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Commentaires - Les moteurs diesel Stellantis acceptent un carburant moins polluant... qui n'est que très peu distribué chez nous

Julien Bertaux

Les moteurs diesel Stellantis acceptent un carburant moins polluant... qui n'est que très peu distribué chez nous

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Par

(..)

Ce carburant est déjà présent en Allemagne, avec un surcoût de l’ordre de 10 à 20 centimes par litre.

Si son empreinte environnementale moindre peut séduire, le surcoût à la pompe va en dissuader plus d’un.

(..)

Tout est dit.

Au niveau des particuliers, si certains roulent en diesel, c'est déjà pour alléger la facture de carburant. alors, si c'est pour rajouter 10 à 20 centimes d'euros par mitre, faut pas rêver... :bah:

C'est comme si tous ceux qui mettent aujourd'hui du 95 allaient mettre du jour au lendemain du 98.

Par

je roule a l'huile de frite voir l'huile de frite usagée ca marche aussi, c'est mon moteur diesel vert tres tres ecolo de preference les moteurs des années80-90, les fermiers roule au colza depuis des années , rien de nouveau sur la planete gazoil diesel mais je ne sais pas si ca marche avec les nouveaux moteurs usine a gaz depolution fap egr ad blue ect...dans l'article ca ne parle pas des hdi c'est que les multijet?

Par

Ce carburant est déjà présent en Allemagne, avec un surcoût de l’ordre de 10 à 20 centimes par litre. Par ailleurs, ce HVO 100 déjà présent permettrait de réduire les émissions de CO2 de plus de 90 %.

c'est l'avenir!!!

évidemment sans taxe comme l'éthanol!!

a 1 roro le litre çà le ferait grave!!

et fin de la dépendance aux vendeurs de brut!!

Par

Sans oublier les -65% de particules fines en moins (sur le papier tout du moins).

Quand on voit la fiabilité des derniers systèmes anti pollution, c'est à se demander s'il faudrait pas simplifier le merdier et rouler avec ce diesel.

Par contre, va falloir en bouffer des frites pour produire assez d'huiles usagées :ddr:

Par

Rappelons que les émissions Co2 d'un diesel moderne sont plutôt faibles, et pourtant, non prises en compte dans l'attribution d'une vignette Crit'Air 1, va comprendre pourquoi...

Alors on lit quoi ici ?

Qu'elles seraient réduites de 90% avec ce carburant.

Pour exemple, une Skoda Octavia 2024 mazout débute à 108g.

Moins 90% avec ce carburant = 11 grammes.

Et il ne viendrait à personne l'idée d'alléger quelque peu la fiscalité sur ce carburant ?

Qui rapportera toujours plus qu'un plein d'électrons.

Essentielle la lutte contre les émissions de Co2 ?

Vraiment ?

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Par

On sait déjà que le GPL ou l´E85 entraîne une surconsommation, compensé par un moindre coût du litre .

Y aura-t´il une surconsommation, ou pas , sachant que c'est plus cher?

Bon on voit venir ceux qui mettent du rouge !

Par

Il faudrait déjà que Stellantis commence par faire des diesels fiables compatibles aux dernières normes .... :bah:

J'ai Kangoo et un Partner récent ... le renault a attendu 30 mille km pour sa première révision : aucun soucis :bien:

et le Peugeot allume tous ses voyants au bout de 8 à 10 milles km, nécessitant selon Peugeot un changement d'huile, la première fois ils l'on carrément faire remorquer par peur ... autant vous dire que l'on va essayer de s'en débarrasser ... :bah:

Par

En réponse à saab900t16

je roule a l'huile de frite voir l'huile de frite usagée ca marche aussi, c'est mon moteur diesel vert tres tres ecolo de preference les moteurs des années80-90, les fermiers roule au colza depuis des années , rien de nouveau sur la planete gazoil diesel mais je ne sais pas si ca marche avec les nouveaux moteurs usine a gaz depolution fap egr ad blue ect...dans l'article ca ne parle pas des hdi c'est que les multijet?

   

Les moteurs répondants aux normes Euro 5 et Euro 6 sont compatibles

"de même que les suivants : 1.3 Multijet, 1.6 Multijet, 2.0 Multijet, 2.2 Multijet, Nouveau 2.2 et 3.0 V6 Multijet.

Ben oui donc

Par

Le diesel, c'est pas bien selon la rumeur publique.. électrifiée et étatifiée. Le grief que l'on pouvait rapporté au gas-oil est son niveau de particules élevé. Si maintenant, il est devenu plus propre, que lui trouver. Le tarif ? Si le volume consommé monte en puissance, le tarif baissera. Que dire d'autre ? Ah si le diesel c'est pas bien, pour paraître dans le move aujourd'hui, il faut rester branché à la prise..

Par

Vous le sentez le coup arriver ? :buzz:

Quand ils auront pris conscience du fait que l'électrique tels qu'ils le veulent est irréaliste et ne changera rien ils vont nous remettre le diesel et thermique sur la table avec des carburants dit plus propres et la terre sera sauvée comme ce devait initialement être le cas au diesel fap et avec l'électrique ensuite. :buzz:

Une pensée pour tout ceux qui croient que telle ou telle solution est un miracle et enterrera toutes les autres vous êtes vraiment les dindons de la farce. :buzz:

Triez bien vos déchets et achetez des photovoltaïques au passage comme si ça allait changer le monde faudra prendre conscience un jour qu'à part une prise de conscience generale pour faire baisser la démographie en continuant comme ça à moins de revenir à un mode de vie digne du moyen âge la pollution ne cessera d'augmenter avec le nombre d'être vivants on ne fait que légèrement retarder l'inévitable.

Par

En réponse à 360Magnum

Vous le sentez le coup arriver ? :buzz:

Quand ils auront pris conscience du fait que l'électrique tels qu'ils le veulent est irréaliste et ne changera rien ils vont nous remettre le diesel et thermique sur la table avec des carburants dit plus propres et la terre sera sauvée comme ce devait initialement être le cas au diesel fap et avec l'électrique ensuite. :buzz:

Une pensée pour tout ceux qui croient que telle ou telle solution est un miracle et enterrera toutes les autres vous êtes vraiment les dindons de la farce. :buzz:

Triez bien vos déchets et achetez des photovoltaïques au passage comme si ça allait changer le monde faudra prendre conscience un jour qu'à part une prise de conscience generale pour faire baisser la démographie en continuant comme ça à moins de revenir à un mode de vie digne du moyen âge la pollution ne cessera d'augmenter avec le nombre d'être vivants on ne fait que légèrement retarder l'inévitable.

   

Sachant qu'à l'autre bout de la Terre, on continue de construire des centrales à charbon ... et on a jamais cramé autant de charbon qu'en 2023 (2024 battra t'il encore le record ?).

Mais tout va bien, on nous casse le bras (fiscalement) pour rouler en VE et sauver la planète :fleur::fleur::fleur:

Par

En réponse à Aznog

Sachant qu'à l'autre bout de la Terre, on continue de construire des centrales à charbon ... et on a jamais cramé autant de charbon qu'en 2023 (2024 battra t'il encore le record ?).

Mais tout va bien, on nous casse le bras (fiscalement) pour rouler en VE et sauver la planète :fleur::fleur::fleur:

   

Surtout que le ve n'est en rien plus propre que le reste au final c'est même pire en revanche le b100 déjà disponibles pour les pl ne coûte pas plus cher car il ne se serait pas si bien développé autrement à l'image du gaz qui revient plus cher sur pl par rapport au gazole et qui fait un flop.

Par

En réponse à roc et gravillon

Rappelons que les émissions Co2 d'un diesel moderne sont plutôt faibles, et pourtant, non prises en compte dans l'attribution d'une vignette Crit'Air 1, va comprendre pourquoi...

Alors on lit quoi ici ?

Qu'elles seraient réduites de 90% avec ce carburant.

Pour exemple, une Skoda Octavia 2024 mazout débute à 108g.

Moins 90% avec ce carburant = 11 grammes.

Et il ne viendrait à personne l'idée d'alléger quelque peu la fiscalité sur ce carburant ?

Qui rapportera toujours plus qu'un plein d'électrons.

Essentielle la lutte contre les émissions de Co2 ?

Vraiment ?

   

Comme la vignette Crit'air se base sur les émissions de polluants d'une voiture et que le CO2 n'en est pas un, il est normal qu'elle n'en tienne pas compte.

Par

En réponse à roc et gravillon

Rappelons que les émissions Co2 d'un diesel moderne sont plutôt faibles, et pourtant, non prises en compte dans l'attribution d'une vignette Crit'Air 1, va comprendre pourquoi...

Alors on lit quoi ici ?

Qu'elles seraient réduites de 90% avec ce carburant.

Pour exemple, une Skoda Octavia 2024 mazout débute à 108g.

Moins 90% avec ce carburant = 11 grammes.

Et il ne viendrait à personne l'idée d'alléger quelque peu la fiscalité sur ce carburant ?

Qui rapportera toujours plus qu'un plein d'électrons.

Essentielle la lutte contre les émissions de Co2 ?

Vraiment ?

   

Avec la lobotomisation des esprit, c'est peine perdue, car pour beaucoup, c'est déjà ancré dans leur tête: "le diesel, c'est mauvais". :bah:

Par

En réponse à Dédé la ferraille

On sait déjà que le GPL ou l´E85 entraîne une surconsommation, compensé par un moindre coût du litre .

Y aura-t´il une surconsommation, ou pas , sachant que c'est plus cher?

Bon on voit venir ceux qui mettent du rouge !

   

Cette annonce de Stellantis, vient comme le dernier aboiement d´un chien qui crève , Après toutes les casseroles déjà vues précédemment et celles en cours , ils en oublient leurs leitmotiv de vendre 24% de VE pour ne pas payer le Café , nous disant accepter de vendre moins .

Où comment anticiper une désaffection irréversible des autos de ce groupes?

Il diront à la veille de la retraite de Carlito , que c´est volontaire, alors que ce n´est qu´un constat de 2024 .

Par

En réponse à al7785

Comme la vignette Crit'air se base sur les émissions de polluants d'une voiture et que le CO2 n'en est pas un, il est normal qu'elle n'en tienne pas compte.

   

Ben non ... :nanana:

Par

Il y a encore des gens pour croire que l'on va produire des agrocarburants alors que les rendements agricoles connaissent une baisse sans précédent. https://www.pleinchamp.com/actualite/dossier-moisson-2024-vers-des-recoltes-historiquement-faibles

Par

Et on va lire encore les louanges des merveilleux bio-trucs,,, qui nécessitent de couvrir 25% de la surface totale de la France avec des betteraves pour y faire rouler les seuls VP. Quand comprendra-tu-on enfin que les bio-trucs n'ont d'intérêt qu'à la marge comme variable d'ajustement des déchets et excédents ? Mais on en a fait une filière et une niche... pour l'éthanol au moins.

Par

green washing lol a la fin le diesel est vert et moins cancérigène en plus incroyable. mais il faut utiliser du bon pesticides pour le colza :buzz: on va remplacer l'ad blu par une petite dose de glyphosate en additif dans mon diesel vert

Par

En réponse à roc et gravillon

Rappelons que les émissions Co2 d'un diesel moderne sont plutôt faibles, et pourtant, non prises en compte dans l'attribution d'une vignette Crit'Air 1, va comprendre pourquoi...

Alors on lit quoi ici ?

Qu'elles seraient réduites de 90% avec ce carburant.

Pour exemple, une Skoda Octavia 2024 mazout débute à 108g.

Moins 90% avec ce carburant = 11 grammes.

Et il ne viendrait à personne l'idée d'alléger quelque peu la fiscalité sur ce carburant ?

Qui rapportera toujours plus qu'un plein d'électrons.

Essentielle la lutte contre les émissions de Co2 ?

Vraiment ?

   

le gazole c'est entre 2,5 et 3 kgCO2 au litre selon le lieu et la période de production.

Donc, non, ce n'est pas vraiment faible comme émissions de CO2

1 L de gazole = 10,74 kWh => entre 232 et 280 grammes pour 1 kWh d'énergie fossile

énergie solaire et éoliennes => moins de 100 grammes pour 1 kWh

grands barrages en France => moins de 50 grammes pour 1 kWh

nucléaire en France => entre 7 et 20 grammes pour 1 kWh - selon la méthode de calcul

Et comme le Changement climatique est du à l'usage d'énergies fossiles, vous avez maintenant les chiffres expliquant pourquoi il faut remplacer les moteurs thermiques par des moteurs électriques

Par

En réponse à Aznog

Sans oublier les -65% de particules fines en moins (sur le papier tout du moins).

Quand on voit la fiabilité des derniers systèmes anti pollution, c'est à se demander s'il faudrait pas simplifier le merdier et rouler avec ce diesel.

Par contre, va falloir en bouffer des frites pour produire assez d'huiles usagées :ddr:

   

on a de la reserve en France !!!

2e pays au monde pour la malbouffe et les Mc daube !

Par

En réponse à Aznog

Sachant qu'à l'autre bout de la Terre, on continue de construire des centrales à charbon ... et on a jamais cramé autant de charbon qu'en 2023 (2024 battra t'il encore le record ?).

Mais tout va bien, on nous casse le bras (fiscalement) pour rouler en VE et sauver la planète :fleur::fleur::fleur:

   

Pas la peine d'aller en Chine, même en France il reste 2 centrales à charbon, et celle en Lorraine fonctionnait le week end dernier.

Eh oui, il y a tellement de freins sur le développement des éoliennes, que nous manquons d'énergie "propre" donc nous utilisons du charbon.

Par

Bien vu, Stellantis !

Peugeot faisait de même avec ses moteurs essence compatibles E85 puisqu'ils étaient vendus en masse au Brésil (sans reprog ni boitier; approuvé par moi sur plusieurs années et milliers de km).

Là, le groupe fait de même avec ses moteurs diesels compatibles HVO 100 :bien:

.

Maintenant, la balle est dans le camp de nos chers c.nnards de politiciens français (pas d'exceptions) : donner au HVO le même avantage fiscal qu'à l'E85.

CO2 : -90 %

Balance extérieure : - x milliards € de déficit.

Par

En réponse à manu.lille

Pas la peine d'aller en Chine, même en France il reste 2 centrales à charbon, et celle en Lorraine fonctionnait le week end dernier.

Eh oui, il y a tellement de freins sur le développement des éoliennes, que nous manquons d'énergie "propre" donc nous utilisons du charbon.

   

Quand on du nucléaire on n'a pas besoin d'éoliennes, actuellement nous exportons de l'électricité nucléaire partout en europe y compris en allemagne, et pas qu'un peu, je crois qu'on pouvait difficilement faire meilleure démonstration de l’inefficacité de l’éolien et des ENR en général hydraulique mis à part.

Par

Vu la fiabilité catastrophique des moteurs de cette marque de la honte, ça va être un nouveau carnage mécanique.

Un groupe à bannir .....quand on a un minimum de connaissance.

Par

En réponse à manu.lille

Pas la peine d'aller en Chine, même en France il reste 2 centrales à charbon, et celle en Lorraine fonctionnait le week end dernier.

Eh oui, il y a tellement de freins sur le développement des éoliennes, que nous manquons d'énergie "propre" donc nous utilisons du charbon.

   

l'eolien et le solaire c'est bien pour des particuliers suivant les regions mais c'est dommage ca ne cré pas d'emplois en france (ou très peu), on achète du made in ailleurs surtout les panneaux solaires avec nos subventions, on paye le raccordement avec des subventions tout est subventionné . on devrait faire une filliaire plus forte avec de la production et des taxes sur les importations. mais l'ue et des allemands sont obsédés a vendre des berlines et des suv pour des chinois (qu'ils vendront plus). et maintenant c'est du gaz de schiste americain tres cher ...laisse tomber en fait le conflit en ukraine fait tomber l économie allemande bloqué dans le charbon et le gaz. et on a pas vraiment besoin de reutilisable en france de la folie ecologique et l'allemagne ne sait pas alimenter des usines avec des panneaux et des eoliennes patatatra

Par

En réponse à manu.lille

Pas la peine d'aller en Chine, même en France il reste 2 centrales à charbon, et celle en Lorraine fonctionnait le week end dernier.

Eh oui, il y a tellement de freins sur le développement des éoliennes, que nous manquons d'énergie "propre" donc nous utilisons du charbon.

   

t'as oublié le Nucleaire en énergie sale.

ça utilise du combustible qu'on a pas en france...(dependance forte à l'afrique et a des etats voyoux)

et ça produit des déchets radioactifs pour 100.000 ans qu'on exporte chez Poutine.

on les met pas dans les jardins des fanboy du Nucleaire qui habitent souvent très loin des centrales atomiques qu'ils adorent...

Par

La on parle de moteur d'origine FCA ,1.3 ,1.6 ,2.2 l Multijet, mais on ne parle pas du 1.5 ,2.0 Hdi ????

Par

En réponse à Papa souchps

Les moteurs répondants aux normes Euro 5 et Euro 6 sont compatibles

"de même que les suivants : 1.3 Multijet, 1.6 Multijet, 2.0 Multijet, 2.2 Multijet, Nouveau 2.2 et 3.0 V6 Multijet.

Ben oui donc

   

Oui moteur fiable Fca

Par

En réponse à saab900t16

green washing lol a la fin le diesel est vert et moins cancérigène en plus incroyable. mais il faut utiliser du bon pesticides pour le colza :buzz: on va remplacer l'ad blu par une petite dose de glyphosate en additif dans mon diesel vert

   

C'est du recyclage d'huiles usagées ... remercies les gros qui vont bouffer leurs McDo / KFC :bah:

Par

En réponse à manu.lille

le gazole c'est entre 2,5 et 3 kgCO2 au litre selon le lieu et la période de production.

Donc, non, ce n'est pas vraiment faible comme émissions de CO2

1 L de gazole = 10,74 kWh => entre 232 et 280 grammes pour 1 kWh d'énergie fossile

énergie solaire et éoliennes => moins de 100 grammes pour 1 kWh

grands barrages en France => moins de 50 grammes pour 1 kWh

nucléaire en France => entre 7 et 20 grammes pour 1 kWh - selon la méthode de calcul

Et comme le Changement climatique est du à l'usage d'énergies fossiles, vous avez maintenant les chiffres expliquant pourquoi il faut remplacer les moteurs thermiques par des moteurs électriques

   

Amusant quand soudain tu oublies l'origine du courant à l'échelle mondiale toi, maître-chasseur de primes à l'achat.

Allez, pour rappel :

Ce qui produit les kW à travers le monde, ce sont les énergies fossiles à hauteur de 61% aux dernières nouvelles, avec charbon en tête de liste.

Et l'on ne parlera pas des dommages colatéraux des autres sources : énormes besoins de flotte pour refroidir les centrales nucléaires et enfouissement des déchets.

Par

Pourquoi un tel retard en France par rapport à l'Allemagne ?

Pourquoi Stellantis annonce la chose maintenant, ils viennent de travailler dessus ?

Y a-t-il un rapport avec la nouvelle menace de conflit des agriculteurs (Mercosur) ?

Encore un dossier d'intérêt public bizarrement géré, probablement pour couvrir quelques intérêts privés.

PS : ohé les gars, mon père se débarrasse enfin de son Citroen C3 puretech qui menace d'une 3ème casse moteur ; il va prendre un Toyota C-HR hybride (cliché du vieux qui veut dominer la route et s'installer sans mal de dos).

Par

En réponse à carver

t'as oublié le Nucleaire en énergie sale.

ça utilise du combustible qu'on a pas en france...(dependance forte à l'afrique et a des etats voyoux)

et ça produit des déchets radioactifs pour 100.000 ans qu'on exporte chez Poutine.

on les met pas dans les jardins des fanboy du Nucleaire qui habitent souvent très loin des centrales atomiques qu'ils adorent...

   

Suffit de balancer les déchets au fond des anciennes usines à charbon et de reboucher le trou :bah:

L'éolien / solaire, on sait comment ca fonctionne maintenant et pour schématiser :

Quand tu as besoin d'élec, ca produit pas / peu.

Quand tu as pas besoin d'élec, ca produit et tu vends à prix négatif sur le marché européen pour t'en débarrasser.

C'est pas pour rien qu'on souhaite garder un socle de production "pilotable".

Par

En réponse à Aznog

Suffit de balancer les déchets au fond des anciennes usines à charbon et de reboucher le trou :bah:

L'éolien / solaire, on sait comment ca fonctionne maintenant et pour schématiser :

Quand tu as besoin d'élec, ca produit pas / peu.

Quand tu as pas besoin d'élec, ca produit et tu vends à prix négatif sur le marché européen pour t'en débarrasser.

C'est pas pour rien qu'on souhaite garder un socle de production "pilotable".

   

mines* et non usines

Par

En réponse à carver

t'as oublié le Nucleaire en énergie sale.

ça utilise du combustible qu'on a pas en france...(dependance forte à l'afrique et a des etats voyoux)

et ça produit des déchets radioactifs pour 100.000 ans qu'on exporte chez Poutine.

on les met pas dans les jardins des fanboy du Nucleaire qui habitent souvent très loin des centrales atomiques qu'ils adorent...

   

Conneries!________________________________________________________________________________________

Compte tenu des réserves gigantesques d’uranium appauvri (les rejets de l’enrichissement en uranium 235 par diffusion gazeuse ou centrifugation), le monde se trouve à la tête d’une réserve colossale de combustible (deux millions de tonnes). La France, elle-même, possède à l’heure actuelle un stock d’environ 250 000 tonnes d’uranium appauvri, ce qui lui permettrait de produire de l’électricité, selon la demande actuelle, pendant deux mille à trois mille ans. Avec de telles perspectives, l’énergie nucléaire n’est-elle pas aussi pérenne qu’une énergie renouvelable ?

________________________________________________________________________________________

https://www.sfen.org/rgn/combustible-nucleaire-ressource-infinie/

Par

En 2024 les hybrides Toyota les plus communes font du 5l/100km au SP, tournent à 5€/100km à l'ethanol, et sont les bagnoles les plus fiables de la planète.

Et pendant ce temps-là, Stellantis communique sur du diesel greenwashé, encore plus cher que le mazout ordinaire, et consommé dans des usines à gaz downsizées jetables !

:areuh:

Le groupe Stellantis est une farce : qu'il disparaisse, ça ne sera pas une grande perte.

:dodo:

Par

En réponse à manu.lille

le gazole c'est entre 2,5 et 3 kgCO2 au litre selon le lieu et la période de production.

Donc, non, ce n'est pas vraiment faible comme émissions de CO2

1 L de gazole = 10,74 kWh => entre 232 et 280 grammes pour 1 kWh d'énergie fossile

énergie solaire et éoliennes => moins de 100 grammes pour 1 kWh

grands barrages en France => moins de 50 grammes pour 1 kWh

nucléaire en France => entre 7 et 20 grammes pour 1 kWh - selon la méthode de calcul

Et comme le Changement climatique est du à l'usage d'énergies fossiles, vous avez maintenant les chiffres expliquant pourquoi il faut remplacer les moteurs thermiques par des moteurs électriques

   

Sauf que les thermiques deviennent de plus en plus sobres.

Sauf que les thermiques peuvent consommer des carburants bien moins émetteurs de CO2 que le mazout.

Sauf que 1l de carburant consommé directement dans le moteur ne peut pas être comparé à une électricité produite dans une centrale puis distribuée sur un réseau, puis subissant plusieurs conversions avant d'arriver aux roues de la voiture.

Sauf qu'aucun pays ne repose à 100% sur du nucléaire.

Sauf que dans la réalité 2/3 de l'électricité mondiale provient de sources fossiles, et la tendance n'est pas à la réduction de cette proportion.

Etc... :dodo:

Entre les discours et la réalité, il y a toujours un énorme fossé.

:violon:

Par

En réponse à manu.lille

Pas la peine d'aller en Chine, même en France il reste 2 centrales à charbon, et celle en Lorraine fonctionnait le week end dernier.

Eh oui, il y a tellement de freins sur le développement des éoliennes, que nous manquons d'énergie "propre" donc nous utilisons du charbon.

   

La centrale de Fessenheim fonctionnait très bien, et aurait encore pu fonctionner de longues années si l'idéologie écologique n'était pas venu foutre le bordel dans des décisions qui auraient dû être prises entre adultes...

:chut:

L'activisme écologique et le greenwashing à l'origine des pires décisions contemporaines, et tous nous en subirons les conséquences à court comme à long terme.

Le pire est de constater que des gens comme toi ou d'autres ici continuent à ramer à l'envers en soutenant les idioties idéologiques, et participent ainsi à notre échec collectif programmé.

:dodo:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Sauf que les thermiques deviennent de plus en plus sobres.

Sauf que les thermiques peuvent consommer des carburants bien moins émetteurs de CO2 que le mazout.

Sauf que 1l de carburant consommé directement dans le moteur ne peut pas être comparé à une électricité produite dans une centrale puis distribuée sur un réseau, puis subissant plusieurs conversions avant d'arriver aux roues de la voiture.

Sauf qu'aucun pays ne repose à 100% sur du nucléaire.

Sauf que dans la réalité 2/3 de l'électricité mondiale provient de sources fossiles, et la tendance n'est pas à la réduction de cette proportion.

Etc... :dodo:

Entre les discours et la réalité, il y a toujours un énorme fossé.

:violon:

   

Sauf qu'ici on est en France et qu'il suffirait de le vouloir pour être à 95% en nucléaire et 5% d'hydraulique.

Par

En réponse à meca32

Conneries!________________________________________________________________________________________

Compte tenu des réserves gigantesques d’uranium appauvri (les rejets de l’enrichissement en uranium 235 par diffusion gazeuse ou centrifugation), le monde se trouve à la tête d’une réserve colossale de combustible (deux millions de tonnes). La France, elle-même, possède à l’heure actuelle un stock d’environ 250 000 tonnes d’uranium appauvri, ce qui lui permettrait de produire de l’électricité, selon la demande actuelle, pendant deux mille à trois mille ans. Avec de telles perspectives, l’énergie nucléaire n’est-elle pas aussi pérenne qu’une énergie renouvelable ?

________________________________________________________________________________________

https://www.sfen.org/rgn/combustible-nucleaire-ressource-infinie/

   

+1 si on devait produire 100% de notre électricité à base d'ENR (ce qui est de toute façon utopique), les réserves de matériaux nécessaires ne tiendraient pas plus que quelques dizaines d'années, sans compter l'énorme consommation de ressources fossiles pour les créer, les maintenir et plus tard les remplacer...

:dodo:

La croyance que le monde peut continuer sur sa lancée en changeant juste les modes de production est une belle illusion, mais qui ne fait pas long feu une fois confrontée à la réalité, l'échec du tout-électrique pour la mobilité individuelle n'étant qu'un exemple parmi d'autres.

:violon:

Par

En réponse à PLexus sol-air

+1 si on devait produire 100% de notre électricité à base d'ENR (ce qui est de toute façon utopique), les réserves de matériaux nécessaires ne tiendraient pas plus que quelques dizaines d'années, sans compter l'énorme consommation de ressources fossiles pour les créer, les maintenir et plus tard les remplacer...

:dodo:

La croyance que le monde peut continuer sur sa lancée en changeant juste les modes de production est une belle illusion, mais qui ne fait pas long feu une fois confrontée à la réalité, l'échec du tout-électrique pour la mobilité individuelle n'étant qu'un exemple parmi d'autres.

:violon:

   

La croyance que le monde peut continuer sur sa lancée en changeant juste les modes de production est une belle illusion, mais qui ne fait pas long feu une fois confrontée à la réalité, l'échec du tout-électrique pour la mobilité individuelle n'étant qu'un exemple parmi d'autres.

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Je suis bien d'accord avec toi pour dire que la mobilité électrique n'a pas un grand avenir mais par contre je pense que celle thermique n'en n'a pas davantage, nous allons vivre une période de récession ou d'effondrement économique sévère, la mobilité individuelle telle que nous la connaissons actuellement n'y survivra pas.

Par

En réponse à PLexus sol-air

En 2024 les hybrides Toyota les plus communes font du 5l/100km au SP, tournent à 5€/100km à l'ethanol, et sont les bagnoles les plus fiables de la planète.

Et pendant ce temps-là, Stellantis communique sur du diesel greenwashé, encore plus cher que le mazout ordinaire, et consommé dans des usines à gaz downsizées jetables !

:areuh:

Le groupe Stellantis est une farce : qu'il disparaisse, ça ne sera pas une grande perte.

:dodo:

   

Non les voitures les plus fiables de la planète roulent en Afrique et il n'y a pas d'usine à gaz hybride

Par

En réponse à PLexus sol-air

+1 si on devait produire 100% de notre électricité à base d'ENR (ce qui est de toute façon utopique), les réserves de matériaux nécessaires ne tiendraient pas plus que quelques dizaines d'années, sans compter l'énorme consommation de ressources fossiles pour les créer, les maintenir et plus tard les remplacer...

:dodo:

La croyance que le monde peut continuer sur sa lancée en changeant juste les modes de production est une belle illusion, mais qui ne fait pas long feu une fois confrontée à la réalité, l'échec du tout-électrique pour la mobilité individuelle n'étant qu'un exemple parmi d'autres.

:violon:

   

C'est ça c'est totalement illusoire de croire qu'on peut remplacer le nucléaire par des photovoltaïques et des eoliennes tout comme c’est illusoire de croire qu'en 2035 l'interdiction du thermique et les zfe n'auront pas sauté au passage d'ici la la part de l'électrique sera à peu près la même que le gpl pas plus.

Par

Tout est bon pour sauver les 1000km d'une traite...

Y compris promouvoir une "technologie" qui va simplement mélanger du H2 (produit comment ?) avec de l'huile de friture, à grands renforts d'acides divers et d'argile smectique, pour continuer à faire tourner les raffineries et gonfler les poches des pétroliers, pardon des industriels des nouvelles énergies.

Si vous aimez vous faire enfiler, c'est moins cher au café Moustache.

Par

En réponse à PLexus sol-air

+1 si on devait produire 100% de notre électricité à base d'ENR (ce qui est de toute façon utopique), les réserves de matériaux nécessaires ne tiendraient pas plus que quelques dizaines d'années, sans compter l'énorme consommation de ressources fossiles pour les créer, les maintenir et plus tard les remplacer...

:dodo:

La croyance que le monde peut continuer sur sa lancée en changeant juste les modes de production est une belle illusion, mais qui ne fait pas long feu une fois confrontée à la réalité, l'échec du tout-électrique pour la mobilité individuelle n'étant qu'un exemple parmi d'autres.

:violon:

   

"l'échec du tout-électrique pour la mobilité individuelle" :buzz:

T'as pas bien regardé les stats mondiales... Ce n'est pas parce que ça stagne en France ou que ça baisse en Allemagne en contrecoup des baisses ou arrêts des subventions, que c'est un "échec" :areuh:

En moins de 10 ans cet "échec" a réussit à déplacer 20% d'un marché centenaire :violon:

Par

Gastor pourra enfin mettre son nez dans un pot d'échappement.

Par

En réponse à manu.lille

Pas la peine d'aller en Chine, même en France il reste 2 centrales à charbon, et celle en Lorraine fonctionnait le week end dernier.

Eh oui, il y a tellement de freins sur le développement des éoliennes, que nous manquons d'énergie "propre" donc nous utilisons du charbon.

   

La France exportait de l'électricité au moment où la centrale à charbon a été rallumée. La raison n'était pas un manque d'ENR mais simplement ce qu'on appelle une opportunité de marché : vendre très cher quelque chose à quelqu'un pour qu'il puisse lui-même ne pas utiliser une énergie qui lui reviendrait plus chère.

Par

En réponse à Aznog

Suffit de balancer les déchets au fond des anciennes usines à charbon et de reboucher le trou :bah:

L'éolien / solaire, on sait comment ca fonctionne maintenant et pour schématiser :

Quand tu as besoin d'élec, ca produit pas / peu.

Quand tu as pas besoin d'élec, ca produit et tu vends à prix négatif sur le marché européen pour t'en débarrasser.

C'est pas pour rien qu'on souhaite garder un socle de production "pilotable".

   

et c'est là qu'arrivent les VE !! on peut les recharger en journée heures creuses avec des renouvelables et les mettre sur le réseau pour rendre l'energie aux heures tendues...

le truc clé dans le VE.

la R5 a cette techno.

Par

En réponse à meca32

Conneries!________________________________________________________________________________________

Compte tenu des réserves gigantesques d’uranium appauvri (les rejets de l’enrichissement en uranium 235 par diffusion gazeuse ou centrifugation), le monde se trouve à la tête d’une réserve colossale de combustible (deux millions de tonnes). La France, elle-même, possède à l’heure actuelle un stock d’environ 250 000 tonnes d’uranium appauvri, ce qui lui permettrait de produire de l’électricité, selon la demande actuelle, pendant deux mille à trois mille ans. Avec de telles perspectives, l’énergie nucléaire n’est-elle pas aussi pérenne qu’une énergie renouvelable ?

________________________________________________________________________________________

https://www.sfen.org/rgn/combustible-nucleaire-ressource-infinie/

   

:lol::lol:

pire que Jancopipi !

Par

En réponse à roc et gravillon

Rappelons que les émissions Co2 d'un diesel moderne sont plutôt faibles, et pourtant, non prises en compte dans l'attribution d'une vignette Crit'Air 1, va comprendre pourquoi...

Alors on lit quoi ici ?

Qu'elles seraient réduites de 90% avec ce carburant.

Pour exemple, une Skoda Octavia 2024 mazout débute à 108g.

Moins 90% avec ce carburant = 11 grammes.

Et il ne viendrait à personne l'idée d'alléger quelque peu la fiscalité sur ce carburant ?

Qui rapportera toujours plus qu'un plein d'électrons.

Essentielle la lutte contre les émissions de Co2 ?

Vraiment ?

   

purée, on est fin 2024, et caillou, ici présent, s'imagine (après des années de contributions quotidiennes) qu'il y a le moindre rapport entre norme européenne antipollution (qui concerne HC, particules, Nox notamment) et les émissions de CO2...

Hallucinant. :beuh:

Par

En réponse à 360Magnum

C'est ça c'est totalement illusoire de croire qu'on peut remplacer le nucléaire par des photovoltaïques et des eoliennes tout comme c’est illusoire de croire qu'en 2035 l'interdiction du thermique et les zfe n'auront pas sauté au passage d'ici la la part de l'électrique sera à peu près la même que le gpl pas plus.

   

Au cas où tu n'avais pas compris, l'électricité en France, ça existait avant l'avènement de la voiture électrique. Et 80% des besoins sont couverts si les gens peuvent charger (ce qui demeure un problème, j'en conviens) la nuit à (ou près de) leur domicile. Avec quasi 0 effet sur les besoins en terme de parc ET l'infra haute tension. :bien:

Par

On sait jamais avec Carlos peut être les HDi encore plus en panne

Par

En réponse à carver

et c'est là qu'arrivent les VE !! on peut les recharger en journée heures creuses avec des renouvelables et les mettre sur le réseau pour rendre l'energie aux heures tendues...

le truc clé dans le VE.

la R5 a cette techno.

   

Bien sûr, ton utopie de Grid "intelligent" et autres V2H, passe devant, je te regarde.

Quand Mme Michu recevra un SMS lui ordonnant de brancher son VE car son compteur aura détecté qu'elle a allumé son four pour faire cuire le gigot du dimanche midi et que, pas de bol, en plein anticyclone ce jour là, elle dépassera sa limite de conso.

Scénario catastrophe et alarmiste ? Et pourquoi pas ... on fait avaler bien des choses sous couvert d'écologie.

Pendant ce temps là, les centrales à charbon continueront de cracher leur CO2 pour miner des shitcoins, le gigot viendra de Nouvelle Zelande en conteneur frigorifique et Mme Michu portera une fringue de merde commandée sur Shein qui sera jetée après le 2e lavage. :fleur::fleur::fleur:

Par

En réponse à Philippe2446

Au cas où tu n'avais pas compris, l'électricité en France, ça existait avant l'avènement de la voiture électrique. Et 80% des besoins sont couverts si les gens peuvent charger (ce qui demeure un problème, j'en conviens) la nuit à (ou près de) leur domicile. Avec quasi 0 effet sur les besoins en terme de parc ET l'infra haute tension. :bien:

   

Ce n'est pas "quasi" zéro effet. C'est zéro effet tout court en l'état, sauf à ce que tout le monde s'équipe en borne 32A triphasée et planifie sa recharge à 22h pétantes.

Mais bon, vu qu'on va bientôt tous rouler à l'huile de friture, ce risque démesuré est écarté, enfin !

Par

En réponse à manu.lille

le gazole c'est entre 2,5 et 3 kgCO2 au litre selon le lieu et la période de production.

Donc, non, ce n'est pas vraiment faible comme émissions de CO2

1 L de gazole = 10,74 kWh => entre 232 et 280 grammes pour 1 kWh d'énergie fossile

énergie solaire et éoliennes => moins de 100 grammes pour 1 kWh

grands barrages en France => moins de 50 grammes pour 1 kWh

nucléaire en France => entre 7 et 20 grammes pour 1 kWh - selon la méthode de calcul

Et comme le Changement climatique est du à l'usage d'énergies fossiles, vous avez maintenant les chiffres expliquant pourquoi il faut remplacer les moteurs thermiques par des moteurs électriques

   

Vous présentez toujours le VE en produit fini,jamais dans son ensemble,avec les étapes pour le construire ou il apparait qu'il est aussi nocif pour la planète qu'un vulgaire thermique.Même les productions d'électricité que vous citez ne convainquent pas.Les éoliennes,personne n'en veut devant chez soi et surtout pas les militaires,parce qu'elles gênent les radars pour la détection des missiles de croisière.L'énergie solaire,on n'a pas de désert et un ensoleillement permanent, c'est donc x milliers d'hectares de terres exploitables couvertes de panneaux,qui outre à être un régal pour l'oeil et ne suffiront jamais aux besoins.Le nucléaire,s'il a des qualités,il a aussi d'énormes défauts.Reste les barrages:c'est l'idéal,mais on n'est pas la Norvège.

On ne pourra juger les bienfaits pour la planète du VE, qu'à condition que toute la planète l'utilise,parce que la pollution n'a pas de frontières.En France,en UE,le tout VE est un dada politique et c'est une aberration,on commence à s'en rendre compte.

Par

En réponse à p.martin.pm

Vous présentez toujours le VE en produit fini,jamais dans son ensemble,avec les étapes pour le construire ou il apparait qu'il est aussi nocif pour la planète qu'un vulgaire thermique.Même les productions d'électricité que vous citez ne convainquent pas.Les éoliennes,personne n'en veut devant chez soi et surtout pas les militaires,parce qu'elles gênent les radars pour la détection des missiles de croisière.L'énergie solaire,on n'a pas de désert et un ensoleillement permanent, c'est donc x milliers d'hectares de terres exploitables couvertes de panneaux,qui outre à être un régal pour l'oeil et ne suffiront jamais aux besoins.Le nucléaire,s'il a des qualités,il a aussi d'énormes défauts.Reste les barrages:c'est l'idéal,mais on n'est pas la Norvège.

On ne pourra juger les bienfaits pour la planète du VE, qu'à condition que toute la planète l'utilise,parce que la pollution n'a pas de frontières.En France,en UE,le tout VE est un dada politique et c'est une aberration,on commence à s'en rendre compte.

   

Même si le VE n'est pas la solution, passer tout ce que l'on pourra à l'électrique et donc au nucléaire est quand même la meilleure solution pour produire l'énergie la moins carbonée possible.

Par

En réponse à carver

:lol::lol:

pire que Jancopipi !

   

T'as même pas un semblant d'argument en fait.

Par

En réponse à cohin49723

Ce n'est pas "quasi" zéro effet. C'est zéro effet tout court en l'état, sauf à ce que tout le monde s'équipe en borne 32A triphasée et planifie sa recharge à 22h pétantes.

Mais bon, vu qu'on va bientôt tous rouler à l'huile de friture, ce risque démesuré est écarté, enfin !

   

Non. Arrêtez d'affirmer sans connaître. J'ai été dans des villages en Franche-Comté où l'arrivée EDF était si faiblarde qu'en cas de grand froid, la moitié de l'électronique de la maison disjonctait quotidiennement. L'idée d'y charger des VE sans revoir l'appro est lunaire. :dodo:

Par

En réponse à Aznog

Bien sûr, ton utopie de Grid "intelligent" et autres V2H, passe devant, je te regarde.

Quand Mme Michu recevra un SMS lui ordonnant de brancher son VE car son compteur aura détecté qu'elle a allumé son four pour faire cuire le gigot du dimanche midi et que, pas de bol, en plein anticyclone ce jour là, elle dépassera sa limite de conso.

Scénario catastrophe et alarmiste ? Et pourquoi pas ... on fait avaler bien des choses sous couvert d'écologie.

Pendant ce temps là, les centrales à charbon continueront de cracher leur CO2 pour miner des shitcoins, le gigot viendra de Nouvelle Zelande en conteneur frigorifique et Mme Michu portera une fringue de merde commandée sur Shein qui sera jetée après le 2e lavage. :fleur::fleur::fleur:

   

Non mais le V2G c'est pas ça, hein.

C'est juste que Mme Michu elle branche son VE à 18h sur une borne bidirectionnelle, elle a un SoC de 35kWh, une consigne de recharge à 45kWh pour 6h du matin.

La borne calcule qu'elle peut délivrer 22kWh entre minuit et 6h, donc la voiture peut fournir jusqu'à 12kWh et récupérer 22kWh ensuite (quand la demande est faible) pour atteindre la consigne définie.

Si tu as 10 millions de Mme Michu qui on un V2G, ça fait un potentiel de 120GWh de réserve pour le pic du soir (ou du matin). A titre de comparaison, l'appel de consommation du pays ne dépasse plus les 100GW (même en pic de froid) depuis des années.

Par

En réponse à cohin49723

Non mais le V2G c'est pas ça, hein.

C'est juste que Mme Michu elle branche son VE à 18h sur une borne bidirectionnelle, elle a un SoC de 35kWh, une consigne de recharge à 45kWh pour 6h du matin.

La borne calcule qu'elle peut délivrer 22kWh entre minuit et 6h, donc la voiture peut fournir jusqu'à 12kWh et récupérer 22kWh ensuite (quand la demande est faible) pour atteindre la consigne définie.

Si tu as 10 millions de Mme Michu qui on un V2G, ça fait un potentiel de 120GWh de réserve pour le pic du soir (ou du matin). A titre de comparaison, l'appel de consommation du pays ne dépasse plus les 100GW (même en pic de froid) depuis des années.

   

Oui, m'enfin ça restera ultra-anecdotique dans les faits. On a des systèmes hydro pour combler une partie de ces besoins bien spécifiques, ça s'appelle des STEP.

https://www.edf.fr/groupe-edf/agir-en-entreprise-responsable/fondation-et-mecenat-patrimoine-sport/site-edf-grandmaison-hydrelec/amenagement-de-grandmaison

L'avantage c'est quand même qu'il ne faudra pas payer Madame Michu pour son service (car évidemment les cycles charge/décharge pour faire 0km, ça sera un service payant...) et qu'on est sûr que le barrage est branché (alors que Mère Michu...). Bref, on est dans l'anecdote. On en parle, ça permet de faire l'écolo, mais dans les faits, l'énergie, il faut la produire l'hiver si elle est consommée en hiver (et qui plus est c'est là le véritable problème de l'appro élec française, pas "l'intraday"...).

Par

Même si le biodiesel est d'origine végétale, sa combustion n'est pas plus propre que celle du gazole qui sort des raffineries. Les moteurs dépollués resteront sensibles à l'usage et il n'y a que les grands rouleurs qui trouverons un intérêt pour la faible consommation. Tous les autres usages seront pénalisés par les défauts bien connus aujourd'hui.

Par

Pour ce qui est de l'électricité, tout roule, nous avons un excédent de capacité nucléaire. L'année 2024 devrait se terminer avec 10 milliards de recettes à l'exportation soit 1/5 de la dette récente de 50M. Pas de raisons que les 4 années à venir soient très différente sauf énorme crise.

Au sujet du combustible, le thorium a été négligé, il n'a pas d'utilité militaire. C'est pourtant l'alternative à l'uranium et au plutonium et nous en avons aussi en grande quantité.

Par

En réponse à Philippe2446

Non. Arrêtez d'affirmer sans connaître. J'ai été dans des villages en Franche-Comté où l'arrivée EDF était si faiblarde qu'en cas de grand froid, la moitié de l'électronique de la maison disjonctait quotidiennement. L'idée d'y charger des VE sans revoir l'appro est lunaire. :dodo:

   

Le cas que tu décris n'a rien à voir avec le déploiement ou non des VE. C'est un besoin de mise à niveau corrélé au développement de la commune.

Si tout le monde disjoncte au moment d'allumer leur four, le problème c'est pas le VE.

Enedis a une responsabilité de dimensionner correctement le réseau d'approvisionnement, désolé si je pars du principe qu'ils font leur taf : Le contrat minimal d'une habitation c'est 6kVA. Si le village saute dès que la moitié des habitants allument leur four, c'est qu'ils ne le font pas.

Je parle avant tout en termes de capacité/demande : à ma connaissance aujourd'hui au niveau national la recharge nocturne n'a aucune incidence cet équilibre.

Par

En réponse à cohin49723

Le cas que tu décris n'a rien à voir avec le déploiement ou non des VE. C'est un besoin de mise à niveau corrélé au développement de la commune.

Si tout le monde disjoncte au moment d'allumer leur four, le problème c'est pas le VE.

Enedis a une responsabilité de dimensionner correctement le réseau d'approvisionnement, désolé si je pars du principe qu'ils font leur taf : Le contrat minimal d'une habitation c'est 6kVA. Si le village saute dès que la moitié des habitants allument leur four, c'est qu'ils ne le font pas.

Je parle avant tout en termes de capacité/demande : à ma connaissance aujourd'hui au niveau national la recharge nocturne n'a aucune incidence cet équilibre.

   

C'est sûr, si demain, dans une petite commune, les besoins crête évoluent, ça ne peut être lié à l'électrification du parc auto, c'est forcément parce que tout le monde aura abandonné la gazinière au profit de l'induction. :lol:

Il n'y a de toute évidence aucune limite à l'aveuglement, et ce quelle que soit votre chapelle. :bah:

Par

En réponse à GY201

Même si le biodiesel est d'origine végétale, sa combustion n'est pas plus propre que celle du gazole qui sort des raffineries. Les moteurs dépollués resteront sensibles à l'usage et il n'y a que les grands rouleurs qui trouverons un intérêt pour la faible consommation. Tous les autres usages seront pénalisés par les défauts bien connus aujourd'hui.

   

Je pense que c'est plus compliqué que ça. Comme pour l'éthanol, les émissions seront fonction de l'exacte formulation du produit proposé. Et l'ADAC a produit des tests mollement encourageants pour le HVO100 en ce qui concerne les émissions Nox/particules.

https://presse.adac.de/meldungen/adac-ev/technik/hvo100-bleibt-bei-emissionen-weit-unter-grenzwerten.html

Concernant la promesse de 90% CO2 en moins, c'est de la littérature. Ca dépend évidemment en trop grande part de l'appro en huile végétale. Si c'est issu friture recyclée, c'est peut-être réaliste. Si c'est de l'huile de palme provenant de la déforestation... :ange:

Par

En réponse à manu.lille

le gazole c'est entre 2,5 et 3 kgCO2 au litre selon le lieu et la période de production.

Donc, non, ce n'est pas vraiment faible comme émissions de CO2

1 L de gazole = 10,74 kWh => entre 232 et 280 grammes pour 1 kWh d'énergie fossile

énergie solaire et éoliennes => moins de 100 grammes pour 1 kWh

grands barrages en France => moins de 50 grammes pour 1 kWh

nucléaire en France => entre 7 et 20 grammes pour 1 kWh - selon la méthode de calcul

Et comme le Changement climatique est du à l'usage d'énergies fossiles, vous avez maintenant les chiffres expliquant pourquoi il faut remplacer les moteurs thermiques par des moteurs électriques

   

Peine perdu d'expliquer ça à un dinosaure du thermique. En même temps dinosaure et thermique...

Par

En réponse à Philippe2446

Oui, m'enfin ça restera ultra-anecdotique dans les faits. On a des systèmes hydro pour combler une partie de ces besoins bien spécifiques, ça s'appelle des STEP.

https://www.edf.fr/groupe-edf/agir-en-entreprise-responsable/fondation-et-mecenat-patrimoine-sport/site-edf-grandmaison-hydrelec/amenagement-de-grandmaison

L'avantage c'est quand même qu'il ne faudra pas payer Madame Michu pour son service (car évidemment les cycles charge/décharge pour faire 0km, ça sera un service payant...) et qu'on est sûr que le barrage est branché (alors que Mère Michu...). Bref, on est dans l'anecdote. On en parle, ça permet de faire l'écolo, mais dans les faits, l'énergie, il faut la produire l'hiver si elle est consommée en hiver (et qui plus est c'est là le véritable problème de l'appro élec française, pas "l'intraday"...).

   

Non, pas anecdote. Oui Mme Michu sera rémunérée, et ça coûtera bien moins cher qu'un STEP de 120GWh de capacité.

Le max historique de décharge STEP c'était en Janvier 2024, pour un total de 278GWh. Sur un mois. Donc en moyenne moins de 10GWh/j.

Grand'Maison c'est 1.8GW de puissance et 300GWh de réserve (qui ne se reconstitue pas en une nuit...)

"Seulement" 1 million de V2G peuvent fournir 2x cette puissance, et plusieurs GWh de réserve reconstituée en quelques heures. Sans autre investissement pour le fournisseur qu'un système qui gère la distribution par les bornes.

Ou même plus simplement par effacement via le V2H.

Et si Mme Michu peut vendre son kWh à un tarif intéressant (compte tenu des cycles additionnels sur sa batterie, et évidemment une marge), elle se branchera. Charge au fournisseur de proposer un prix juste.

Par

En réponse à manu.lille

le gazole c'est entre 2,5 et 3 kgCO2 au litre selon le lieu et la période de production.

Donc, non, ce n'est pas vraiment faible comme émissions de CO2

1 L de gazole = 10,74 kWh => entre 232 et 280 grammes pour 1 kWh d'énergie fossile

énergie solaire et éoliennes => moins de 100 grammes pour 1 kWh

grands barrages en France => moins de 50 grammes pour 1 kWh

nucléaire en France => entre 7 et 20 grammes pour 1 kWh - selon la méthode de calcul

Et comme le Changement climatique est du à l'usage d'énergies fossiles, vous avez maintenant les chiffres expliquant pourquoi il faut remplacer les moteurs thermiques par des moteurs électriques

   

Ici ils vont t'expliquer que le VE émet autant de co2 qu'une thermique en argumentant qu'ils faut des terres rares pour les batteries alors que c'est faux qu'il faut du cobalt en oubliant les batteries LFP qui n'en n'ont pas besoin, BWD a d'ailleurs mis au point des batteries "blades" qui fonctionnent extrêmement bien et qui n'ont que des avantages sur les batteries NMC, mais tout ça ici on s'en fout, on veut rouler en V8, c'est un droit acquis imprescriptible. :areuh:

Par

En réponse à Philippe2446

C'est sûr, si demain, dans une petite commune, les besoins crête évoluent, ça ne peut être lié à l'électrification du parc auto, c'est forcément parce que tout le monde aura abandonné la gazinière au profit de l'induction. :lol:

Il n'y a de toute évidence aucune limite à l'aveuglement, et ce quelle que soit votre chapelle. :bah:

   

Tu parles d'aveuglement mais tu ne lis pas ce que j'écris.

Je dis simplement que Enedis doit s'occuper de maintenir le réseau, ils sont payés pour ça. Si ton village subit des coupures régulières par défaut d'approvisionnement, c'est à ton maire de contacter Enedis pour qu'ils fassent le nécessaire.

Que ça soit pour des plaques à induction, des pompes à chaleur, des nouvelles habitations ou des VE, ce n'est pas le sujet.

Les habitants ont des contrats avec des puissances connues par Enedis, si t'as un village avec un total de 1500kVA de contrats mais que les raccordements limitent la capacité à 500kVA, ce n'est pas normal, voire pas légal puisque le fournisseur n'est pas en mesure d'honorer les contrats :bah:

C'est à ton maire de se bouger le c*l et faire pression sur Enedis.

Par

En réponse à cohin49723

Tu parles d'aveuglement mais tu ne lis pas ce que j'écris.

Je dis simplement que Enedis doit s'occuper de maintenir le réseau, ils sont payés pour ça. Si ton village subit des coupures régulières par défaut d'approvisionnement, c'est à ton maire de contacter Enedis pour qu'ils fassent le nécessaire.

Que ça soit pour des plaques à induction, des pompes à chaleur, des nouvelles habitations ou des VE, ce n'est pas le sujet.

Les habitants ont des contrats avec des puissances connues par Enedis, si t'as un village avec un total de 1500kVA de contrats mais que les raccordements limitent la capacité à 500kVA, ce n'est pas normal, voire pas légal puisque le fournisseur n'est pas en mesure d'honorer les contrats :bah:

C'est à ton maire de se bouger le c*l et faire pression sur Enedis.

   

"C'est zéro effet tout court en l'état" était donc faux.

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En réponse à Papa souchps

Les moteurs répondants aux normes Euro 5 et Euro 6 sont compatibles

"de même que les suivants : 1.3 Multijet, 1.6 Multijet, 2.0 Multijet, 2.2 Multijet, Nouveau 2.2 et 3.0 V6 Multijet.

Ben oui donc

   

Des moteurs Fiat, au passage.

Par

En réponse à 360Magnum

C'est ça c'est totalement illusoire de croire qu'on peut remplacer le nucléaire par des photovoltaïques et des eoliennes tout comme c’est illusoire de croire qu'en 2035 l'interdiction du thermique et les zfe n'auront pas sauté au passage d'ici la la part de l'électrique sera à peu près la même que le gpl pas plus.

   

C'est possible de le faire... A condition d'avoir de très, très grandes surfaces pour les poser. Donc ce n'est pas pour demain et le nucléaire a de beaux jours devant lui.

Par

En réponse à cohin49723

Tu parles d'aveuglement mais tu ne lis pas ce que j'écris.

Je dis simplement que Enedis doit s'occuper de maintenir le réseau, ils sont payés pour ça. Si ton village subit des coupures régulières par défaut d'approvisionnement, c'est à ton maire de contacter Enedis pour qu'ils fassent le nécessaire.

Que ça soit pour des plaques à induction, des pompes à chaleur, des nouvelles habitations ou des VE, ce n'est pas le sujet.

Les habitants ont des contrats avec des puissances connues par Enedis, si t'as un village avec un total de 1500kVA de contrats mais que les raccordements limitent la capacité à 500kVA, ce n'est pas normal, voire pas légal puisque le fournisseur n'est pas en mesure d'honorer les contrats :bah:

C'est à ton maire de se bouger le c*l et faire pression sur Enedis.

   

Tout ça est peu connu mais la simple mesure de la tension à la prise permet de réclamer. Quand j'ai eu le cas (190V à la prise), j'ai seulement touché deux mots à un employé EDF de mes connaissances mais ce n'est pas la procédure.

Le premier interlocuteur doit être le fournisseur d'électrons, je ne crois pas que Enedis soit organisé pour recueillir les doléances.

Par

En réponse à cohin49723

Non, pas anecdote. Oui Mme Michu sera rémunérée, et ça coûtera bien moins cher qu'un STEP de 120GWh de capacité.

Le max historique de décharge STEP c'était en Janvier 2024, pour un total de 278GWh. Sur un mois. Donc en moyenne moins de 10GWh/j.

Grand'Maison c'est 1.8GW de puissance et 300GWh de réserve (qui ne se reconstitue pas en une nuit...)

"Seulement" 1 million de V2G peuvent fournir 2x cette puissance, et plusieurs GWh de réserve reconstituée en quelques heures. Sans autre investissement pour le fournisseur qu'un système qui gère la distribution par les bornes.

Ou même plus simplement par effacement via le V2H.

Et si Mme Michu peut vendre son kWh à un tarif intéressant (compte tenu des cycles additionnels sur sa batterie, et évidemment une marge), elle se branchera. Charge au fournisseur de proposer un prix juste.

   

Désolé, mais on s'en fout, du nombre de GWh que représente ce "réservoir de VE" branché potentiellement en V2H. Il faut une infra compatible, il faut faire signer des contrats aux usagers, il faut pouvoir les rémunérer (en incluant les pertes charge/décharge). Si Grand-maison n'a pas un petit frère dans chaque vallée glaciaire de France, c'est que la demande n'existe pas. La réalité, c'est que la recharge pilotée (tout le monde n'a pas ses hc qui débutent à 22h pétantes soit dit en passant...) suffira à combler le pic nocturne, pas besoin de se faire des noeuds dans le cerveau avec des technos plus complexes...

Ce qui est quand même rigolo, c'est qu'entre Gastor qui promet que l'avenir du VE pour tous c'est en grosse part (tous ceux ne disposant pas d'un garage fermé électrifiable facilement) le VE en charge DC (en journée forcément) et toi qui nous annonce un avenir de l'électromobilité lié au V2h, on a un schisme de 1ère dans l'église des électromobiles... :bien:

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'le creux nocturne", pas le pic, évidemment, dsl. :beuh:

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En réponse à skobido

Pourquoi un tel retard en France par rapport à l'Allemagne ?

Pourquoi Stellantis annonce la chose maintenant, ils viennent de travailler dessus ?

Y a-t-il un rapport avec la nouvelle menace de conflit des agriculteurs (Mercosur) ?

Encore un dossier d'intérêt public bizarrement géré, probablement pour couvrir quelques intérêts privés.

PS : ohé les gars, mon père se débarrasse enfin de son Citroen C3 puretech qui menace d'une 3ème casse moteur ; il va prendre un Toyota C-HR hybride (cliché du vieux qui veut dominer la route et s'installer sans mal de dos).

   

"Pourquoi Stellantis annonce la chose maintenant, ils viennent de travailler dessus ?"

Les lobbies ?

Après tout, le même problème s'était imposé avec le fuel domestique - compatible avec les moteurs diesel - autorisés dans toute l'Europe... sauf la France (le fuel domestique étant moins cher que le gasoil, ça plaisait pas aux lobbies pétroliers).

Par

Et à contrario Renault récolte une bonne NOTE ! Depuis que Renault est dirigé (et non digéré) par un ancien de chez VOLKSWAGEN, ça se voit au niveau REMONTADA pour la QUALITÉ chez le LOSANGE !

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En réponse à Philippe2446

"C'est zéro effet tout court en l'état" était donc faux.

   

En l'état il y a combien de VE qui rechargent dans ton village ?

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En réponse à GY201

Tout ça est peu connu mais la simple mesure de la tension à la prise permet de réclamer. Quand j'ai eu le cas (190V à la prise), j'ai seulement touché deux mots à un employé EDF de mes connaissances mais ce n'est pas la procédure.

Le premier interlocuteur doit être le fournisseur d'électrons, je ne crois pas que Enedis soit organisé pour recueillir les doléances.

   

En effet, le fournisseur fait ensuite le lien avec Enedis.

Bonne info le coup de la tension :bien:

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En réponse à Philippe2446

Désolé, mais on s'en fout, du nombre de GWh que représente ce "réservoir de VE" branché potentiellement en V2H. Il faut une infra compatible, il faut faire signer des contrats aux usagers, il faut pouvoir les rémunérer (en incluant les pertes charge/décharge). Si Grand-maison n'a pas un petit frère dans chaque vallée glaciaire de France, c'est que la demande n'existe pas. La réalité, c'est que la recharge pilotée (tout le monde n'a pas ses hc qui débutent à 22h pétantes soit dit en passant...) suffira à combler le pic nocturne, pas besoin de se faire des noeuds dans le cerveau avec des technos plus complexes...

Ce qui est quand même rigolo, c'est qu'entre Gastor qui promet que l'avenir du VE pour tous c'est en grosse part (tous ceux ne disposant pas d'un garage fermé électrifiable facilement) le VE en charge DC (en journée forcément) et toi qui nous annonce un avenir de l'électromobilité lié au V2h, on a un schisme de 1ère dans l'église des électromobiles... :bien:

   

Ah mais je suis intimement persuadé que pour un certain nombre d'années, la recharge pilotée est effectivement la réponse. Avec, donc, zéro impact (nonobstant les petits villages aux infrastructures déjà défaillantes) sur les infrastructures puisque celles-ci sont déjà en capacité d'encaisser les pics de production/consommation. Et comme tu le dis, le creux nocturne présente déjà un capacité d'absorption largement suffisante.

Je ne comprends pas, du coup, ton acharnement à sous-entendue qu'il faudrait des investissements dans tous les sens...

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bof, ça marche pour le PL car les clients payent, mais à 15 à 20 cts de plus à la pompe que le gasoil, les ventes ne décollent pas...:bah:

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que des moteur Fiat! Et surtout pas le 1L5 HDI ou 2L HDI de Pigeot! Attention à leurs proprio! Déjà qu'ils sont ennuyés avec l'Adblue!:frown:

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En réponse à Philippe2446

Désolé, mais on s'en fout, du nombre de GWh que représente ce "réservoir de VE" branché potentiellement en V2H. Il faut une infra compatible, il faut faire signer des contrats aux usagers, il faut pouvoir les rémunérer (en incluant les pertes charge/décharge). Si Grand-maison n'a pas un petit frère dans chaque vallée glaciaire de France, c'est que la demande n'existe pas. La réalité, c'est que la recharge pilotée (tout le monde n'a pas ses hc qui débutent à 22h pétantes soit dit en passant...) suffira à combler le pic nocturne, pas besoin de se faire des noeuds dans le cerveau avec des technos plus complexes...

Ce qui est quand même rigolo, c'est qu'entre Gastor qui promet que l'avenir du VE pour tous c'est en grosse part (tous ceux ne disposant pas d'un garage fermé électrifiable facilement) le VE en charge DC (en journée forcément) et toi qui nous annonce un avenir de l'électromobilité lié au V2h, on a un schisme de 1ère dans l'église des électromobiles... :bien:

   

Peut-être aussi que c'est plus difficile et coûteux de construire des STEP que d'imaginer des contrats, de créer une informatique de pilotage, et d'utiliser les infra existantes partout où c'est possible, en particulier dans toutes les zones où il y a déjà une possibilité de bidirectionnel sur le réseau avec les photo-voltaiques. Avec cette multitudes de possibilités de stockage reparti le paradigme de la distribution d'électricité évolue.

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Les moteurs diesel Stellantis sont si fiables qu'ils pourraient fonctionner à l'eau !

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En réponse à Critias

C'est possible de le faire... A condition d'avoir de très, très grandes surfaces pour les poser. Donc ce n'est pas pour demain et le nucléaire a de beaux jours devant lui.

   

Même pas tu n'aura jamais assez de puissance ni de ressources c'est les rêves d'ecolos ça rien de plus.

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En réponse à Philippe2446

Au cas où tu n'avais pas compris, l'électricité en France, ça existait avant l'avènement de la voiture électrique. Et 80% des besoins sont couverts si les gens peuvent charger (ce qui demeure un problème, j'en conviens) la nuit à (ou près de) leur domicile. Avec quasi 0 effet sur les besoins en terme de parc ET l'infra haute tension. :bien:

   

Oui crois le

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En réponse à 360Magnum

Surtout que le ve n'est en rien plus propre que le reste au final c'est même pire en revanche le b100 déjà disponibles pour les pl ne coûte pas plus cher car il ne se serait pas si bien développé autrement à l'image du gaz qui revient plus cher sur pl par rapport au gazole et qui fait un flop.

   

Tu iras expliquer ça à New Delhi où toutes les écoles de cette ville de 30 millions d'habitants sont fermées :bah::bah:

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En réponse à fedoismyname

(..)

Ce carburant est déjà présent en Allemagne, avec un surcoût de l’ordre de 10 à 20 centimes par litre.

Si son empreinte environnementale moindre peut séduire, le surcoût à la pompe va en dissuader plus d’un.

(..)

Tout est dit.

Au niveau des particuliers, si certains roulent en diesel, c'est déjà pour alléger la facture de carburant. alors, si c'est pour rajouter 10 à 20 centimes d'euros par mitre, faut pas rêver... :bah:

C'est comme si tous ceux qui mettent aujourd'hui du 95 allaient mettre du jour au lendemain du 98.

   

y'a bien des ahuris qui paient 20 à 30 ct de plus pour du carburant premium genre Total Optimum, parce que le cousin de leur beau frère leur a dit que ça consomme moins... ou pire, des experts païlotes sur Caradisiac :biggrin:

Donc tout est possible, il suffira de vanter les incroyables pouvoirs de ce carburant

Par

En réponse à PLexus sol-air

La centrale de Fessenheim fonctionnait très bien, et aurait encore pu fonctionner de longues années si l'idéologie écologique n'était pas venu foutre le bordel dans des décisions qui auraient dû être prises entre adultes...

:chut:

L'activisme écologique et le greenwashing à l'origine des pires décisions contemporaines, et tous nous en subirons les conséquences à court comme à long terme.

Le pire est de constater que des gens comme toi ou d'autres ici continuent à ramer à l'envers en soutenant les idioties idéologiques, et participent ainsi à notre échec collectif programmé.

:dodo:

   

quelles énergies plus propre que le pétrole ?

l'éthanol produit au Brésil ? aux USA ?

et il arrive comment jusqu'au réservoir du baleineau ? a dos de mouette ?

les productions céréalières sont tellement mauvaises qu'on doit importer de l'éthanol. surtout que le maīs est de plus en plus utilisé pour le biogaz, produit a la ferme donc plus rentable que l'éthanol produit par un industriel.

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En réponse à meca32

Même si le VE n'est pas la solution, passer tout ce que l'on pourra à l'électrique et donc au nucléaire est quand même la meilleure solution pour produire l'énergie la moins carbonée possible.

   

Faute de barrages,le nucléaire est la solution.Mais il faut en accepter les défauts et ils ne sont pas minces,notamment les coûts,l'approvisionnement,l'enrichissement,les déchets,leur retraitement,leur stockage,le démantèlement des vieilles centrales qui ne se fait pas en 8 jours....etc.

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En réponse à p.martin.pm

Vous présentez toujours le VE en produit fini,jamais dans son ensemble,avec les étapes pour le construire ou il apparait qu'il est aussi nocif pour la planète qu'un vulgaire thermique.Même les productions d'électricité que vous citez ne convainquent pas.Les éoliennes,personne n'en veut devant chez soi et surtout pas les militaires,parce qu'elles gênent les radars pour la détection des missiles de croisière.L'énergie solaire,on n'a pas de désert et un ensoleillement permanent, c'est donc x milliers d'hectares de terres exploitables couvertes de panneaux,qui outre à être un régal pour l'oeil et ne suffiront jamais aux besoins.Le nucléaire,s'il a des qualités,il a aussi d'énormes défauts.Reste les barrages:c'est l'idéal,mais on n'est pas la Norvège.

On ne pourra juger les bienfaits pour la planète du VE, qu'à condition que toute la planète l'utilise,parce que la pollution n'a pas de frontières.En France,en UE,le tout VE est un dada politique et c'est une aberration,on commence à s'en rendre compte.

   

les éoliennes ça peut gêner un radar militaire jusque 70 km. par contre un radar civil c'est 30 km en France

en Allemagne, le service de sécurité a demandé une distance minimale de 3 km.

alors, radars militaires trop sensibles ? pu règles françaises édictées par de vieilles badernes ?

Par

En réponse à 360Magnum

C'est ça c'est totalement illusoire de croire qu'on peut remplacer le nucléaire par des photovoltaïques et des eoliennes tout comme c’est illusoire de croire qu'en 2035 l'interdiction du thermique et les zfe n'auront pas sauté au passage d'ici la la part de l'électrique sera à peu près la même que le gpl pas plus.

   

vous devriez postuler chez RTE qui ont réalisé des études expliquant la possibilité de passer au tout électrique sans nouvelles centrales nucleaires

vous pourriez ainsi leur expliquer comment corriger leurs erreurs de calculs

:confused:

Par

En réponse à p.martin.pm

Faute de barrages,le nucléaire est la solution.Mais il faut en accepter les défauts et ils ne sont pas minces,notamment les coûts,l'approvisionnement,l'enrichissement,les déchets,leur retraitement,leur stockage,le démantèlement des vieilles centrales qui ne se fait pas en 8 jours....etc.

   

le programme annoncé par le gouvernement est impossible à réaliser : construire 12 centrales à raison de 2 centrales prévues tous les 8 ans ça nous amène au delà de 2050

il faudrait que chaque année 25% des ingénieurs diplômés partent bosser chez EDF et les sous traitants

et il faudrait surtout 120 milliards ...

si les prévisions financières et de délais sont tenues :voyons:

lle nucléaire c'est un truc d'ingénieurs, mais c'est surtout un truc de pays vraiment très riches

Par

En réponse à meca32

Il y a encore des gens pour croire que l'on va produire des agrocarburants alors que les rendements agricoles connaissent une baisse sans précédent. https://www.pleinchamp.com/actualite/dossier-moisson-2024-vers-des-recoltes-historiquement-faibles

   

On découvre que l'agriculture a des rendements variables d'une année sur l'autre. Mince ! Heureusement que Cara existe pour obtenir de tels liens.

Notons simplement qu'il y a 2 ans on crevait de chaleur, et que les rendements ont été meilleurs que quand la flotte a été abondante un peu partout.

Conclusion ?

Par

En réponse à OCPP

Tu iras expliquer ça à New Delhi où toutes les écoles de cette ville de 30 millions d'habitants sont fermées :bah::bah:

   

Tu nous fera signe PéPé quand ceci concernera, même de très loin, une ville européenne.

30 millions d'habitants dans une ville.

Si le problème se situait à la base à ce niveau.

On comprend que la phrase ne te choque pas, toi maître-étalon reproducteur !

Par

En réponse à roc et gravillon

On découvre que l'agriculture a des rendements variables d'une année sur l'autre. Mince ! Heureusement que Cara existe pour obtenir de tels liens.

Notons simplement qu'il y a 2 ans on crevait de chaleur, et que les rendements ont été meilleurs que quand la flotte a été abondante un peu partout.

Conclusion ?

   

Conclusion? Que la vie est mal faite! Crever de chaud et ne pas avoir assez de flotte pour le pastis alors que quand il flotte on a pas soif. Non franchement ça va pas cette histoire. :biggrin:

Par

En réponse à roc et gravillon

Amusant quand soudain tu oublies l'origine du courant à l'échelle mondiale toi, maître-chasseur de primes à l'achat.

Allez, pour rappel :

Ce qui produit les kW à travers le monde, ce sont les énergies fossiles à hauteur de 61% aux dernières nouvelles, avec charbon en tête de liste.

Et l'on ne parlera pas des dommages colatéraux des autres sources : énormes besoins de flotte pour refroidir les centrales nucléaires et enfouissement des déchets.

   

...et on rajoutera aussi l'impact du secteur minier que cela soit pour la partie combustible ou encore la partie métaux rares/batteries.

On mesure l'impact d'un système FPSO moderne d'extraction de pétrole VS une mine en fin de vie en Afrique ou Asie Centrale?

Et je ne parle même pas de l'utilisation d'eau ou de... dérivés du pétrole pour raffiner/traiter les produits miniers...

Ce que n'arrive pas à comprendre nos amis voltés aux fusibles parfois fondus, c'est que le mix énergétique est plus efficient un bête moutonnage massif au tout électrique et qu'une voiture électrique n'est pas verte et n'a pas d'impact global sur le CO2 car elle induit de nouveaux systèmes de production polluant à usage unique (elle même) alors que l'équation e énergétique et l'impact environnemental d'un baril de pétrole se diluera par une multitude d'applications humaines...et ne parlons toujours pas de la reparabilité et de la gestion de l'après vie des VE vs une thermique.

Un deplacoire se résume toujours à une efficacité thermodynamique et croire que déplacer un bidule de 2,5t volté est plus vertueux qu'un bidule de 1,5t mazouté est une ânerie sans nom (à la fin un kW est un Kw)

Par

En réponse à roc et gravillon

Ben non ... :nanana:

   

Ben non quoi ?

« La vignette Crit'Air (certificat qualité de l'air) permet de classer les véhicules en fonction de leurs émissions polluantes en particules fines et oxydes d'azote. » Ça vient du site officiel (https://www.certificat-air.gouv.fr/). Comment pouvez-vous ne pas être d'accord ?

Par

a quand une proposition de rouler pas cher au fioul lourd vert dans nos bluue hdi, oui pas marron noir, ca peut aider nos petroliers et diminuer notre balance commerciale non

Par

En réponse à Twin1

Conclusion? Que la vie est mal faite! Crever de chaud et ne pas avoir assez de flotte pour le pastis alors que quand il flotte on a pas soif. Non franchement ça va pas cette histoire. :biggrin:

   

Il faut accepter de boire le pastis sans eau, ce sera moins trouble …

 

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