Commentaires - Les limousines allemandes en perte de vitesse ?

En même temps ce sont des non sens pour le consommateur (en 2024)

=> Le format : 5,30m c'est juste trop dur à garer et à manœuvré (pour une classe S par exemple)

=> Vous allez me parler de la consommation meilleure qu'un SUV ? Vraiment vous osez ? Les berlines "limousines" sont la catégorie de voiture qui décote le plus (du reste en occasion il y a des bonnes affaires à faire pour une fraction du prix neuf) : donc quand on perd 35k la première année => 25k euros la deuxième année => etc, très franchement, qu'est ce qu'on en a battre de 1L/100 km de plus ou de moins ! On est déjà dans l'acceptation tacite d'une perte massive de thune.

=> Le prétendu confort : le point fort des berlines limousines, et bah qu'on le veuille ou non, pour l'acheteur moyen de ce genre de véhicule (des gens qui ont 60 ans et +), ça reste en retrait VS un SUV qui amortira mieux les dos d’âne, qui offrira une meilleur visibilité (le fait d'être sur-élevé), qui permettra de s'assoir dedans sans se plier en 4.

=> La mode. Si plus personne n'a de coupe mulet c'est parce que c'est parce que c'est has-been et bien c'est pareil pour les berlines limousines (et berline tout court du reste) en 2024 : la mode à tourné, la berline statutaire est démodée et le SUV lui est dans la hype et ça importe pour la clientèle de véhicule neuf. Quand on accepte de perde des milliers d'euros par an en décote, il faut au moins être à la mode, c'est un minimum. (c'est ce que se dit l'acheteur en tout cas).

=> L'évolution de la vision de la route pour le consommateur. Avant bcp de gens achetaient une voiture "premium" ++ pour ses qualités dynamiques parce que de temps en temps, ils en profitaient en bravant sans trop de risque nos limitations de vitesse. Aujourd'hui, les mentalités ont évolué et le seul moyen crédible de se faire plaisir sans finir en une d'un quotidien régional (pour avoir osé roulé à 180 sur une autoroute déserte : le truc de fou malade quoi ) c'est de cibler des petites routes (et certainement pas la où une berline est à l'aise). La finalité c'est que le consommateur se dit : quitte à trainer le cul à des vitesses excessivement basse pour conserver mon permis et ne pas avoir à ramasser une savonnette dans les douches de Fleury-Mérogis, ça sert à rien d'aller chercher des qualités dynamiques (ce qu'offre une berline VS un SUV) et donc autant partir sur un tank statutaire.

tarifs de ces caisses toujours plus élevés, limitations de vitesse toujours plus basses...

C’est fou comme vous connaissez tout sur tout, le point de vue du consommateur, le comportement des limousines sur les petites routes, etc…

Vraiment, on est impressionné…

C’est fou comme vous connaissez tout sur tout, le point de vue du consommateur, le comportement des limousines sur les petites routes, etc…

Vraiment, on est impressionné…

La majorité de ces bagnoles sont des caisses d'entreprises pour les cadres dirigeants.

C'est pas la caisse de kéké qui se fait du 200km/h sur autoroute...

De plus quels sont leurs 2 principaux marchés?

USA et Chine.

Ces pays n'ayant pas fait varier leurs réglementations liées à la vitesse depuis bien longtemps.

En même temps ce sont des non sens pour le consommateur (en 2024)

=> Le format : 5,30m c'est juste trop dur à garer et à manœuvré (pour une classe S par exemple)

=> Vous allez me parler de la consommation meilleure qu'un SUV ? Vraiment vous osez ? Les berlines "limousines" sont la catégorie de voiture qui décote le plus (du reste en occasion il y a des bonnes affaires à faire pour une fraction du prix neuf) : donc quand on perd 35k la première année => 25k euros la deuxième année => etc, très franchement, qu'est ce qu'on en a battre de 1L/100 km de plus ou de moins ! On est déjà dans l'acceptation tacite d'une perte massive de thune.

=> Le prétendu confort : le point fort des berlines limousines, et bah qu'on le veuille ou non, pour l'acheteur moyen de ce genre de véhicule (des gens qui ont 60 ans et +), ça reste en retrait VS un SUV qui amortira mieux les dos d’âne, qui offrira une meilleur visibilité (le fait d'être sur-élevé), qui permettra de s'assoir dedans sans se plier en 4.

=> La mode. Si plus personne n'a de coupe mulet c'est parce que c'est parce que c'est has-been et bien c'est pareil pour les berlines limousines (et berline tout court du reste) en 2024 : la mode à tourné, la berline statutaire est démodée et le SUV lui est dans la hype et ça importe pour la clientèle de véhicule neuf. Quand on accepte de perde des milliers d'euros par an en décote, il faut au moins être à la mode, c'est un minimum. (c'est ce que se dit l'acheteur en tout cas).

=> L'évolution de la vision de la route pour le consommateur. Avant bcp de gens achetaient une voiture "premium" ++ pour ses qualités dynamiques parce que de temps en temps, ils en profitaient en bravant sans trop de risque nos limitations de vitesse. Aujourd'hui, les mentalités ont évolué et le seul moyen crédible de se faire plaisir sans finir en une d'un quotidien régional (pour avoir osé roulé à 180 sur une autoroute déserte : le truc de fou malade quoi ) c'est de cibler des petites routes (et certainement pas la où une berline est à l'aise). La finalité c'est que le consommateur se dit : quitte à trainer le cul à des vitesses excessivement basse pour conserver mon permis et ne pas avoir à ramasser une savonnette dans les douches de Fleury-Mérogis, ça sert à rien d'aller chercher des qualités dynamiques (ce qu'offre une berline VS un SUV) et donc autant partir sur un tank statutaire.

Non c'est pas ça. C'est une affaire de delta entre vous et moi.

Un jour j'ai joué contre un 15/1 au tennis, j'avais l'impression d'avoir un génie du tennis en face mais c'est juste parce que je suis une grosse brèle n'ayons pas peur des mots. Pourtant 15/1 ça n'a rien d’exceptionnel comme classement.

Et bien là, ça te fait juste le même effet. Ne t'inquiète pas c'est normal.

un bon raisonnement de franchouillard.

vous avez simplement oublié, c'est une voiture plus à diffusion mondiale que française.

Non c'est pas ça. C'est une affaire de delta entre vous et moi.

Un jour j'ai joué contre un 15/1 au tennis, j'avais l'impression d'avoir un génie du tennis en face mais c'est juste parce que je suis une grosse brèle n'ayons pas peur des mots. Pourtant 15/1 ça n'a rien d’exceptionnel comme classement.

Et bien là, ça te fait juste le même effet. Ne t'inquiète pas c'est normal.

En même temps ce sont des non sens pour le consommateur (en 2024)

=> Le format : 5,30m c'est juste trop dur à garer et à manœuvré (pour une classe S par exemple)

=> Vous allez me parler de la consommation meilleure qu'un SUV ? Vraiment vous osez ? Les berlines "limousines" sont la catégorie de voiture qui décote le plus (du reste en occasion il y a des bonnes affaires à faire pour une fraction du prix neuf) : donc quand on perd 35k la première année => 25k euros la deuxième année => etc, très franchement, qu'est ce qu'on en a battre de 1L/100 km de plus ou de moins ! On est déjà dans l'acceptation tacite d'une perte massive de thune.

=> Le prétendu confort : le point fort des berlines limousines, et bah qu'on le veuille ou non, pour l'acheteur moyen de ce genre de véhicule (des gens qui ont 60 ans et +), ça reste en retrait VS un SUV qui amortira mieux les dos d’âne, qui offrira une meilleur visibilité (le fait d'être sur-élevé), qui permettra de s'assoir dedans sans se plier en 4.

=> La mode. Si plus personne n'a de coupe mulet c'est parce que c'est parce que c'est has-been et bien c'est pareil pour les berlines limousines (et berline tout court du reste) en 2024 : la mode à tourné, la berline statutaire est démodée et le SUV lui est dans la hype et ça importe pour la clientèle de véhicule neuf. Quand on accepte de perde des milliers d'euros par an en décote, il faut au moins être à la mode, c'est un minimum. (c'est ce que se dit l'acheteur en tout cas).

=> L'évolution de la vision de la route pour le consommateur. Avant bcp de gens achetaient une voiture "premium" ++ pour ses qualités dynamiques parce que de temps en temps, ils en profitaient en bravant sans trop de risque nos limitations de vitesse. Aujourd'hui, les mentalités ont évolué et le seul moyen crédible de se faire plaisir sans finir en une d'un quotidien régional (pour avoir osé roulé à 180 sur une autoroute déserte : le truc de fou malade quoi ) c'est de cibler des petites routes (et certainement pas la où une berline est à l'aise). La finalité c'est que le consommateur se dit : quitte à trainer le cul à des vitesses excessivement basse pour conserver mon permis et ne pas avoir à ramasser une savonnette dans les douches de Fleury-Mérogis, ça sert à rien d'aller chercher des qualités dynamiques (ce qu'offre une berline VS un SUV) et donc autant partir sur un tank statutaire.

Justement, l'Europe était le seul endroit où se vendait à peu près les berlines... Aux USA, amérique du Nord c'est full SUV, en Asie il reste qq berlines mais BMW, Mercedes, Audi sont en pertes de vitesses.

Quand tu vois les routes aux USA, tu comprends pkoi les SUV sont rois, des lignes droites même en montagne et des limitations de vitesse très basses. Et des grandes places pour se garer.

Tesla vend bcp plus de model S que les BAM aux USA et en Chine les voitures chinoises repoussent progressivement les européennes même dans le luxe.

La vérité c'est que plus personne ne veut de berline. J'ai une TM3, ma femme, mes amis, mes enfants tout le monde préfèrent le SUV. Plus de place à l'intérieur sans augmenter la longueur, plus de confort (pneus bcp plus hauts), une meilleur vision sur la route, une tenue de route très correcte dont 99% n'approcheront jamais les limites. Au quotidien le plus relou avec une berline basse genre model 3, c'est la garde au sol. Les bas de caisse peuvent frotter sur les dos d'âne, les trottoirs qui entourent les places de stationnement. Avec un SUV zéro problème, rien que ça c'est déjà énorme...

La berline est démodée et quasi morte, c'est un fait. Ceux qui l'aiment encore n'en achètent pas neuves...

Justement, l'Europe était le seul endroit où se vendait à peu près les berlines... Aux USA, amérique du Nord c'est full SUV, en Asie il reste qq berlines mais BMW, Mercedes, Audi sont en pertes de vitesses.

Quand tu vois les routes aux USA, tu comprends pkoi les SUV sont rois, des lignes droites même en montagne et des limitations de vitesse très basses. Et des grandes places pour se garer.

Tesla vend bcp plus de model S que les BAM aux USA et en Chine les voitures chinoises repoussent progressivement les européennes même dans le luxe.

La vérité c'est que plus personne ne veut de berline. J'ai une TM3, ma femme, mes amis, mes enfants tout le monde préfèrent le SUV. Plus de place à l'intérieur sans augmenter la longueur, plus de confort (pneus bcp plus hauts), une meilleur vision sur la route, une tenue de route très correcte dont 99% n'approcheront jamais les limites. Au quotidien le plus relou avec une berline basse genre model 3, c'est la garde au sol. Les bas de caisse peuvent frotter sur les dos d'âne, les trottoirs qui entourent les places de stationnement. Avec un SUV zéro problème, rien que ça c'est déjà énorme...

La berline est démodée et quasi morte, c'est un fait. Ceux qui l'aiment encore n'en achètent pas neuves...

Malgré ton jeune âge, tu es aussi has-been. La coupe mulet est au contraire, en pleine recrudescence chez les jeunes.

Je pense surtout que vous souffrez d’ultracrépidarianisme.

La mode est cyclique certes, m'enfin la coupe mulet reste marginal...

« La mode se démode ; le style jamais »

Coco Chanel

Vous m'interdisez de lire Céline ? J'aime bien, moi.

La mode est cyclique certes, m'enfin la coupe mulet reste marginal...

Quelques infos : les limousines allemandes se vendaient beaucoup aux patrons allemands.

L'Allemagne est en récession. De sérieuses coupes ont été faites l'année dernière, dont celle auprès de leurs agriculteurs (invisibilisé dans les merdias français, comme d'hab, malgré la durée et le nombre de tracteurs rassemblés par dizaines de milliers). Coupes qui impactent indirectement les entreprises, y compris aux sommets et leurs énormes limousines... D'ailleurs, en juillet, Volkswagen a annoncé ne plus permettre à ses cadres haut placés de rouler en Porsche de fonction (symbolique mais ça révèle le climat ambiant).

Si on ajoute que la Chine se tourne beaucoup maintenant vers les marques chinoises qui progressent énormément dans les limousines, ça fait beaucoup contre la Mercedes Classe S... Sans compter les sanctions de l'UE contre les voitures chinoises (électriques certes, mais l'ambiance est là aussi...).

Mais tout ça n'est pas la faute de la Chine ni de Poutine (je vois venir les normies et leurs gros sabots crottés) mais aux sanctions contre la Russie que l'Allemagne a accepté des USA via son UE. + Nord Stream 1&2 détruits (l'énergie pas chère aidait bien l'industrie allemande) non pas par le fait de l'exportateur... (c'est pas la Russie qui détruirait ses outils de rentrées d'argent; d'ailleurs, on sait enfin qui les a fait sauter ? ...). Sanctions qui, avec le recul, ont fait beaucoup plus de torts à l'Europe qu'à la Russie (juillet 2024 : chomage 2,6%, salaires +22%, PIB +3,2% chiffre FMI).

L'Allemagne qui tousse, c'est toute l'Europe qui s'enrhume. Quand ce sera le merde en France, c'est pas la peine d'accuser le NFP ou le RN hein, mais la politique dictée par un seul mec en haut, larbin des-dits USA... Promo 2012 https://french-american.org/programmes/young-leaders/historique-des-promotions-young-leaders/ ).

Je suis pas le seul dans ce cas. 1/3 des français ! en constante augmentation, merde alors ca en fait du monde.

Même 20% des profs votent RN maintenant (1% il y a 20 ans).

Bref, continuez comme ça, vous êtes de zprt vos postures la raison de la montée du RN. Sans vous ce parti serait à 5%. Donc mille fois merci.

Dans les années 80-90 le négationnisme était l'apanage de la frange dure du font national.

Le problème c'est qu'aujourd'hui les plus virulents contre le rassemblement national soutiennent des discours nazis.

Et les moins virulent, mais néanmoins actifs, ne vont jamais se mettre en travers des discours nazis actuels.

Quelques infos : les limousines allemandes se vendaient beaucoup aux patrons allemands.

L'Allemagne est en récession. De sérieuses coupes ont été faites l'année dernière, dont celle auprès de leurs agriculteurs (invisibilisé dans les merdias français, comme d'hab, malgré la durée et le nombre de tracteurs rassemblés par dizaines de milliers). Coupes qui impactent indirectement les entreprises, y compris aux sommets et leurs énormes limousines... D'ailleurs, en juillet, Volkswagen a annoncé ne plus permettre à ses cadres haut placés de rouler en Porsche de fonction (symbolique mais ça révèle le climat ambiant).

Si on ajoute que la Chine se tourne beaucoup maintenant vers les marques chinoises qui progressent énormément dans les limousines, ça fait beaucoup contre la Mercedes Classe S... Sans compter les sanctions de l'UE contre les voitures chinoises (électriques certes, mais l'ambiance est là aussi...).

Mais tout ça n'est pas la faute de la Chine ni de Poutine (je vois venir les normies et leurs gros sabots crottés) mais aux sanctions contre la Russie que l'Allemagne a accepté des USA via son UE. + Nord Stream 1&2 détruits (l'énergie pas chère aidait bien l'industrie allemande) non pas par le fait de l'exportateur... (c'est pas la Russie qui détruirait ses outils de rentrées d'argent; d'ailleurs, on sait enfin qui les a fait sauter ? ...). Sanctions qui, avec le recul, ont fait beaucoup plus de torts à l'Europe qu'à la Russie (juillet 2024 : chomage 2,6%, salaires +22%, PIB +3,2% chiffre FMI).

L'Allemagne qui tousse, c'est toute l'Europe qui s'enrhume. Quand ce sera le merde en France, c'est pas la peine d'accuser le NFP ou le RN hein, mais la politique dictée par un seul mec en haut, larbin des-dits USA... Promo 2012 https://french-american.org/programmes/young-leaders/historique-des-promotions-young-leaders/ ).

"le rassemblement national soutiennent des discours nazis."

Des exemples ?

Je suis pas le seul dans ce cas. 1/3 des français ! en constante augmentation, merde alors ca en fait du monde.

Même 20% des profs votent RN maintenant (1% il y a 20 ans).

Bref, continuez comme ça, vous êtes de zprt vos postures la raison de la montée du RN. Sans vous ce parti serait à 5%. Donc mille fois merci.

Je ne crois pas que ce soit ce qu'il y a d'écrit...

Alors au temps pour moi.

Vous direz ce que vous voudrez, on na encore jamais fait mieux qu'une bonne vieille BM 750 iL et son V12 atmo pour voyager

C'est d'ailleurs pour ça que le RN... n'a pas remporté les législatives.

Sinon, il y a moyen que tu parles d'autres choses que de politique ?

on dit " autant pour moi " , au temps pour moi ne veut rien dire.

Il a battu son record personnel, malgré une alliance inédite de Macron et du groupe LFI And Co.

C'est exceptionnel comme progression ! Enfin on a l'habitude puisque le RN ne fait que progresser grâce à votre déni !

on dit " autant pour moi " , au temps pour moi ne veut rien dire.

Justement, cette expression est née de la direction de musiciens et le sens premier est de revenir au temps précédent où la répétition avait été stoppée.

C'est donc bien «au temps» qu'il faut retenir.

Progression exceptionnelle ne veut pas dire victoire. Et report de voix ne veut pas dire alliance, d'autant que le RN a dû lui aussi bénéficier de reports des macronistes de droite.

Progression exceptionnelle ne veut pas dire victoire. Et report de voix ne veut pas dire alliance, d'autant que le RN a dû lui aussi bénéficier de reports des macronistes de droite.

C'est aussi le mode de scrutin qui permet ce genre d'illusion.

D'un coté des gens se sacrifient pour qu'il n'y ait qu'un seul candidat d'une union inespérée à gauche, même Macron fut surpris. De l'autre coté beaucoup de qualifiés pour le second tour sans réelles réserves de voix pour être élu.

C'est comme ça que l'impact réel des composantes du NFP n'a pu être mesurée dans urnes et que le second tour a donné l'illusion à certains que le nombre de voix avait une signification majeure. La perversion du scrutin majoritaire à deux tours est là. Le scrutin des anglais, majoritaire à un tour, est pire encore, seule la proportionnelle est réellement la mesure de la volonté des électeurs.

Et je pense que tu souffres du boboïte aiguë. Malheureusement, on ne peut rien faire. Tu es condamné à ressembler à notre ministre Oudea Castera jusqu'à la fin de ta vie.

Se faire traiter de bobo par un GUDiste d'opérette en proie à une fixation ...le mec est largement gagnant au change.

La proportionnelle n'aurait rien changé.

Le RN aurait eu 33%.

La gauche et Macron+LR(non Ciotti) auraient eu 67%.

Et on aurait eu un gouvernement similaire à celui qu'on va avoir...

Le but d'avoir 2 tours, c'est de faire gagner la plus grosse minorité car 90% du temps il n'y a pas de majorité réelle d'adhésion...

Là évidemment, ça n'a pas fonctionné puisque deux blocs ce sont alliés. A eux maintenant de faire un programme commun (comme si nous avions la proportionnelle au final).

J'ai quelques idées :

- Le statut de réfugié climatique (pour augmenter l'immigration : ça devrait plaire a la gauche et Macron)

- La libération massive de prisonniers (logique anti prison de DPM du camp macron et volonté de la gauche idéologiquement anti prison)

- Multiplication des taxes écologiques (ça devrait plaire à Macron et à la gauche).

etc...

Bref, les raisons qui ont soudé le bloc LFI et le bloc Macron au second tour doivent à présent faire un programme basé sur ce qui les a rassemblé au second tour.

Il n’y a eu bloc contre le RN qu’en raison des idées qu’il défend et des propos nauséabonds d’une partie de ses représentants. Bardella a lui-même reconnu qu’il n’avait pas assez fait le ménage dans ses rangs.

Vous associez Macron à la gauche mais Macron a une politique économie centre droit. Et si on prend un peu de hauteur, c’est là que se situe le centre de gravité politique de la France.

C’est logiquement de ce centre de gravité que devrait être issu le futur président de la république. Il faudra pour cela une recomposition du paysage politique, ce qui n’est pas impossible après de deux années de guérilla politique.

Ce scénario est surtout rendu crédible en raison

1) de la faiblesse du programme RN , de ses incohérences , de ses incessants retournements de veste et de l’incompétence de ses représentants

2) de la folie melanchoniste et de ses vassaux

Je serais à votre place, je ne crierais pas trop vite victoire. Le RN n’a pas encore gagné les élections de 2027. Il faudra encore mettre quelques couches de vernis pour faire avaler les couleuvres

Si c'est déjà gagné. L'économie française va s’effondrer (c'est déjà le cas, les défaillances d'entreprise crèvent les sommets), et la dette est totalement hors de contrôle.

Bref, Macron a ruiné la France et a appauvri son économie comme jamais. Plus jamais les français ne voudront de l'UMPS dont Macron représente l'ultime évolution.

Ça ne s'est pas vu car on a emprunter massivement de l'argent pour maintenir notre économie artificiellement, mais là ce n'est plus possible (avec les taux d'intérêt) : donc les jeux sont faits : les gens vont voir a quel point la France est dans une situation économique et financière catastrophique par la force des choses.

Et enfin le dernier truc qui fait que le RN n'est pas encore passé : le chantage au racisme, le cordon sanitaire, etc... ça fatigue un peu plus les français à chaque fois, je pense que là, c'était probablement la dernière cartouche qui a été joué.

Bref, les français sont de droite sur le régalien (l'opposé de Macron) et souverainiste sur l'économie (l'opposé de Macron). Donc son courant idéologique est archi-cuit et vit ces dernières heures.

Jamais faire des prophéties, surtout au sujet de l'avenir , déverser infantilement ta sempiternelle propagande rance sur un forum auto te range dans la catégorie "ETO du Rn" Essaye-toi à la zenitude, à la tolérance, prends tes antipsychotiques à bon escient au lieu d'"algorithmiser" de maniere fumeuse et diviniser grotesquement ton parti adoré à chaque article d'un site auto, comme un pédophile désouvré s'arretant devant chaque école croisée sur son chemin.

La question importante est la suivante: qui progresse dans ce segment fort coûteux et limité en volume?

Il n'y a pas beaucoup de concurrentes et la réponse doit se trouver quelque part sur des sites à redevances. Lexus, Genesis, Ford et GM ont des propositions à ce niveau de confort, même au moins une marque chinoise est dans la course.