de moins d'heures de cours que dans le passé.

Les remèdes: reprendre le recrutement à bac+3 (licence) pour recueillir ceux qui ne peuvent faire face à 2 années de plus pour des raisons financières, ce sera alors une promotion sociale et des gens de meilleur niveau seront recrutés puis deux ans de formation permettant de mettre à niveau en maths les littéraires et de mettre à niveau en français des scientifiques (plus facile). Et il faut aussi relever les salaires.

https://www.leparisien.fr/societe/concours-de-professeurs-des-ecoles-des-premiers-chiffres-alarmants-13-05-2023-CO6H6OQLMZHQFGARGDACQXCLX4.php

Trouve moi une publication qui confirme ton propos.

Gérer une école dans le 93 il y a 50 ans c'était facile, aujourd'hui il faut des policiers (à la sortie de l'école), le double de surveillants, des profs très expérimentés capables de jouer le rôle également de gardien de prison, etc...

Ramener le tiermonde en France a un coût. Donc ce qui était faisable avec une certaine rentrée d'argent en France il y a 50 ans n'est plus faisable aujourd'hui. Je ne parle même pas du service police/justice : qui n'avait "presque" rien à faire en terme de charge de travail il y a 50 ans en comparaison de maintenant.

Je te conseille de faire un tour aux urgences d'un hôpital : tu y verras un continent entier venir se faire soigner… Et après on explique que les urgences sont surchargées…

D'après toi quel était l'argument principal des sociaux démocrates (gauche) danoise pour souhaiter limiter drastiquement (bien plus que ce que propose le RN) l'immigration ?

La perte d'identité ? Non !

La sécurité ? Que nenni !

La xénophobie ? Non plus !

C'est la préservation du modèle social et des services publics danois : l'argument principal avancé par la gauche la bas.

Un model social et des services publics généreux, ça n'existe que si ce n'est pas étendu à la Terre entière ! C'est ça l'argument de la gauche danoise pour justifier la fin de l'immigration massive.

En France si on souhaite être les plus généreux du monde, il faut assumer une hausse continue des prélèvements pour assurer le même niveau de service, c'est aussi simple que ça.

100% d'accord. Et qu'est-ce qui empêche de le faire à budget constant ? rouvrir les IUFM serait le début des débuts.

c'est cadeau : https://www.marianne.net/politique/impot-universel-comment-jean-luc-melenchon-veut-taxer-les-expatries

De toute façon, la baisse des impôts est un idéologie venu tout droit des pensées de Milton Friedman.

La mise en pratique est simple, amorcée par Reagan: on baisse les impôt, ça crée du déficit puis on clame qu'il faut lutter contre ce déficit, on baisse les dépenses et de cycle en cycle, les services qui marchaient bien, financés par l'état (c'est à dire les citoyens tous ensembles au travers des impôts) finissent par s'effondrer avec des performances déplorables.

On voit le résultat avec EDF. Appliquer le libéralisme à l'énergie est une aberration que la crise actuelle a dévoilée dans toute son inefficacité. Ça ne marche pas et les prix deviennent insupportables.

Il y a des invariants qui montrent que certaines évidences sont intemporelles:

https://www.youtube.com/watch?v=jKmwGQ4-zKQ

Perso dans mon entourage le peu de vrais nanti que je connaisse roulent pas en électrique lol mais plutôt en véhicule ultra polluant

L'un d'eux avec un Maserati Levante Trofeo V8 ferrari 3.9 biturbo et son autre véhicule une 599 GTB Fiorano v12 6.0 atmo 620ch ! Ah eh pour ceux qui pensent que les riches achètent encore cash lui il les prend à crédit lol le cash il le garde en banque et en actifs disponibles ! C'est ça les nantis du 21eme siècle !

Pour l'autre il roule en Porsche 911 GT3 992 et en daily ///M3 competition bon l'ancienne génération mais bon c'est son daily lol ! Bref arrêtez de dire que les riches achètent électrique pour moi ce ne sont pas des riches mais des bobos au seuil de revenus à peine plus élevé que le salaire médian soit dans les 2800-3000€ mensuel ! Un riche c'est pas ça ! Un riche ne compte pas les dizaine de milliers d'euros d'options sur une Ferrari par exemple il va prendre la bagagerie Ferrari et autres options hors de prix etc qui couterai le prix de 2 Tesla ! Et puis c'est quoi pour vous un salaire suffisant pour acheter une electrique Tesla etc ! Car moi je suis fonctionnaire avec une villa de 230m2 et une M2 certe d'occasion mais bon qui avoisine les 50k€ de valeur résiduelle sans parler de 20k€ d'options et carbone m performance ! Je ne suis pas riche pour autant et je pourrais me prendre pourtant une model S plaid d'occasion si l'envie me prenait ! Tout dépend de vos dépenses de vos savoir faire dans la vie ! Si tu es demerdard comme nous dans notre famille la villa de 230m2 tu l'as fait pour moins de 180k€ faut juste se sortir les doigts et de scroller la journée ton tiktok ! Et je gagne pas plus de 2000€ pourtant ! Ma femme pareil ! Le plein me fait 280-300km donc pas peur de lui tirer dedans ! C'est fait pour ça et j'emmerde les écolos-bobos avec ma ligne m performance et le catasport ! Bossez avec vos mains gaspillez moins et vous pourrez vous faire plaisir et arrêtez de dire qu'un smicard n'y arrive pas c'est une légende j'ai un pote smicard demerdard qui trime oui mais qui arrive a se payer une maison et il roule en audi s3 ! Eh oui seulement il se fait tout dans la maison et même sur sa caisse il ne va jamais en concession vu qu'il mets les mains dans le charbon !

Les smicards qui n'y arrivent pas c'est qu'lls vivent au dessus de leurs moyens ! Un iphone 14 avec netflix le loyer pour un duster en loa et l'iphone a son gosse de maternelle et une superficie d'appart superieure a 80m2 quand on est smicard on oubli ou alors on se plaint pas de pour finir les fins de mois ! Ou alors tu bosses à côté pour sortir la tête ! Le peu que je connaissent ils sont pas aux manifs à se toucher non eux ils bossent et ils vont bosser tres dur tôt mais à 45-50 si tu sais y faire t'as plus à bosser et ta retraite tu te l'ai faite avec des revenus passifs comme l'immobilier ou d'autres plans ! Allez sois vous prenez vos plumes pour me répondre soit vous allez prendre quelques parpaings pour gagner de quoi payer votre bonheur !

connaissance prise de l'article que tu sollicitais, plutôt que de changer de sujet, après m'avoir traité par deux fois de menteur, peux-tu à présent m'expliquer quels étaient les mensonges que j'aurais proférés ?

Tout à fait +1 !

Heureux de voir qu'il y en a qui ont tout compris !

Ou alors quand l'ISF toque à ta porte oups la maison a ete cedée via holding à l'enfant à raison de 200k€ par enfant tous les 15ans ça tombait à pic quand on un million d'eutos en capital ! Du coup pouf plus rien pas d'ISF à raquer et défiscalisation avec les investissements sur le locatif qui permet d'entretenir le capital locatif qui conserve la valeur residuelle en payant peu d'impôts !

Eh je precise nul besoin d'être nanti un artisan a toute ses chance d'en arriver là avec une douzaine de biens en location !

La Rat Race c'est pour les scrolleur TikTok ! N'oubliez pas de payer vos impôts hein !^^

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-du-vendredi-12-mai-2023-8001852

Le neo libéralisme a détruit les services publics.

Et si les services publics vont mal, c'est parce qu'il faut encore plus de néo libéralisme ?

C'est ça l'idée ?

Et pourtant, le budget de l'éducation national à augmenté de 70% en 30 ans...et nous avons dégringolé dans les classements européens.

Ce mythe que l'on ne paie pas assez pour l'hôpital, la police / justice ou l'éducation en France est une grosse connerie.

Le néo libéralisme a détruit l'école public, le police et la justice ?

Ah ouais ? C'est nouveau ?

A la limite ton raisonnement s'applique à EDF, mais c'est tout.

Ya rien de mal ils consomment pendant ce temps là !

Moi je suis Fonctionnaire et c'est royal le mois de Mai lol comme d'ailleur le reste de l'année je dois bosser 202 jours au total ! Mais le reste de l'année je consomme pas lol je fais l'inverse et je defiscalise à mort tout ce que je peux ! Je mets la tête de mon fils sur ma part que j'ai moins de frais de route que ma femme et le tour est joué ! Dans la famille on a tous les corps de métiers donc 0 depenses en dehors de la matière première et là pareil on fait jouer la concurrence et pour la bouffe pareil on s'entraide ! Un fait le porc l'autre les volailles etc résultat on économise plus on depense moins et on donne moins à l'état en retapant les biens en locations ! Donc toutes les vacances payées par les concitoyens je les passe à optimiser mon rendement ! Et augmenter mon patrimoine ! La retraite pour ma part sera à 50ans ! Avec 4000€ de loyers sans compter sur le patrimoine de succession ! Longue vie à mes parents !

On pourrait noter que ce format s'apparente aux mafias italiennes travaillant en famille ! Si tu as la volonté de monter tu montes sinon tu vas dans la rue te plaindre ! Perso j'ai arrêté de penser que les politiques vont nous aider vont nous subventionner etc ! La vie c'est une jungle et le but c'est de survivre et grimper à l'arbre pour avoir les fruits ! Et si ce gouvernement aide les riche eh bien bougez vos matricules et devenez riches et vous serez aidés tout simplement ! Faut être opportuniste et pas défaitiste !

L'école public : il y a un problème de philosophie.

On pense que l'école est là pour éduquer les gosses, alors que le rôle de l'école c'est de les instruire.

Faire venir du gros travelo, des associations pro-migrants et des militants éco-régressiste : ce n'est pas de l'instruction et accessoirement sa coute chère.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/02/12/01016-20140212ARTFIG00374-travesti-dans-une-ecole-des-parents-tres-choques.php

https://www.cnews.fr/videos/france/2022-11-29/nord-une-sortie-scolaire-dans-un-camp-de-migrants-de-calais-indigne-des

https://www.20minutes.fr/societe/2609251-20190920-developpement-durable-ecole-quoi-vont-servir-eco-delegues

Bref, l'école public est devenu un centre d'endoctrinement, l'instruction & l'apprentissage ni a plus sa place. D'où les résultats catastrophiques, au delà du fait que dans les classes des métropoles le niveau est plus bas car il faut gérer le tiermonde qui s'y invite et ses exigences politico-culturel.

https://www.francetvinfo.fr/societe/religion/religion-laicite/education-environ-500-cas-d-atteinte-a-la-laicite-a-l-ecole-ont-ete-recenses-en-mars-selon-pap-ndiaye_5812187.html

Tout le monde s'en doute.

Le VE c'est un truc de cadre aisés avec pavillon en banlieue.

C'est pas pour rien que le sud du 78 grouille de petits VE. Que des cadres qui viennent bosser dans le 78/92 et habitent plus loin.

Le pavillon avec 3 parkings est obligatoire pour profiter d'un VE.

Les Français riches ? Ça existe encore ! Avec le malus il est évident que ces riches Français à 2150 Euros par mois achèteront une électrique.

Fais un effort, "l'école publiC" "sa coute chère" "des militants éco-régressiste" "l'école public est devenu" "le tiermonde" "ses exigences politico-culturel" " l'instruction & l'apprentissage ni a plus sa place" ça pique les yeux et ça fait beaucoup, surtout quand on prétend redresser le niveau de l'éducation dans ce pays et qu'on est ingénieur...

Le type a un CAP de porte ouverte.

Oui les riches achètent des produit rechercher novateur.

La climatisation.

La pompe à chaleur.

Les smartphones

Et les pauvres achètent les occasions des riches.

On le fait même pour les habits avec vinted maintenant.

Quel découvert.

Je fais aucun effort pour écrire ou me relire. Le temps c'est de l'argent et Cara ça rapporte rien.

Maintenant, tu arrives à me comprendre c'est l'essentiel.

Sans déconner...

on est le pays avec le plus fort taux d'imposition au monde. ça marche pas, donc il faudrait encore augmenter la fiscalité. C'est ça l'idée?

le plus fort taux d'imposition sur le papier seulement...

Plus tu as de pognon plus tu as accès à des niches fiscales qui réduisent ton impôt réel, au final les 5% les plus riches payent moins d'impôts que les classes moyennes...

Quant aux entreprises ce sont au final les moins taxées d'Europe grâce aux 200 milliards annuels d'allègement fiscaux offerts sans contrepartie par Hollande et Macron: pourquoi tu crois que les asiatiques viennent construire une usine de batteries à Dunkerque ?

(..)

Au premier trimestre 2023, 21% des voitures neuves achetées par les particuliers français étaient électriques (19% en 2022).

(..)

Ce qui reste diablement médiocre et laisse entendre qu'on n'est pas encore près de voir plus de 5 % de véhicules électriques en circulation sur les routes quotidiennement, et encore moins lors des départs estivaux, puisque beaucoup de ces ménages aisés ont bien souvent la voiture électrique en complément d'une autre, thermique, pour les longs déplacements.

Il n'y a rien de nouveau: un SMICard célibataire est condamné à vivre misérablement, ou à avoir la chance d'hériter ou à trouver un conjoint... qui lui-même bosse.

car avec 2 SMIC's, c'est forcément plus simple.

Vous savez bien qu'en ce qui concerne la justice, l'éducation, la santé... tout est de la faute des US, de la Russie, de la Chine, des zélites, des pauvres, des cocos, des libéraux,, des riches, surtout des autres et jamais, sûrement jamais, un peu de la responsabilté des juges, des profs et des médecins...

Le couple à 4 k€ par mois s'en sort forcément mieux que le célibataire SMICard.

Car en couple, il y a beaucoup de choses en commun, dont justement la voiture, bien souvent.

Et une voiture de 20 k€ pour un couple touchant 4 k€, ça n'est pas aussi simple que pour un célibataire touchant 1300 € par mois.

Et c'est comme ça pour tout: le logement, l'électro-ménager, l'énergie (gaz, électricité, eau...)

En revanche, quand un couple de SMICards se sépare, là, ils comprennent vite ce que c'est, que de se retrouver seuls, avec un petit salaire.

pour moi c'est du papier quand je vois ce que je lâche tous les mois. Et c'est pas parce que l'Etat a décidé de te piquer un peu moins de pognon que c'est un cadeau pour autant. Un cadeau, c'est quand on subventionne, pas quand on se sert un peu moins.

et tu as au moins compris à quoi ça sert de réduire la fiscalité des entreprises : arrêter d'être un épouventail pour les investisseurs, créer de l'emploi, et donc récupérer ainsi des cotisations et de la fiscalité plutôt que financer du chômage.

les profs français sont parmi les moins bien payés d'Europe, la justice n'envoie même plus les décisions dans certains tribunaux qui n'arrivent plus à avoir des ramettes de papier et de l'encre dans leurs imprimantes, les médecins sont très bons, mais trop peu nombreux.

C'est pas la faute des US ou de personne d'autre : juste de nos gouvernants sans aucune hauteur de vue depuis 40 ans.

école Hollande ? à 4k€ tu es riche ?

Tout cela n'est pas que du complot.

Ce sont les bons électeurs de TOUS bords qui ont contribuéà cela .

Il y a cette idéologie d'augmenter le niveau d'instruction pour rendre les gens plus polyvalents.

On augmente la masse du haut mais on détruit en même temps l'ascenceur social.

Personne n'a vu venir tous les problèmes actuels. Il n'y a pas que du complotisme comme certains l'imaginent.

Les enseignants ont eux même détruit l'école publique. Ils n'ont pas eu besoin de personne.

Le bon peuple veut toujours plus, que ce soit les bagnoles, le logement, le bien être, etc....

Il faut des bus neufs pour transporter les bambins à à 2 km. Il faut des tas de sécurité, des tas de choses pour les minorités.

Tout cela a un coût. Un couvreur ne peut plus monter sur un toit sans un échafaudage. Bref, c'est une facture à 3000 pour une intervention à 500.

Par le passé un (e) instit un bac était suffisant. La meilleure instit qu'ai eu mes enfants était une mère de famille de 40 ans avec un bac.

Mais voila maintenant il faut avoir bac +5, un prof ne peut pas enseigner autre chose que ce qu'il a comme spécialité. cela génère des tas de contraintes et de cout. croyez vous que dans le nord de la Finlande que le prof de physique ne peut pas enseigner les maths.

Notre toujours plus crée notre perte sans que nous en prenions conscience.

Nota: tu n'est pas visé en particulier, c'est juste un commentaire.

En même temps, on peut très bien avoir une Ferrari dans son garage ainsi qu'une Zoé pour les déplacements du quotidien, notamment si c'est pour se taper des bouchons. Car il n'y a strictement aucun plaisir à rouler dans une super caisse sportive dans les bouchons. C'est même le meilleur moyen d'user la voiture inutilement.

La vérité est que celui qui a les moyens peut se permettre d'avoir plusieurs voitures, et donc des véhicules adaptés à chaque contexte.

(..)

Et une voiture de 20 k€ pour un couple touchant 4 k€, ça n'est pas aussi simple que pour un célibataire touchant 1300 € par mois.

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je voulais dire le contraire:

Et une voiture de 20 k€ pour un couple touchant 4 k€, c'est forcément plus simple que pour un célibataire touchant 1300 € par mois.

non.

mais un célibataire SMICard est encore plus pauvre.

En gros selon vous un célibataire au SMIC (1350 € / 1 part fiscale) n'a pas droit aux mêmes aides qu'un couple avec deux enfants (3 parts fiscales) gagnant 3 SMIC ?

Ben...si.

Faut vraiment arrêter avec le discours "tout va aux familles", la base de notre pyramide des âges depuis 10 ans montre déjà que notre pays est en dénatalité.

Ce besoin permanent de désigner des boucs-émissaires

Et comme le pauvre cherche toujours à imiter le riche, l'avenir du VE est assuré Accessoirement il lui achète aussi d'occasion donc le pauvre n'influe pas trop le marché du neuf.

L'Etat vous verse gracieusement 140€ mensuels de caf pour élever 2 enfants (soit à la louche 10% de ce qu'ils coûtent et encore, avant d'être ados), m'est avis que ce n'est pas ce genre "d'aides" qui va motiver les hésitants à franchir le pas de la procréation

Même le Figaro titrait récemment sur la faillite de notre politique familiale.

Quand on voit l'Italie ou le Portugal, c'est pourtant important d'avoir une politique familiale qui tienne un peu la route.

Au point où nous en sommes, c'est vraiment incroyable de fustiger les couples courageux ayant des enfants actuellement, mais c'est peut-être la proportion élevée de vieux garçons dans une population donnée, qui reflète mal une autre réalité statistique.

C'est le problème. Tu penses vraiment qu'en mettant plus d'argent, cela marchera mieux. Et en en mettant moins, cela marchera moins bien.

Mais cela ne tient pas l'épreuve de la réalité. En Suisse, tu as beaucoup moins de frais étatique qu'en France (par habitant) et l'administration est sans commune mesure plus efficace qu'en France.

Ce n'est PAS (ou plus) une question de moyen mais de volonté.

- tu n'as PAS besoin de plus de prof : il faut juste apprendre les bonnes choses, à lire et à érire, à compter avant de faire de l'éducation sur les LGBT et autres trucs secondaires, il faut mettre des classes de niveaux en place et revaloriser l'apprentissage plutôt que donner le bac à 95% de la population, arrêter avec les méthodes d'apprentissage débile que l'enfant doive se "trouver" tout seul...

- tu n'as PAS besoin de plus de policier ou de justice : tu dois juste appliquer la loi et les règles et tu verras naturellement qu'il y aura moins de boulot

- tu n'as PAS besoin de plus d'argent dans la santé : tu dois juste mettre une franchise et faire payer les gens 10% des médicaments et soins, lutter contre les fausses cartes vitales et arrêter de donner l'AME à la terre entière

Bref, c'est pas une question de moyen mais de volonté et de politique.

C'est sûr que le locataire "pauvre" vivant en appartement, va être vachement intéressé pour acheter une électrique s'il ne peut pas recharger chez lui

Quand aux rechargeables, on en parle même pas, pour les achats des particuliers ils reflètent bien davantage une méconnaissance totale de l'automobile, autant qu'une volonté d'éviter le malus...

Allez hop, les prolos à pieds

je ne crois pas du tout lire ce que tu prétends.

En quoi est-ce rouler sur le clodo que de vouloir annuler les cartes vitales d'un ressortissant algérien de 125 ans (véridique, il y en a) et lutter contre la fraude ?

En quoi est-ce rouler sur le clodo que de vouloir qu'une entreprise rembourse les prêts faits pendant le Covid alors qu'elle préfère donner cela aux actionnaires sur le dos de l'argent du contribuable ?

Bref, tous les exemples qu'ils donnent n'ont justement rien à voir avec "marcher sur le clodo".

Peux-tu préciser où tu lis cela ?

L'important, c'est que vous croyiez à ce que vous écrivez n'est-ce pas, il n'y aura qu'un effondrement des services publics (déjà entamé) pour vous démontrer l'inverse.

Et puis l'exemple de la Suisse...un paradis fiscal pour riches exilés détestant les prélèvements obligatoires ! Vous pensez vraiment que le modèle est transposable partout ?

Et après on s'étonne de l'image désastreuse que donnent certains fans de Tesla complète ment hors-sol, félicitations franchement