Commentaires - Lexus va présenter une nouvelle voiture électrique

je sors le

Pop corn

La future voiture de Plexus .... Enfin il faudra qu il attende 2 ans après sa sortie pour qu il puisse l acheter d occasion

Allez les gens

Mais non:

«  Toyota fait juste comme tout le monde pour profiter des aides et arnaquer les bobos ».

tu as oublie un 0 lol

avec une autonomie digne de ce nom, cette fois? eu égard au gabarit et tarif de la voiture ?

T'as des gens s'ils ne disent pas bobos au moins 10 fois par jour, ils souffrent.

Vu sous cet angle j'ai peur de la taille de la calandre... Plus grande ou plus petite qu'une bouche d'égouts, là est la question?!

Bon au moins ça ne va pas être un énième SUV

Le capot n'est pas très long

Exactement : "tu achètes une électrique ? Ah bah tu es un bobo. Ah, tu n'es pas de gauche ? Tu ne vis pas dans un quartier huppé à Paris ? oui mais tu es quand même un bobo...ou un khmer vert".

C'est Toyota qui est responsable de la fin du thermique. Ils ont étaient incapable de faire de bon diesel et ce sont lancés sur l'hybride. À cause de cette marque, la boîte a vitesse manuel disparaît. J'espère qu'il va subir le même sort.

Deux ans !

Dans tes rêves.... ajoute 8/10 bonnes années de plus....

Il les aime chambrées ses Lexus....et puis.... peu de chance qu'elle pèse 2,2 tonnes, critère qualitatif incontournable à ses yeux...

et pourtant mes deux voitures proviennent du groupe Toyota et à ma connaissance elle ne sont pas hybride

Et puis tu pourras trouver ton bonheur avec la Yaris GR

Idem, vu le profil, Lexus semble continuer à faire du Lexus ... avec une calandre coupe frites verticale de 2m² minimum.

N'importe quoi !

Le RX est irremplaçable, il sera légué à ses enfants, qui l'utiliseront à tour de rôle une semaine sur deux. Ses petits-enfants en feront une voiture de collection, une garage queen. Puis ses arrière-petits-enfants créeront une fondation afin d'exposer cette pièce unique dans les plus grands musées du monde.

Ainsi le nom de Plexus entrera-t-il dans l'histoire, à jamais associé à son RX450h de rêve.

Zelos nous régale à chaque fois. Je ne crois pas avoir lu de sa part un seul commentaire cohérent, si bien que je trouve à ses divagations un certain caractère poétique, dans le non-sens.

Toyota s’est surtout rendu compte que les diesels seraient de plus en plus complexes et de moins en moins fiables.

Prenez les classements de fiabilité. Les constructeurs qui occupent les premières places sont ceux qui ont le moins de diesel dans leurs gammes.

A un monégasque qui ne trouve nulle part où charger son pachyderme

« La première voiture zéro émission de Lexus, l'UX300e, n'est que le début d'une aventure. »

Proposer 54 kWh sur un véhicule de ce gabarit en 2021 et avec une gestion énergétique totalement aux fraises, le début de l’aventure risque d’être trèèèèèès long

Ca à l'air sacrément gros quand même vu la verticalité du capot avant. On dirait un SUV coupé

tu croyais quoi que toy allait te filer du tesla mieux fini?

les lexus hybride c'est archaique... çà boit..hors de la ville... çà rame.. çà gueule.. et çà vaut un bras... technologie dépassée..de 20 ans!!

seul point fort.. c'est fiable.. mais aucun agrément de conduite

personne achéte çà neuf...

ils font tous comme plexus.. ils achetent çà bradé d'occaze...

la çà sera pareil lexus a bien compris qu'il fallait passer à l"éléctrique .. sinon comme les vieux dinosaures.. c'est la disparition...

un futur piege poussif avec peu d'autonomie à prévoir chez lexus..

et venu un bras comme dab!

évidemment il a pas de sous plexus pour investir dans du lexus récent...

il va l

Les responsables de la fin de la boîte manuelle sont ceux qui l'achetaient: ceux qui réclament que ça accélère fortement sur le dernier rapport, veulent bien qu'on multiplie les rapports pour agiter davantage le levier en ville (là où on en est l'esclave sans aucun choix intéressant à faire avec), tant que le dernier reste trop court et qu'on ne touche plus au levier sur route.

Puis à cause de ça on fait des usines à gaz pour tenter d'avoir un rendement acceptable à charge partielle (downsizing à injection directe), des moulins dont le rendement maxi n'est jamais bon. D'autres sont passé au Diesel qui a un meilleur rendement à charge partielle mais supprime tout plaisir à utiliser une BVM.

Puis on finit quand-même par automatiser la boîte pour limiter les dégâts à l'homologation et faire accepter un dernier rapport plus long, on ajoute un double embrayage pour passer facilement les trop nombreux rapports à faible vitesse, c'est de plus en plus cher, de moins en moins fiable et ça consomme toujours trop.

Alors forcément, Toyota est coupable d'avoir une alternative plus efficace. Désolé pour toi...

Les concurrents qui n'ont pas d'hybride efficace finissent par fuir vers le tout-électrique en cachant les pertes d'emploi que ça va créer chez eux. Peu importe ils ne fabriquent déjà plus grand chose dans "leur pays" quand ils n'ont pas délocalisé le siège social dans un paradis fiscal. Du coup, sans thermique t'auras plus aucune chance d'avoir ne serait-ce que de temps en temps une version BVM pour les quelques amateurs qui restent.

Finalement t'as eu ce que t'as voulu. Fallait réclamer des BVM avec rapports bien étagés jusqu'au bout (1è courte et 2000 tours maxi à 130 sur le dernier rapport) sur des moteurs essence sans turbo de cylindrée raisonnable. Seule solution où la BVM est pertinente.

Puis fallait pas réclamer un ralentisseur dans ta rue pour dévier les voitures vers les autres rues, ou acheter un logement pas cher en bord de nationale et ensuite réclamer qu'on en fasse une zone semi-piétonne: chacun a fait pareil, on peut plus circuler hors autoroute et rase campagne sans passer son temps à descendre à des vitesses où il faut minimum un hybride pour être efficace.

Tant pis c'est la vie... mais ne sois pas trop pressé de voir Toyota disparaitre, tu risques d'être déçu: ils connaissent les batteries et les moteurs électriques, et tel que c'est parti c'est aussi la dernière marque qui arrivera à homologuer des hybrides non-rechargeables.

C'est clair que la gamme ID de VW fait rêver avec son intérieur full plastoc dure

Et que dire de la gamme étrons OUPS pardon je voulais écrire e-tron

Bref comme toujours Gignac tu es à côté de la plaque mais c'est pas grave on t'aime quand même

"n'est que le début d'une aventure. Mais l'UX300e est une électrique transformée à partir d'une plateforme d'hybrides et de thermiques, et pas d'une feuille blanche avec une plateforme 100 % électrique."

ah mais je comprends enfin pourquoi Plexus nous rabache toujours que NOUS, on parle de voiture zero emission et parfaitement propre : il prend le marketing de Toyota à la lettre.

J'imagine qu'il pense aussi que les hybrides Toyota se chargent seuls par magie.

comme tu y vas fort Nadir ! On t'a connu moins saillant, plus tranquillou bilou quoi !

Une grosse berline c'est toujours bien

Mais j'espère sincèrement que ça ne sera pas un foutue SUV coupé.

Je suis désolé mais les intérieurs Lexus des années 90 c’est pas pour moi, j’ai l’impression d’être un vieux grabataire là dedans.

Sinon ok sur le reste du com.

Oui ben cela démontre juste qu’ils ont un max de retard et toujours pas de plateforme spécifique grâce au visionnaire pdg kamikaze de la firme alias Toyoda.

Il pense surtout que sa batterie de 1,5 kWh est magique et increvable pouvant supporter 50 fois plus de cyle à kilométrage équivalent qu’une autre avec 50x plus de capacité

oui, ça, ça m'a toujours fait marrer. Et quand tu lui sors les liens des forums de possesseur de HSD au bout de quelques années avec les consos qui augment, il y a plus personne.

Bon, faut dire qu'il a l'unicorn de chez Lexus qui consomme 5,5l/100 sur autoroute à 130 !

Il croit même le chef d’atelier Lexus qui lui dit après 100000 km « batterie comme neuve ! »

Et crois moi tu n'as encore rien vu

Peut-être qu'ils attendent que le marché soit plus mature et surtout rentable

Mais rentable il l’est déjà le marché vu les prix de vente des VE

Attendre est le meilleur moyen de rater le train en marche. Avoir des VE plus chers et incapables vis à vis de la concurrence les rendra invendable pour longtemps. Parce qu’en attendant les autres, ben ils continuent à avancer. Ce retard sera irrattrapable. Toyota est quasi condamné sur ce marché.

Et dire qu’ils ont été pionniers dans les années 90, c’est vraiment un drôle retournement de situation

Sauf que c'est bien le seul truc sur lequel il a raison. Pour une fois, je vais prendre sa défense. La gestion hyper conservatrice de la batterie (côté puissances de charge/décharge, côté SOC, et côté thermique) permet de toute évidence un nombre de cycles dont tous les VE sont totalement incapables. Des taxis qui font 300000kms et ont encore une batterie fonctionnelle (je ne prétends pas qu'elle ait 80% de sa capa d'origine, je dis juste fonctionnelle, donc permettant une récupération qui rend leur hsd moins énergivore que la concurrence en ville) il y en a plein. Et un ralenti de 50-0 dans une caisse qui fait 2t (on va supposer que la moitié de l'énergie cinétique part dans la batterie avant le feu rouge dans un ralenti standard, où une part de l'énergie part en frottements pneus/aéro), c'est moins de 70Wh de récupérés (un vingtieme de la capa). Sauf que le hsd va faire cette récupération un million de fois au cours de sa vie environ (plusieurs fois par km en ville). Et donc qu'on dépasse largement les 20 000 cycles...

Jusqu'à récemment les grands gagnants de l'électrification c'est toy et kia. Il ne faut pas l'oublier. Tesla a beau avoir connu une croissance hallucinante, c'est l'hsd et le phev qui ont le plus gagné en part de marché. Il faut dire que quand tu sors 5 briques pour t'acheter une caisse, tu n'as pas forcément envie de jouer les souris de laboratoire...

https://www.statista.com/statistics/262752/total-net-revenues-of-toyota/

Logique cependant que les temps changeant, Toy se prépare...

Bravo les rageux, plus de 10 messages qui causent de moi et de ma bagnole, vous êtes extraordinaires !

Preuve que je touche là où ça fait mal, merci pour une telle reconnaissance.

Sinon encore un modèle de plus pour récupérer l'argent public complaisamment distribué, le contribuable non électrique comme 95% des autres contribuables ne remercie pas l'escrologie.

Allez je vous laisse vous pignoler, Lexus c'est caca, PLexus c'est qu'un pauvre, et il est méchant il nous empêche de pipeauter tranquillement, Tesla c'est vachement mieux, dans deux ans Toyota aura disparu, les hybrides non rechargeables c'est juste une transition, etc... Rien de nouveau sous le soleil, je reviens demain pour voir les prochaines idioties habituelles, ce sera amplement suffisant.

De plus en plus raz des pâquerettes, ici.

Propos parfaitement inepte. A ce moment là, la majorité moyenne des trajets étant inférieurs à 30 km par jour, un VE rechargé tous les jours fera des micro cycles de 5-10% et pourra donc supporter 20000 cycles complets ? C’est une blague

De plus dans le cas du hsd, ce n’est pas le système qui « pilote » qui tu le dis mais le pied droit du conducteur. Il est parfaitement possible de faire quelques kilomètres en ville sans jamais enclencher le thermique engendrant des décharges profondes à chaque fois. Quoi qu’il en soit, il est plus facile de faire des petits cycles de charge/décharge avec un VE qu’avec un hsd, donc 300000 km à 80% de SoH, laisse moi sourire

Bien sur que le système continuera à fonctionner, mais pas sur la même base que le rendement initial à 100% de SoH.

Il est là et il ose tout, c’est même à ça qu’on le reconnaît

Faudrait que tu nous expliques comment utiliser le système de bonus et de prime avec un bourbier d’au moins 60000€....a moins que lexus se lance dans la concurrence de la spring

Le plus marrant étant qu’il se considère contribuable au système de bonus/malus alors qu’il a acheté sa vieille bétaillère d’occaz de 10 ans sans jamais verser 1 centimes de malus

Ahah oui énorme

Propos parfaitement inepte.

preuve que tu ne sais pas lire.

le monsieur te dit qu'il ne garantie pas 80% de la capacité à 300000 kms, tu réponds "80% laisse moi rire". Quand on rit de manière totalement indépendante des propos des autres, c'est pas bon signe.

L'usage HSD correspond bien à une accumulation de faibles charges/décharges, qui si elles ne permettaient pas de diminuer l'usure, provoqueraient un ou deux remplacement sous garantie (sans même parler des extensions de garantie proposées) sur l'ensemble des véhicules HSD, et encore d'autres après la garantie.

Et c'est évident qu'une Tesla qui ferait seulement 30 km entre 2 recharges aurait aussi une durée de vie de batterie exceptionnelle... à condidion que ça fasse suffisamment chaque jour pour ne pas prendre 30 ans car l'âge joue aussi.

Pour info, le HSD remplit rarement la batterie au-delà de 75%, à moins d'habiter en montagne (dans ce cas la batterie s'usera plus vite, mais ça restera acceptable compte tenu du carburant qu'elle fera économiser).

Et la batterie ne descendra bien en-dessous de ce seuil qu'en accumulant les longues distances dans les bouchons (auquel cas elle ne se rechargera pas souvent à 75% dont fera bien de petits cycles), ou bien en conduite sportive quand on demande souvent davantage de puissance que le thermique ne peut en offrir: là il faut se demander si on a choisi un véhicule de la bonne puissance, mais de toutes façons là aussi ça signifie qu'on ne laisse pas se recharger beaucoup, donc on oscille entre des niveaux de charge assez proches.

Le HSD ne consiste pas à remplir la batterie puis à la vider...

Et finalement pour le rendement global, à moins d'habiter en montagne, 50% de la capacité initiale ne change pas grand chose. Le principal est d'encaisser un freinage ou d'aider à doubler pendant quelques secondes.

« le monsieur te dit qu'il ne garantie pas 80% de la capacité à 300000 kms, tu réponds "80% laisse moi rire". Quand on rit de manière totalement indépendante des propos des autres, c'est pas bon signe. »

Cela ne change rien à la démonstration totalement viciée de Philippe.

« L'usage HSD correspond bien à une accumulation de faibles charges/décharges, qui si elles ne permettaient pas de diminuer l'usure, provoqueraient un ou deux remplacement sous garantie (sans même parler des extensions de garantie proposées) sur l'ensemble des véhicules HSD, et encore d'autres après la garantie. »

C’est bidon. A ce moment là un VE fera beaucoup plus de micro cycles de charge / décharge étant donné le kilométrage moyen journalier. Et je répète, le système HSD ne fait rien du tout. A compter d’une certaine énergie nécessaire, il enclenche bêtement le thermique en assistance. Il est en effet très facile de rouler à 100% en mode électrique jusqu’à décharger la batterie à son seuil minimal d’environ 10% de SoC en roulant avec un oeuf sous le pied. Ce n’est pas le système qui commande, mais le pied droit du conducteur !

« Pour info, le HSD remplit rarement la batterie au-delà de 75%, à moins d'habiter en montagne (dans ce cas la batterie s'usera plus vite, mais ça restera acceptable compte tenu du carburant qu'elle fera économiser). »

Même si dans les faits, c’est sans doute réaliste, encore une fois ce n’est pas le système qui commande mais le conducteur. Si Énergie nécessaire pour mouvoir le véhicule supérieur à un certain seuil, enclenchement du thermique, c’est aussi bête que ça.

« Et la batterie ne descendra bien en-dessous de ce seuil qu'en accumulant les longues distances dans les bouchons (auquel cas elle ne se rechargera pas souvent à 75% dont fera bien de petits cycles), ou bien en conduite sportive quand on demande souvent davantage de puissance que le thermique ne peut en offrir: là il faut se demander si on a choisi un véhicule de la bonne puissance, mais de toutes façons là aussi ça signifie qu'on ne laisse pas se recharger beaucoup, donc on oscille entre des niveaux de charge assez proches. »

Les cas d’écoles sont beaucoup plus simple que tu ne laisses entendre. Si roulage > 70 km/h, thermique seul. Si roulage < 70 km/h, roulage en full électrique tout à fait possible avec un oeuf sous le pied. Cela explique les tonnes de hsd circulant à 60 km/h sur départementales

Je suis étonné que le directeur de Toyota ne l'ai pas consulté, car il l'aurai découragé de se lancer dans cette voie.

Les premiers responsables de la fin des boites manuelles sont les normes d’homologation. Une norme plus intelligente tenant plus compte de l'utilisation réelle du véhicule aurait inciter à mettre des moteurs plus coupleux avec une plage d'utilisation plus large. Si on reprend des vieux exemples, la première R5 GTL avait un 1300 avec un petit carbu et ouverture limitée du papillon de gaz. Mais la recherche du dernier gramme de CO2 combiné à une norme réalisée à l'effarante moyenne de 38 km/h ont favorisé les petits moteurs car il y avait beaucoup de phase avec le véhicule à l'arrêt. Il y a une demi mesure entre un 3.5l V6 et un 1000 cc.

Fais pas ta mauvaise tête, "qui aime bien châtie bien !"

J'ai ri

Tu prouves que tu ne connais rien au hsd. En VE, c'est le conducteur qui commande car il n'y a qu'une source d'énergie dispo. En hsd, c'est pour chaque accélération l'électronique qui décide en fonction de tout un tas de paramètres combien d'énergie tirer du thermique (et par l'intermédiaire de quelle démultiplication accessoirement) et combien de l'électrique. Donc non, ce n'est pas binaire, pas "aussi bête que ça".

Evidemment tu es toujours infoutu d'expliquer pourquoi les hsd sous-consomment pendant tant de km par rapport aux thermiques traditionnels. Je suis le dernier à prétendre que cette tech (limitée dans ses usages à la fois par son poids, sa complexité, son encombrement, sa performance énergétique) a de l'avenir. Mais au présent et au passé, elle nous rend et nous a rendu de grands services. Elle est juste plus efficiente que le thermique pur. Et elle l'est largement au-delà des 2000 cycles de charge/décharge max théorique (qui sont le présupposé basique d'un fanboy VE sans discernement). Tu ne m'as contré avec aucun argument factuel.

Le fait est là et il est tétu; en ville, un hsd économise plusieurs litres aux cent pendant des centaines de milliers de km avec 1-2 kWh de capa batterie.

Je ne sais pas sur quelle source fallacieuse tu te bases pour parler de décharge profonde concernant le hsd. J'attends donc avec impatience quelle source tu vas citer. Perso quand je vois ça:

https://www.youtube.com/watch?v=4arenDPk0so

je me dis que si vraiment si le max c'est 3km (1,8 mile) tirés d'une batterie de 1,8kWh, et que le mec finit en deap discharge, c'est que soit je ne sais pas faire une règle de 3, soit le mec qui teste la caisse à 40km/h stabilisé dans la vidéo consomme plus de 50kWh/100km (on ne voit pas la remorque de 2t derrière la prius?)!

Donc non, pas de "deap discharge" en hsd. Loin, très loin de là!

deep, pardon, j'étais un peu deaf...

Le mieux est donc de demander à ceux qui les remplacent

C’est toi qui comme d’hab ne pige que dalle à ce que tu énonces, une vraie marque de fabrique.

https://www.thehybridgeek.com/the-life-expectancy-of-a-hybrid-battery/

« So, what are some signs your hybrid vehicle may need a new battery?

MPG Beings to Decline: One of the telltale signs your hybrid battery is failing is a higher gas consumption. This is due to the gas engine picking up more slack and your miles per gallon begins to decline.

Reduced Performance: You’ll begin to notice your hybrid vehicle isn’t quite “gliding” like it used to and warning lights will begin to appear on your dash.

These two main signs, without other explanation, are signs it’s time to start looking at your options for battery replacement »

Exactement ce que j’ai dit quoi.

Et concernant tes leçons sur le fonctionnement des hybrides, t’as déjà roulé en hsd ? Très facile de vider la batterie à faible allure en ville en roulant comme un dépressif sans jamais solliciter le thermique. Le système n’interviendra qu’en dessous du seuil de SoC programmé si le seuil de puissance max n’est pas atteint. Tu pourras seriner toutes les idioties que tu veux, cela ne changera pas la réalité.

Encore un véhicule suvisé, super

Ils l'on fait... mais il leur à répondu qu'il était trop occupé avec sa nouvelle étude auprès des taxis des Alpes ayant commandé les nouvelles Octavia diesel...

Ben oui, "seuil programmé ', et encore, les conditions thermiques font varier la donne. Rien à voir avec la "recharge profonde" dont tu parlais précédemment. Monsieur girouette..

Et je ne nie pas que les batteries vieillissent. Évidemment oui. Seulement s'il fallait les changer tous les 2000 cycles, pour les taxis citadins, ce serait à chaque vidange,ou presque. Un peu évident que ce n'est pas le cas, non?

"Décharge", pas recharge, purée je n'y arrive pas en ce moment...

C'est une Apoplexus !

Correct ils auraient tort de se priver de plumer les pigeons comme les autres en attendant d'écraser tout le petit monde hypocrite des VE batteries chargées à l'aide de centrales à charbon et à fuel dans 90% des pays du monde avec l'hydrogène.

C'est toi qu'à rien pigé. L’hybride Toy ne sert pas à rouler en électrique boloss. Ca sert à assister le thermique. Et encore une fois tu soûles tout le monde à nous gonfler avec tes liens pourris vers des sites de lobbies VE, quand on va dessus on revient et on se fout de toi, ça t'as pas suffit l'autre fois avec tes liens avec des sources provenant du site lui même et des "études" faites par...... le journaliste qui avait écrit l'article :ptèdr:

Personne te prend au sérieux toi et les 3 autres hystériques. Vous êtes tellement dans l'excès, le n'importe quoi, les liens complètement bidons, la désinformation, l'autisme, les insultes et les attaques personnelles dès que vous êtes dépassés que vous n'êtes toujours que 3 ou 4 sur le site à être pro VE à ce point. Vous n'avez jamais rallié personne à votre délire en plusieurs années de propagande sur le site. D'autant plus qu'on sait très bien que dans les 4 il y a un multi. Et un autre a été banni à force d'insulter tout le monde.

Tu n'as pas compris la terminologie Philippe. Quand on parle de cycle, c'est l'équivalent 100%-0%.

Donc quand tu recharges de 10%, tu n'as pas fait un cycle mais 0,1 cycles.

Bon, moi pour 2,2t, je trouve 57Wh mais peu importe. Le fait est que 10-15 ralentissements en ville ou 3 arrivée sur un péage de 130 à 0 suffisent pour faire un cycle de la batterie.

Et une batterie NimH ne tient pas aussi bien qu'une Li-Ion. Donc oui, utilisé entre 20% et 80%, tu peux aller à 5'000-10'000 cycles. Cela reste quand même limité.

Et je ne sais pas pourquoi tu dis que Toyota est plus conservateur sur l'utilisation de la batterie :

- une Tesla est chauffée et refroidit pas eau (pas sûr qu'il y est un management liquide actif de de la température dans une HSD),

- elle est en temps normal pas chargé à plus de 70-80% (il y a même un indicateur qui prévient l'utilisateur que plus que 90% c'est pour les longs voyages) et on ne la vide pas tous les jours (la décharge n'est de toutes façons pas très pénalisantes sur une Li-Ion contrairement à une NimH

- surtout, une batterie de Prius peut tirer jusqu'à 120A soit 26kW. C'est ENORME pour une si petite batterie et on connait l'influence de la charge - décharge rapide sur une batterie (c'est comme si je tirais 2000A ou 850 chevaux sur ma S, en permanence vu que 26kW, c'est 35cv donc le HSD tire souvent cette puissance)

Bref, les forums sont pleins de commentaires de batteries de HSD qui rendent l'âme et pour qu'elle soit complètement morte, comme tu dis, faut y aller.

Dans la pratique, étonnement, de toutes façons, les hybrides Toyota et encore plus Lexus font souvent rarement mieux qu'un bon diesel, et quand c'est neuf.

Euh c'est pas toi qui vient de poster que Tesla ne vendra plus rien en 2022 sur un autre poste.

C'est qui le rageux dans l'histoire ? Tu nous accuses de faire exactement ce que toi tu fais !

Bien sûr. Bon, consommer 5,5l, ça reste loin des objectifs de réductions de CO² que l'on veut.

Moi ce qui me fait rire c'est qu'un HDS ferait 20'000 cycles (ce que tu écrivais au-dessus) mais un VE, lui est mort au gout de 1'000 cycles soit 300'000km ? Comment tu expliques ?

Je suis étonné que pour un soi disant spécialiste VE, tu n'ai pas encore intégré, que c'est le temps le plus grand paramètre de vieillissement. Le nombre de cycles n'est qu'un facteur aggravant et surtout les taux de charge et décharge extrême, de même que les températures extrêmes. Je n'ai pas encore vu d'ailleurs de camion électrique en Sibérie faire les livraisons.

Et donc le temps s'écoule différemment pour un HSD qu'un VE ?

Tiens, une petite vidéo d'une Tesla de 8 ans, avec une batterie qui a 285'000km. Moi, je dis que cela tient sacrément bien la distance et le temps : https://youtu.be/ZeHg5MUibwY (2013 Tesla Model S P85 range test)

Sinon, tu peux me montrer une vidéo des camions que tu as vu en Sibérie ?

Car j'ai l'impression que tu présumes qu'un VE ne fonctionne pas dans les pays froids. Pourquoi crois-tu qu'il y a autant de VE au Canada ?

Tu crois qu'un moteur thermique, ça marche bien par -30°C ?

Une batterie fournit plus de courant et d'énergie si elle est au-dessus de 10-20°C. Et une batterie, cela se chauffe.

Tout comme un thermique ne fonctionne pas à -30°C et pas non plus bien à 20°C mais un moteur thermique se chauffe aussi. Bon, le problème est qu'un VE n'a pas de gros problème pour démarrer à -30°C, un moteur thermique, avec la flotte et l'huile gelé, la dillation thermique posent pleins de problème pour le démarrage.

Encore à balancer des pipeaux : je te mets au défi de me trouver un HSD qui présente une batterie descendant à 10% sans dysfonctionnement du système, si tu me trouves ça je vends mon RX et m'achète une 3 : à 44% le système cesse de pomper dans la batterie et force sa recharge, le plus bas que j'ai jamais vu, dans des conditions très exceptionnelles, reste un petit 38%, et ça n'a duré que quelques secondes. Donc 10% = lol.

T'es vraiment incroyable !

Qui châtie qui ? Vos réactions excessives proviennent des fessées que je vous mets à chaque pipeau trop gros pour passer (buffer, 99%, 12l, maintenant 10% et batteries HSD des taxis qu'on change tous les ans...)

Faudrait pas tout mélanger non plus, hein...

Non, moi j'ai juste exposé les raisons et arguments qui me faisaient penser ça, j'ai donné rdv pour étudier les chiffres réels, point barre.

Après si tu veux échanger sur les derniers chiffres connus de 2020 : OK, pas de souci, et si t'as des sources pour un autre chiffre que le ridicule 500k véhicules de Tesla sur 2020, je suis preneur.

un autre exemple : annonce sur lbc

TESLA Model S Performance 85Kwh (P85) 7 places 421ch (reste encore aujourd’hui la plus puissante des Tesla en pure propulsion, 0 à 100 kms/h en un peu plus de 4 secondes)

Immatriculation 12/2013, sous garantie batterie et moteur jusqu’en décembre 2021.

138000 kms évolutifs

Batterie remplacée en février 2021 (1000kms évolutifs) avec retour d’une autonomie typique proche du neuf (plus de 380kms à pleine charge) et moteur totalisant 100000kms.

Puce MCU remplacée par une 64 Gb (8 Gb initialement) pour éviter toute panne de l’écran central.

Tu vois il y a des pannes de batteries, mais pour d'autre ce sont des moteurs. Tu va me dire que la batterie a été changée sous garantie, mais note bien que pour une autre de la même date dans un an : PLUS DE GARANTIE et le couillon qui aura acheté la voiture d'occas aura une belle facture.

Si tu n'étais pas obnubilé par Tesla, tu aurai remarqué que je n'ai absolument pas parlé de HSD, mais que je faisais simplement une remarque générale sur le vieillissement des batteries. Tu trouvera sur le net des documents d'études, et des thèses sur le sujet. Cela ne se résume pas du tout au nombre de cycles comme tu en faisais le raccourci.

D'ailleurs je remarque que quelquefois tu parle d'éviter les décharges maxi et charge hyper rapide sauf que ton argument tombe à l'eau quand il s'agit de répondre (en mentant ou trichant ) pour un trajet particulier ou tu t'affranchi de ces règles.

Concernant la méritocratie, je t'avais mis un lien du journal La Croix d'une étude réalisée par un américain sur le sujet, mais que ne semble pas avoir envie de commenter.

Bien sûr, j'ai d'autres chiffres. Pour 2020 :

- Tesla + 38%

- Toyota -11%

Tu n'as rien compris, les batteries qui ont été changées sur les 1er packs n'étaient pas dû à un problème sur la chimie mais pleins de problèmes différents de longévité du design réglés au fil du temps avec plus de 13 itérations de pack.

Ce que je veux dire est que les batteries en terme de DEGRADATION ont tenu étonnement bien.

Quand on voit que les 1ère voitures ont réussi à faire plus de 350'000-450'000km sur un même pack batterie, cela laisse quand même penser à une sacré longévité car je peux te dire que des voitures thermiques qui ne dépassent pas les 300'000km, c'est une majorité !

Pour le reste, tu as compris que le fait de vouloir préconiser de ne pas charger TOUS LES JOURS à 100% et TOUS LES JOURS en charge rapide ne veut pas dire qu'on ne peut JAMAIS le faire ?

Le fait est qu'un VE, cela charge au Supercharger 5 fois dans l'année et cela charge à 90-100% 5 fois dans l'année.

Un HSD, la charge "rapide", c'est à chaque levier de pied !!!

Moi, quand je lâche le pied, je régénère entre 50 et 70kW. Pour une batterie de 75kW. Soit 1C

Un HSD, même avec une légère décéleration à 15-20kW, c'est 15C qu'elle se prend dans la figure. A CHAQUE LEVÉE DE PIED.

Bref, cela me fait marrer quand Plexus il nous explique des batteries NimH, avec une durée de vie moins bonne que les Li-Ion, 75 fois plus petites, peuvent durer 10 ans en gardant le sourire.

Il y a plein de thermiques qui dépassent les 300 000 km, contrairement a ce que tu penses. Pour une autre bonne part des autres qui crèvent avant, c'est plus un problème d'age que de km. Les durites craquellent et pètent, les connections électriques s'oxydent comme les radiateurs, condenseurs, et toutes les pièces de suspension s'usent se détériorent. Tu aurales même problèmes sur les électriques, avec les joints spi de sortie de réducteur qui fuiront dans le temps, et toute l'électronique annexe. Une bonne part des voitures part à la casse par défaut d'entretien et suite à cela les réparations sont plus importantes que la valeur vénale du produit. Le VE n'échapera pas à cette logique. je rénove actuellement une ancienne de presque 50 ans, il faut changer plein de pièces détériorées par le temps. Les rotules ne sont pas mortes mais les soufflets ont craquelés et la poussière s'est introduite.

Ce sera pareil pour une Tesla. Les études sérieuses sur le vieillissement des batteries, montrent que le facteur 1 est le temps. les autres sont des coefficients aggravants.

Donc tant que 15 ans ne sont pas passés, personne, pas plus Musk que d'autres ne savent comment la batterie va vieillir. Comme en plus la techno évolue, tu ne pourra pas tirer en 2030 des conclusions sur les batteries de 2020 car elle seront différentes de celles de 2015. c'est bien une partie des problèmes de voitures actuelles car elle ne sont jamais avec techno figée. Il y a plein de Prius avec des batteries mortes en circulation, sauf que c'est un défaut qui n'empèche pas la voiture de rouler.

Concernant le canada, il y a dans les grandes villes des Tesla par contre dans les campagnes, on en voit pas beaucoup. Quand au camion de Sibérie, ils roulent quelquefois avec des températures inférieures à -50, et n'arretent jamais le moteur sur 1200 km. Il faut noter que les camions "frigos" réchauffent la marchandise. Les études disent bien que le froid en dessous de 20 altère fortement la durée de vie des batteries ainsi que leur capacité. il y a toute la littérature que tu veux sur le sujet y compris le récit d'un canadien utilisant une leaf pour passer le nouvel an chez le beau frère. c'est à mourir de rire !

Le suicide est proche.

"Il y a plein de thermiques qui dépassent les 300 000 km" : e til y en a plein qui ne les dépasse pas. Dans mon cas, pas UNE n'a dépassé ce kilométrage. Pas les Peugeot, pas les Renault, pas les Audi.

Il y a pleins de raisons à cela mais c'est un fait.

Ma Scenic, celle que j'ai gardé le plus longtemps (13 ans) ne passait plus le contrôle technique à 265'000km. Et il fallait changer toute la ligne d'échappement et pot catalytique. Cela valait plus chère que la voiture. A la casse.

J'ai un copain en Suisse dont la stratégie est d'acheter des Audi qui ont juste quelques années mais un très fort kilométrage (au-delà de 200'000km). Cela lui coûte un certain prix en entretien, non négligeable, mais il les achète pour une bouchée de pain et peut aller jusqu'à 320'000-380'000km (son record). N'empêche que si tu vois les coûts qu'il a et surtout son A4 3.0 TDI, je peux te dire que le moteur ne tourne pas comme celui de mon A6 tournait quand elle avait 180'000km.

Ce que je veux dire est que la MAJORITÉ des voitures ne dépassent pas les 350'000km et pour arriver là, ça commence souvent à coûter un BRAS.

Donc si les 1ère batteries tiennent déjà 350'000km, on a couvert la MAJORITÉ des besoins. Et même s'il faut changer la batterie, je ne suis pas sûr que tu sois perdant par rapport au coût de l'entretien d'une thermique pour aller au-delà.

Tu me parles de 15-20 ans mais comme tu le dis, on peut espérer qu'on aura la possibilité de changer la batterie pour des coûts bien inférieurs à aujourd'hui. Il suffit de voir les garages indépendants qui offrent maintenant des échanges de batteries de Leaf pour les 22kWh original pour un coût bien inférieur à ceque Nissan proposait à l'époque.

Pour ce qui des la température, tu le dis toi-même, le camion ne s'arrête pas. Cela veut dire que le moteur n'est pas à -50°C. Du coup, je ne vois pas le problème. Pour un VE, c'est pareil, la batterie est chauffée pour être à bonne température.

D'ailleurs, c'est rigolo que tu prennes comme exemple la Leaf, la seule voiture qui n'est pas de refroidissement/chauffage par eau. Donc oui, une Leaf n'est pas idéal par temps, froid. Ni d'ailleurs par temps chaud. Ni d'ailleurs pour les longs trajets car après une charge rapide, la batterie est trop chaude.

C'est juste le MAUVAIS exemple.

Je connais des Laguna, Espace, Scénic qui ont dépassé les 400 000, et une clio essence 600 000. Donc ce n'est pas ma faute si tu as choisi une mauvaise marque Audi.

Pour ton échappement de Scénic, tu confirme ce que j'ai écrit, et si tu avais été démerdard tu aurai pu faire l'intervention pour un prix raisonnable. Donc la voiture repartait . Il y aura des pannes coûteuses / valeur véhicule sur des VE.

Tu aura exactement le même problème avec les VE ! Ensuite, tu n'en sais RIEN comment se comporteront des batteries de 15 ans et X kilomètres, avec une multitudes de cas d'usage dont des véhicules qui ne servent pas durant 6 mois, et plein d'autres cas non étudiés. quand je tape LBC, je constate des batteries changées à bien moins de 10 ans sur des Tesla. une grande majorité des Roadsters ont eu les batteries remplacées malgré le peu de km.

Pour le camion en Russie et bien j'attends un exemple en électrique capable de faire la même chose sans ravitailler .

Tu ne sais pas lire, j'ai eu des Renault (Clio, 2 scenic), Peugeot...pas que des Audi.

Comme tu dis, tu connais une voiture ici et une voiture là qui y sont parvenus. Moi aussi je connais une Tesla qui a fait 400'000km sans rien changer. Je répète que ce n'est pas la majorité.

Mais oui, par définition, si tu changes tout, ça repart. Idem pour un VE. La question est le coût.

Le fait est que pendant beaucoup de km, le coût de l'entretien sera moins élevé, c'est clair.

Je suis content que tu admette qu'un VE demandera aussi de l'entretien, des changements de pièces, aura des pannes et au final coûtera pas mal d'argent.

Quand aux voitures que je connais qui ont dépassé les 300 000 km, elles n'ont eu que le programme normal d'entretien et quelles bricoles comme alternateur. Aucune n'a eu de gros frais exceptionnel pour atteindre ce kilométrage. pour revenir a ta remarque sur l'exception, elle marche aussi dans l'autre sens avec des roadster qui n'ont pas 50000 km et déjà eu des remplacements de batteries.

Quand à ton scénic, je suis dubitatif sur le coût du remplacement de l'échappement supérieur à la valeur du véhicule. Tu t'es simplement fait rouler dans la farine, ou tu avais envie de changer de voiture.

Oui il demandera de l'entretien (ai-je déjà dit le contraire ?),

oui il y aura des changements de pièces (ai-je dit le contraire ?),

oui il y aure sûrement des pannes (ai-je dit le contraire ?),

coûtera-t'il autant d'argent qu'un thermique, en moyenne ? Bien sûr que NON.

Je suis content que pour comparer LE VE, dans son ensemble et LE VT, tu prennes un exemple particulier d'un VT que tu connais qui a atteint 300'000km sans frais "exceptionnel" (c'est quoi d'ailleurs des frais exceptionnel ? Un embrayage, un turbo, une boite auto, une pompe à eau, une distribution, un pot catalytique... c'est du normal ?), et que de l'autre, tu prennes le 1er roadster électrique de petite série de 2003 d'une startup (à l'époque) Californienne.

Cela prouve mieux qu'un long discours à quel point tu dois biaiser la discussion pour essayer de justifier ton opinion.

Et j'adore sur le fait que je me fais rouler dans la farine par Audi, par un garage indépendant que je connais bien (car l'A6 3.0 TDI, à 130'000km et 4 ans, je vais pas aller chez Audi pour la faire changer), par Renault...

Même le nez dans le caca, tu fais l'autruche. J'avais aucune envie de mettre 4000-5000€ dans tout une ligne d'échappement et pot catalytique en espérant que cela suffise pour passer le contrôle technique...ou pas, quand la voiture avait 13 ans et me coûtait tous les ans quelque chose. Ça, c'est la vraie vie, pas la vie des bisounours dans lequel tu vis où toutes les voitures sont des Clio diesel basiques.

Republie pour que pleins de personnes voie cela :

4000-5000€ dans tout une ligne d'échappement et pot catalytique. Tu devais avoir une série spéciale Émir du Koweït, plaquée à l'or.

Un embrayage, un turbo, une boite auto, un pot catalytique... c'est anormal par contre une distribution avec la pompe à eau, c'est l'entretien prévu par le constructeur.

Et pour les Clio diesel basiques, il y a des distributions à faire tous les 5 ans ou 120 000 km. C'est dans le livret d'entretien. dans mon cas compte tenu qu'elle roule peu et n'a plus de grande valeur, je ne change que la courroie et cela me coûte moins de 30 euros, Effectivement si j’achète une tesla elle sera amortie en 2098.

coûtera-t'il autant d'argent qu'un thermique, en moyenne ? Bien sûr que NON. TU N'EN SAIS RIEN . Quand je constate des batteries remplacées à même pas 8 ans cela ne présage rien de bon pour l'avenir.

Tesla qui part de quelques milliers de véhicules et Toyota de plusieurs millions : très pertinents comme chiffres, en effet, surtout sur un fond de pandémie...

Tu ne loupes décidément pas une seule occasion de démontrer ta mauvaise foi !

Le HSD est le concurrent de rien du tout. Tu vois bien que les ventes s'écroulent par rapport aux PHEV et VE.

Pour le reste, tu dénigres sans rien apporter à la discussion. Enjoy ton HSD de 10 ans. Vraiment. Mais ne nous dit pas que c'est mieux et plus sympa qu'un VE récent.