Commentaires - Les ventes de voitures électriques baissent en Allemagne

Quelle surprise. Sans subventions ça ne se vend pas. Je suis vraiment étonné

C'est le même principe qu'un soufflé ces VE. Ca gonfle et paf, ça se redégonfle encore plus vite.

Merci aux utopistes pour leur abnégation à se doter d'un véhicule électrique inabordable et aux capacités très limitées.

Ça prouve donc bien que l'une des principales motivations d'achat de VE est l'aide étatique.

Sans ladite aide, les ventes diminuent...surprenant...

sans subvention çà se vend moins bien...

au usa c'est pas 10%/// mais 4% les ventes électriques...

bin oui une mustang moins chere qu'une model 3 et pas de mallus.. et le litre à 80cts...

Il n'y a pas que ça, le kWh domestique coûte presque 3 fois plus cher en Allemagne qu'en France

Aussi, sauf à vouloir s'offrir 400ch sans payer le prix d'une Porsche, l'achat d'un VE n'est tout simplement plus rentable en Allemagne vs rouler thermique

Dis donc, Pinatel est chaud aujourd’hui

Et toi l'homme-au-tee-shirt-vert, t'avais réussi à sucer combien de bien public au moment de ton achat pour penduler vers ton taf' qu'est bien trop loin de ta kasbah ?

Mes trajets boulot doivent faire 6000 bornes par an, trouve autre chose vieux débris.

Pour le montant touché depuis le départ, t’es sûr de vouloir le savoir

Oui, réponds, ça occupe le Roc à ses heures perdues (24 par jour en moyenne).

Les VE polyvalents sont encore trop chers pour beaucoup de monde, je vois cette baisse comme une bonne nouvelle, si ca peut inciter les constructeurs à baisser leurs prix...

Cela alimente plutôt sa future syncope, il n’en est plus loin

C'est vrai que j'ai du mal à voir où il trouve le temps de faire ses 1000km d'autoroute par jour

Laisse tomber l'homme des cavernes, il est anti VE...

6000 bornes et donc 25 000 km par an avec seulement 3 voyages de plus de 500 km ?

T'as pris une carte auprès du pipeauteur Faux-Suisse ?

Allez, laisse tomber... on a l'habitude des déclaratifs des membres La Secte.

A ne lire que pour se poiler.

Ben ouais mon gars, tout le monde n’est pas un nolife comme toi. Longs trajets doivent faire 4/5000 km à l’année, le reste c’est du loisir.

A la base surtout anti dépenses publiques pour encourager les gens à acheter des produits non aboutis.

Et fort majoritairement venant de fort loin et annonciateurs de suppressions massives d'emplois sur le continent.

Il est anti tout c’est un p’tit vieux, faut bien qu’il s’occupe dans son service gériatrique.

Pour un ancien employé VW, rien d’étonnant dans ce discours

Allez allez... voilà qu'il applique un coef' multiplicateur xxl à son déclaratif d'hier maintenant....

Car sans cela... ça va t'en faire des week-end à tomber des kilométrages incensés.

Sacré plaisantin va !

Allons bon !

Plus de Skoda 3 cylindres pour moi ?

On frôle quand même dangereusement le niveau 0 du journalisme...

- Contrairement à ce qui est toujours rabâché (à tort) par nos chers journalistes dont certains aux compétences douteuses, il ne s'agit pas des ventes (la vente est conclue au moment de la signature du bon de commande), mais des livraisons (et je pense même plus certainement des immatriculations) en janvier 2023.

- Les véhicules livrés en janvier 2023 ont en toute logique été commandés en immense majorité en 2022, avec donc le bonus de 2022, je ne vois pas en quoi la baisse du bonus sur 2023 pourrait avoir le moindre lien avec la baisse des véhicules livrés sur le mois en question puisqu'ils en bénéficiaient toujours.

- Du fait des possibles délais et/ou saisonnalités pour les livraisons, en règle général dans le milieu de l'automobile, on ne compare pas les ventes d'un mois sur l'autre, mais plutôt par rapport à l'année précédente. Surtout qu'il est fréquent par exemple que les concessions s'ils n'ont pas atteint leurs objectifs sur une année liquident les véhicules en stock avec de belles remises en fin d'année, faisant de décembre un mois généralement un peu meilleur que les autres. Donc comparer janvier et décembre... Bof bof. Par contre si on compare avec Janvier 2022, on est sur du +43% de hausse des livraisons de VE en janvier 2023...

- Enfin, il faut rappeler que l'un des plus gros vendeurs de VE en France et en Europe est un certain Tesla qui a pour habitude de livrer le gros de ses volumes à chaque fin de trimestre. Donc forcément quand en France on passe de quasiment 5200 Tesla livrés en décembre 2022 (grosso modo 20% de ses livraisons sur l'année), pour seulement 750 en Janvier 2023, une bonne partie de cette "baisse" s'explique déjà ici.

C’est le même groupe, y’a pas de lézard

10% ça me paraît bien.

Faudrait rester dans cette zone.

Inutile d'avoir trop de VE sur les routes.

C'est curieux, mêmes causes mêmes effets en Chine

Les ventes de VE s'écroulent après la fin des subventions

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/chine-les-ventes-de-voitures-s-ecroulent-en-janvier-951165.html

Le marché de la VE est un marché artificiel basé essentiellement sur les subventions cad sur les impots des autres !

Ouaih mais bon...

A minima, je le serai payé un Taillegros non ?

Pas bon pour l'image si le retraité que je suis supposément devait descendre d'une marche sur les échelons de la reconnaissance sociale.

Pas faux tout ça...

Cela explique au contraire parfaitement l’aigreur que laisse filtrer chacun de tes commentaires.

ils ont tous fait confiance à VW, tant pis pour eux .

Nos Zoé ont favorisé l'essor du VE en France, Tesla en profite.

Eux ils ne connaissent que VW et la mauvaise ID. Ils rachètent des golfs, Tiguan, T CROSS, T Roc et ne renouvelle pas en électrique.

InSensé.

Sinon, d'accord pour râler contre les subventions à l'achat en général, sous quelque forme que ce soit. A priori j'en ai été bénéficiaire pour le prix de rachat du KW/H par EDF, mais dans la pratique j'ai payé plus cher mes panneaux photovoltaïques que dans les pays où on ne fausse pas la donne!

Certains conducteurs allemands ont dû prendre peur quand ils ont vu l'autonomie restante affichée au moment même où ils se mettaient à rouler à 200 sur autoroute...

Les VE polyvalents ?

Heu... ça existe ?

Comme le gazole pour les VP pendant un demi-siècle... mais ici ça semble un peu difficile à comprendre. Que ce soit clair je ne défends ni n'attaque pas ces distorsions de taxes mais je préfère une économie "presque" libérale où l'état intervient par différenciation subvention-taxation à un état dirigiste. Largué ?

"d’après les journalistes d’Automotive News"

Avec MR PINATEL, c'est toujours d'après quelque chose, autant aller directement sur Automotive News

On connait bien les V.E lents à rejoindre un point A à B dès que ça dépasse les 300 km... ce serait un chouette nom d'ailleurs ?

Plus chouette que Kona par exemple.

La Hyundai Poly va lent...

Ah tiens... l'éternelle histoire du gazole sponsorisé.

Tu sais, celle du litre qui rapportait un temps 130% de taxe à l'Etat au lieu de 150% sur le sans-plomb, y'avait longtemps.

On applique le même schéma sur ce qui sort du câble en cuivre ?

T'inquiète pas... c'est prévu.

Suffit juste que vous soyez un peu plus pour que ça soit pondu.

L'IDgate guette.

C'est toujours mieux que les mictions impossibles n'est-ce pas ?

On n'a peut-être pas exactement le même humour.

Tiens donc, pendant un demi siècle l'état donnait 5 000 euros pour l'achat d'un diesel ? Après, on peut parler du carburant, si le gazole est subventionné à la pompe, que dire de l'électricité ?

Bon, c'est reparti... taxes différentes sur des produits dont l'usage est identique équivaut au mécanisme taxation subvention. Quant à l'élection. votre cafetière fonctionne au gazole ? Amusant comme ici dès que l'on fait une observation économique ou physique qui contredit un peu les obsessions sans cesse répétées on est voué aux gémonies.

Premier post d'équerre depuis ton passage ici garçon.

Continue, t'es en progrès...

"Élection" pour "electricité", merci au correcteur adepte des lapsus.

La différence d'usage entre de l'électricité utilisé dans un Ve et du Gazole dans un VT ?

Quel rapport avec une élection ?

Donc lorsqu'on parle voiture, on va laisser la cafetière où elle est.

Et accessoirement, on va arrêter la condescendance ou de me prêter des idées ou des propos, sans quoi ça risque de partir en live.

Blanche et droite plutôt que black et d'équerre.

"Partir en live", je suis mort de peur, cela va être une bataille d'enfer. Vous ne pensez pas que raisonner un peu est utile ?

Les Allemands ont :

- Des vrais moteurs (et des conditions pour les utiliser : Meilleur pouvoir d'achat, autobahn, culture, etc etc)

- De l'électricité très carboné (50% charbon je crois ?)

Par contre il me semble avoir lu que les ventes de Tesla explosaient suite à la baisse de prix.

Peur ? pourquoi avoir peur ?

Le problème n'est pas de raisonner ou pas, le problème, c'est de respecter son interlocuteur déjà, lorsque ce sera le cas, on verra pour le reste.

Jean Bloguin... humoriste...

franchement mon pote, t'en as d'autres des vannes de cour de récré niveau 5 ème comme ça ?

Presque aussi drôle que la nouvelle annonce de subventions publiques de plusieurs dizaines de milions d'euros pour implanter des bornes de recharges dont j'ai causé ce matin.

Et ça vient jouer les chevaliers blancs ici...

Ah tiens... encore un zig qui est incapable ( comme le Squale ) de déconnecter son correcteur insatisfaisant et d'assumer ses bourdes.

Cépamafaute maitresse !

Je cherche une intersection, moi je maîtrise mal le comique (?) de répétition.

Le plus amusant est que décidément il ne sacha pas même écrire " électricité ".

Le correcteur encore et toujours...

Que celui qui n'a jamais fait de faute me jette lla première pierre. Hors de vos références ?

Alors la... sur un site où il est commun de se faire traiter au mieux de pigeon, mouton, voire pire... Je ne pense pas être incorrect, me moquer oui ça m'arrive quand on lit pour la centième fois la même... chose que cinq minutes de réflexion peuvent contredire. Sans oublier ceux qui croient drôle la maladroite provoc permanente (pas vous mais quelques commentateurs pas loin).

Il est vrai que fausser le marché avec des contraintes et des subventions, ça sent le libéralisme ...

On sait, par expérience, que si les subventions s'arrêtent le marché s'écroule ...

C'est juste le pendant de la fiscalité comportementale (taxer les cigarettes pour empêcher les gens de fumer, taxer les boissons alcoolisées ou les sodas ...)

Cette forme de libéralisme atteint déjà les entreprises (Voir l'article de M Pinatel par ailleurs) puisque celles qui utilisent des flottes de véhicules sont tenues de respecter les quotas suivants :

https://www.zeplug.com/blog/quotas-de-vehicules-electriques-dans-les-flottes-automobiles-en-entreprise/

Les obligations de quotas de véhicules 100% électriques ou hybrides rechargeables sont les suivantes :

10 % du renouvellement à partir du 1erjanvier 2022

20 % du renouvellement à partir du 1erjanvier 2024

40 % du renouvellement à partir du 1erjanvier 2027

70 % du renouvellement à partir du 1erjanvier 2030.

Clairement, vous seriez plus exact en indiquant que la France est un pays "presque" dirigiste !

Chacun accepte ce qu'il veut, ici en ce qui me concerne depuis certains déboires, c'est tolérance zéro, donc non, je n'accepte pas que l'on essaye de me rabaisser ou que l'on me prête des propos ou des idées, j'assume ce que je dis, mais uniquement ce que je dis, pas ce que les autres imaginent.

Alors au départ je vous disais que, non, l'état n'a pas donné 5000 euros par VP diesel, mais si on calcule un peu il a fait largement aussi bien... avec "nos" impôts. Votre "tolérance zero" n'y peut rien. Le mécanisme taxation-subvention... nous en avons tous bénéficié. Alors, qu'on arrête un peu avec cette fixation obsessionnelle.Il n'y a pas suffisamment d'inconvénients réels ?

On te le répère mon gars... utilise tes 5 minutes de réflexion pour se poser la question sur le niveau respectif de taxation entre les deux types de carburant thermique que tu as évoqués.

Quand dans les deux cas le pourcentage était à 3 chiffres appliqué sur le produit transformé et acheminé, on évite de se couvrir de ridicule en parlant de favoritisme étatique.

Dans un second temps, essaye de te souvenir qu'il fut un temps où les constructeurs français qui fabriquaient encore majoritairement leurs modèles au pays avaient quelques arguments à faire valoir sur la qualité de leurs motorisations diesel, y compris sur des modèles populaires, et savaient encore les exporter.

Si maintenant tu crois que d'accorder des subventions à l'achat de modèles très majoritairement made-in-ailleurs, dont les composants majeurs le seront encore longtemps soit quelque chose de cohérent, eh bien commande vite ta Tesla Y, bon citoyen que tu es !

Entre dirigisme et libéralisme la France a placé le curseur la oû ça peut plaire à certains déplaire à d'autres. Je préférerais davantage de dirigisme pour les infrastructures et un peu moins sur l'activité économique à petite échelle (créer une entreprise par ex.).

Bon, vous avez raison, le diesel était une bonne solution technique pour le VP et l'état n'a JAMAIS utilisé une distorsion de taxes pour le favoriser en France. Encore une fois je ne discute pas du bien fondé de ces taxes-subventions, j'en ai profité, mais je trouve seulement que le VE en bénéficie comme d'autres avant lui. Si notre industrie a su profiter des premières et pas des secondes, c'est elle qui est fautive.

Quel rapport entre ce que j'accepte ou pas sur caradisiac et la taxation du gazole ? Décidémment...

En ce qui concerne le gazole, justement lorsqu'on voit ou cela nous a conduits, on ne devrait pas éviter de reproduire les mêmes erreurs ?

Mais il en bénéficie ton véhicule à contrainte qui vient de l'autre bout du monde pour 1/3 de sa valeur, quand ce n'est pas en intégralité !

Et sur la base de quel principe ?

Ajouter des taxes sur le prix des thermiques dont les tarifs se sont déjà envolés, avec même une taxation additionnelle, même sur les plus modestes.

Résultats ?

Des chiffres d'immatriculations retombés à des niveaux des années 70'.

Une hausse énorme des prix des bagnoles d'occases, par non arrivée d'autos récentes sur le marché depuis 3 ans.

Et pour les voltées, même topo... des caisses aux tarifs bien trop élevés : puisque l'Etat paye une large partie de la douloureuse, hop ! On augmente les tarifs d'autant.

Et pour les modèles au delà des 48 000 € qui ne bénéficient plus de ce cadeau stupide, même topo, puisqu'une concurrente thermique éventuelle sera elle largement malusée, eh bien, pourquoi se gêner pour booster les tarifs.

Bref, avec ce système imbécile, tout le monde est perdant : les particuliers, l'Etat ( bien moins de vente = bien moins de rentrées fiscales, et ça vaut surtout pour les électriques ( 50 litres d'essence = 50 € de taxes, plus en ce moment ).

Futur perdant : l'emploi bien entendu, inutile de développer je pense.

Bon on va s'arrêter là.

Oui, ça me semble préférable.

Conduit où ?

Vas-y développe ?

Pas ravi que des berlines de plus de 280 ch 4 roues motrices puissent parcourir 1 200 km sans ravitailler avec une conso tournant autour de 6 l/100, avec des émissions Co2 dérisoires ?

Et au lieu d'encourager à aller plus loin encore ( par exemple en poussant les pétroliers richissimes à améliorer encore leurs produits ), eh bien on casse tout pour s'orienter vers des solutions inabouties à date, en interdisant l'accès à la recharge à large part des populations urbaines dontvle nombre ne va qu'en augmentant.

Politique à très courte vue qui portera les partis extrèmistes aux manettes dans 4 ans... ou moins si explosion sociale si prévisible.

A des citadines Diesel, ce qui est une hérésie.

Ou encore à des gens qui ne parcouraient que 5 000 Km par an ou moins et qui achetaient du diesel.

Faudrait parfois sortir aussi un peu des villes...

parce que des bagnoles dites "citadines", souvent diesel, on en croise tant et plus...

Car oui, leur faible consommation, leur gabarit en phase avec la largeur des départementales était le choix premier de ceux qui devaient se déplacer un peu loin au quotidien, sans devoir y laisser leur chemise.

Alors oui, en ville, une diesel correctement dépoluée n'est pas en cohérence avec cet usage.

Le problème n'existera quasiment plus puisque cette offre disparait des rayons.

On tire des plans sur la comète en se basant sur le résultat d'un mois, c'est pas mal... Aberrant mais ça fait plaisir à certains c'est toujours ça.

Se souvenir des offres " le diesel au prix de l'essence ", consommer 30 ou 40% de moins, pourquoi cracher dessus ( avec un couple important en prime, loin d'être désagréable au quotidien ).

Une 500 diesel(par ex) ça n'avait aucun sens, une Twingo non plus, surtout quand c'était pour faire 4 ou 5 000 par an.

Tu iras expliquer ça à la coiffeuse à domicile de campagne pour la 500 et à l'étudiant qui devait rentrer chez ses parents à 300 km de là le week-end pour la Twingo.

Exemples loin d'être caricaturaux pouvant être dupliqués à l'envi...

"Citadine" est mot stupide.

Surtout quand on voit ce qui roule en ville en ces temps présents. Tu vois à quoi je pense.

Dans le business, une règle de base : ce qui ne se vend pas sans intervention étatique... est donc rejeté par le marché.

CQFD.

Le souci, c'est que beaucoup de ces autos ne faisaient que des sauts de puces(3 à 5 Km pour celle de ma voisine) et dans ces conditions ça ne marche pas longtemps.

Bref, pour moi le tout diesel était une hérésie et le tout VE en est une aussi.

Après pour ce qui roule en ville de nos jours, c'est clairement n'importe quoi.

Ça y est ils ont compris l'arnaque

Avec vos principes de "stratégie economico-industrielle" on écrirait nos messages sur des TO7, on les imprimerait et on les enverrait par la Poste. Mais ça nous reposerait.

En même temps le VE sans subvention, c'est 2% du parc, et si on m'incite à acheter quelque chose je me méfie toujours du loup qu'il y a en dessous

Si t'as plus rien à dire... t'as aussi le droit d'aller au lit.

Ils ont compris que c'était une arnaque.

Mon Dieu, qu’est-ce que c’est sympa de lire des propos sensés!

Ça change des guéguerres internes, amusantes certes, mais point trop n’en faut! ;-)

Le simple fait de citer un produit qui m'est parfaitement inconnu ( on doit passer en pharmacie aussi souvent que devant une sucette à glandouille ) montre assez bien que tu dois être bien plus concerné que moi par ce genre de truc.

Le secours moral du dimanche matin ne te suffirait donc pas ?

Pour en revenir au sujet, si t'as pas pigé que son thème est la dépendance des volumes de voltées vendues soit fortement liée aux subventions, eh bien effectue juste une introspection rapide sur ton cas perso mon pote...

De 16 à 13% du marché cela ne se vend pas ou cela se vend moins sans subvention, ou cela se vend plus avec subvention ?

Je sens que j ai affaire à un économiste aussi je voudrais comprendre

Ah le charme du populisme et de ses opinions définitives ..

Ohh vous inquiétez pas, avec l'un des mots suivant comme on a en France pour promouvoir le Ve ça va remonter:

Obligation, interdiction, restriction, taxe, contraindre, priver...

Le mec qui se crois supérieur j'adore.

C'est le niveau Caradisiac

C'est surtout qu'avec des subventions, ça se vend encore plus.

Qu'elle est la hausse de vente en Novembre / Décembre ?

Je prends les paris que les ventes sur Q1 en Allemange seront supérieures à celles de Q1-2022 !

Vous pensez réellement que 1000€ sur des voitures à partir de 40000, serait la raison de la baisse des ventes, le vrai problème ne serait pas le prix, l'autonomie et le nombre de bornes de recharge par hasard ?

Une tablée de dirigeants disait : Laisse tous ces cons acheter des électriques ,on augmentera le prix de l'électricité après !

Les baisés comptez vous .

Et pourtant , EDF se sacrifie au dépens des Français pour leur vendre de l'électricité à perte .

FREXIT .

Le scandale puretoc stellantis est proche.

Les Ve subventionnés par des états sont des niches fiscales pour les particuliers. Plus de subventions, plus de ventes aux particuliers.

Le 1er janvier 2023, son montant est passé de 6000 à 4500€ pour les modèles coûtant moins de 40 000€, de 5000 à 3000€ pour les modèles coûtant entre 40 000 et 65 000€

bref 3000 sur une tesla...

et rien sur les grosses allemandes...

tu m 'étonnes que en allemagne çà régresse...!!!

sinon combien coute le jus electrique en allemagne?

combien l'essence...

l'essence je sais c'est moins cher qu'en france!!!

cherchez pas plus loin...

au usa avec l'essence à 80 cts...

bin c'est pas 10% le marché mais 4!!!

il est pas proche on est en plein dedans!!!

sinon le batterie gate arrive les gars d'ici 5 ans!!

pas mal de tesla boy seront dedans!!!

eh oui un billet de 15 000 tous les 10.. 12 ans...

15 ans pour les chanceux...

qui ont un garage chauffé...!!!

et qui roulent pas trop...

bon la ils vont pas attendre!!!

fin du bouclier tarifaire cet été!!!

un petit 50% à prévoir...!!!

que ce soit chez soi ou à la pompe..!!!

L'hérésie n'est aucune l'existence de citadines diesel.

On peut très bien utiliser une Clio diesel pour faire de très longs trajets et 20-30000 km annuels.

L'hérésie, c'est d'utiliser une voiture diesel pour faire des petits trajets répétitifs et à fortiori en ville, dans les bouchons...

Et là, même avec une grosse Mercedes diesel, ça reste une belle connerie.

L'hérésie, c'est donc l'usage inapproprié qu'on en fait, d'une voiture diesel.

Exactement

dans tes réves!!! la moitié des clients de la zozo...

l'ont fait pour toucher les primes...

je connais une personne qui s'est débarrassé d'une vielle caisse opla 3ou 4000 ...

10 000 avec le bonus 7000....

et il payait 200 balles par mois.car il louait la batterie..c'était ya 6 ou 7ans..

le soucis c'est quand il a voulu revendre son piege!!

impossible!!!

avec le fil a la patte...

bref il a fait reprendre sa zozo une misere et il a repris une clio thermique..!!

pas mal de couillon dans son cas...

on été oblige de faire une reprise...

donc non pendant des années la zozo a vivoté...

bin oui.. pas de recharge possible hors de chez soi..

fil à la patte de la batterrie louée...

c'est surtout tesla qui a lancé l'electrique en france...

comme dab rino innove le premier mais fait de la merde...

et se ramasse...

twingo 1!!!excellent.. twingo 3 une merde..

espace... jamais fiabilié...

le hayon...

le moteur turbo..

etc...

l'electrique c'est pareil payer 35000 une zozo pour faire 5000 bornes par an en ville..

la dachiasse à 12 000 suffit...

l''électrique c'est comme le diesel...

faut rouler beaucoup !!!

Une Clio est une polyvalente, et personne ne me fera croire que la majorité des 500 diesels (par ex) l'ont été pour faire de la route, pas plus que tout le monde achète une classe E comme deuxième voiture pour faire de la ville.

J'en connais qui ont acheté des SUV ou monospaces pour trimballer des gosses en ville.

Et qui prenaient du diesel car c'était moins cher que l'essence.

Inversement, je connais des célibataires et couples sans et avec un enfant qui ont des citadines diesel pour faire essentiellement de longs trajets + xeek-ends.

Genre une 207 diesel pour l'un de mes collègues.

Et pour ma part, je n'achète que des caisses de pas plus de 4 m de long. Je suis célibataire et je n'ai pas besoin de rouler dans un truc encombrant et trop grand pour moi. Ma c3 est une essence, mais j'avais hésité à l'époque avec la version diesel, pour faire 90 bornes par jour, essentiellement de l'autoroute et route de campagne fluide. Voiture par ailleurs extrêmement confortable et donc finalement idéale.