Commentaires - Malus au poids : des députés y croient encore, le syndicat FO de PSA s'y oppose

ils sont bizarres ces députés qui veulent détruire l’industrie automobile et créer du chômage.

On est loin du "Make France great again".

Avec De Gaulle on avait (au moins l’impulsion) eu le nucléaire, le TGV, le Concorde, Airbus, le Minitel.

Et depuis Miterrand et Chirac on a raté l’automobile haut de gamme et une silicone vallée française.

Et aujourd'hui c’est pire, pas de création de valeur MAIS il faut niquer la France et sa grosse industrie automobile et produire du chômage.

Il faut qu'ils arrêtente leurs délires, ils vont tué l'industrie automobiles, on a plus le droit d'acheté le véhicule de son choix , sinon on se fait taxé déjà sur le co2 et maintenant sur le poids.Et après ça sera quoi une quoi comme taxe , en ses cas là on qu'a dire aux contructeurs de ne plus construire de grosses voitures Suv et ctcccc.

C'est qu'une question de temps , une chose est clair le crash est proche ...

Taxe : le remède universel....pauvreté intellectuelle abyssale....

Navigation à vue et politique ça fait pas bon ménage.

Hier on réintroduit des pesticides sur betteraves qui ne servent pas à grand chose (manque-t-on réellement de sucre empoisonné aux produits chimiques ?!), là on enterre pas totalement une taxe à la con... Après 3 ans et une crise sanitaire mondiale, ça fait toujours aussi amateur.

exonération hybride et électrique jusqu'à 1700 kg... quand on sais que pour avoir un minimum d'autonomie, il faut entre 700 et 1000 kg de batterie, tout le monde va rouler en C-Zero....

Mais qu'ils foutent une taxe sur le nombre de gosses au au-dessus de 2 par exemple (sauf triplés et quadruplés) s'ils veulent vraiment résoudre le problème écologique .

On doit être dans les 7,7milliards, pas loin de 10 en 2050. Le jour du dépassement ne cesse d'avancer , le trafic aérien n'a jamais été si dense (sauf ces derniers mois) mais eux veulent taxer les autos....

C'est comme le malus actuel uniquement basé sur le co2...

Il est certain qu'une nième taxe ne touchant que l'automobiliste Français va tout changer pour verdir la planète...

Pendant ce temps l'Amerique, l'Asie, l'Afrique et plus proche de chez nous les autres pays Européens n'ont ni Malus ecologique a 40000€ sur le co2 ni taxe au

Poids.

Allez continuons de matraquer les automobilistes Français, a l'échelle mondiale la pollution des autos roulant en France ne pèse probablement pas plus que 5 ou 6% de la pollution mondiale mais la fiscalité punitive qui nous concerne pourrait nous faire penser que nous somme responsable de 95% de la pollution automobile mondiale !

Top je ne sais pas si cette nouvelle taxe va tout changer pour la planète mais pour le portefeuille des Français ça c'est une autre histoire...

Amusante réaction de Force Ouvrière... comme la majeure partie de ce qui reste encore en production France se résume à la production de gracieux mastars tels que celui vu en photo.... sûr que le respect de l'environnement est leur préoccupation première...

Et à part ça....

Matraquons matraquons ces joyeux cornichons tant attirés par ces joyeux mastons...

Si compliqué d'avoir un peu de bon goût et de bon sens pour choisir autre chose qu'une camionnette ?

Les fumeurs et les poivrots paient sans sourciller leur écot...

Non non , nous avons dépassé les 8 milliards , et entre 10 et 11 en 2050

Pas croire les projections, car sous estimation

C pas encore le moment de la réduire !!

Malus au poids ou plutôt à la masse pour être exact.

Certains ont ils envie d'affaiblir le pays industriellement et de créer un chômage de masse

Il faudrait plutôt supprimer les taxes et favoriser les ventes. Plus de voitures produits, plus de pneux et plus de pétrole. Plus besoin de fermer Bridgestone, des raffineries comme total ou esso.

ils sont en train de tuer l'automobile ils s'en rendent compte au moins ?

Tu veux dire tuer les camionnettes 5 places ?

Y'a souci ?

le gars qui n'aime que la Skoda Octavia et qui critique tout les reste je t'ai pas sonné

Ils sont complètement obsédé par les bagnoles. Les mecs sont pas au courant que les gens ne font pas que se déplacer avec une voiture? Sans même parler de SUV. Avoir besoin de volume dans sa voiture n'est pas réservé qu'au BTP. Quand vous avez une maison en ville, vous avez autant besoin d'une voiture assez grande, donc plus lourde, pour faire différentes choses. Perso j'ai pas une semaine où mon véhicule n'est pas plein. Dès que je peux je le change pour un truc genre Berlingo ou Rifter (hybride en 2021 normalement). D'ailleurs c'est pas avec un vélo que je vais ramener mes déchets verts à la déchetterie. Faut qu'ils arrêtent et qu'ils sortent de leurs quartiers bobo où on peut vivre sans jamais toucher un volant. La France n'est pas à l'image de Paris ou Bordeaux...

Ils me gonflent avec cet acharnement envers les véhicules.

ce n'est pas le nombre d'habitant de la planete le probleme. si tout le monde vivait commes les africains , on pourrait etre 50 millairds sans probleme. c'est les gros pollueurs consommateurs comme nous le probleme

Ca devient vraiment n'importe quoi. Ils vont foutre en l'air tous ceux qui bossent dans l'automobile... au gouvernement, qu'ils.montrent déjà l'exemple (acheter des clios ou 208).dans 10 ou 15 ans, il ne restera que des constructeurs chinois, Coréens et Allemands.

Pauvre France.

À vrai dire vs vs tromper pas, ils veulent détruire l'économie de la France.

Entièrement d'accord, mais pas politiquement correct pour une minorité

FO remonte dans mon estime.

Que dit la CGT ? Le numéro 2 de la CGT peut-il nous éclairer ?

Maitre Yoda, nous éclairer peux-tu ?

...tous ces gauchistes reconvertis en écologistes ont un problème avec les SUV parce que ça leur apparait comme un signe de richesse, voir de domination, s'ils étaient vraiment écologistes ils auraient proposés une taxe sur les émissions de NOx et non sur le poids.

z'avez pas l'impression qu'on est déjà taxé sur la masse du véhicule au travers de la taxe CO².

Que je sache, un véhicule plus lourd qu'un autre avec une motorisation identique consomme plus, non ?

Cela n'a interpelé personne ?

En tant que contribuable avec des pieds, je trouve que il y a de plus en plus énorme véhicule entravant ma liberté de me déplacer à pieds.

En tant que contribuable avec des poumons je trouve inacceptable de pas pouvoir respirer quand un X3 truc allemand démarre a un feu.

En tant que contribuable avec des oreilles je trouve violent les démarrages / freinage de ses véhicules quand ils arrivent sur un rond point.

En tant que contribuable avec une seul vie, j'ai peur pour elle quand je doit traverser la rue, vu les autres pressé armé de plusieurs centaines de kilos d'acier.

Je pense que nombre de personnes avec des pieds, poumons, oreilles et avec une vie ne sont malheureusement pas ici pour crier les louanges des véhicules en surpoids..

Surement des gauchos vert extrémiste khmer bobo anti progrès qui préfère leurs vie à l'emploi.

et qu'en pense la CGT?

Alors éliminons tous les autres comme ça on aura un gâteaux un peu plus gros et plus de temps devant nous...

Yoda le bolchevique trotskiste

Bien sûr que si tu as raison mais comme dit plus haut c est une croisade contre des signes extérieurs de richesses, comme les voyages en avions... bientôt les montres de luxe et sacs de prestiges taxes aussi??!!

Je pour le x3 il y a le phev maintenant du coup tu pourras respirer pleins poumons et arrêter de nous exposer tes états d âmes.

Ou alors tu déménages en campagne et la tu seras au poil, l humaniste...

Juste que pour le x3

Correction

Et anticapitaliste !!! J avais oublié le plus important

C'est clair et pas faux... mais qu'est-ce qu'on fait de la grande distillerie à "betteraves pour éthanol"? C'est sûr que ce qui compte c'est le rendement à l'hectare par tous les moyens.Certains champs de betteraves ne seront pas récoltés cette année "faute de rendement" et betteraves trop petites donc pas rentable...C'est ça la culture industrielle et là bizarrement on ne parle plus de pollution! et pire...on met en balance les 45 000 emplois directs menacés pour empoisonner l'environnement...

Signe extérieur de richesse que de s'exhiber au volant d'un utilitaire ?

Mince... je ne savais pas les maçons et autres plombiers si nantis...

Mince... qu'est ce que tu fous donc dans ta caisse pour qu'elle soit pleine en permanence à ce point ?

Déchets verts à trimballer ?

Pas l'idée de te payer un broyeur ( bien moins cher qu'un attelage + ces si gracieuses remorques ) pour produire un excellent compost ?

Et à la place de ta remorque, tu pourras stocker 2 m carré de merdier... toi qu'a l'air d'aimer entasser...

Le délire continue ....les députés feraient mieux de se focaliser sur le renouvellement du parc qui a 10 ans d'âge moyen ! Un SUV neuf pollue sans doute moins qu'une voiture de 10 ans !

C'est pas si con : quand on vois la fiche technique d'un tank de presque deux tonnes avec "une autonomie en tout électrique d'à peine 40 ou 50 km qui sois disant consomme 1,5l litres au cent et des rejets de quelques grammes... Et qui une fois la batterie vide cosommera au minimum 8 litres ! La bonne blague c'est tout simplement de l'escroquerie

Bonjour... ,Oui les députés on raison de se pencher fiscalement sur le scandaleux problème de l'embonpoint archi exessif ,..sur le problème de la prise de poids archi exessive de centaines de kgs,voir une tonne supplemetaires que les bagnoles ont gagbec en 3 décennies...... Centaines de Kgs en trop qui sont préjudiciables a la consommation, ,ainsi..qu'à plein d'autres critères, trop long a énumérer ,comme par exemple la fabrication de ces vehicules qui nécessitent plus de conso d'énergie,qu'un véhicule léger.... Consomation en hausse etc etc .. Aujourd'hui, dans nos villes,, majoritairement nous ne voyons plus que des véhicules pachydermiques,,enclumiques ..nous ne voyons plus ,que des véhicules hauts sur pattes, qui squattent tout l'espace....tout le . volume . Qui squattent plusieurs places de parkings a eux tous seuls.. et qui sont dangereux,parce qu'ils masquent la visibilité des piétons ...et parce qu'ils masquent dangereusement ,la visibilité des automobilistes circulant dans des bagnoles basses .Très souvent ,ces véhicules sont conduits par des personnes seules ou en couple ,alors que bien souvent ,un véhicule léger leur suffirait ...On arrête pas de marcher sur la tête depuis des décennies,avec le dogme de la religion de la croissance,dans un monde aux ressources finies..ainsi qu'avec le dogme du fric, ,de la destruction de la nature , de la rentabilité a court terme,si chère a notre société capitalo néo libérale /////.Normalement,,en 2020 si nous viverions dans une société intelligente,dans une société écologique,.. Si nous viverions dans ns une société qui priviligerait le bien commun ,plutôt que l'individualisme.... ''Si nous viverions dans une société où ont été optimisé tous les progrès techniquesdes sciences ... et tous les calculs prévisionnels depuis 50 ans ,,toutes les bagnoles individuelles devraient avoir obligatoirement leur poids limité a 850kgs maximum tous pleins faits...Le poids total maximum roulant autorisé devrait être limite. a 1100kgs ala conso devrait être inférieure en ville a 4 litres au 100kms de SP 95 ,.. L'obsolescence programmée serait interdite , les bagnoles,seraient hyper fiables ,mécaniquement et tous les autres organes ..toutes les bagnoles ,devraient être simples, fiables

..accessibles facilement pour la maintenance ... construitespour durer toute la vie ..,avec des pièces dispo a vie...En parallèle a ca, , si nous viverions dans une société intelligente , le poids des individus serait severement contrôle et limite a 70kgs maximum..Contrôle sévère de l'alimentation humaine,animale..Et a la poubelle, interdiction de vente toute junk food....A la poubelle, toute graisse cachée dans l'alimentation ,tous sucres..toute merde chimique alimentaire ..,tout ce qui fait prendre du poids et de la graisse a l'individu .Enfin ,si nous viverions dans une société intelligente, écologique , le traffic routier, le flux tendu ,serait interdit,la marchandise devrait teab

+ 10000. exactement.Bravo Roc ,vous avez tout dit ...

Fixer une limite de poids, sans tenir compte de la taille du véhicule, faut avoir fait l'ENA pour proposer cela !

Ça va mec? Tu as pris êtes cachets? C est fini ou tu en as d autres des interdictions à nous donner ??!! Tu m as l sur un peu fragile et un peu idéaliste toi. Dans les films c est bien les mecs comme toi , mais dans la vraie vie...tu vas te faire du mal à vouloir changer le monde et à ne pas y arriver, tu vas faire un avc à t énerver comme tu le fais. Détends toi, profite de la vie et tout ira mieux. Et ici tu vas te faire pourrir, alors vas sur le forum du monde ou de automobile propre pour exposer tes diatribes, Ca passera mieux.

T'es sur un forum gars... un forum de bagnoles... les utilitaires dont tu es amateur y sont tolérés... c'est déjà pas mal !

Oui une taxe sur le poids des véhicules n',est pas une mauvaise chose...Parce que voir partout ,dans les villes des enclumes sur roues.. des pachydermes sur roues qui sont des nons sens écologique..qui encombrent les villes..qui sont dangereux .pour les piétons et cyclistes ..qui prennent toute la largeur de la voie .. qui masquent la visibilité des, piétons et personnes circulant dans une bagnole plus basse ,,. sont une abberation totale..... C'est incroyable : en 1979, le gouvernent de l'époque , avait capte 100000X plus , que ceux qui ont suivit les enjeux en terme de limitation des ressouces,..et en termes de crises pétrolières ... se souciait plus du bien commun que de l'intérêt individuel...et avait demande aux constructeurs français de véhicules ,suite au choc pétrolie, r, de fabriquer des bagnoles légères < a 1 tonne et économiques..: conso < de 3,5 litres de sans plombs au 100kmsen ville

..Ce qui a donné entre autre, le projet ECO 2000 de Citroen, .et in fine ce qui a donné l'AX . C'étaient vers ces projets la que les constructeurs de bagnoles , n'auraient jamais dû cesser de bosser....Aujourd'hui en 2020. ,il est purement scandaleux qu'une personne qui désire acheter un véhicule qui pèse moins de 800kgs tous pleins faits .,qui soit fiable ..qui soit accessible en maintenance...qui consomme moins de 3 litres de SP 95 au 100kms en ville,...et qui soit a prix populaire ,ait un choix extrêmement réduit ,voir pas du tout ..Le concessionnaire va l'inciter a acheter une bagnole hyper lourde, qui coûte la peau des fesses ...qui consomme des blindés en carburant..Et qui revient hyper chère en coût d'utilisation ..Ou est la cohérence et l'écologie dans tout ça ? ..j'entends déjà celles et ceux qui vont me dire :" Gneu Gneu, ,si l' on fabrique des pachdermes sur roues,c'est pour ta sécurité".en cas de collision ducon....Je répond Non, Jean SUV... Si nous serions dans une société intelligente..dans une société écologique ,, ou l'intérêt collectif prime avant l'intérêt individuel.,..Intérêt individuel ,dogme de la religion de la croissance néolibérale ,dogme de cette religion de la croissance absurde , dans un monde aux resssources finies , ,.sur la route ,,ne devraient circuler que des bagnoles individuelles qui pèsent moins d'une tonne et qui consomment moins de 3,5 litres de SP95 aux 100kms,aux vitesses autorisées....Le traffic routier ,fret routier longues distances lui serait interdit ,et les marchandises ciruleraient via ferroutage et via transport fluvial...le flux tendu serait interdit...il y aurait des entrepôts de stockage partout . les bus et autocars ,,fret routier de proximité auraient des voies dédiées ...Rien qu'avec tout ça ... et en équipent les bagnoles de systèmes anti collisions,, on diviserait le taux d'accdents,de la route corporels par 7..///.Ajouté a cela,si il existerait une véritable politique d'éducation alimentaire,pour toute la population a bas revenus ,afin qu'elle ne grossissse pas ,vu l'alimentation qu'on leur vend dans les hyoers et supers avec un poids maximum fixe a 70kgs pour chaque individu ..avec interdiction pour les hypers et supermarchés de vendre de l'alimentation qui rend gras et obèse,remplis d'exes de glucides ,de graisse cachées , de sucres d', huile de palme etc etc..gageons qu'avec tout ça ,nous pourrions vivre dans une société hyper écologique ,respectueuse de tous les individus qui privilégie le bien commun ,plutôt que l'égoïsme individuel..

+ 1000000. t'as tout dit de l'escroquerie S.UV hybride.

Je lis que beaucoup parlent de voitures thermique de moins d'une tonne consommant très peu. Pourquoi pas, mais en arriver là nécessitera un changement radical dans la conception des véhicules actuels, et probablement de nouveaux investissements. Aujourd'hui, les investissements de la majorité des constructeurs sont orientés vers l'électrique, cette technologie créant des véhicules lourds par définition et avec des plateformes spécifiques Vu l'état actuel de l'industrie automobile, je ne suis pas sûr que beaucoup puissent aller de front sur ces deux terrains. En parallèle à cela il y a cette taxe au poids, les écologistes la voudrait maintenant, ou en 2022 au pire. La justification est la chasse au SUV, bien sûr. Le problème, c'est que sur les bases expliquées dans l'article, tout ce qui plus lourd qu'une Clio sera assez ou très fortement taxé, ce qui rendra toute berline compacte actuelle déjà pas donnée littéralement impossible à acheter pour la majorité des personnes concernées (disons des petites familles avec des revenus moyens). Au delà même de priver les gens du choix dans l'acquisition de leur véhicule, cela ne pourra avoir que des conséquences très négatives ici en France, ou ailleurs en Europe.

Mec , c'est la réalite le problème des SuV qui pèsent des tonnes conduits par des personnes seules. Exemple ..l'autre jour une boomeuse,...Seule dans son SUV 5 places .tout neuf..valeur de la bagnole,au moins 35000€... Gare son SUV ,sur le parking d'un centre commercial..Va chercher une babiole

dans un magasin...Puis, au lieu de bouger son cul de boomeuse nantie... snobinarde,matuvue, reprend son SUV ,pour aller chercher une autre babiole dans un autre magasin,distant en peine 50 mètres... .C'est ça la réalité de tous les jours en France, méga grosse majorité de gens 100%matuvu ...et concours de celui qui a la plus grosse,.... plutôt que de privilégier des choix rationnels.

non, on dit pas ça, on dit plutôt "ma Tesla de 2,2t rejette moins de CO² et pollue beaucoup moins que ta voiture en carton de 850kg avec une conso de 3,5l/100 du con".

Donc le poids n'est pas un critère de taxation intelligent. Il faut taxer le pb (la pollution ou le CO² ou ce que tu veux réduire).

Taxer au poids c'est taxer les familles car celles-ci ne peuvent pas rouler en Twingo !

Déjà que le nouveau barème du malus va être ultra sévère alors encore une taxe de plus faut arrêter les conneries, ces élus de tout bord n'ont vraiment rien compris !

STOP AU RAQUETTE !

Je lis que beaucoup parlent de voitures thermique de moins d'une tonne consommant très peu. Pourquoi pas, mais en arriver là nécessitera un changement radical dans la conception des véhicules actuels, et probablement de nouveaux investissements. Aujourd'hui, les investissements de la majorité des constructeurs sont orientés vers l'électrique, cette technologie créant des véhicules lourds par définition et avec des plateformes spécifiques Vu l'état actuel de l'industrie automobile, je ne suis pas sûr que beaucoup puissent aller de front sur ces deux terrains. En parallèle à cela il y a cette taxe au poids, les écologistes la voudrait maintenant, ou en 2022 au pire. La justification est la chasse au SUV, bien sûr. Le problème, c'est que sur les bases expliquées dans l'article, tout ce qui plus lourd qu'une Clio sera assez ou très fortement taxé, ce qui rendra toute berline compacte actuelle déjà pas donnée littéralement impossible à acheter pour la majorité des personnes concernées (disons des petites familles avec des revenus moyens). Au delà même de priver les gens du choix dans l'acquisition de leur véhicule, cela ne pourra avoir que des conséquences très négatives ici en France, ou ailleurs en Europe.

Moi aussi j en fait parti des mas tu vue avec mon x6 et mes précédents depuis 15ans environ.

Et j ai... j ai... 35ans .... je suis pas un boomer... juste un mec s en balek des autres, comme toi, qui vit sa vie sans prêter attention aux oiseaux de mauvais augure et bisounours comme toi.

J appliqué trait pour trait ce que nous avons subis dans notre jeunesse à la cité, et encore maintenant d ailleurs. Et je m en porte à merveille.

Dans ce bas monde c est dieu pour tous et chacun pour soi.

Accepte cela et tout ira mieux pour toi car je sens une grande colère en toi.

Quand est ce qu'on calculera la vraie pollution cachée des cachée des bagnoles électriques.?

Taxer au poids est une bonne chose, car plus une bagnole est légère,moins elle a besoin d'énergie pour se déplacer .Lois de la physique . Donc in fine moins de CO2..

Tiens lit , tout est là .:https://m.reporterre.net/Non-la-voiture-electrique-n-est-pas-ecologique.

Tout est là : https://m.reporterre.net/Non-la-voiture-electrique-n-est-pas-ecologique

la on est d accord

C est pour cela que l Europe investie en masse dans l hydrogène

Ça ne m'étonne pas qu 'une grosse partie de la race humaine pue la.... avec de tels comportements de type égoïsme moi d'abord ..je m'en "bat s les ...des autrses.. Après moi de le déluge" etc etc .. il n'y a malheureusement plus rien a espérer de positif,de bon sur cette planete..Le malin a déjà fait le boulot .

Vous êtes un angoissé. Faut se soigner d'urgence.

https://www.oliver-krischer.eu/wp-content/uploads/2020/08/English_Studie.pdf

https://www.cell.com/joule/pdf/S2542-4351(19)30271-5.pdf

https://www.ivl.se/download/18.14d7b12e16e3c5c36271070/1574923989017/C444.pdf

Tu en veux d'autres ? Tu as d'autres questions ?

Alors pourquoi ma voiture de 2,2t nécessite 140 Wh/km pour se déplacer en ville...

et une Clio essence de 1,1t (la moitié) en réclame 690 Wh/km ?

Je ne comprends pas ? Tu m'expliques ? Comment cela se fait que ma voiture 2 fois plus lourde réclame 5 (CINQ) fois moins d'énergie pour se déplacer ?

Marrant car tous les éléments cités (poids, rejet total de CO² sur le cycle complet, ...) sont PIRES pour une voiture à hydrogène qu'un VE. Comme quoi...

Le sheitan est en chacun de nous.

Vous le bon côté de la chose.

On disparaît et on laisse la place à une espèce plus évoluée ou alors très peu d entre nous survivent et ils reconstruisent une nouvelle civilisation, comme après le déluge de la lémurie, mu, et l Atlantide, et on recommencera les mêmes erreurs en quantities moi des jusqu’à ce que nous ayons réussi à atteindre un Degree d évolution spirituel avant tout puis technologique Adu même niveau que nos frères Lyriens, pleiadiens et vénusiens.

Oui ça prendra du temps et plusieurs cycleA de réincarnations mais ca se fera. C est la loi de l univers et de la vie dans l univers.

Ne perds pas espoir.

Oui je suis d accord avec toi mais le problème c est pas le co2 ou l écologie mais l indépendance énergétique de l Europe avec l hydrogène, ne plus dépendre du pétrole étranger ni des batteries etrangeres(chinoises).

En train cas c est mon point de vue.

Tu en penses quoi?

Je ne suis pas scientifique, mais n'importe quel scientifique sérieux , douterait de la crédibilité de ce comparatif... N'importe quel scientifique sérieux ,se demanderai où quand , comment ....et dans quels lieux a été organisé ce comparatif .. C'est sur que si tu testes les 2 bagnoles dans une descente ,la tu pourras dire que ton SUV de 2 tonnes 5 gagne..Et ,a besoin de moins d'énergie pour se déplacer.

Taxer les enclumes au poids!

Une idée intéressante et assez logique.

si ça peut te rassurer, je pense que le Covid n'est que la première étape d'une procédure de régulation de l'espèce humaine engagée par la nature.

c'est ainsi pour toutes les espèces animales lorsqu'elles deviennent invasives.

et ça se déclenche également et surtout lorsqu'il y a un manque d'hygiène. là, ça s'est déclenché dans marché moyen-ageux de Chine, la prochaine saloperie viendra de n'importe quel coin à l'image de ce marché, ce qui ne manque pas dans le monde.

donc pas sûr qu'on atteigne les 10 milliards, mais ça se fera alors dans la douleur et non pas par une démarche humaine intelligente.

une solution serait d'imposer la nourriture bio en France et interdire par conséquent la vente de tout ce qui ne l'est pas.

le problème est que la part de la nourriture dans le budget des foyers augmenterait de significative pour les plus modestes et que nos gouvernants ne le veulent pas.

résultat, à côté du Bio, on continue de faire de la merde... et forcément ça pose tout un tas de problèmes.

des zoés et e208 de 1500kg, c'est un non sens ou pas pour toi?

faut-il les interdire ou non?

vrai aujourd'hui, pas forcément demain.

une chose est certaine: tous nos gouvernants/politiques sont à fond pour l'hydrogène.

donc, de toute façon, on n'a finalement pas notre mot à dire, et on verra bien ce que ça donnera à terme.

Exactement, il y a eu la promotion du diesel puis le scandale du diesel, Après la promotion de l essence est mais a disgrace puis la promotion de l électrique actuellement puis ça sera le scandale des batteries jusqu a arriver à l indépendance énergétique de l hydrogene

Évidemment si la Clio n'est pas correcte motorisee....,ou bien elle dispose d'une antiquité comme moteur, c'est sur qu'elle ça en claquer de l'énergie .. ..et que le SUV de 2,2 tonnes, ,est équipé d'un. moulin moderne avec beaucoup de couple, c'est sur qu'il va remporter la mise sur du plat... ..Mais si j'équipe la Clio d'un moulin moderne 3 cylindres qui ne consomme que dalle , la je pense que le rôles seront inversés..

Deja 1500kgs pour des citadines électrique Zoé E208v c'est un non sens total...c'est absurde.. Je n'ai pas tellement etudie ces 2 bagnoles .... mais, il faudrait se poser la question : qui est le plus écologique ..qui est le plus économique ..qui est le plus rentable en cours d'utilisations..en disponibilité ,entre une thermique citadine qui pese 800kgs a tout casser et qui consomme moins de 4 litres de SP95 au 100kms ..et une électrique de 1500 kgs .?

le problème est que le gouvernement nous pousse à remplacer des voitures thermiques légères par des voitures électrique lourdes.

et ensuite, on nous explique qu'il pourrait y avoir un malus pour les voitures... lourdes.

à un moment donné, faudrait qu'ils arrêtent de nous prendre pour des cons.

Mon ancienne seconde voiture était une Ford Fiesta eco boost essence 1.0 140cv. Conso moyenne 6,1 en trajet montagneux.

Mon x6 40d diesel certes est à 6,7 sur le même parcours.

Je veux pas entrer en guerre contre toi mais juste remettre les choses en perspective et dire que les 3 cylindres dowsing sont bien sûr du plat ou de la ville, dès que c est vallonné c est mort, alors que tt les gros moulins 3.0tdi 6cylindres sont quasi constant

les gros moulins 3.0tdi 6cylindres Que j ai eu sont quasi constant

"Je ne suis pas scientifique" : ça se voit ! Je le suis.

" mais n'importe quel scientifique sérieux , douterait de la crédibilité de ce comparatif... N'importe quel scientifique sérieux ,se demanderai où quand , comment ....et dans quels lieux a été organisé ce comparatif" : hein ??? Sérieux ?

Ce comparatif est ... la vraie vie :

- VE : 140Wh/km, c'est la conso de ma Model S en ville mais tu peux regarder les MILLIERS de vidéo de VE sur YouTube, tu seras autour de 120 et 160Wh/km en ville.

- Clio essence : 690Wh/km, cela correspond à 690/9800 * 100 = 7l/100

Source: pouvoir calorifique 1l essence = 35,5 M Joules (https://selectra.info/energie/guides/comprendre/pouvoir-calorifique) que tu convertis en Wh (9861).

Tu veux que je prenne quoi pour la conso en ville ? 6l/100 ? cela donnerait 580Wh/km soit encore 4 fois plus mais je crois que la conso est en fait plutôt autour de 8l/100 soit quasiment 6 fois plus qu'un VE.

Le fait est que le VE a une efficacité de >90% sur son moteur, et récupère 60-70% de l'énergie utilisé pour l'accélération à la décélération grâce au freinage régénératif.

Un moteur essence + boite a un rendement en ville entre 10 et 15%. C'est là où tu trouves le facteur 6.

L'impact du poids est négligeable ici quand on parle d'un facteur QUATRE à SIX !!!

Donc taxer le poids, c'est débile car c'est un mauvais proxy pour déterminer qui pollue le plus.

Comment ça ?

Tu dis que demain, les lois de la physique vont changer sur la terre ? On arrivera à faire des rendements qui dépassent le 100 % ???

C'est ça tes arguments ? Et la terre demain sera plate ? Ou quoi d'autre encore comme argument ???

L'indépendant énergétique de l'hydrogène ??? Comment ?

L'hydrogène vient aujourd'hui principalement du crackage de méthane... qui vient pas vraiment de France.

Si tu parles de 100% production à partir d'hydrolyse en France, il te faut : [32M voitures * 13'000km/an * 1,3kg H² / 100km / 100km ] = 5'408'000 tonnes de H².

Soit avec un rendement de 30% entre l'électricité et la consommation de la voiture (https://tonyseba.com/wp-content/uploads/2015/01/Hydrogen-vs-EV-redlight.jpg ), cela donne 5'408'000'000kg * 36kWh/kg / 0,30 = 650 TWh.

A titre de comparaison, la production annuel française est à 540 TWh. Tu proposes donc de plus que double la production d'hydrogène ?

Tu n'es pas sérieux ? Tu trolles non ?

La Zoé de 1,5t.

Encore une fois, la conso est autour de 130-150Wh/km.

Une citadine sera autour de 6-7l soit entre 580 et 690Wh/km.

Il n'y a PAS PHOTO !!!

Ecoute, va donc dire ça à ceux qui te gouvernent: ce sont eux qui ont décider d'investir dans l'hydrogène, pas moi.

Indépendance européenne pas seulement française , je me suis mal exprimé.

Et on produira l hydrogène depuis l eau de mer.

Je le redis pour moi la cause écologique des gouvernements et un écran de fumée, ils veulent juste l indépendance énergétique

C'est quoi ton argument ? De dire qu'il faut que j'aille dire au gouvernement que la terre n'est pas plate ?

Les lois de la physique sont incontournables, même pour le gouvernement.

D'ailleurs, tu essaies d'impliquer que les investissements sur l'hydrogène sont 100% liés à la voiture. D'où tiens-tu cette supposition ? L'hydrogène a plein d'autres applications, tout d'abord pour l'industrie, pour le stockage des ENR, pour les camions long courriers ou autre...

Et peu importe les million de lobbying pétrolier sur le sujet, cela ne changera jamais qu'il n'y a pas, de loin, la capacité pour alimenter une flotte de voiture en hydrogène et que tous les inconvénients expliquent la situation actuelle : le VE dépasse 10% des ventes dans beaucoup de pays, l'hydrogène est absolument nulle part et le restera, et ceux malgré l'énorme lobbying pour.

Cela ne change rien à l'énergie nécessaire pour l'hydrolyse de l'eau, qu'elle soit pure (bien précieux) ou d'eau de mer (largement abondant).

Encore une fois, laisse-tomber, la physique ne changera pas et en fait une solution impossible. C'est un fait. Pas une opinion.