Commentaires - Les particules fines en baisse de 47 % en Île-de-France

Ca empêchera pas Idalgo de continuer à nous emmerder ..

Et encore un petit tacle aux VE dans l'article ! Pour info en électrique on utilise beaucoup moins les freins qu'avec un thermique.

Donc particules pneus , freins , route et remise en suspension 11% , voitures diesel 3% et 54% pour les particuliers chauffage donc , et ça continue à nous les casser .

Range le ton VE qui dépasse les valeurs de pollution d'un VT dès sa sortie d'usine. Sa dépollution, n'en parlons pas... Tout ça pour une pléthore de contraintes...

Doit-on en conclure que l'émission des véhicule particulier essence émettent 2% des émissions soit 1% de moins que les diesels ? Tout ce foin sur le diesel pour 1% de différence ?

On continue à subventionner les véhicules électriques pour diminuer 5% des émissions liés aux véhicules et on diminue l'enveloppe de rénovation des bâtiment alors que le secteur émet 54%, cherchait l'erreur.

Je vous invite à vous renseigner sur la définition de cycle de vie (enfin si vous voulez vraiment comparer sur les mêmes bases les deux types de véhicules pour vous faire une idée juste de ce qu'il en ait).

Annie Dingo les a caché sous le tapis rouge de l'hôtel de ville ?

Avec le one-pedal on ne les utilise plus du tout, sauf cas d'urgence.

Oui mais avec leur poids, leur couple largement plus disponible aux petites vitesses, leurs gros pneus, les 2 autres sources : "pneus et routes" sont largement plus mis à disposition ...

Une nouvelle fois, les petits VE avec petits moteur et petites batterie sont les seuls réellement écolo comme je le serine régulièrement : la crit air 0 ne devrait être que pour des véhicules telle que : R5 40KW, E-C3, Mégane 40 kw (130cv) ...

Les autres, bienvenu au crit air 1 ... et pti malus pour les plus de 2T

Faut juste arrêter toutes les aides... La prime rénovation ne devrait pas plus exister que la prime à l'achat d'un VE !

Par définition le troll ne se renseigne pas, ou alors il ne s'intéresse qu'à ce qui va dans son sens.

Ils disent ça pour pas faire flipper les étrangers qui vont venir pour les JO.

Peut-être parce que dans les émissions, il n'y a pas que les particules ? L'article ne parle pas du NOx dont le diesel reste LE spécialiste en idf et globalement en France.

Je ne nie pas qu'il y ait un problème avec le chauffage au bois cependant (plus utilisé en idf en agrément qu'en principal ce qui tue l'argument de la rénovation thermique). La ville de Paris avait d'ailleurs souhaité interdire. Mais on a un problème au niveau de la perception par un public auquel on a expliqué que bois = renouvelable = gentil.

C'est surtout que bois = chauffage pas cher.

Tu peux réussir à te chauffer pour moins de 200€ l'année. C'est littéralement 10 fois moins cher que le fuel

C'est sur qu'avec une ZOE à 1,5T , des T3 à 1,8T et plus , des Y et autres SUV à 2 T est plus , les pneus ne souffre pas et même si moins de frein en usage normal , le mode Kéké en VE fait beaucoup plus de dégât , surtout quand ça ce gargarise avec ce fameux 0/100 , couple instantané et reprise de fou , les pneus mangent grave avec les VE , et les routes lier au poids également , bref arrêter de penser que les VE sont clean en tout points .

Du coup les 11% d'usures de pneus , freins , freins , route et remise en suspension , reste une moyenne , ou clairement une Ayo de 840 kg avec des pneus de 15 pouces , sera moins néfaste qu'une équivalence VE deux fois plus lourd .

Moins de 200 euros par an...... Monsieur est un petit plaisantin.

A raison de 50 à 60 euros le stère (et encore, à condition d'habiter comme moi en plein Morvan et d'acheter chez un agriculteur), ça fait moins de 4 stères par an.

Avec 4 stères de bois, on ne se chauffe pas toute une saison avec uniquement le bois.

Ou alors, il faut "faire son bois de chauffage" soi même (affouage ou exploiter une parcelle de bois) mais là, c'est plus la même musique : il faut avoir du matériel...

Mais c'est vrai que les bûches restent le mode de chauffage le moins cher (moins cher que le pellet).

Ce sont les cheminées ouvertes qui sont interdites.

Pas le chauffage au bois.

Le poele à granulés est très largement utilisé dans les constructions neuves (maisons BBC ou énergie passive).

Ce genre de poele est d'ailleurs éligible à Maprimerenov (ex crédit d'impôt).

A partir du moment où un insert ou un poele est une enceinte fermée, et avec la double combustion, il n'y a pratiquement plus de particules fines.

Tout le monde sait ça, sauf Hidalgo qui ne connait que la climatisation de son bureau et qui n'a jamais allumé un feu de bois de sa vie...

et rien n'est fait sur les chaudières au fuel et surtout les cheminées au bon bois(vert) qui fume noir sans FAP....

Sur route ouverte, d'accord, mais en agglomération?

Combien pèse le nouveau Peugeot 3008 pas dans sa version électrique ? On peut poser la même question pour un grand nombre de voitures des BAM.

Je roule en Subaru Impreza essence. Elle pèse plus lourd que la Zoe dont vous vous plaignez. Dois-je ne plus rouler avec ?

Les gars sont forts quand même ... ils arrivent à distinguer l'origine des particules fines !

De parler de véhicules "diesel" en oubliant les essences (comme si les essences modernes n'étaient pas à injection directe donc crachant, eux aussi des particules fines).

Toujours l'arnaque sanitaire de ne contrôler que les PM10 et PM2.5 alors que les FAP ne font que ... fractionner les particules pour les faire tomber sous ses seuils (plus fin donc plus profond dans les poumons ...).

Tout est à jeter dans cette étude.

Je vous invite à écouter attentivement cette vidéo qui déconstruit toutes vos certitudes sur l'usure des pneus d'un VE !

https://youtu.be/MsFeNWUaDuo?t=567&si=WJl4WbAcqFeYkHSC

1. On roule beaucoup moins vite sur autoroute que bcp de thermique pour préserver l'autonomie !

2. En embouteillage, on anticipe beaucoup plus qu'en thermique pour profiter de la régénération et de la conduite à une pédale et donc on use moins les pneus ds une conduite en accordéon qui représente la majorité du temps passé sur la route !

3. Le fameux couple instantané dont vous rêvez secrètement avec votre thermique incite justement à une conduite coulé et une utilisation uniquement quand nécessaire, tous les conducteurs de VE ne sont pas comme votre cousin jacky! Conduisez une fois un VE pendant une semaine, vous comprendrez tout de suite !

Et pour finir, Cher Mr Bertaux, cette vidéo vous sera également très bénéfique afin de vous éviter d'etre un journaliste approximatif avec des phrases comme "et qu’ils sont un problème sur les voitures électriques. Voire davantage puisque ces dernières sont sensiblement plus lourdes"

La conduite est l'élément essentiel de l'usure des pneus, pas forcément le poids et encore moins les freins dans un VE !

En espérant vous avoir aidé

Mais un VE use beaucoup plus les pneus car masse superieure a freiner avec les memes 4 liaisons au sol, c'est de la physique elementaire !

tous cela est contredis par d'autres études, y compris la très sérieuse ADEME

https://www.lesnumeriques.com/voiture-electrique/les-voitures-electriques-usent-prematurement-leurs-pneus-et-c-est-une-mauvaise-nouvelle-pour-la-planete-n214077.html

Et puis, je ne crois pas que les utilisateurs de VE que l'on entend ici, sont des fans de la conduite papy/mamy ...

De vrais moines ayant fait voeux de chasteté et de pauvreté ces conducteurs de VE.

Mais avec un plaisir de conduite incomparable...

Le point intéressant et le seul sûr dans cette étude : les polluants ont baissé en 15 ans.

Tant mieux.

C'est la preuve que les normes Euro successives ont été largement bénéfiques.

Et les études plus fines montrent un vrai progrès surtout depuis euro 5, avec la généralisation des FàP sur les diesels.

Maintenant il faut sérieusement s'occuper du chauffage au fioul et au bois dans ce pays...

Le one pédal n'a rien à voir avec l'utilisation des freins . Une voiture électrique ou hybride peuvent s'arrêter sans que les freins "mécaniques" soient solliciter et de même une thermique pourrait s'arrêter en one pédal avec les freins mécaniques .

idem, on utilise jamais le frein sauf si grosse urgence évidemment.

L'avantage c'est que le bois est un combustible qui te chauffe 3 fois :

quand tu le coupe,

quand tu le débite,

et quand tu le brules !

Vous racontez encore n'importe quoi. c'est absolument incomparable. Pour l'amour de dieux allez essayer une vrai voiture electrique et ensuite vous venez en parler. Parce que là c'est trop gros.

On notera que les HEV gardent des poids très contenu, par rapport aux PHEV, et ont également un freinage régénératif très efficace, type mode B, en tous cas plus mordant sur une clio Hybride que sur une ZOE ...

je ne pense pas que l 'amélioration constatée soit la conséquence unique des normes imposée sur les véhicules. Lorsqu'oncroise ces i fs avec les archives meteo on constate toujours que la pollution dépend également fortement des différentes situations météorologiques défilant sur la région. Les pollutions étant souvent en hausse lors des épisodes anticycloniques ou marais barométrique peu générateurs de vents donc de balayage. Des que l'on rentre en épisode de défilé de perturbations très pluvieuses comme nous l'avons connu cet hiver, la pollution relevée diminue fortement.

C'est un peu le pb de ces informations pollution qui sont trop souvent biaisées .

Tu as raison sur les foyers ouverts (quoique l'application de la loi, ou non, soit un sujet...).

Par contre tu as des chiffres pour prouver tes dires sur les émissions des poelles / inserts ?

Parce que tout ce que je peux lire, c'est que les poelles autorisés sont normés (16mg particules / Nm3). Et que ces normes sont difficilement comparables aux normes dans les transports (en mg/km et en mg/kW de puissance sur les VP et PL respectivement)...

Dans la mesure en plus où la qualité du bois (essence, humidité...), l'organisation du foyer et l'apport en air ont un impact majeur, je doute qu'on puisse être aussi affirmatif.

Cette étude qui a l'air de "couper les cheveux en quatre" reconnait par exemple que les moteurs diesels émettent moins de NOX mais quand on regarde les cartes d'alerte à la pollution et qu'on suit l'origine et la circulation des masses d'air pollué aux NOX on se rend compte que ce n'est pas la circulation saturée de Paris qui est en cause.(épandage d'azote en agriculture, activités des pays limitrophes et sens de circulation des masses d'air, trafic maritime).

De plus en plus de voitures essence se sont mises au boitier éthanol et les gens roulent globalement moins à cause du coût des carburants.

"Détail intéressant, Airparif distingue la part des émissions dues à la combustion des moteurs diesels (VP), de celles émises par l’abrasion des freins, des pneus et de la route.Le premier ne contribue qu’à hauteur de 3 % lorsque le second atteint 11 %."

Depuis le temps qu'on l'écrit ici, les pneus sont de plus en plus gros, les véhicules de plus en plus lourds et cela n'aurait aucune incidence? La plupart des fabricants de pneus ont" adapté" leurs produit au marché des V.E, ce n'est pas sans raison!

Une bonne part du problème est dans le "qui sort d'usine", n'est-il pas ? Vous croyez que 100% du parc VT "sort d'usine" ? C'est annoncé clairement par airparif : l'écrasante majorité de la pollution dans les transports est le fait d'une faible quantité de voitures mal entretenues. Jamais été derrière une caisse qui fumait de l'huile ou fumait noir du fait d'une sonde lambda à l'ouest ? Jamais regardé non plus les émissions de NOx (qui sont nulles concernant le VE) ?

Donc c'est joli de comparer avec une c200d flambant neuve (parce que c'est toujours un seul modèle aussi, le mieux dépollué du marché, comme de juste...), mais ça n'a absolument pas le moindre rapport avec la pollution réellement émise par le parc roulant !

Le VE ça a quand même un autre avantage : il peut avoir été entretenu comme une merde et son demi-million de kilomètres, il pollue pareil que sorti d'usine, lui.

Les gens comme ça rêvent d'éradiquer la voiture. Une véritable obsession.

"Le trafic routier représente en 2019 la moitié des émissions d'oxydes d'azote" source airparif. Sérieux je ne sais pas ce qu'il vous faut.

https://www.airparif.fr/index.php/les-sources-de-pollution

Sans les aides, on achète pas. Et après ils se font taper sur les doigts avec l'Europe parcequ'on arrive pas à atteindre les objectifs. On préfère dépenser des fortunes en aides pour faire plaisir à une poignée de gars déconnectés de la réalité.

En effet et ces études d'AirParif ne peuvent aller contre les décisions qui aboutissent à des restrictions de circulation et des taxations diverses concernant la pollution théorique des véhicules.

"La subvention annuelle versée à AirParif par la ville de Paris était de près de 400 000€. Après l'Etat, la région est le premier contributeur financier d'Airparif, qui affiche un budget de 10 millions d'euros et emploie 75 salariés."

Je dois avouer que la conduite à un pied est pas mal. Avec un minimum d'anticipation et ce mode de conduite, il y a moyen de ne jamais freiner. Le plus compliqué c'est de gérer le véhicule de devant et la conduite parfois étrange de certains conducteurs.

Et pourtant, certains jours les cartes éditées par AirParif ou ATMO sont pour le moins "surprenantes" mais bon, il en est des pourcentages décrétés et attribués par AirParif comme de ceux de l'inflation "réelle" donnés par l'INSEE.

Je te confirme que les feux de cheminée ont augmentés un peu partout. Je suis entouré de trois voisins, les trois font du feu. Mes voisins d'à côté ont pourtant eu une aide pour une pompe à chaleur qui est là depuis 3 ans. Pourtant tous les ans ils enfument tout le quartier à 17h tapante. Ça rentre dans les aérations des coffrages de volets. L'hiver c'est fermé sinon ça pue jusqu'au soir dans ma chambre (proche du carré de cheminée). Je sais pas. Soit la pompe est mauvaise ou alors ils font ça pour le plaisir du feu de bois. Pour en avoir fait, je vois pas où est le plaisir. C'est chiant à lancer, faut rester là pour le maintenir et c'est galère à nettoyer.

Contrairement a ce qui est dit les électriques ne devrait pas dégrader la situation. Certes elles sont plus lourdes mais elle utilise beaucoup moins leur frein en ville (merci le one pedal).

Ct200h en tout point comparable à mon a3e-tron (année, dimensions, espace interieur, volume coffre, qualité perçue). 80ch de moins et quasi pas de couple côté lexus. La bv de prius 3 à mettre en face d'une dsg6 itou.

Delta poids réel mesuré ? 50kg en gros, 3%. Mouais...

"Le VE ça a quand même un autre avantage : il peut avoir été entretenu comme une merde et son demi-million de kilomètres, il pollue pareil que sorti d'usine, lui."

Toujours relativiser et rester modéré...

"Les véhicules électriques restent des voitures qui génèrent par l’usure de leurs pneus et de leurs freins des particules solides dans l’air des villes... A commencer par les pneumatiques responsables de 27 à 40% des particules PM10 émises par des véhicules électriques à faible consommation selon l’OCDE. "

Je ne suis pas contre une certaine catégorie de V.E parfaitement utilisables en ville mais pour les gros VE, en fonction de la puissance disponible et de la conduite, on va finir par en parler

Parce qu'avec une boite auto sur une thermique, tu conduis à deux pieds ?

C'est rare, mais félicitation ! Car ça permet de réduire le temps de latence entre le fait de passer de l'accélérateur au frein. C'est l'usage privilégié pour le pilotage sur circuit : on conduit avec les deux pieds en général avec une boite auto.

L'innovation de la VE consistant à conduire avec 1 pédale : le gain c'est de pas avoir à faire une mini rotation du pied de quelques degrés pour atteindre la pédale de frein (si on conduit une VT boite auto avec 1 seul pied). Rien de révolutionnaire à mes yeux mise à part le fait qu'on dose bcp moins bien le freinage avec le muscle tibial antérieur qu'avec le muscle soléaire et donc on perd en précision dans le freinage.

Voilà le top écolo actuel :

- une maison et son lourd VE puissant ( pas une ridicule ZOE franchouille ... )

- des panneaux solaires (tous chinois) sur le toit pour recharger la "bête" notamment

- le chauffage au bois type insert "classe" pour une maison à 25° l'hiver ... qu'on laissera parfois "braiser" toute la nuit ( une calamité écolo, car un insert doit tourner en permanence à 80% mini pour ne pas trop polluer ...

Merci à tous

Pour info, les pneus des voltées sont généralement de fortes dimensions et s'usent 25% plus vite que sur une thermique.

Et à ce stade, merci de nous éviter l'exemple du zig qui utilisateur va prétendre le contraire sur la base de son propre usage.

Comme sur les hybrides Toy, vous roulez comme des chiffes pour d'un coté éviter le hurlement et de l'autre pour optimiser l'autonomie.

Mais le factuel à usage similaire est bien là : le couple à la roue important et constant a un fusible pour le transmettre à la roue, et il s'appelle le pneu.

Une fois que tu maitrises, la chaleur générée par une cheminée est tellement plaisante ;) Je ne pourrais plus m'en passer (même si ça reste un chauffage d'appoint).

Après le soucis, c'est qu'il n'y a pas de contrôle sur le bois vendu et bcp de bois dépasse la norme autorisé en terme de taux d'humidité, et une bois humide crame mal, génère bcp de particules, etc...

Pour en finir avec les certitudes de certains.

"Aujourd’hui, plus de la moitié des particules engendrées par le trafic routier en Europe ne résulte pas des émissions à l’échappement, mais bien de l’usure des pneus et des freins. Un phénomène qui va s’intensifier avec la généralisation des véhicules électriques. “Tous ces aspects qui étaient jusqu’à maintenant sous-estimés sont en train d’être pris en compte par la puissance publique, notamment l’Union européenne”, partage avec optimisme Bertrand-Olivier Ducreux ( ingénieur au service transport et mobilité de l’ADEME.)

Je pense que c'est une science pas tout à fait exacte car très compliquée. Les NOx disparaissent des fois car le soleil les transforme en ozone (cas des pics de pollution du mois de juin généralement), parfois on importe une pollution venue de l'est mais qui peut aussi être une pollution que nous avons exportée en 1er lieu ! Le vent dominant vient d'ouest tout de même en Europe... Bref tout cela n'est pas simple et bien sûr, quand le vent vient du nord-est la pollution "de fond" (=répartie sur une large zone) est plus importante que par vent d'ouest. Et ce même si la plus importante part du NOx mesurée en idf provient encore et toujours d'île de France...

... et quand tu dois virer les cendres de la cheminée ou du poêle.

Beaucoup de commentaires sur l'usure des freins, des pneus des VT / VE, avec des etudes bidons qui se contredisent. A l'arrivee, une seule regle, dissiper l'energie cinetique 1/2mvv !

A vitesse egale, c'est donc la masse generalement superieure d'un VE qui lui fera bouffer davantage de pneus !

Volume de coffre d'une CT 200h !

Mais tu rigoles... ne te fie pas aux chiffres, va juste voir un jour...

C'est pas pour rien que le métro est l'endroit le plus polluer (malgré l'énorme ventilation).

Et je dirais même que les pneus sont bcp plus émetteurs que les freins, puisque le métro ne freine pas avec des freins mais avec la récupération d'énergie (hors freinage d'urgence marginale dans les faits).

Les lignes de métro en train pneu (comme la L4 ou la L14) sont bcp plus polluées selon les rapports internes de la RATP.

L'avantage du pneu, c'est que ça permet un grip bien meilleur que métal sur métal avec un bogie classique : ça permet entre autre de monter des pentes et de raccourcir les distances de freinage.

En réalité, le seul débat, il est au niveau des pneumatiques (hors véhicule ne respectant plus la norme, et ne passant pas au CT théoriquement) :

https://www.lindependant.fr/2022/06/03/lusure-des-pneus-des-voitures-est-2-000-fois-plus-polluante-que-les-gaz-rejetes-par-les-pots-dechappement-rapporte-une-etude-10336690.php

Tout le reste (gaz d'échappement d'une voiture au norme + freinage) c'est quasi marginal en comparaison.

Mon affirmation n'en est pas moins vraie : il n'y a pas de depollution sur un VE, donc rien qui puisse se détériorer dans le temps.

Par ailleurs 27-40% ça laisse quand même 60-73% pour...pour quoi en fait ? J'avoue ne pas avoir compris la citation.

Pour finir je veux bien qu'une part significative des émissions des VT récents soit liée aux freins + pneus. Mais bon, on passe notre existence à expliquer que les électrifiés se servent moins (voire presque pas) de leurs freins, non ?

Tu compares des chous et des carottes ...

Bon allez, kia fait des HEV et PHEV comparables sur un même modèle ...

Le delta sur Kia Niro c'est 95 kg, (1500 / 1595 kg) c'est déjà pas mal ...

Et pour les grands théoriciens, genre le JPA ( pseudo à son image:stupide ), à l'occasion, qu'il aille juste discuter à l'occasion avec un patron d'affaire dont une partie de l'activité consiste à changer les gommards, et évoque avec lui le sujet différentiel kilométrique entre thermiques et branchouilles.

Mais il est vrai qu'une Tesla ne s'entretient pas, du coup, ce sont des gens qu'il ne rencontrera jamais...

Même si je me fous des bavardages sur le CO₂, j'écrivais il y a quelques mois que changer l'énergie pour les voitures était le moyen le plus coûteux et le moins efficace si le but était de réduire ces émissions. On voit que c'est encore plus vrai pour les particules fines.

Je vois ici le débat sur le chauffage au bois. Hors agrément primitif du feu fermé ou ouvert, les émissions diverses d'un chauffage au bois sont néfastes pour la santé, les québécois ont montré ça il y a bien longtemps et ont légiféré pour réduire ces nuisances. Dans notre société industrielle, le bois énergie n'a pas sa place dès que l'on parle de la santé des citoyens. C'est en plus une aberration écologique que de mettre en place une filière qui va déboiser nos campagnes.

Encore une fois, nous subissons des décisions appliquées à un secteur économique fragile qui sont finalement sans réel intérêt pour chacun d'entre nous. Mais le bois de chauffage n'est pas l'énergie la plus utilisée, surtout en Île de France, c'est donc l'usage des autres énergies (hors électricité) qu'il faudrait réduire au fil des années, avec des équipements qui peuvent durer 20-30 ans il faut de la persévérance. A noter que les factures sont bien moins lourdes que celle d'une voiture à batteries pour un impact bien plus grand, il se brûle plus de gazole pour le chauffage que pour rouler en voiture dans le cas où on utilise les deux.

A part ça les gobe-la-lune...

Emissions de particules véhicules particuliers diesel : 3% !

Et les chiffres datent de 2021...

On vous aurait menti ?

Et il y a encore pas mal de diesel sans AD blue en circulation ...

il est temps de passer les diesel type Euro 6 en crit air 1

Un bon filtre et les moyens d'analyse les plus récents permettent de connaître la composition chimique de ces particules. Pour le cas des suies de gazole, la taille est probablement un indicateur (chauffage ou transport).

Le plus con est quand même de parler pollution quand il s'agit de grains de sable du Sahara ou des poussières en temps de sécheresse.

C'est marrant comme une bonne nouvelle ne génère que des commentaires négatifs!

Les pneus des voltees comme tu dis "sont souvent plus gros".

Oui pour celui qui passe d'une compacte 120 cv à une Tesla de 280 cv. Doublement de puissance donc pneus plus gros, indice de charge et vitesse supérieurs, prix plus élevés, ça paraît logique.

Pour info ma Jag XF 2.0 D 200cv est en 245/45 x 19 98Y, c'est également le cas pour une Renault Talisman 1.6DCi ou 2.0 DCi, une Passat ou Mondeo sont dans les mêmes eaux. Prix des 4 pneus montés équilibrés en Conti ContactPremium 7 (intermédiaire, l'EcoContact qui tient pas en latéral sur le mouillé, ni l'excellent SportContact) = 840 €. Durée de vie pour moi: 35.000 km

Tesla Y ou 3, 280 cv: 265/45 × 19, 104W (surdimentionne, ca ne monte pas à 270 km/h une TM3 TMY) en origine Hankook Ventus Evo 3 : 1040 € . Soit + 200 € . Durée de vie : changés à 32.000 km.

Pour info les 200 € économises avec la Jag payent les plaquettes avant, à changer avant 40.000 km.

Évidemment pneus et plaquettes ont une durée de vie très variable, on va dire de 1 à 4 suivant le type de routes parcourues et un peu la conduite.

En bref la surconsommation de pneus des ve est/sera réelle pour beaucoup d'utilisateurs car ils vont conduire en ve un véhicule beaucoup plus puissant. Maintenant si tu demandes à un taxi qui est passé d'un Audi Q5 2.0 TDi à une TMY il te dira "c'est pareil"

Vous dites à tort que c'est plus problématique les freins d'une voiture électrique soit disant à cause de la masse.... soit vous faites partie des complotistes soit vous êtes mal renseigné, la plupart des utilisateurs de voiture électrique et même hybride utilisent infiniment moins la pédale de frein (one pédal, palettes, position b....) Arrêtez avec vos désinformations pour pillier de comptoir.

On dit que le problème c'est les pneus !

En même temps : entre 1 pneu neuf et usé, il y a plus de 1kg de gomme qui part en particules. Bcp moins avec des plaquettes de frein. Logique.

on a consommé 20% de gaz en moins cette année...

on a relancé le nuc.. en réparant les tuyaux..

on exporte desormais du jus electrique et on ferme les centrales polluantes à gaz. petrole et charbon..

on a aussi consommé 20% de jus électrique bin oui avec le jus 50% plus cher..

les français chauffent moins..

dernier truc les usines sont tous en train de fermer.. jus trop cher!!

alors faut pas s'étonner que la pollution diminue!!

on est en décroissance!!!

dernier truc il se vend environ 2 millions de caisses par an..

sur les 40 millions çà fait donc environ un renouvellement de 5%...

autre chose la moitié de ses caisses c'est les entreprises;;.

et on sait les caisses récentes roulent 2 fois plus que celle de 15 ans!!

la aussi facile de gagner 3ou 4% sur la pollution chaque année avec le renouvellement du parc!!

pas besoin de faire chier les français avec les zfe!!

on file du jus gratos en ce moment aux allemands..

eux aussi alors ferment leur centrales à charbon!!

et noues envoient moins de merdes!!!

1kg en particules fines ?

Mais je pensais qu'il y en avait une bonne partie qui partait avec la pluie. Dans l'eau et la terre ?

Je crois que ton commentaire est du même niveau que celui de cette étude et cet article.

le bois tu evites le racket fiscal et les taxes!!

c'est pas controlé par macron..

tu peux faire du black.. du gris.. voir du gratos si tu as un bois!!!

le pelet tu est dans le systéme.. t'es mort..

le fuel pareil.. le jus electrique ou gaz pareil..

sinon oui chauffer au bois c'est 500 balles maxi par an..!

et pas 2000 avec les autres moyens de chauffage!!!

et c'est consommer local..

bref tout ce que veut pas notre gvt!!

avec une batterie rincée qui perd 50% d'autonomie à 500 000 ...

tu devra la brancher 2 fois plus souvent..consommer 2 fois plus..

et donc polluer 2 fois plus...!!!

raisonement faux..

rajouttes les trains roulants à 2000 balles qu'il faut changer tous les 100 000!!

et le batterie gate qui arrive a grand pas pour les premiers de la secte.. des années 2015.. 16..

15 000 balles!!

Un commentaire qui sent bon l'abus de chouchen !

Sauf à ce que les conducteurs de VE brulent les stops, les feux rouges et s'abstiennent de laisser passer les piétons, ils devront freiner une masse supérieure à vitesse égale, et boufferont donc inévitablement davantage de pneus ! C'est de la physique élémentaire de classe de 1ère (1/2mv² à dissiper) !

T'as juste tout faux Le Sudiste...

Mais bon, ça n'a pas loupé, fallait bien que le premier gonze se pointe avec sa petite histoire personnelle pour tenter de justifier un phénomène incontestable dans sa globalité.

Essaye pour une fois de raisonner au delà de ta casquette de chauffeur du tournois de tennis de MC.

Qui est majoritairement passé à la Tesla Y ?

Des gens en Jag' diesel ou le commun des mortels avec des bétaillères lambda, ayant juste saisi l'opportunité de rouler à moins cher, caisse comme la tienne payée pour partie par les copains ?

Ça leur fera juste un peu curieux de devoir changer des gommards hors de prix ( acoustic, c'est encore plus cher ) à 35 000 km, alors que les pneus bien plus modestes sur leur saucisse 3008 ou Megane étaint rincés à 60 000 bornes.

Tu peux contester autant que tu veux cela, c'est juste la nue vérité...

Il est claire qu'il mieux acheter des thermiques de 10 ans, 150000km ( en évitant certains 1.2 3 cyl ...) pour pas grand chose que des VE de 2015/16 avec batteries d'origines. Même une courroie de distrib ou un embrayage, c'est pas une batterie à changer ...

"Mais je pensais qu'il y en avait une bonne partie qui partait avec la pluie. Dans l'eau et la terre ?"

Valable aussi pour les gaz d'échappement, la pluie capte toute forme de particule en parti.

t'es bien du sud toi.. consommer 2 fois plus, t'expliques stp?

Un pneu en 165/65/14 : 1.51kg de particules (entre un pneu usé et neuf)

Un pneu en 195/55/16 : 1.95kg de particules (entre un pneu usé et neuf)

Un pneu en 265/45/21 (exemple : Audi étron) : 3.30kg de particules (entre un pneu usé et neuf)

A multiplier par 4 (évidemment).

Le SEUL vrai sujet quand on parle de particule fine sur les autos, ce sont les pneumatiques.

Exactement article tendancieux à la solde du thermique !!

Bref on chauffe à l électrique nucléaire ou renouvelable

On roule avec un hybride, roule au moins 50 à 60% temps en électrique prouve par toyota sans contrainte recharge.

On arrête avec tout électrique pas viable surtout dehors quelques pays et cours de ressources et on accélère sur carburants verts et l'hydrogène

Je t'en prie explique nous la technologie du système que l'on rigole !

Les conducteurs de VE s'arrêtent en bloquant leurs roues ?

Mais oui mais oui... c'est bien connu, Airparif, qui existe depuis des lustres, est à la solde de pétroliers.

Oh gars, ils ont posé des capteurs un peu partout en région parisienne, ils consultent ce qui est enregisté et publient sans filtre ce qui tombe, rien de plus, rien de moins !

Mais visiblement, tu causes d'un sujet que tu ne connais pas le moins du monde.

Bla bla

Comme d'habitude axel015 dit n'importe quoi.

La gomme reste sur la route et s'en va avec l'eau de pluie. Où? Je ne sais guère.

D'ailleurs après la pluie, la route est propre. Débarrassée des résidus gras et le grip est un peu meilleur.

Et je te rappelle que l'autre jour tu voulais faire croire que Poutine n'y était pour rien dans l'annexion de la Crimee et du Dombass. Pauvre gars que tu es.

C'est quand même pas bien compliqué de trouver l'origine des particules fines... On est plus en 1900

... où devaient exister bien plus de particules dans l'atmosphère : révolution industrielle en plein boum, usines urbaines à foison, chauffage et locos au charbon, chauffage au bois dans les baraques ( ou charbon ).

Toutes premières bagnoles et motos aussi, à dépollution zéro.

Le paradis écolo urbain de rêve quoi.

Mais tu n'as toujours pas compris qu'une batterie usée perd sa capacité et que la voiture perd son autonomie... mais que ça n'a rien à voir avec la conso ?

Tu n'as pas besoin de 75kWh pour recharger une batterie de 75kwh qui aurait perdu 1/3 de sa capacité, tu as besoin de 50kWh (plus qq pertes, environ 5-10%, comme pour un VE neuf...).

Bon sang on a commencé à causer VE il y a des années et tu as l'impression qu'on est encore niveau maternelle.

Et donc, on va logiquement continuer avec les ZFE et autres restrictions de circulation.

Mais tu réalises que tu parles de 5% ? Mon ancienne bagnole, a2, 900kg. Mon actuelle 1580. Là il y a une différence : +70%.

Le suv, le confort (acoustique notamment), la sécurité passive, tout cela, c'est plus, pris individuellement ! Sans parler du fait que la kia dont tu parles est bien plus performante en phev, et qu'une caisse plus puissante / coupleuse ça a toujours été plus lourd que la version de base.

Faut juste arrêter de taper sur l'électrification comme le responsable principal du surpoids des caisses. Surtout que ça reste le meilleur moyen de rendre les voitures moins gourmandes en énergie (qu'on parle de hsd, phev, ou de VE...).

Et je rigole quand je lis que en VE/PHEV ça consomme plus de pneu parce que ça a plus de couple. Comme si mon pied droit ripait à chaque démarrage et que je ne rêvais que de fouttre la gerbe aux passagers !

Pour continuer dans le délire, bientôt des couches culottes pour les pneus et les freins.

Mais c'est quoi, cette comparaison ? Oui, il vaut mieux manger du soja que des steaks, acheter des vêtements d'occasion et chauffer à 17° aussi.

A un moment, comparons le comparable.

J'ai quand même du mal avec l'idée qu'on pourra continuer à circuler sans produire de voitures. Et je rappelle que s'il y a une constante ces dernières décennies, c'est bien l'augmentation de l'âge moyen du parc auto (mais il paraît qu'elles sont moins fiables d'année en année n'est-il pas ? ).

Concernant la bagnole, si on veut être ecolo, le plus simple reste évidemment de ne pas rouler...

Ah, oui, j'oubliais, le VE 2015-2016 d'occasion. 466 véhicules en vente sur la centrale. Un marché de niche ou d'ultra-niche ?

"Pour info, les pneus des voltées sont généralement de fortes dimensions et s'usent 25% plus vite que sur une thermique." : source ?

Car moi, sur 5 VE dans la famille, on a vu exactement l'inverse.

"Ça leur fera juste un peu curieux de devoir changer des gommards hors de prix ( acoustic, c'est encore plus cher ) à 35 000 km, alors que les pneus bien plus modestes sur leur saucisse 3008 ou Megane étaint rincés à 60 000 bornes." : c'est ce que font mes pneus été et hiver sur ma 3. 55000€ (3 saisons).

Bizarrement, sur mes thermiques, au bout de 2 saisons ils étaient morts.

Quelle taille ? En suspension dans l'air ?

Car un gros morceau de caoutchouc sur l'asphalte, même si c'est 10000 fois plus lourd que des particules PM0.1, il y a un type de particules bien pire qu'un autre et c'est pas celui que tu sembles croire.

Chouette !!! Il est revenu. J'ai cru avec roc que tu avais disparu.

Ca va chez toi ? La bonne femme, les chiards, la ménagerie Pinder ?

Bien vu Jhonny

Libre à toi de nier des études scientifiques.

https://www.geo.fr/environnement/une-etude-conclut-que-les-pneus-de-nos-voitures-polluent-bien-plus-que-le-gaz-dechappement-210346

Et je pense que la pollution des sols ou de l'eau de pluie ne soit pas fatalement souhaitable.

Bref, à retenir : 2000 fois plus de particules sur les pneus VS les gaz d'échappements