Commentaires - Les négociations pour des moteurs communs Volvo/Mercedes sont ouvertes

J'attends avec impatience, ici sur ces pages, les mêmes "remarques" que d'aucuns adressent Volvo... : A savoir, "Voilà, maintenant Mercedes est chinois...!"... A moins qu'il soit en partie Suédois...?!?

En attendant : " Mercedes profite de son engagement avec Renault " .

Je dis bravo Mercedes , bravo Renault , bravo Volvo et Bravo à nos amis Chinois contribuant à cette symbiose !!

Le mec sur la photo qui monte un k9k dci pour une class A amg

On s'en fou bien pas mal de l'avis des petits franchouilles qui sont autant passionnés d'automobile que moi de violoncelle

Si vous cherchez dans les archives auto du mois d'avril vous n'aurez pas de problème a trouver ceux qui parlent du nouveau patron de Mercedes souhaitant rompre le partenariat Renault/Mercedes...

Quoi de plus logique que ce dernier s'allie... enfin... a un constructeur premium comme Volvo pour lui fournir des moteurs digne du blason Mercedes.

Ils ont tous les 2 a y gagner... et les futurs clients aussi

La mise en commun des technos de ces 2 marques ne peut qu'apporter une bonne valeur ajoutée.

Donc un moteur Geely chinois c'est plus prestigieux qu'un moteur Renault français ?

Ha bon...

Moteur chinetok vs moteur initial Paris

Si on compare les capacités technologiques de l'industrie Chinoise capable par exemple (au hasard) de mettre en service son premier réacteur EPR (pourtant en partenariat avec EDF) bien avant EDF lui même qui s'enlise a Flamanville comme a Olkiluoto... et on ne parlera pas d'Hinkley Point... préparez vos portefeuilles les gars.

Ben sur cette simple comparaison... rapide, je te l'accorde et sans rapport avec l'automobile... on peut tout de même commencer a regarder la futur 1er puissance économique mondial avec moins de condescendance

En Avril 2018 on parlait de fournitures de moteurs >2.0 MERCEDES pour VOLVO.

En Janvier 2020 on parle de fournitures de moteurs

Du coup ça sera un moteur germano-sino-suedois? Et non plus un moteur sino-suedois?

L'honneur est sauf, maintenant y aura un logo Mercos sur tous les blocs.

Je partage bien sûr cet avis...

Ca n'étonnera personne. Volvo est à la bourre sur les thermiques, ses moteurs sont à la ramasse à l'homologation (oui, on s'en fout des conditions réelles), l'électrique pur c'est pas encore pour de suite mais faut déjà attaquer la transition... Ils étaient assez pionnier dans le premium PHEV, mais là les allemands commencent à se réveiller et il faut continuer avec les thermiques. Pas le choix, faut un partenaire pour supporter les couts R&D.

Faudrait pas rogner les marges.

Sauf que, comme déjà dit, ce n'est pas un "moteur chinois"...mais un moteur "Volvo"...! Car, ce n'est certainement pas Geely qui dispose du savoir-faire en matière de motorisations (qui plus est "premium"), mais bien les Suédois de chez Volvo... A l'image de l'indien "Tata" et de Jaguar/Land-Rover... Sauf à penser, pour certains "grands esprits" sur ce site, que les Chinois (ou les Indiens...) sont plus qualifiés que ces marques "H.D.G." historiques...!

Des moteurs AMG pour les Lotus ?

L'auteur de l'article le fait exprès ou bien il ne sait pas ce qu'il écrit. Avoir la majorité des actions d'une entreprise, c'est posséder plus de 50% de son capital. Geely est simplement le plus gros actionnaire de la boîte mais en aucune façon il peut décider seul de l'avenir de Mercedes.

Si Mercedes est la propriété de Geely avec 10%, dans le même ordre d'idée, la grande majorité des boîtes du CAC 40 ne sont plus françaises. Les fonds de pension américains ont de grosses parts dans ces boîtes et on ne les considère pas américaines pour autant.

Oui, un EPR de conception Franco-Allemande, jusqu'à preuve du contraire, les Chinois n'ont conçu aucun réacteur.

Donc oui nous avons des soucis pour sa construction, mais cela relève plus des partenaires choisis (la forge pour la cuve, le gros oeuvre ect...) que sur la conception. Ainsi que les maîtres d'œuvre qui visiblement n'ont pas de vérifications assez poussés, enfin bref faut remettre l'église au milieu du village des fois.

Il me semblerait naturel de voir à terme BMW rejoindre le groupe.

Oui mais les règles actuelles sont un peu plus compliquées, il y a les minorités de blocages, les droits divers et variés, c'est pas si simple que juste la majorité à 51%. Tout ce que l'on peut dire ici, c'est que Volvo appartient à un groupe chinois donc il en font ce qu'ils veulent, c'est l'usage.

En effet, la grande majorité des boîtes du CAC 40 ne sont plus françaises mais ce serait une erreur de considérer ces entreprises controlés par des fonds de pension américains comme française, regardez ce qui arrivent a Technip, Molex, Alstom... la liste est longue.

https://fr.sputniknews.com/economie/201912051042541020-le-fleuron-historique-francais-de-laeronautique-latecoere-passe-sous-controle-americain/

Ça n'a rien à voir puisque précisément la technologie est la même... L'EPR étant une exclu Areva (vendue en Chine).

La différence vient de 2 points.

1/ Le maître d'œuvre unique (en Norvège c'est le bordel à cause de ça)

2/ Au plus fort... Je dis bien AU PLUS FORT .... Il y a 3000 ouvriers sur le site de Flammanville. En Chine il y avait en permanence dans les 10 000 ouvriers.

A un moment on va plus vite tous les jours avec 10 000 paires de bras que avec 3000....au plus fort du chantier je le répétes.

Maintenant il est clair et évident que les Chinois si ils s'en donne les moyens savent Parfaitement faire du sérieux, du technologique, du fiable, du luxe.

La Chine c'est pas que Wish...

Etudie un peu le sujet des EPR avant d' écrire STP... Tu as pour habitudes de survoler les... "Trolls" dans mon genre, donc j' attendais un argumentaire un peu plus fouillé.

De 1, Olkiluoto est en Finlande, pas en Norvège... de 2 effectivement en Chine ils ont utilisé une quantité de main d’œuvre nettement supérieur en nombre mais les problèmes de retard à Flamanville ne viennent pas d'un manque d'ouvriers, mais d'un savoir faire oublié, de malfaçons dans la réalisation de bétons, de soudures, dans la fabrication du couvercle du réacteur, etc (j'en oublie)... Bref de l'amateurisme, de l'incompétence et du j'en-foutisme...

C'est malheureux a dire mais EDF ne sait plus construire de réacteur nucléaires et Hinkley Point (en Angleterre pour rappel) va coûter un max au contribuable Français

Oui Finlande. Je ne sais même pas pourquoi j'ai dit Norvège.

Quand au "savoir faire" c'est une autre cause des retards. je n'ai pas non plus dressé une liste exhaustives des problèmes de l'EPR hein....

On passera sur le coût multiplié par 4 de Flamanville et de l'absence de responsable de ce surcoût.

A moins d'avoir raté une grosse info pour le moment tous les "artistes" partie prenante dans la construction de l'EPR sont loin, mais alors très loin d'avoir rendu des comptes....s'ils en rendent un jour.

Mais dès la construction des parties même non Nucléaire il y avait du retard. Et plus les délais s'allongent, plus la note est salée. mais c'est un peu pour tout que ça se passe.

Il n'y a qu'à voir l'usine tesla en Chine.

10 mois pour sortir de terre.

Je vous pris de croire que l'usine Allemand mettra plus longtemps et en France c'est juste même pas envisageable que ça en prenne pas le double.

Et c'est pas une question de savoir faire.

Net et sans bavures.

Il n'y a qu'un arbre a came sur les K9K car moteur 8 soupapes. Ce moteur a un double arbre a came en tête donc ce n'est pas un K9K!

Sur des modèles compacts le moteur n'est plus de première importance. Silence, confort ainsi qu'une boite auto réussie ; pour rouler au régulateur la plupart du temps, si la fiabilité est au rendez-vous, un rapport poids/puissance qui permette de ne pas trop ramer à chaque relance.....aujourd'hui reste surtout finition et équipement pour se faire plaisir.

C'est bien connu c'est les sans patrie automobile qui ont un avis éclairé....

Volvo a développé ses "nouveaux" moteurs modulaires dès 2013...pour anticiper les nouvelles normes à venir... Il fut l'un des premiers à homologuer ses moteurs aux normes "WLTP"... Donc, je ne crois pas qu'il est "à la ramasse" sur ce point...contrairement aux allemands, justement, avec leurs "gros" moteurs... Prenons, par exemple, le cas "Audi" qui a été obligé de transformer la gamme "S" (sportive) avec des moteurs diesel (en Europe)...!

Pour ce qui est de l'hybridation et de l'électrification, Volvo avait déjà une bonne longueur d'avance dès 2010 et, surtout, dès 2015 avec le "XC90 T8 Hybrid"...

Ecoute je vais pas aller te chercher le détail et peut-être avec la WLTP ça s'est calmé, n'empêche que y'a encore pas si longtemps question CO2 homologué Volvo c'était pas ça comparé aux concurrents. Le problème étant que le CO2 homologué, c'est ce qui détermine les taxes en général...

Ensuite si tu veux parler des moteurs diesel sur les S, je te dirais tout simplement que... Au moins ils proposent encore plus de 4 cylindres. Notamment Audi n'a pas (encore, mais pour combien de temps ?) abandonné le 5 cylindres, moteur phare des 2 marques. Et en prime si tu veux encore de l'essence bien massif y'a les RS.

Bah même peu importe le but, la boite de vitesse est bien souvent négligée. On parle toujours du moteur ou du chassis, mais une bonne boite peut sauver un moteur médiocre et une mauvaise boite peut ruiner un bon moteur.

Et quand la boîte et le moteur sont médiocres, ça donne quoi ?

Ah oui... Du R'nault !

OK... Je sors-->

On attends avec impatience les valeurs Wltp pour les emmissions.

Un XC 40 T3 boite auto rejette 147 grammes de C02 par Km en Nedc correlé. Un Renault Kadjar 1.3 TCE 160 EDC rejette 133 grammes de C02 par km. Le TCE 160 étant très récent a lui aussi été concu pour le WLTP en colaboration avec Mercedes. Un Mercedes GLB avec ce moteur (légérement modifié) rejette 134 grammes de C02 par km.

Actuellement en France, le malus est de 1 074 Euros pour le Kadjar, 1 172 euros pour le GLB et 3 119 euros pour le XC 40.

Donc pour l'instant, Renault, le pire motoriste du monde selon beaucoup sur ce site, ne semble pas si à la ramasse que ca comparé à Volvo.

A voir si les résultats s'inversent avec les valeurs WLTP définitives.

Audi a du se rabattre sur le diesel dans sa gamme "S" car il n'était plus dans les "clous" avec ses moteurs essence en Europe... Ce qui est, pour des "puristes", un comble dans une gamme "sportive"... Et oui, il reste une gamme "RS" qui sera impayable chez-nous ("impayable" en plus déjà de son prix...)... Cette gamme (déjà confidentielle) ne concernera plus (du tout) nos pays... C'est bien la preuve qu'Audi, par exemple, est "à la ramasse" du fait des nouvelles normes actuelles...plus celles encore à venir...! Volvo a fait une croix très tôt sur les "gros" moteurs (5, 6 et 8 cylindres) et, sur le diesel... Les allemands pas... Et ils en sont là, avec notamment un retard sur l'électification des véhicules...

Peut-on comparer un "Kadjar" ("généraliste") avec un "XC40" ("premium")...?? Je ne pense pas... Déjà, un "Kadjar" est-il un "vrai" SUV...?? Comment comparer avec moteurs, B.d.Vit. et équipements différents...?? Quoi qu'il en soit, on ne peut déjà comparer un 1,3L (du "Kadjar") avec un 1,5L (du "XC40")...

Vous n'avez aucune argumentation.

Donc parce que Volvo est un constructeur premium, il pourrait proposer des moteurs moins efficients ?

Dès lors Audi peut proposer des moteurs moins efficients que Volkswagen?

Passons également sur le fait que le Kadjar ne soit pas un SUV. On a hate d'avoir votre definition d'un SUV.

De plus, si on ne peut pas comparer un premium et un généraliste alors, pourquoi ne reprenez- vous pas l'exemple du GLB, qui lui est bien premium.

Quand à la cylindrée, je compare des moteurs de même puissance !!!!!

Vous êtes totalement aveuglé par votre amour de Volvo, il n'y a aucune objectivité dans vos propos.

Et sinon, si vous voulez un SUV premium, 1,5 litres, 3 cylindres, vous avez le X1, qui lui est à ... 122 grammes de CO2 par km. La comparaison avec le Volvo fait encore plus mal. 25 grammes de plus pour le Volvo, la différence est énorme.

Moukeaf avait bien raison, que ca vous plaise ou non. Les Volvo sont pour l'instant très défavorisés pour les taxes basés sur les rejets.

J'avais la flemme, merci d'avoir sorti les chiffres.

Bon après Volvo est pas au top niveau homologation, c'est un fait, ça veut pas dire que c'est de mauvaises caisses. Non seulement ils ont d'autres qualités à faire valoir (et visiblement ça marche, vu les chiffres de vente), mais surtout s'ils s'emmerdent à faire des partenariats, c'est bien qu'ils cherchent une solution au problème.

ouahhh..............le commentaire montre vraiment la passion..........

J'ai jamais dit que Volvo c'était des mauvaises caisses, j'ai juste confirmé ton commentaire sur les rejets.

J'aime beaucoup cette marque, j'ai eu une S60 D5 en 5 cylindres il y a 8 ans, c'était une bonne voiture, mis à part le système multimédia peu intuitif par rapport aux Audi de la même époque.

Je trouve la nouvelle S60 magnifique. D'ailleurs la remplaçante de ma Série 5 sera peut-être une Volvo.

Cela n'empêche pas qu'il faut un minimum d'objectivité quand on apprécie une marque.

Je crois surtout qu'en Chine ils n'ont pas une horde d' "écolos" qui se mettent systématiquement en travers de tous les projets, et font tout pour les empêcher d'arriver à terme. Ce sont leurs actions, qui, en paralysant la réalisation, ont multiplié le coût par 4... ou plus. Même pour la réalisation d'un simple tronçon d'autoroute, c'est la guerre! Ils mobilisent tous les moyens possible pour faire échouer les projets, et si ils sont déboutés, ils finissent par créer des "ZAD" pour empêcher la réalisation. Alors quand il s'agit de faire croire aux gens que la réalisation d'un EPR est un danger pour eux, ceux qui ignorent tout de la technique sont toujours prêts à les croire. Et on refait 2 ou 3 fois le même travail!