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Commentaires - Lundi noir : 631 km de bouchons suite aux grèves, record battu en Ile-de-France

Alexandre Bataille

Lundi noir : 631 km de bouchons suite aux grèves, record battu en Ile-de-France

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Par §cha720mw

breff 1H20 pour 23 bornes ce matin....

Mais ça continue de construire des logements autour de paris avec un réseau routier qui a pas évolue depuis les année 70 :peur:

Par §pdc242bG

Le meilleur moyen pour perdre l'adhésion des gens.

Par §Tro718gf

En réponse à §cha720mw

breff 1H20 pour 23 bornes ce matin....

Mais ça continue de construire des logements autour de paris avec un réseau routier qui a pas évolue depuis les année 70 :peur:

   

Vous avez fait du 17.25 km/h de moyenne...

Pourquoi pas prendre un vélo ou une trottinette électrique ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ça... Il faudra m'expliquer en quoi faire chier le Pékin moyen qui va bosser fera avancer le schmilblick...

Par

En réponse à §pdc242bG

Le meilleur moyen pour perdre l'adhésion des gens.

   

OUI....Mais le gouvernement qui tergiverse ET JOUE LA MONTRE à coup de consultations entre ministres, diners, déclarations...Alors que le projet aurait dû être étudié AVANT et A FOND.... (retraites à points ne tenant pas compte du service militaire, des salaires des enseignants, agriculteurs.....) a AUSSI sa part de responsabilité dans cette panique, Non?

Ce gouvernement attend que des gens se tapent dessus pour monter dans un train, ou s'énervent après avoir été retenus 3H dans les embouteillages, ou que des non grévistes forcent les barrages des grévistes aux dépôts?

Des "bras cassés"....c'est lamentable!:buzz:

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Par

Quoi qu'en dise les défendeurs de leurs avantages (j'ai pas écrit "privilèges", hein !), c'est rageant de prendre les usagers en otage systématiquement. Nous, les quidams de la rue, sommes les 1iers touchés de chaque revendication. Je comprends qu'on veuille se défendre, mais pourquoi s'en prendre à nous à chaque fois ?

Et maintenant ça dure depuis plus d'1 an... J'hésite à sortir même pour aller voir mes enfants, de peur de tomber sur un blocage quelconque. Alors, le travail... Il faut bien y aller, car personne ne me donnera 1 cent si je n'y vais pas ! Sans compter le risque de perdre son boulot...

Ma belle-sœur s'est éloignée de Paris et ne veux plus y revenir. D'année en année, comme je la comprends !!!

Par

En réponse à §Tro718gf

Vous avez fait du 17.25 km/h de moyenne...

Pourquoi pas prendre un vélo ou une trottinette électrique ?

   

J'ai 54km à faire, matin et soir, sur la RP. En trottinette, sur l'autoroute, il n'y a que les fêlés qui font ça (et c'est interdit).

Par

"En conséquence, de nombreux usagers se sont résolus à prendre le volant."

Probablement pas de gaïté de coeur mais certains emplois (aide à la personne, milieux médicaux.., restauration...) excluent toute possibilité de télétravail. Par contre tous les grands groupes qui ont leur siège à Paris intra-muros peuvent y réfléchir!

Par

"La situation est jugée "exceptionnelle" par l’organisme." OUI.Et ce n'est qu'une partie VISIBLE CERTES de lagêne occasionnée par ce mouvement de protestation!

Question aux 'décideurs à la tête du pays": Pourquoi faut-il encore attendre jeudi pour obtenir leur position sur le sujet?????Demain et mercredi voire jeudi ce sera pareil!:bah:

Par §HKS045WO

En réponse à Dedit

J'ai 54km à faire, matin et soir, sur la RP. En trottinette, sur l'autoroute, il n'y a que les fêlés qui font ça (et c'est interdit).

   

a croire certains on devrait être obligé de faire du velo ou de la trottinette..

même si j’avais 5 km a faire je prendrais en aucun cas un velo ou une trottinette ou même un scooter

Par

En réponse à §HKS045WO

a croire certains on devrait être obligé de faire du velo ou de la trottinette..

même si j’avais 5 km a faire je prendrais en aucun cas un velo ou une trottinette ou même un scooter

   

Si tu préfères t'emmerder la vie dans les bouchons, c'est ton choix...

Si j'étais confronté à cette prise d'otages, je me déplacerais en scooter ou à moto...pas envie de perdre mon temps à cause de ces Conn...ries...

Par

En réponse à §Tro718gf

Vous avez fait du 17.25 km/h de moyenne...

Pourquoi pas prendre un vélo ou une trottinette électrique ?

   

pour moi record battu. Chantilly / Paris 19eme. prévisions waze à 6h00 : 2,5h (68 kms environ).

arrivée 11h00, soir 5h. jamais connu ça en 22 ans.

Par

En réponse à §Tro718gf

Vous avez fait du 17.25 km/h de moyenne...

Pourquoi pas prendre un vélo ou une trottinette électrique ?

   

vous avez vu la météo?

Par §Cru153ko

Pendant ce temps j'ai mis 50 min a faire Montparnasse - Châtelet, sous la pluie battante, sans capuche ni parapluie (bon ça c'est ma faute) parce que la RATP à des incident électriques sur les seuls métros qui marchent ...

Amis parisiens, piétons ou automobiliste, tous ensemble dans la même galère

Par

Dieu merci je n'habite pas dans cette région sclérosée et anti-bagnoles qu'est l'IDF...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Là ....c'est clair.

On élit des gens incapables de concevoir, étudier, proposer clairement au vote à l'Assemblée des lois susceptibles d'apporter des améliorations au monde dans lequel on vit en laissant le moins possible de gens sur le côté ...MAIS surtout capables de manier la langue de bois et de "jouer la montre" en jubilant du "pourrissement" des mécontentements et des divisions!:bah:

Par §Cru153ko

En réponse à §Cru153ko

Pendant ce temps j'ai mis 50 min a faire Montparnasse - Châtelet, sous la pluie battante, sans capuche ni parapluie (bon ça c'est ma faute) parce que la RATP à des incident électriques sur les seuls métros qui marchent ...

Amis parisiens, piétons ou automobiliste, tous ensemble dans la même galère

   

A pied évidemment*

Par

En réponse à §HKS045WO

a croire certains on devrait être obligé de faire du velo ou de la trottinette..

même si j’avais 5 km a faire je prendrais en aucun cas un velo ou une trottinette ou même un scooter

   

Trop de graisse qui pendouille autour de ton bide ?

Par §Cru153ko

En réponse à pxidr

Trop de graisse qui pendouille autour de ton bide ?

   

Ou juste pas l'envie de finir sous un bus ou sous une voiture quand on voit comment les parisien roulent

Par

En réponse à §Cru153ko

Ou juste pas l'envie de finir sous un bus ou sous une voiture quand on voit comment les parisien roulent

   

Suffit de déménager ailleurs... la France regorge de belles régions.

Par §Cru153ko

En réponse à pxidr

Suffit de déménager ailleurs... la France regorge de belles régions.

   

Je suis de Tours de base, mais mes études m'ont poussé sur Paris. On m'a pas forcé c'est sur mais c'est le chemin de mes études qui m'ont mené là, enfin tout ça pour dire qu'on choisit pas toujours où l'ont vit, beaucoup de facteur entre en compte

(Après, dans 1 an et demi quand je termine mes études, je me casse de là)

Par §Tro718gf

En réponse à Eltudiny

vous avez vu la météo?

   

Oui j'ai un beau ciel bleu...mais je n’habite pas en idf...j'en suis très loin...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tiens on dirait du Zemmour...

Sauf qu'il est quand même un poil plus intelligent que toi et ne mélange pas tout comme tu le fais :biggrin:

Par §Cru153ko

Gignac c'est vraiment le beauf pilier de comptoir au PMU du fin fond de la Creuse

"Tous des voyous que j'te dis !"

Par

Ce matin j'ai eu des bouchons que je n'ai jamais connu sans événement marquant (accident, panne, travaux)

Passant de 20min à 40min, ça va encore

De toute façon si cela peut aider à la chute de notre dictateur, je suis prêt à faire une journée dans les bouchons, ce type est un danger pour notre pays. Je suis pour cette résistance, quelle qu'elle soit

ça me fait presque plaisir que les parigo soient marqués par la gréve, pour une fois c'est eux qui trinquent

Le patriotisme est peut être démodé et moqué par notre soit-disant Elite, mais c'est pas grave, il n'est pas mort malgres des efforts jamais vu dans l'histoire pour le tuer.

On peut encore gagner

Par

Je préfère quand même 2 semaines de galère que travailler 5 ans de plus pour obtenir une retraite raboté d'environ 25%..

Par §Cru153ko

En réponse à MotherKaiser

Ce matin j'ai eu des bouchons que je n'ai jamais connu sans événement marquant (accident, panne, travaux)

Passant de 20min à 40min, ça va encore

De toute façon si cela peut aider à la chute de notre dictateur, je suis prêt à faire une journée dans les bouchons, ce type est un danger pour notre pays. Je suis pour cette résistance, quelle qu'elle soit

ça me fait presque plaisir que les parigo soient marqués par la gréve, pour une fois c'est eux qui trinquent

Le patriotisme est peut être démodé et moqué par notre soit-disant Elite, mais c'est pas grave, il n'est pas mort malgres des efforts jamais vu dans l'histoire pour le tuer.

On peut encore gagner

   

Des fois, faudrait sortir de votre petit pays et aller voir ce qui se passe ailleurs ... allez, à défaut de voyager, regarder un peu des reportages sérieux à la télé.

Allez dire aux Boliviens, aux Chiliens ou même aux Chinois que la France est une dictatures, je suis sur qu'ils aimeraient avoir la même dictature que nous

Alala, ce que ça peut être con un prolo quand ça ouvre sa gueule

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

euh. je relatais juste du vécu, histoire de passer le temps.

vous avez oublié les juifs et les Francs Maçons dans votre post.

sinon faites gaffe j'espère que vous ne fumez pas. à côté de vos bidons de napalm ça pourrait être risqué.

Par

P.. que je suis HEUREUX de ne pas être en IDF... De ne pas dépendre des transports en commun, de ne pas déprendre des services publics infiltrés par les syndiqueux !

Trop facile de prendre les usagers en otages, d'insulter les collègues qui bossent (cf vidéo qui tourne sur Twitter ce matin), de refuser tout changement et de prôner l'immobilisme au nom des acquis en se foutant éperdument de savoir qui paiera leur retraite à eux (leurs gosses sans doute !)

C'est un peu comme le changement climatique : on sait que ça va pas le faire, mais faut suuuuuurtout pas changer les règles hein...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Totalement faux, vous ne savez pas de quoi vous parlez ! Les fonctionnaires ne cotisent que sur leur salaire de base, les primes, nombreuses, ne sont pas comptées dans le calcul de la retraite. S'ils étaient alignés sur le régime général avec retraite complémentaire ils toucheraient plus à leur retraite. A une exception notable, les enseignants qui ne touchent pas de prime et pour lesquels il faut revoir le niveau des rémunérations.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Pitoyable.....

Par §Cru153ko

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Quelqu'un qui finit part "lisez Zemmour" ne peut pas être pris au sérieux

Par

I was here. :(

Par §cha720mw

En réponse à §Tro718gf

Vous avez fait du 17.25 km/h de moyenne...

Pourquoi pas prendre un vélo ou une trottinette électrique ?

   

car en velo c'est pas la meme route et ce n'est plus 23 kms et c'est pas si "simple" que de le dire surtout vu la meteo de ce matin :chut:

Par §cha720mw

En réponse à PhilVerce

Totalement faux, vous ne savez pas de quoi vous parlez ! Les fonctionnaires ne cotisent que sur leur salaire de base, les primes, nombreuses, ne sont pas comptées dans le calcul de la retraite. S'ils étaient alignés sur le régime général avec retraite complémentaire ils toucheraient plus à leur retraite. A une exception notable, les enseignants qui ne touchent pas de prime et pour lesquels il faut revoir le niveau des rémunérations.

   

oui mais le calculs sur les 6 derniers mois qui sont généralement bien revalorisé vers la fin de carrière (ex mon père retraité edf qui avec juste un bac a une retraite de cardre du privé) compense largement 25 meilleures années (sans primes) . De plus regardes le net a la fin du mois d'un fonctionnaire vs un mec du privé. on a pas les mêmes prélèvements donc là aussi on peut faire les compte sur une carrière complète

Par

En réponse à ZZTOP60

"La situation est jugée "exceptionnelle" par l’organisme." OUI.Et ce n'est qu'une partie VISIBLE CERTES de lagêne occasionnée par ce mouvement de protestation!

Question aux 'décideurs à la tête du pays": Pourquoi faut-il encore attendre jeudi pour obtenir leur position sur le sujet?????Demain et mercredi voire jeudi ce sera pareil!:bah:

   

Oui mais ce n'est pas sergent Garcia( Martinez) qui fait la pluie et le beau temps !!!!!

Par

La pluie n'a pas aidé non plus.

Par

En réponse à ZZTOP60

OUI....Mais le gouvernement qui tergiverse ET JOUE LA MONTRE à coup de consultations entre ministres, diners, déclarations...Alors que le projet aurait dû être étudié AVANT et A FOND.... (retraites à points ne tenant pas compte du service militaire, des salaires des enseignants, agriculteurs.....) a AUSSI sa part de responsabilité dans cette panique, Non?

Ce gouvernement attend que des gens se tapent dessus pour monter dans un train, ou s'énervent après avoir été retenus 3H dans les embouteillages, ou que des non grévistes forcent les barrages des grévistes aux dépôts?

Des "bras cassés"....c'est lamentable!:buzz:

   

J'avoue que ce n'est pas faux :buzz:

Par §pin551ir

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu lis toi ??

Et puis zemour c'est pas un pro race supérieure ? Ambiance années 30 ?

Par §Cru153ko

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Je pars du postulat que j'ai 23 ans, donc la retraite pour le moment je m'en contrefous je suis plus préoccupé par le fait de trouver un emploi stable et bien rémunéré et de faire ce qui me plaît. En 40 ans (voir plus), tout ça aura bien le temps de bouger.

Et normalement, dans 2 ans, je pars au Canada, alors la France ....

Par §Koo471qp

En réponse à §Cru153ko

Des fois, faudrait sortir de votre petit pays et aller voir ce qui se passe ailleurs ... allez, à défaut de voyager, regarder un peu des reportages sérieux à la télé.

Allez dire aux Boliviens, aux Chiliens ou même aux Chinois que la France est une dictatures, je suis sur qu'ils aimeraient avoir la même dictature que nous

Alala, ce que ça peut être con un prolo quand ça ouvre sa gueule

   

D'un autre côté vu ce qui se passe ici... (toute proportion gardée)

Notre gouvernement toujours le 1er à leur faire la morale, mais on compte plus les éborgnés, mutilés.

Quand c'est filmé, on est loin du profil blackblock.

Et je parle même pas des enquêtes de l'IGPN...

Par

En réponse à ZZTOP60

OUI....Mais le gouvernement qui tergiverse ET JOUE LA MONTRE à coup de consultations entre ministres, diners, déclarations...Alors que le projet aurait dû être étudié AVANT et A FOND.... (retraites à points ne tenant pas compte du service militaire, des salaires des enseignants, agriculteurs.....) a AUSSI sa part de responsabilité dans cette panique, Non?

Ce gouvernement attend que des gens se tapent dessus pour monter dans un train, ou s'énervent après avoir été retenus 3H dans les embouteillages, ou que des non grévistes forcent les barrages des grévistes aux dépôts?

Des "bras cassés"....c'est lamentable!:buzz:

   

Navrante, la pusillanimité de ce gouvernement face aux régimes spéciaux. Pour les autres on ne leur pas demandé leur avis lorsque c'est passé à 62 ans.

Par §Jok042uD

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Toi en tous cas, c'est clair qu'entre le rouge et le jaune, tu ne te prives pas !

Par §Deb384wp

En réponse à ZZTOP60

OUI....Mais le gouvernement qui tergiverse ET JOUE LA MONTRE à coup de consultations entre ministres, diners, déclarations...Alors que le projet aurait dû être étudié AVANT et A FOND.... (retraites à points ne tenant pas compte du service militaire, des salaires des enseignants, agriculteurs.....) a AUSSI sa part de responsabilité dans cette panique, Non?

Ce gouvernement attend que des gens se tapent dessus pour monter dans un train, ou s'énervent après avoir été retenus 3H dans les embouteillages, ou que des non grévistes forcent les barrages des grévistes aux dépôts?

Des "bras cassés"....c'est lamentable!:buzz:

   

C'est bien en effet. C'est pour cette raison que depuis un an on laisse passer des casseurs et on casse les autres qui manifestaient calmement. C'est une tactique qui marcher... jusqu'au moment où elle ne marche plus et tout explose. Nous verrons.

Par

En réponse à Dedit

Quoi qu'en dise les défendeurs de leurs avantages (j'ai pas écrit "privilèges", hein !), c'est rageant de prendre les usagers en otage systématiquement. Nous, les quidams de la rue, sommes les 1iers touchés de chaque revendication. Je comprends qu'on veuille se défendre, mais pourquoi s'en prendre à nous à chaque fois ?

Et maintenant ça dure depuis plus d'1 an... J'hésite à sortir même pour aller voir mes enfants, de peur de tomber sur un blocage quelconque. Alors, le travail... Il faut bien y aller, car personne ne me donnera 1 cent si je n'y vais pas ! Sans compter le risque de perdre son boulot...

Ma belle-sœur s'est éloignée de Paris et ne veux plus y revenir. D'année en année, comme je la comprends !!!

   

Enfaite, ils s'en prennent à nous sans le vouloir.

Parce qu'ils savent qu'ils ne pourront pas toucher plus haut (le gouvernement).

Donc, ils bloquent ce qu'ils peuvent en soit.

Moi même, je suis parti à 5h10 aujourd'hui et sur l'A4, c'était déjà chargé alors que d'habitude, y'a personne dessus.

Étant facteur, je me suis tapé la pluie, vent et froid en même temps. Mon vieux vélo de la Poste est tombé 2x à cause du vent.

Pour mon retour, 1h30 de bouchons alors que je suis parti du bureau à 15h. J'imagine même pas ceux qui partent pour 17h ou 18h.

Par

En réponse à §Deb384wp

C'est bien en effet. C'est pour cette raison que depuis un an on laisse passer des casseurs et on casse les autres qui manifestaient calmement. C'est une tactique qui marcher... jusqu'au moment où elle ne marche plus et tout explose. Nous verrons.

   

Ce que je retiendrais de la situation actuelle qui met les gens qui tiennent à leur travail (et pour cause!) en plein désarroi sur les quais ou dans les encombrements c'est surtout le manque de "professionnalisme" des gouvernants.

En effet, infiltrer des casseurs pour discréditer des manifestants est indigne, diviser les gens pour imposer toujours plus aux perdants (en prenant comme support les régimes spéciaux, pour lesquels un règlement progressif pouvait arranger la situation), laisser les divisions s'installer dans un pays est indigne.Jouer "la montre" et retarder des décisions est indigne. Dernière découverte, les retraites allant diminuer il faudra "capitaliser' au cours de sa période d'activité en souscrivant auprès des assurances...Et comme par hasard le grand manitou qui prépare la réforme des retraites était aussi, jusqu'à aujourd'hui ; administrateur d'un institut de formation dans les assurances ....

Et après il faudrait "marcher droit" et faire confiance à ceux qui gouvernent, ceux qui savent?:buzz:

Et demain, ça va encore être des milliers de gens dans les embouteillages et sur les quais?:bah:

Par §LOC424so

En réponse à JF2

Navrante, la pusillanimité de ce gouvernement face aux régimes spéciaux. Pour les autres on ne leur pas demandé leur avis lorsque c'est passé à 62 ans.

   

Pour votre infos les ages de départ ont reculé aussi dans les régimes spéciaux ( EDF SNCF.....) Simplement je comprends parfaitement les gens qui ont fait leur carrière la dedans en fonction des critères du moment et auxquels ont vient dire à 5 ans de la retraite pas de bol vous allez perdre 30% sur la retraite....

Ceci dit tout le monde est concerné par la retraite par points puisqu'il suffira de baisser la valeur du point pour ajuster le système....Ceux qui auront les moyens se feront une retraite privée.

Par

En réponse à Pauvre1

Enfaite, ils s'en prennent à nous sans le vouloir.

Parce qu'ils savent qu'ils ne pourront pas toucher plus haut (le gouvernement).

Donc, ils bloquent ce qu'ils peuvent en soit.

Moi même, je suis parti à 5h10 aujourd'hui et sur l'A4, c'était déjà chargé alors que d'habitude, y'a personne dessus.

Étant facteur, je me suis tapé la pluie, vent et froid en même temps. Mon vieux vélo de la Poste est tombé 2x à cause du vent.

Pour mon retour, 1h30 de bouchons alors que je suis parti du bureau à 15h. J'imagine même pas ceux qui partent pour 17h ou 18h.

   

"En fait, ils s'en prennent à nous sans le vouloir."

C'est juste. Les enseigants ne peuvent pas s'en prendre aux enfants en refusant de faire cours, les soignants, les infirmières, les auxilliaires de vie (Ô combien exploités) ne peuvent pas s'en prendre aux malades ou personnes âgées (et pour cause) Les urgentistes encore moins....Alors leur statut et leurs conditions de travail deviennent insupportables...Les seuls qui peuvent encore "faire poids" sont malheureusement ceux de la SNCF, RATP ou les routiers s'ils bloquent les routes et encore ...

C'est pitoyable d'en arriver là....Et indigne pour des gouvernants et autres instances dont le rôle est bien par la consultation, la négociation et....la compréhension d'éviter d'en arriver là !!!:buzz:

Par

En réponse à §LOC424so

Pour votre infos les ages de départ ont reculé aussi dans les régimes spéciaux ( EDF SNCF.....) Simplement je comprends parfaitement les gens qui ont fait leur carrière la dedans en fonction des critères du moment et auxquels ont vient dire à 5 ans de la retraite pas de bol vous allez perdre 30% sur la retraite....

Ceci dit tout le monde est concerné par la retraite par points puisqu'il suffira de baisser la valeur du point pour ajuster le système....Ceux qui auront les moyens se feront une retraite privée.

   

"Ceci dit tout le monde est concerné par la retraite par points puisqu'il suffira de baisser la valeur du point pour ajuster le système....Ceux qui auront les moyens se feront une retraite privée."

C'est le problème soulevé par cette réforme et dont le gouvernement n'a pas la réponse... (F Fillion avait bien mentionné cet avantage avant de se "rétracté"...)

Par

J'ai arrêté la lecture de tout ça très vite.

Hé, les gars, il y a du travail hors de l’Île de France, c'est le moment de réfléchir un brin. De Nantes a Toulouse, il y a pénurie et ce sont de belles régions, des climats sympa, du raffinement gastronomique et de bons vins.

Sur le seul coût de l'immobilier, vous récupérez plus que la perte de salaire.

Quels sont les métiers qui imposent de rester en Île de France?

J'oubliais, ce que je viens d'écrire est destiné a ceux qui savent faire quelque chose.

Par §LOC424so

En réponse à ZZTOP60

"En fait, ils s'en prennent à nous sans le vouloir."

C'est juste. Les enseigants ne peuvent pas s'en prendre aux enfants en refusant de faire cours, les soignants, les infirmières, les auxilliaires de vie (Ô combien exploités) ne peuvent pas s'en prendre aux malades ou personnes âgées (et pour cause) Les urgentistes encore moins....Alors leur statut et leurs conditions de travail deviennent insupportables...Les seuls qui peuvent encore "faire poids" sont malheureusement ceux de la SNCF, RATP ou les routiers s'ils bloquent les routes et encore ...

C'est pitoyable d'en arriver là....Et indigne pour des gouvernants et autres instances dont le rôle est bien par la consultation, la négociation et....la compréhension d'éviter d'en arriver là !!!:buzz:

   

Oui c'est une sorte de grève par procuration , comme en 95. Si SNCF RATP EDf tombent, la grande majorité des futurs retraités va souffrir avec la réforme macron., professions libérales y compris.

Le malaise en france est quasi général: hôpitaux, enseignement, secteur privé avec la réforme du chômage , banques , assurances, et commerce aussi avec le projet de loi sur l'extension du travail de nuit mis sous le boisseau momentanément....

Par §LOC424so

En réponse à GY201

J'ai arrêté la lecture de tout ça très vite.

Hé, les gars, il y a du travail hors de l’Île de France, c'est le moment de réfléchir un brin. De Nantes a Toulouse, il y a pénurie et ce sont de belles régions, des climats sympa, du raffinement gastronomique et de bons vins.

Sur le seul coût de l'immobilier, vous récupérez plus que la perte de salaire.

Quels sont les métiers qui imposent de rester en Île de France?

J'oubliais, ce que je viens d'écrire est destiné a ceux qui savent faire quelque chose.

   

C'est sur que si ca tourne mal, votre retraite aussi sera compromise....:biggrin:

Par

En réponse à §LOC424so

Oui c'est une sorte de grève par procuration , comme en 95. Si SNCF RATP EDf tombent, la grande majorité des futurs retraités va souffrir avec la réforme macron., professions libérales y compris.

Le malaise en france est quasi général: hôpitaux, enseignement, secteur privé avec la réforme du chômage , banques , assurances, et commerce aussi avec le projet de loi sur l'extension du travail de nuit mis sous le boisseau momentanément....

   

C'est juste....Quel constat!:oops:

Par

En réponse à ZZTOP60

"En fait, ils s'en prennent à nous sans le vouloir."

C'est juste. Les enseigants ne peuvent pas s'en prendre aux enfants en refusant de faire cours, les soignants, les infirmières, les auxilliaires de vie (Ô combien exploités) ne peuvent pas s'en prendre aux malades ou personnes âgées (et pour cause) Les urgentistes encore moins....Alors leur statut et leurs conditions de travail deviennent insupportables...Les seuls qui peuvent encore "faire poids" sont malheureusement ceux de la SNCF, RATP ou les routiers s'ils bloquent les routes et encore ...

C'est pitoyable d'en arriver là....Et indigne pour des gouvernants et autres instances dont le rôle est bien par la consultation, la négociation et....la compréhension d'éviter d'en arriver là !!!:buzz:

   

Attention : c'est mon ressenti et je ne dis pas qu'il est partagé.

Oui et non : ces grévistes savent très bien ce qu'ils font quand ils bloquent. Depuis plus de 30 ans que je bosse, parfois en déplacement en tant qu'intégrateur dans une usine automobile ou une autre, c'est toujours les mêmes actions (sur la route, dans la rue, dans les transports en commun). Et toujours les mêmes qui trinquent d'abord (et qui en redemande, mais je soupçonne que ce ne sont pas les mêmes...).

Parfois avec une mauvaise foi caractérisée : j'ai déjà entendu "on fait ça aussi pour vous !", heureusement rarement repris (mais c'est tentant, hein !) car c'est finalement toujours les mêmes qui remportent la victoire : ceux qui gueules et qui bloquent le plus fort. Au détriment des majorités moins belliqueuses.

Certains trouvent que c'est dommage d'en arriver là, à devoir systématiquement faire les gros bras pour faire avancer les choses. Moi, je trouve que c'est dommage que PERSONNE n'a su faire évoluer les échanges sans devoir en arriver là. Peut-être que c'est trop difficile. Il y a déjà tant d'énergie dépensée dans ces "échanges" de coup !!!

Par

C'est bien joli de vouloir faire du social à outrance et de partir à la retraite dès 52 ans, mais ça coûte un max !!!! Et la France est en quasi faillite, il ne faut pas l'oublier !

De plus, quels sont les pays aussi avantageux au niveau social ?

C'est clair que ça ne fait pas plaisir de devoir bosser un peu plus, mais il n'y a pas 36 solutions...

Par

En réponse à Dedit

Attention : c'est mon ressenti et je ne dis pas qu'il est partagé.

Oui et non : ces grévistes savent très bien ce qu'ils font quand ils bloquent. Depuis plus de 30 ans que je bosse, parfois en déplacement en tant qu'intégrateur dans une usine automobile ou une autre, c'est toujours les mêmes actions (sur la route, dans la rue, dans les transports en commun). Et toujours les mêmes qui trinquent d'abord (et qui en redemande, mais je soupçonne que ce ne sont pas les mêmes...).

Parfois avec une mauvaise foi caractérisée : j'ai déjà entendu "on fait ça aussi pour vous !", heureusement rarement repris (mais c'est tentant, hein !) car c'est finalement toujours les mêmes qui remportent la victoire : ceux qui gueules et qui bloquent le plus fort. Au détriment des majorités moins belliqueuses.

Certains trouvent que c'est dommage d'en arriver là, à devoir systématiquement faire les gros bras pour faire avancer les choses. Moi, je trouve que c'est dommage que PERSONNE n'a su faire évoluer les échanges sans devoir en arriver là. Peut-être que c'est trop difficile. Il y a déjà tant d'énergie dépensée dans ces "échanges" de coup !!!

   

C'est un point de vue qui se défend.:bah:

Par

En réponse à Volvo power

C'est bien joli de vouloir faire du social à outrance et de partir à la retraite dès 52 ans, mais ça coûte un max !!!! Et la France est en quasi faillite, il ne faut pas l'oublier !

De plus, quels sont les pays aussi avantageux au niveau social ?

C'est clair que ça ne fait pas plaisir de devoir bosser un peu plus, mais il n'y a pas 36 solutions...

   

"faire du social à outrance et de partir à la retraite dès 52 ans"

Si....les délocalisations et la mondialisation prônée par l'U.E n'avaient pas fait ses ravages, il y aurait du travail pour tous C'EST LA PRIORITE dans un pays , procurer un moyen pour vivre ou survivre....

En dehors des militaires partir avant en retraite au taux plein devient marginal...Maintenant qu'on m'explique comment travailler après 62 ou 64 ans devient plus rentable alors que beaucoup de jeunes ne peuvent en trouver avant 25 ans!!! (en dehors de stage à 380€) ou CDD improbable...

Par

En réponse à §LOC424so

C'est sur que si ca tourne mal, votre retraite aussi sera compromise....:biggrin:

   

Déjà, la base statistique présentée pour les calculs du gouvernement est obsolète, elle prend en compte une augmentation de l'espérance de vie qui a été démentie dans la dernière version publiée mais pas prise en compte a ce jour.

J'ai pratiqué une profession qui a sa propre caisse complémentaire, qui a aujourd'hui plus de 4 ans de réserves et qui voit ses effectifs de cotisants augmenter de façon régulière avec l'augmentation de l'activité. Le pillage de ces caisses complémentaires fait parti du projet.

Il faut bien comprendre que ces caisses complémentaires particulières inconnues du grand public ont une existence historique: elles étaient là depuis bien plus longtemps que l'AGIRC-ARCO. Celle dont je parle est née a la fin de la décennie 1920, elles ont toutes une gestion paritaire et celles qui ont été mal gérées ont disparue depuis longtemps. malgré tout ça, l'état a imposé certaines règles en contrepartie d'une garantie pour les pensionnés.

Tout ça pour dire que si ces caisses disparaissent, le projet brut qui a été annoncé perds des cotisations mais doit servir des retraites, dont la mienne, qui sont calculées sur des cotisations passées bien plus élevées que les cotisations a venir.

.

En plus de tout ça, je maintiens ce que j'ai déjà écrit: le projet en cours est celui du pillage des cotisations des gens aux fins de mois difficiles au profit les gens les plus aisés. Ceux qui cotisent depuis l'âge de 16 ans font le plus souvent des métiers pénibles mal rémunérés, ils sont physiquement incapables de travailler jusqu'à 64 ans et et sont morts avant 70 ans (exemple: les maçons). Ceux qui ont les métiers les mieux rémunérés ont souvent commencé a travailler a 23-24 ans et ont une espérance de vie qui dépasse 80 ans (exemple: les ingénieurs). Le projet est celui de servir des retraites convenables a la classe sociale qui a voté «la république d'emanuel macron» (les gens aisés) au détriment de tous les autres (le gens aux fin de mois difficiles).

.

Par

Ce gouvernement narcissique nous aura offert le record de manifestations.... d'abord incapable de résoudre la crise des gilets jaune, qui dure depuis plus d'un an, maintenant c'est les retraites. Qu'il y ait une volonté d'uniformiser les régime peut paraître légitime. Mais que tout le monde soit perdant, sera la goûte d'eau qui fera déborder le vase... le chômage et le nombre de sans emploi est à son plein, et on demande encore aux honnêtes gens, de travailler plus pour gagner moins ?

Par §LOC424so

En réponse à Volvo power

C'est bien joli de vouloir faire du social à outrance et de partir à la retraite dès 52 ans, mais ça coûte un max !!!! Et la France est en quasi faillite, il ne faut pas l'oublier !

De plus, quels sont les pays aussi avantageux au niveau social ?

C'est clair que ça ne fait pas plaisir de devoir bosser un peu plus, mais il n'y a pas 36 solutions...

   

C'est un peu ce qui disait deja Carlos Goshn a ses ouvriers il y a quelques années non ? :

"En échange, les salariés devront travailler plus, tout en acceptant un gel de leur salaire en 2013. Le nombre de jours de congés capitalisables sera plafonné, de même que ceux à prendre dans l'année. En revanche, la clause de mobilité obligatoire que la direction souhaitait introduire a été retoquée. Les déplacements de salariés d'un site Renault à un autre en France ne pourront se faire que sur la base du volontariat.

Un tel accord de compétitivité avait déjà été signé dans d'autres entreprises, par exemple chez PSA,"

https://www.lefigaro.fr/emploi/2013/03/06/09005-20130306ARTFIG00450-les-salaries-de-renault-acceptent-de-travailler-plus.php

Maintenant qu'on a une idée du train de vie Carlos Goshn......:biggrin:

Par

C'est parfait en vélo ! 30 minutes pour faire Saint Maurice jusqu'au Champs Élysées... la grève peut continuer tout 2020...ça ne me changera pas la vie!

Par §LOC424so

En réponse à GY201

Déjà, la base statistique présentée pour les calculs du gouvernement est obsolète, elle prend en compte une augmentation de l'espérance de vie qui a été démentie dans la dernière version publiée mais pas prise en compte a ce jour.

J'ai pratiqué une profession qui a sa propre caisse complémentaire, qui a aujourd'hui plus de 4 ans de réserves et qui voit ses effectifs de cotisants augmenter de façon régulière avec l'augmentation de l'activité. Le pillage de ces caisses complémentaires fait parti du projet.

Il faut bien comprendre que ces caisses complémentaires particulières inconnues du grand public ont une existence historique: elles étaient là depuis bien plus longtemps que l'AGIRC-ARCO. Celle dont je parle est née a la fin de la décennie 1920, elles ont toutes une gestion paritaire et celles qui ont été mal gérées ont disparue depuis longtemps. malgré tout ça, l'état a imposé certaines règles en contrepartie d'une garantie pour les pensionnés.

Tout ça pour dire que si ces caisses disparaissent, le projet brut qui a été annoncé perds des cotisations mais doit servir des retraites, dont la mienne, qui sont calculées sur des cotisations passées bien plus élevées que les cotisations a venir.

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En plus de tout ça, je maintiens ce que j'ai déjà écrit: le projet en cours est celui du pillage des cotisations des gens aux fins de mois difficiles au profit les gens les plus aisés. Ceux qui cotisent depuis l'âge de 16 ans font le plus souvent des métiers pénibles mal rémunérés, ils sont physiquement incapables de travailler jusqu'à 64 ans et et sont morts avant 70 ans (exemple: les maçons). Ceux qui ont les métiers les mieux rémunérés ont souvent commencé a travailler a 23-24 ans et ont une espérance de vie qui dépasse 80 ans (exemple: les ingénieurs). Le projet est celui de servir des retraites convenables a la classe sociale qui a voté «la république d'emanuel macron» (les gens aisés) au détriment de tous les autres (le gens aux fin de mois difficiles).

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L'espérance de vie en bonne santé est de 63 pour les hommes .....et effectivement mon fils ( 6eme année de médecine) me dit qu'il ne faut pas s'attendre à un allongement de l'espérance de vie vu le passif que les générations d'aujourd'hui se trainent avec la pollution et les nourritures industrielles.

La notion de retraite universelle, ca sonne bien pour les gogos, mais c'est débile en réalité car tout le monde n'a pas les mêmes carrières donc pas les mèmes grilles de salaires ni les mêmes évolutions ni les mêmes primes...Macron s'est lancé dans quelque chose qu'il ne maitrise pas , qu'il ne pourra pas maitriser, et qui risque de bousiller les retraites des générations à venir

Je suis d'accord qu'il fallait d'abord se pencher sur les retraites des métiers difficiles et de ceux qui ont commencé à travailler jeune, souvent les mêmes d'ailleurs....

Par

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Commentaire supprimé.

   

tu écris en vers ?

Par

En réponse à ZZTOP60

"faire du social à outrance et de partir à la retraite dès 52 ans"

Si....les délocalisations et la mondialisation prônée par l'U.E n'avaient pas fait ses ravages, il y aurait du travail pour tous C'EST LA PRIORITE dans un pays , procurer un moyen pour vivre ou survivre....

En dehors des militaires partir avant en retraite au taux plein devient marginal...Maintenant qu'on m'explique comment travailler après 62 ou 64 ans devient plus rentable alors que beaucoup de jeunes ne peuvent en trouver avant 25 ans!!! (en dehors de stage à 380€) ou CDD improbable...

   

Mais qui est tout content d'acheter à bas prix ?????

Par

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Commentaire supprimé.

   

lol !! Le parti qui défend le peuple français, .... conservateur et bourgeois de préférence !!!!!!! :frown:

Ce parti qui a tout fait pour faire passer Macron, que un plateau d'argent.... lequel rendra bientôt la monnaie de la pièce.... vu que maintenant, le roi est surement devenu l'homme politique le plus impopulaire de France. :roi:

Par §All438Zw

La gêne occasionnée est Parisienne.

Soit 10% de la population.

Créée par 270 000 Sncf et 60 000 Ratp.

Soit 2.12% de la population qui cherchent à conserver leurs privilèges au détriment des millions d'autres qui les financent.

Car un syndicat c'est surtout des représentants, payés par les entreprises à ne faire que du syndicalisme, du matin au soir, d'un apéro à l'autre surtout.

Quand on entend un Ratp te dire pouvoir partir à 51 ans avec une retraite "réduite" de 1400 euros ou 53 ans à "taux plein" de 2000 euros tu te dis quoi ? Super pour lui ? Que tu va payer avec tes 1000, 1100, 1200...........a 63 ans ?

Je déteste Macron, un arriviste pour moi, mais si il détruit cette honte, je lui donnerai ma voix.

Par

Il y a eu les travaux pendant 2 ans et maintenant les greves. Et bientot la crise. Le pire depuis le debut des annees 90.

Par §LOC424so

En réponse à §All438Zw

La gêne occasionnée est Parisienne.

Soit 10% de la population.

Créée par 270 000 Sncf et 60 000 Ratp.

Soit 2.12% de la population qui cherchent à conserver leurs privilèges au détriment des millions d'autres qui les financent.

Car un syndicat c'est surtout des représentants, payés par les entreprises à ne faire que du syndicalisme, du matin au soir, d'un apéro à l'autre surtout.

Quand on entend un Ratp te dire pouvoir partir à 51 ans avec une retraite "réduite" de 1400 euros ou 53 ans à "taux plein" de 2000 euros tu te dis quoi ? Super pour lui ? Que tu va payer avec tes 1000, 1100, 1200...........a 63 ans ?

Je déteste Macron, un arriviste pour moi, mais si il détruit cette honte, je lui donnerai ma voix.

   

C'est pas bien de répéter comme un perroquet ce que les journaux televisés diffusent en boucle...Si vous êtes un peu honnête lisez donc ce qu'il y a en dessous:

"Reste que ces âges correspondent aux âges théoriques auxquels les agents peuvent partir. Les conducteurs, par exemple, n’ont pas tous, à 50 ou 52 ans, une durée d’assurance suffisante pour bénéficier d’une retraite à taux plein, même avec les avantages procurés par la RATP. Résultat : dans les faits, en 2018, l’âge moyen de départ à la retraite des conducteurs de trains (métro et RER) s’élevait à 55,5 ans et celui des conducteurs de tramway à 55,7 ans (contre 59,5 ans pour les cadres et 61,5 ans pour les cadres supérieurs).

Et ces âges de départ effectifs devraient fortement progresser dans les années à venir. D’abord parce que la durée de cotisation pour une retraite à taux plein ne cesse de s’allonger, y compris pour les agents de la RATP (quarante-trois ans de cotisations pour la génération née en 1973 et après). Mais aussi en raison de l’extinction progressive des «bonifications», dispositif permettant de majorer cette durée d’assurance. A la RATP, en effet, ce système permettait de valider une année de cotisation tous les cinq ans de travail effectif pour les conducteurs. Et donc d’afficher, par exemple, trente-quatre ans de cotisations après vingt-neuf ans de travail (cinq ans de bonifications maximum). Un dispositif supprimé, en 2008, pour tous les agents embauchés après 2009. De quoi rendre très compliquée l’obtention d’une retraite à taux plein à l’âge de 52 ans."

https://www.liberation.fr/checknews/2019/11/21/les-conducteurs-de-metro-a-la-ratp-partent-ils-vraiment-a-la-retraite-a-52-ans_1764303

Manifestement vous tombez dans le piège de la division sans comprendre que le passage à la retraite universelle par points va vous concerner aussi, à la baisse très probablement....:biggrin:

Par §LOC424so

Comme je suis bien disposé ce matin, je vous invite également à lire ça:

"

Ce n'est pas tous les jours qu'on a l'impression d'avoir rencontré le maître du monde. Avec ce documentaire sur l'Américain Larry Fink et son entreprise tentaculaire, BlackRock (14 500 employés qui brassent ""plus de 6000 milliards de dollars""), disponible sur le site de Télérama depuis septembre, les présentations sont faites. En accueillant Fink à Paris dès le début de son quinquennat, Emmanuel Macron a rendue visible l'influence ahurissante de BlackRock sur les économies nationales, y compris européennes, et les gouvernements. Ce qui singularise également BlackRock, c'est qu'une grande partie de sa richesse colossale vient de l'argent que lui confient des retraités ou futurs retraités qui cherchent à arrondir leurs fins de mois ou futures..."

https://www.arretsurimages.net/articles/blackrock-maitre-du-monde-et-des-pensions-de-retraite

Par §LOC424so

En réponse à §LOC424so

Comme je suis bien disposé ce matin, je vous invite également à lire ça:

"

Ce n'est pas tous les jours qu'on a l'impression d'avoir rencontré le maître du monde. Avec ce documentaire sur l'Américain Larry Fink et son entreprise tentaculaire, BlackRock (14 500 employés qui brassent ""plus de 6000 milliards de dollars""), disponible sur le site de Télérama depuis septembre, les présentations sont faites. En accueillant Fink à Paris dès le début de son quinquennat, Emmanuel Macron a rendue visible l'influence ahurissante de BlackRock sur les économies nationales, y compris européennes, et les gouvernements. Ce qui singularise également BlackRock, c'est qu'une grande partie de sa richesse colossale vient de l'argent que lui confient des retraités ou futurs retraités qui cherchent à arrondir leurs fins de mois ou futures..."

https://www.arretsurimages.net/articles/blackrock-maitre-du-monde-et-des-pensions-de-retraite

   

Tiens, finalement la RATP ne serait qu'un pretexte pour casser le régime de retraite francais par répartition....:voyons:

https://www.arte.tv/fr/videos/082807-000-A/ces-financiers-qui-dirigent-le-monde-blackrock/

Par

:biggrin: bien content de vivre en campagne 15 min pour aller au travail:bien:

Par §LOC424so

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tant mieux pour vous...:biggrin: on peut effectivement se mettre la tête dans le sable , mais on peut aussi essayer de comprendre les enjeux qui se cachent derrière les images d'embouteillages dont les médias nous abreuvent ....C'est pas difficile d'ailleurs, ceux qui tirent les ficelles ne s'en cachent même pas:

https://www.blackrock.com/fr/intermediaries/themes/retirement?switchLocale=y&siteEntryPassthrough=true

Par

Record en km de bouchons battu , c'est ce que retiendra l'histoire et sur tout les médias .

Par

En réponse à JM.57

Record en km de bouchons battu , c'est ce que retiendra l'histoire et sur tout les médias .

   

Non, pas record absolu. Il a bien été écrit "record matinal". Il y a 2 ans, un épisode neigeux avait provoqué 739km de bouchons (source sytadin), c'était le soir du 6 février 2018. J'y étais. 1 heure 30 pour 6km...

Par §cha720mw

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu parles tu sais meme pas les routes sans piste cyclable qu'il faut emprunter avec un grosse circulation. Encore un gugus d'internet qui l'ouvre de son canapé !

va faire coigniere - velizy en velo avec du matos à transporter ! BANANE !

Par §myn552LJ

En réponse à §Tro718gf

Vous avez fait du 17.25 km/h de moyenne...

Pourquoi pas prendre un vélo ou une trottinette électrique ?

   

Fais-donc un Versailles=>Paris ainsi un matin par 0 degré comme ce mardi matin.

Les pistes cyclables entre banlieue et Paris, c'est aussi rare que les Kangourous au Groënland.:bah:

Le mieux, c'est de trouver un job an banlieue ou au-delà, ou choisir un job compatible avec le télétravail.

Par §myn552LJ

En réponse à §Cru153ko

Pendant ce temps j'ai mis 50 min a faire Montparnasse - Châtelet, sous la pluie battante, sans capuche ni parapluie (bon ça c'est ma faute) parce que la RATP à des incident électriques sur les seuls métros qui marchent ...

Amis parisiens, piétons ou automobiliste, tous ensemble dans la même galère

   

(..)parce que la RATP à des incident électriques sur les seuls métros qui marchent ...(..)

oui, bizarrement, il y a toujours des incidents techniques durant les grèves. :biggrin:

on sait ce qu'il en est...

Par

En réponse à GY201

J'ai arrêté la lecture de tout ça très vite.

Hé, les gars, il y a du travail hors de l’Île de France, c'est le moment de réfléchir un brin. De Nantes a Toulouse, il y a pénurie et ce sont de belles régions, des climats sympa, du raffinement gastronomique et de bons vins.

Sur le seul coût de l'immobilier, vous récupérez plus que la perte de salaire.

Quels sont les métiers qui imposent de rester en Île de France?

J'oubliais, ce que je viens d'écrire est destiné a ceux qui savent faire quelque chose.

   

En province, les autochtones mangent les enfants. :-)

Par §chr304Pz

En réponse à pxidr

Suffit de déménager ailleurs... la France regorge de belles régions.

   

Tais toi malheureux ! Laisse les franciliens là où ils sont !:biggrin:

Après 44 ans de vie francilienne, j'ai quitté l'IDF pour une région sans encombrement routier, même en temps de grève. Grand bien m'a pris !

Par §chr304Pz

En réponse à pxidr

Suffit de déménager ailleurs... la France regorge de belles régions.

   

Tais toi malheureux ! Laisse les franciliens là où ils sont !:biggrin:

Après 44 ans de vie francilienne, j'ai quitté l'IDF pour une région sans encombrement routier, même en temps de grève. Grand bien m'a pris !

Par

En réponse à v_tootsie

En province, les autochtones mangent les enfants. :-)

   

Raison de plus pour ne pas en faire :D

 

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