Commentaires - Les voitures rechargeables sont à plus de 10 % de parts de marché

Un de mes collègues s'est fait voler son 3008, ça se vole très facilement d'après la police.

oui c'est le miracle des caisses modernes à accès main libre et bourrées d'électronique: un bon programme de décodage/piratage, un bon émetteur et hop tu rentres et tu démarres sans forcer. Il y a éventuellement le neiman qui peut être embêtant mais les voleurs sont rôdés au mieux ils le désactivent au pire un ptit coup de meuleuse tactique...

les chiffes sont faussés à cause des malus sur les non électrifiées , on en reparle dans 1 an , quand il y aura des bornes partout , si si on nous l'assure

Pauvres voleurs

les vendeurs font un très bon travail et fourguer ces usines à gaz et à problèmes comme des petits pains . Tant mieux pour eux et pour les constructeurs et surtout pour leur SAV car quand ces véhicules vont commencer à vieillir les factures de SAV vont devenir exorbitantes .

Par contre Peut être qu'en Norvège les bornes fonctionnent

Je connais quelqu'un qui a installé un système coyote sécurité sur son 3008 : 1 mois après il se l'est fait voler. Véhicule retrouvé en 24h à 600kms de chez lui...

Le 3008 est le véhicule de masse le plus volé aujourd'hui

L'hybride n'est surement pas l'idéal j'en conviens MAIS y'a pas d'alternative pour la France. Le tout thermique est tellement malussé doté de moteurs pitoyables. Le tout électrique n'a ni l'autonomie ni le réseau de recharge une fois que tu sors du cycle Maison-Boulot-Courses. L'hybride reste donc malgré tout un mal nécessaire.

C'est normal il est vendu en masse, je me rappel d'un titre sur le journal de la nouvelle république : "Kia Sportage : la voiture la plus volée dans la Vienne" tellement cette auto était peu sécurisé, elle était volée à la souris, alors qu'elle était 100 fois moins vendu que la 3008. Toutes les auto moderne sont faciles à voler.

En tant que particulier je suis très satisfait de mon Niro hybride rechargeable.

Sur plusieurs milliers de kms depuis achat maoyenne est de seulement 1,0 L / 100 kms

Et pour l'électricité je peux charger gracieusement au travail, et à la maison c'est soit de nuit soit sur photovoltaique

Hybride rechargeable je ne sais pas, l'hybride est un mal nécessaire pour faire la transition. Je cherche à remplacer le 5008 qui n'existe pas en hybride ni en hybride rechargeable. Le 3008 hybride rechargeable cumule les défauts, il est très cher et surtout perd une grande partie de son coffre comme la plupart des hybrides rechargeables. Bref 50 K pour une Peugeot à coffre de 208, c'est une proposition ridicule. Le Tiguan garde un peu plus de coffre mais ça reste très cher. Bref un SUV hybride rechargeable et accueillant pour une famille il n'y a quasi rien mis à part les hybrides simples: le RAV 4 Hybride ou le Tucson Hybride simple qui ont de sérieux atouts à des prix corrects. L'hybride n'est pas l'avenir c'est la transition. Nous allons donc remplacer notre deuxième voiture par une Tesla 3 qui est un coup de coeur. Voiture hyper bien équipée, ultra performante avec peu d'entretien et très avantagée fiscalement en tant que voiture pro. Elle répond au besoin de 99% des déplacements. On prendra le 5008 pour le ski et les vacances d'été si on reste en France. Franchement à chaque fois que j'essaie une électrique (i3, Leaf, tesla) je suis frappé par le silence, la facilité de conduite et la vivacité de ces véhicules. Maintenant que la Tesla model 3 est à 37K c'est donné par rapport aux allemandes (Série 3, classe C et A4 qui à ce prix propose des moteurs anémiques et des finitions indignes de leur rang). Dans 5/6 ans, on remplacera le 5008 par une électrique familiale à grand rayon d'action qui aujourd'hui n'existe pas ou à un prix trop élevé (model Y, model X).

Comme je l'ai dit c'est une solution de transition avant la mise en place d'un réseau de recharge sérieux et des véhicule doté d'une vraie autonomie tout temps pas des machins à piles qui parce qu'il fait 3 degré dehors ne font pas plus de 100km avant d'être en rade et pour peu que tu roules a plus de 110 sur autoroute tombe à 280/300 km pour les soit disant plus performants sauf si tu t'amuse a flinguer la batterie sur des parcours 100-0% de batt où ca monte peiniblement a 380 voir 400km.

Bon après les dernières Tesla à pompe à chaleur maitrise les conditions hivernales et 300 km c'est l'autonomie du modèle de base sur autoroute à 130, sur la grosse autonomie tu peux toucher les 450 kms en utilisant toute la batterie. Après en fait avec l'appli Tesla qui te planifie les recharges tu fais une pause toutes les 2/3 heures sur un superchargeur. Pour qq fois dans l'année, ce n'est pas un problème. Ca n'est pas le cas pour un pro qui fait plus de 400 kms jour mais c'est une infime minorité du parc auto. Puis l'électrique progresse à grande vitesse, le thermique disparait plus vite que prévu entre la norme euro7, les zones réglementées en ville, le malus et la TVS. Tout contribue à favoriser l'électrique. En tant que pro, tu ne peux déjà plus acheter de thermique sauf à prendre une micro voiture avec un micro moteur ou une hybride à cause de la TVS.

Oui avec un matraquage du 100% thermique , et aides au véhicules "propres" c'est facile de ce gargariser sur une volumétrie de vente , typer dictature , en tout cas le PHEV reste une hérésie

Non seulement bornes fonctionnelles mais probablement moins misérables que les prises 16A d'ici.

Et le pire ici c'est le prix de la recharge hors domicile qui est une pure arnaque et qui pour une fois n'est même pas justifiée par une montagne de taxes. Mais je ne reviendrai pas au thermique. La conduite d'un véhicule électrique est un trop grand bonheur (KIA e-Soul 64)

L'autonomie, aujourd'hui elle est parfaitement supportable sur les modèles genre ID3, même le e-Niro ou le Kona electric. Les vraies contraintes sont la densité du réseau de recharge, et la vitesse de recharge. Et arrêter de faire du SUV dont la surface frontale est un vrai handicap pour la consommation.

C'est la raison pour laquelle Tesla est au-dessus du lot. Réseau de recharge dense et fiable, vitesse de recharge excellente surtout sur les V3. Aujourd'hui sur autoroute je dois faire une pause de 20 minutes toutes les 2h/2h30, c'est parfaitement supportable, et à la portée de tous les constructeurs automobiles.

Tesla est peut être la seule exception du lot a l'heure actuelle avec une autonomie acceptable et un réseau de recharge rapide sur autoroute uniquement. Mais bon je vais pas revenir la dessus tesla pour moi c'est juste NON ! et la concurrence elle est nulle part. Autonomie en dessous et réseau de recharge ? Ah bah non y'a pas. démerde toi.

Dans 5 ans, les autres seront au niveau de Tesla aujourd'hui

Et si on retire les ventes aux pros ca passe de 12 à 1% non ? Ca ne veut absolument rien dire les ventes aux pros, c'est juste du greenwashing, ca ne montre aucunement que cela répond aux besoins des gens, c'est juste pour être dans l'ère du temps et surtout DEFISCALISER.

Dans 50 ans il n'y aura toujours pas de prise dans les résidences collectives. Donc il y a intérêt à prévoir des bornes ultra rapide partout, sinon l'adoption sera physiquement impossible.

ca fait peur... en effet et tesla ne sera pas bien loin devant.... la techno progresse mais on a atteint un plafond tout ce qu'on va gagner c'est une réduction de cout; faut pas trop rêver sur des batteries qui auront augmenter de densité de charge comme cela a été possible entre 2010 et aujourd'hui je pense pas qu'e d'ici 5% les batteries en usage sur les nouveau véhicules a poids égal ne stockeront pas plus de 15 ou 25% que les actuelles ni n'encaisseront de la charge puissante sans se dégrader... Mais le pire ce n'est pas cela c'est le réseau qui restera pourri... quand tu vois ionity fanfaronner pour te dire en 2021 on a va ouvrir 6 stations de 2/4 bornes en plus en france... alors que ca devrait être au moins une ouverture par semaine de station de 6/8/10 bornes

Franchement, dans 10 ans toutes les résidences collectives seront équipées en prises renforcées, à tout le moins.

Et le réseau de bornes ultra-rapides sera largement développé.

Et l'autonomie aura encore augmenté de sorte qu'on aura des véhicules qui peuvent parcourir 1000km en cycle mixte, et plus de 600km sur autoroute.

J'en mets ma main à couper.

Tu ne devrais pas.

1000 km WLTP ça existera peut être sur des modèles image très rares et très chers. Pour faire de la pub.

Mais pour le commun des mortels on va rester autour des 400-500 km WLTP, parce que c'est un bon compromis coût / poids, sachant que l'essentiel des trajets quotidiens font 30 km en moyenne.

Aucun intérêt de payer et déplacer une énorme batterie au quotidien pour occasionnellement faire 600 bornes d'autoroute.

Pas faux. Mais j'ai bien dit "on aura DES véhicules", pas "tous"

C'est pour le faire transiter vers l'Afrique du Nord, c'est pas pour lui, il faut arrêter d'être naïf.

Le 3008 est en effet facile à voler comme finalement pas mal de véhicule moderne. Avant tu voulais une bagnole en trafiquant les fils, c'était pénible et facilement repérable. Aujourd'hui avec un logiciel c'est rapide et discret.

C'est le problème de la technologie quand elle est mal protégé pour rentabiliser au maximum.

Rien ne vaut un bon vieil antivol physique.

Atteint un plafond quand même pas, mais plus on progresse sur une technologie plus cette progression est lente jusqu'à la découverte de la technologie suivante et ainsi de suite.

Pour l'instant on augmente les performances des modèles actuels jusqu'à la rupture et la découverte d'une nouvelle technologie qui va encore tout bousculer.

Mouais. Si je me fais piquer la voiture (je ne vois déjà même pas comment ils pourraient la démarrer), je peux la localiser en permanence, limiter sa Vmax à la volée, les mecs auront l'air fins à essayer d'échapper aux flics à 10km/h. Paie ta course poursuite

Tesla n'est pas en avance que sur les batteries, toute la voiture est pensée pour l'utilisateur, alarme, tracker, appli, ça met une maxi claque au marché automobile si conservatif! J'ai hâte de commander ma model 3 SR+. @AnteusFogg tu as la version longue autonomie, heureux? J'ai essayé ID3, i3, Leaf, Niro élec, les plus proches c'est les coréens mais Tesla est loin devant (performances, sièges cuir chauffants électriques, coffre élec, autopilot (de base) et réseau de supercharger. Quand on voit la différence de prix (affiché) avec une Leaf, ils ne vont plus en vendre bcp. En plus Tesla c'est la seule vraie berline.

Sans compter la possibilité d'utiliser un code pin

"Content" est une litote

2 ans, 56'000km, jamais un soucis sérieux (j'ai évidemment eu le passage obligé de maniaque au centre de service pour faire ajuster un panneau de 2-3mm, et le remplacement des bras d'amortisseur avant qui couinaient, défaut systémique d'une série, remplacé sous garantie en quelques heures).

Le plaisir de la conduire est toujours le même, aussi bien pour la conduire réellement sur les routes de montagne, que pour se laisser conduire par l'autopilot sur les longues distances. Je ne m'applique aucune restriction de vitesse (en respectant les limitations bien sûr), contrairement à ce que certains prétendent. Sentiment de sécurité totale, jamais prise en défaut. Amélioration continue qui est une réalité, au delà des gadgets (par exemple pendant assez longtemps il y avait des "freinages fantomes" en autopilot, où la voiture donnait un coup de frein sans qu'on sache pourquoi, ça a totalement disparu depuis plusieurs mois).

J'ai un coût total de carburant sur cette distance de moins de 300€ (recharge gratuite au boulot, pas mal de parrainages d'achat donc je ne paie pas les superchargeurs depuis 2 ans), frais totaux d'entretien de 40CHF pour la vérification des 2 ans (liquide de frein, inspection visuelle) donc financièrement c'est extrêmement positif, à la hauteur de mes attentes. Même les pneus s'usent à une vitesse tout à fait raisonnable, je suis encore sur mon jeu d'origine (sachant que j'ai dû faire 15'000km grand max sur les roues hiver).

Je ne prétends pas avoir des points de comparaison nombreux (je n'ai jamais possédé une "premium" allemande) mais je suis ravi de mon choix, et c'est devenu le véhicule familial pour les longs trajets, simplement parce qu'on ne voit aucun intérêt à payer du carburant, se fatiguer avec les vibrations d'un moteur thermique, et avec l'absence d'autopilot.

A titre d'information, j'ai créé sur demande d'un certain participant de ce site un petit album avec des exemples de trajets/consommations :

https://forum-auto.caradisiac.com/gallery/album/172849-la-vraie-vie-en-tesla-model-3-grande-autonomie/

Bref, pour ce qui me concerne je n'ai qu'un conseil : Si tu as un contexte qui se prête au VE (capacité de charge à domicile ou au bureau), je ne peux que la recommander chaudement. J'ai même un code de parrainage pour 1500km de supercharge gratuite

Oui, mais en supposant qu'ils arrivent, d'une manière ou d'une autre, à le trouver. Aller, on leur laisse une (petite) chance. Genre ils m'ont observé le taper un jour. Et évidemment que d'une manière ou d'une autre, ils aient réussi à me piquer ma keycard.

Le lobby des escrologues se rend compte que l'autonomie limitée + oublis de recharger quand possible fait que ça tourne finalement au pétrole le plus souvent, et que ça ne tient pas ses promesses anti CO2.

Donc ces inepties risquent fort se prendre un pan sur le bec d'ici peu via l'UE...

C'est génial !! Sur des caisses à ce prix là, et qui se volent mieux que des petites pains, la géolocalisation n'est même pas de série. Belle époque, ma foi. Quand ce ne sont pas les compteurs électroniques qui perdent 50 000 kms entre chaque contrôle technique.

Excellent.

Je vois que tu ne te sers pas des phares automatique et du Navigation On Autopilot?

Non, proprio d'un PHEV, je n'oublie jamais de recharger et ca "tient très bien ses promesses anti-CO2". Ce n'est donc pas une ineptie ! L'ineptie c'est de ne pas "comprendre" qu'une hybride rechargeable... ca se recharge !

De là à pénaliser les gens à la conduite responsable par la faute d'irresponsables, je te l'accorde, ce n'est pas impossible !

Si le VE est une solution à promouvoir et que je soutiens, elle reste aujourd'hui affublée d'un gros défaut, inacceptable pour certains. Le PHEV permet de s'affranchir de ce défaut, en attendant une éventuelle autre solution. Je ne dirais pas que c'est un "pis aller" ou un "mal nécessaire", mais plutôt une "option intelligente" !

Les phares auto : Non, parce que je suis plus courtois qu'eux, je les baisse dès que j'aperçois une lueur de phares à l'horizon

NoA : Dans la mesure où il faut mettre cligno, puis donner un coup sur le volant pour valider les propositions, honnêtement autant garder la main. Merci la réglementation européenne, pour l'instant NoA c'est tellement amputé que c'est assez peu utile. Le jour où il suffit de mettre le cligno sans avoir à appuyer sur le volant, je l'utiliserai plus

Dans les faits, peu la rechargent. Normal c'est aussi casse burnes qu'une électrique et le réservoir est en secours, enfin en principal c'est au pétrole. Donc sauf chez soi ou au boulot, tu vois le topo ?

Donc, c'est un cautère sur une jambe de bois.

Et subventionné en plus ? Inadmissible.

Ah non Anteus, rien à faire pour le NOA !!!

POour changer de voie, oui, il faut mettre le clignotant. Mais pour le NOA avec la prise de la bifurcation ou bien la sortie auto, il n'y a littérallement rien à faire : la voiture met le clignotant seule et change de voie seul e!

Oui oui la gestion des bifurcations autoroutières je sais. Par contre je suis la trouve un peu agressive sur ces sorties. Et je prends rarement des bifurcations au quotidien, du coup je ne pense pas forcément à le mettre.

Mais j'espère surtout que la réglementation européenne va évoluer rapidement pour débrider NoA. On peut l'espérer avec VW qui veut mettre des Buzz autonomes en tests en Allemagne dès 2022

J'ai aussi un PHEV.

Et en tant que particulier je le recharge.

Le résultat ?

Sur plusieurs milliers de kms je suis à 1,0 L / 100 kms.

Tu n'as pas le stress de chercher une borne ou de la panne sèche.

Pour les parcours pendulaires tu est généralement en électrique.

Et les parcours plus long tu sais que tu peux compter sur le thermique.

Pour ma part mes trajets pendulaires font 80 kms soit plus que l'autonomie électrique.

Mais au final ma conso globale est à 1,0 L aux 100 kms.

La question est de savoir maintenant la part d'entre elles qui seront réellement... rechargées via une prise, et non pas via l'essence.

Et si on parle de voitures d'entreprise, on peut craindre le pire...

En revanche, d'ici 2-3 ans, elles se retrouveront pour la plupart sur le marché de l'occasion. faudra alors voir ce que décideront les particuliers face à cette offre, et s'ils les rechargeront via une prise ou pas.

ben en fait, rien ne t'oblige à recharger ces hybrides rechargeables.

tu peux donc les utiliser comme de simples hybrides.

après, tout est une question de budget. mais si tu veux par exemple une 3008 de 200cv au moins, tu n'as plus le choix: c'est hybride rechargeable ou rien du tout. mais comme je l'ai dit, rien ne t'oblige après à la recharger.

tiens, ça me fait penser à ma caisse dont le stop & start ne fonctionne plus, simplement du fait que je ne roule plus assez avec. dès lors, à l'usage, les rejets de co2 sont donc plus élevés que lors de l'homologation.

ben, c'est la même chose avec les hybrides rechargeables si les conducteurs ne les rechargent pas via une prise/borne.

D'un autre côté, quand tu claques 40-50k€ pour ces caisses, tu n'es plus trop à 1000€ près...

En France ou en Europe?

Si on parle de la France, ça n'est pas forcément déconnant puisqu'il est depuis longtemps dans le top 10 des voitures les plus vendues.

Et j'ajoute que dans le top 10 des ventes françaises, la 3008 est clairement la voiture la plus chère par rapport à celles qui se vendent mieux qu'elle. donc choix logique des voleurs qui peuvent se faire une belle marge à la revente.

on en reparlera lors des départs estivaux quand la plupart des gens rouleront en électrique et devront régulièrement faire des arrêts pour recharge.

quand on voit déjà les queues pour faire des pleins de gasole/essence ne durant pas plus de 5 minutes, on imagine ce que ça donnera sur des bornes de recharge.

mais ça, c'est lorsque la part des électriques sera au moins à 5-8% qu'on commencera à le voir.

quant aux hybrides rechargeables, faut pas rêver, quasi personne ne s'arrêtera régulièrement pour récupérer 30 bornes à 130.

Oui, d'où mon propos : ce qui compte c'est la densité du réseau et sa rapidité.

Quant aux PHEV, l'idée n'est certainement pas qu'ils se rechargent aux bornes autoroutières.

un petit coup de jerrican, une allumette, et... oui, tu pourras toujours la récupérer, mais bon...

sans aller jusqu'à cette extrémité, tu ne sais pas dans quel état tu peux retrouver ta caisse.

Oui, ils peuvent aussi me kidnapper, débloquer mon tél avec mon empreinte, accéder à mon code de compte Tesla, supprimer l'accès de mon téléphone et de celui de ma femme, changer le mot de passe et partir avec la voiture, je n'aurai aucun moyen de les retrouver. Je suis très inquiet, j'envisage d'embaucher un garde personnel

j'ai un pote qui s'était fait braquer son Picasso Citroën par un jeune avec un révolver.

depuis, je me dis que tout est envisageable, avec des tarés prêts à tuer pour rien du tout.

as-tu essayé récemment ? C'était le cas je trouve il y a un an de cela mais j'ai l'impression que les MAJ l'ont rendu souvent plus smooth...

Non, pas récemment. Par contre j'ai clairement noté que les freinage fantômes semblent avoir disparu depuis plusieurs mois. Et ça c'est cool

Encore quelqu’un convaincu de savoir mieux que les proprios de Phev eux même

Recharger un Phev sur une borne payante est une ineptie. Sur autoroute on roule en hybride.

"Donc sauf chez soi ou au boulot, tu vois le topo ?"

Bah non je ne vois pas, parce que c'est là, et nulle part ailleurs, que l'on recharge un PHEV ! Ce n'est pas un EV que l'on peut/doit recharger sur bornes rapides !

Les proprio de PHEV les rechargent régulièrement, ils savent calculer ce qu'ils ont investi et ce que cela rapporte ! Les professionnels, peut-être / sans doute pas... mais peu importe on s'en fout, ils ne la gardent que 2 ou 3 ans !

Quant aux "pseudo" études démontrant autre chose, j'ai déjà démontré qu'elles avaient un biais d'analyse.

Salut toi : Comment vas ?

Tu sais les inepties, il y en a qui en raffolent ! On a dû ainsi passer 1 semaine à batailler avec un "spécialiste" sur le fonctionnement des hybrides. Au final, il a reconnu que l'on avait raison... mais pas un mot d'excuse de ne pas savoir lire une courbe et des données d'hybrid assistant !

J'espère qu'elle n'oublie pas de te réveiller !

Vu le sur-coût à l'achat, je ne vois pas pk il ne le ferait pas !

Mais pas faux en effet, la remarque sur le 3008 !

tu comprends maintenant pourquoi certains voire beaucoup ne les rechargeront pas.

c'est d'ailleurs ce que m'a dit mon père s'il se voit obligé à en acheter une.

rouler moins cher, il s'en fout: il a les moyens. et à son âge, il ne se préoccupe plus de son avenir.

après, si on est pauvre, on n'achète pas, normalement, ce genre de caisse onéreuse.

oh si mon Lucky. Je sais reconnaître quand je me trompe.

Je suis évidemment d'accord avec toi sur la charge d'un PHEV à domicile ou travail.

Par contre, il y a des études montrant l'utilisation réelle actuelle des PHEV (qui n'ont pas de biais que je connaisse) et montrent que le PHEV n'est pas assez chargé.

Et on connaît assez de gens autour de nous pour corroborer avec nos observations anecdotiques que c'est une réalité.

Donc il faudrait trouver un moyen d'inciter les gens à vraiment charger régulièrement.

En fait, je suis pour un prix du carburant beaucoup plus élevé. Cela aurait l'effet naturel de lutter contre les SUV, armoires normandes, voitures qui consomment beaucoup ou utilisateurs de PHEV qui ne rechargent pas.

elle s'arrête à la 1ère intersection (feu, stop, ...) ou au bout de quelques centaines de mètre, elle bif, te redonne la main et s'arrête tout doucement si tu ne fais rien.

Salut Lucky. Toujours aussi content de mon

Niro PHEV. Encore plus depuis que j’ai reçu la régularisation de ma facture d’électricité. Moins cher que mes prévisions les plus optimistes

Il faut peu être essayer avant d’avoir un avis tranché. Votre père appréciera peu être la quiétude du mode EV.

Je connais surtout l'étude du Fraunhöfer... qui contient au moins 2 biais

- le premier biais est sur les échantillons choisis non représentatifs (faible nombre, personnes roulant énormément,...) ; le seul qui peut être considéré comme représentatif est l'échantillon américain... et là les résultats ne sont pas dramatiques !

- le second biais est sur l'utilisation du facteur F au lieu du kilométrage effectivement fait en EV.

Mais je l'ai déjà expliqué il y a quelque temps sur un autre fil.

Oui, je raisonne plutôt en pensant coréennes ou Captur, donc d'autres puissances, d'autres coûts et surcoûts.

Parfait, tu peux donc continuer ton petit roupillon !

Moi, c'est plutôt ce genre d'engin que j'interdirais !

Le mien aussi ! Pourtant il réclame tous les jours sa dose d'électrons, que je suis très heureux de lui donner en 5 sec (mimétisme !). Tous les détracteurs devraient discuter un peu plus avec tous les heureux proprio comme nous sur les forums !

Ceci étant, c'est vrai que la remarque sur le 3008 me chagrine un peu ! Mais je ne sais si on peut y faire qque chose, il y aura toujours des c... sur terre, et les c........ il ne les f(er)ont pas qu'avec les PHEV !