Commentaires - Marché européen : l'électrique et l'hybride rechargeable dépassent le diesel

La Fiat 500 est elle aussi un jolie succès, avec un progression des ventes constantes.

l'anciene ou la nouvelle electrique ?

Obliger de cumuler plusieurs catégorie pour essayer de tordre le monde à sa vision.

C'est beau

Tu avais le même avis à 1%, à 3%, à 5%, etc

- 39.6% pour Peugeot au mois d août, la concurrence s affole

On s'en fiche du mois d'août.

S'il y a un mois qui ne veut rien dire, c'est bien celui-là.

Les données de Jato sont forcément erronées. Car, on le sait tous : "l'électrique ça ne marchera jamais".

Le Diesel à 20% d'un marché au plus bas depuis 2014, où comment annoncer sa mort...

Sinon "Et lorsque les marques reçoivent des semi-conducteurs, elles favorisent souvent la production des modèles hybrides et électriques, afin de respecter leur quota de CO2 imposé. Toutefois, la reine des ventes est une voiture low-cost" ?? Désolé mais cette histoire de pénurie n'est pas clair !

Il va être difficile de tirer des conclusions avec tous les éléments perturbateurs qui pèsent sur ce marché. La seule certitude, c'est la grande débandade dans ce bordel.

Il y a un pdf sur le site Jato avec le cumul depuis le 1° janvier, instructif.

https://www.jato.com/wp-content/uploads/2021/09/JATO-European-Car-Registrations-August-2021.pdf

Ben mince alors, pas une seule Peugeot dans le top 10 européen .

Où est donc passé le succès fulgurant du Lion tant vanté par notre spécialiste maison ?

les utilitaires ne sont pas comptés , les gens prennent des hybrides car ils y sont obligés , les constructeurs ayant réduit drastiquement les offres diesel et si il veulent un véhicules avec autre chose que trois cylindres il faut qu'il soit hybridé sinon .....c'est le malus grave , comme quoi tous ces chiffres sont faussés et n'ont qu'un but nous faire acheter des électriques, et ça ......c'est pas gagné les gars !!!!!!, trop de dépendance et de chaînes au pied avec l'électrique , comme dans une habitation tout électrique , le jour ou il n'y a plus de jus la vie s'arrête

Vive l'empereur Xi !

Bah non la 1ere Peugeot est à la 16eme place (208) soit après l id3

Pourquoi additionner les hybrides avec les électriques et pas avec les thermiques ?

C'est mignon de supposer que tous les propriétaires d'hybrides ne roulent qu'en électrique chaque jour.....

Chez Disney tout est parfait aussi !

C'est ça. En attendant même si y'a une coupure d'électricité en plein hiver, j'pourrais continuer à chauffer tranquilou avec mon feu de bois qui pollue

Et VW ... Golf -38% ah mince les autres modèles pas beaucoup mieux

-12.6% pour vw

Tu respectes le mois d'août stp

Pourquoi ?

C'est ton anniversaire ?

Grave 100% d'accord il me semble que l'hybride à un bon moteur 4 cylindres

Mais je crois comprendre, les chiffres de l'électrique seul serait ridicule ....

Décidément rien d'enthousiasmant dans ce top 10, pas même le N°1.

C'est juste que Peugeot a énormément de mal à livrer car ils ont énormément de mal à produire ...

Pas hybride. Plug-in hybride. Rien à voir.

Oui comme tous les constructeurs..... La pénurie de semi-conducteurs ça concerne tout le monde... Cela t as échappé ??

Top 10 BEV : 45'256

Top 10 PHEV : 22'422

Top 10 Global : 113'929

Donc si on compte le top 10 il s'est vendu 2x plus de BEV que de PHEV. Tu as mal compris, de toute évidence.

Et il s'est vendu à peine plus de 2x plus de thermiques (a priori incluant les hybrides "simples") que de BEV.

Énorme percée du BEV

Tu es un drôle toi ^^l'hybride Toyota sur un RAVE 4 à un 4 cylindres de 2.5L de cylindrée et la nouvelle Corolla 1.8 Ou 2.0 et même l'hybride rechargeable à du 4 cylindres, 1.6 chez PSA et 1.4 chez VW

Tes sources ?

Dans tous les cas je vois 2 hybrides pur dans le Top 10 européens mais pas d'électrique

Et oui mon gars, vw est en négatif et ça ne fait que commencer !!!

Tout ce qui monte finit un jour par retomber. Pour rappel, avant vw, le leader européen était le groupe fiat. Qui sera number one européen après vw ?

C'est étrange le chiffre que tu nous annonces car dans le fichier de jato, c'est -14% pour vw

Tous les constructeurs ne sont pas impactés à l'identique. Tu as une vision un peu sélective mon gaillard.

Si tu veux, je peux te produire une chronologie mentionnant les ralentissements de cadence et les arrêts complets de la production par constructeurs. La presse s'en est largement fait l'écho.

Tu pourras ainsi constater que les usines ex-PSA mais aussi Renault étaient à l'arrêt total pendant que les usines vw avaient simplement baissées la cadence.

Après, certains constructeurs ont la décence de suspendre les livraisons pendant que d'autres situés de l'autre côté du Rhin livrent des véhicules sans les puces.

Chez vw, ils font du "volume" avec leurs VE parce qu'ils n'ont toujours pas fini d'approvisionner les concessionnaires en véhicules de démo et les collaborateurs en véhicules de... collaborateurs.

Honnêtement, les seules id-machin-choses que j'ai croisé étaient bardées d'autocollants. Soit des véhicules de démo, soit des véhicules de courtoisie.

Brancher le câble de recharge une fois arrivé chez soi ou ailleurs, ça prend moins d'une dizaine de secondes avec comme bénéfice de payer beaucoup moins cher ses déplacements par rapport au pétrole et de bénéficier d'un confort silencieux. Tous les jours, après le boulot, je rentre chez moi et je la branche. Je ne vois AUCUN intérêt de ne pas le faire. Alors cette remarque éculée des "anti" n'est basée sur aucune réalité.

C'est dans l'article ma source. Tu commentes vraiment sans effort

C'est pas comme si l'hybride existait depuis 30 ans non plus.

Parceque tous les propriétaires d'hybrides rechargeables ont 20km max à faire par jour pour aller au bureau (et ne dépassent jamais 50kmh) et rechargent gentiment tous les soirs comme toi....c'est bien ce que je disais, tout est parfait dans un monde Disney sauf que les etudes montrent clairement le contraire.

PS: l'"anti" comme tu le dit roule en moto électrique mais ça, dans ton monde de Mickey, toutes les personnes ne peuvent être que gentilles ou méchantes....

Hyper promotions et matraquage du VE,

Super bonus avec l'argent du contribuable pour le VE,

Communication alarmiste et punitive sur le diesel et le thermique en ville

Mesures d’interdictions en lien avec un agenda politique qui fait croire que le diesel va disparaître dans à peine quelques années alors qu'en vrai non, il faudra une voir deux décennies pour écouler les diesels du marché.

Malus sur les thermiques

Et après ça vient dire...

Les gens ont compris ce qu'il faut acheter voilà la preuve par les chiffres

CONTRE ANNONCE!!!

le diesel automobile + PL + utilitaires de chantiers BTP + trains + bateaux + sous marins + centrales électriques dépassent les ventes de VE et Hybrides rechargeables.

La très grande majorité en tout cas oui, et par ailleurs j'en faut plus de 50Kms par jour...et une partie sur autoroute.

C'est exactement ça : les électriques se font largement dépasser par les hybrides, et encore le marché est faussé par les subventions et les annonces bullshit anxiogènes.

Sur un marché non subventionné et simplement taxé au prorata des émissions réelles de CO2 fossile émises par chaque voiture, les électriques ne seraient tout simplement pas là.

vous avez vu tout les PL sur la route dans toutes les régions ?? la pollution oh mon dieu..

bah le gazout a encore de l'avenir , on recrute a tou de bras pénurie de chauffeur partout

Ba oui que ça match , plus personnes n'a envie de payer de malus ( forcer) l'orientation voulu par l'Europe et notre pays autophobe ne peut qu'aller dans le sens des full Hybrides , PHEV ou VE , aucune surprise.

Sauf chez Toyota, où les PHEV sont à la base un HEV un peu pimpé niveau batteries et moteurs électriques, d'où leur intérêt évident face aux bricolages à base de turbo et de boîte auto de la concurrence.

Et devine quoi : l'hybride, rechargeable ou non, est LA solution aujourd'hui qui se vend et progresse le plus sur le dos du cadavre diesel, et sans nécessiter aucune subvention ou incitation à l'inverse des boîtes à piles dont personne ne veut à part quelques geeks prétentieux obnubilés par un 0-100 qu'ils ne réalisent nulle part IRL.

Le futur de l'automobile ce sont les hybrides à l'ethanol : faibles consos, faibles émissions de CO2, faibles émissions locales, fiables et durables, peu coûteux à l'achat, peu coûteux à l'usage, aucune contrainte d'autonomie, de recharge, pas d'obligation de disposer d'un point de recharge, pas besoin de créer un nouveau réseau de recharge, silence en ville, puissance et autonomie en dehors, baisse sensible de la dépendance au pétrole... : que des avantages donc, très loin de la solution à batteries qui créé plus de problèmes qu'elle n'arrive à en résoudre...

2 "low-cost" dans le top 4 EU, avec une Yaris en plus qui est très accessible également, c'est plutôt parlant de la situation actuelle en Europe.

C'est pas toi qui disait que les pro-VE avaient du mal ?

La tonne de CO2 est à 56€ en 2020.

Donc un VE qui pèse 15t CO2 contre 10t CO2 pour un VT devrait avoir un malus d'un peu moins de 300€.

12'000km (moyenne française) à 6L/100 (moyenne française) et 3kgCO2/L de jus : 120€ de coût carbone en plus par an pour le VT.

12'000km à 20kWh/100 avec une empreinte carbone (aujourd'hui) de 35gCO2/kWh : 4.7€ de coût carbone par an.

Ah c'est sûr, si on devait payer la taxe carbone, le VE serait mort de chez mort.

Évidemment imaginons un instant que la tonne CO2 soit à 100€ (projection du gouvernement pour 2030), on passe à 216€/an pour le VT, 8€/an pour le VE.

Imaginons que le mix FR devienne notoirement plus carboné (genre 50g, une augmentation de 30%) parce qu'on doit rallumer plein plein de gaz comme tu le sais bien puisque tu es devin : on arrive alors en 2030 à 12€/an avec une tonne de CO2 à 100€ !

Soyons fous ! La tonne passe à 1000€, et le mix FR devient super carboné à 100g/kWh, tandis que toutes les thermiques roulent au jus de betterave !

VE : 240€ !!!

...

...

...

VT : 1080€

Y'a pas à dire t'es une bête en maths

Bizarre l'article n'appui pas beaucoup sur la perf de Dacia, quand c'est une 208 ou un 2008 ça fait les gros titre chez Caradisiac

Merci je sais lire, pas d'électrique dans ce top 10

N'empêche c'est beau d'avoir le droit de rejeter du co2 si on lâche de l'argent. C'est la nature qui va être contente !

La prochaine fois, j'irai balancer des déchets dans les bois mais j'y laisserais un billet de 20 balles, ça passe tu crois ?

De toute façon actuellement aucune voiture n'arrive à avoir la douceur et la sérénité d'une motorisation Toyota. Hybride non rechargeable.

J'ai récupéré une BVA normale, pourtant de qualité.

Bah punaise, le CVT me manque à mort. Y a pas photo, rien n'est plus suave et confortable que le CVT.

Seulement si t'as une électrique, sinon tu dois assumer.

Je dois avouer que c'est en adéquation avec l'usage , en mode zen il n'y a pas débat , après pour celui qui aime taquiner l'accélérateur ça sera l'erreur de casting , même si le CVT du RAV4 avec son 2,5 litres limite l'effet patinage , en tout cas la gestion de cette cinématique hybride n'a pas vraiment de concurrence , fiabilité comprise .

Après j'ai eu des GS donc pour le V6 aucun problème et le 300h était ultra insonorisé.

Mais sur une CT c'est sûr que c'était moins joyeux.

Après sur les Toyota compactes je trouve ça amusant de cravacher le moteur sachant qu'il ne souffre pas du traitement. Sur un Rav4 j'ignore ce que ça donne.

Mais niveau douceur dans le monde du thermique et de l'hybride c'est incontestablement d'une douceur totale.

Je regrette souvent cette fluidité et cette maîtrise lors des déplacement à faible vitesse ou les BVA ont tendance à régulièrement se chercher ou êtres un peu trop ON OFF

Vrai pour les versions V6 , le CVT qui ce fige sur un rapport "virtuel" , le RAV4 reste à l'image des autres Toyota plus apte à "mouliner" , mais la puissance cumuler et le 2,5 litres limite , et clairement VS un BVA qui suivant la situation va tomber ou monter un rapport pour 2s après le tomber ou remonter , la CVT est constante et finalement agréable en ville , péri-urbain .

Ayant BVM , BVA et tester la CVT , vrai que cette dernière est la plus zen à l'usage.

Vas à la source. Tout y est. Tableau des BEV, des PHEV, et du global.

C'est pas moi qui ai balancé le sujet du coût du carbone.

Ensuite, la taxation est malheureusement le meilleur moyen de contrôle de la consommation. Si les gens étaient responsables ça ne serait pas nécessaire, mais ce n'est pas le cas

"Et lorsque les marques reçoivent des semi-conducteurs, elles favorisent souvent la production des modèles hybrides et électriques, afin de respecter leur quota de CO2 imposé."

OUI, et lorsqu'on a une pénurie de composants ceux qui arrivent doivent en priorité être installés lorsque cela est possible, sur les véhicules vendus les plus chers ou sur ceux sur lesquels la marge est la plus grande.

C'est d'une logique....

Petite démonstration que malgré le risque d'interdiction d'utilisation que les consommateurs achètent des véhicules à moins de 20 000 euros. On attend donc des VE avec l'autonomie d'une modèles 3 LR à ce tarif.

Si, les électriques sont très douces et progressives, faut leur laisser ça, mais juste c'est cher et tu ne vas ni très loin ni très vite avec, c'est là le problème.

Ni très vite ? Tu parle accélération ou limitation de vitesse ?

PLexus vit dans un monde parallèle où les VE, pour parcourir plus de 150km sur une charge, ne peuvent dépasser la vitesse de 110km/h.

Dixit le gus qui a opté pour l'électricité pour continuer à faire son kilométrage de petrol-addict, en profitant de l'argent public pour se faire racketter par Tesla plutôt que par l'Etat...

Dans ce cas la bonne utilisation du Français voudrait "tu vas soit loin soit vite avec".

Pieds au plancher (+de 200 kmh) une EV consomme 500Wh/km, il y a déjà des modèles capable de dépasser les 150 km, bref...

Ouïe, touché coulé, t'es trop clairvoyant pour moi

Tu peux nous donner tes sources ? J'ai comme un doute :

Non, les études dont tu parles sont biaisées !

Purée les mecs vous êtes vraiment un tas de fainéasses.

https://www.jato.com/evs-outsell-diesel-vehicles-in-europe-in-august-for-the-first-time-ever/

C'est le premier hyperlien de l'article, quoi...

Faut scroller un poil et on tombe sur quoi....?

https://www.jato.com/wp-content/uploads/2021/09/TOP-10.jpg

On sort sa pitite calculatrice, on tapote avec ses pitits doigts et la magie opère ! On a des infos fiables. Pas des élucubrations PLexusiennes.

A un moment donné faut mettre une limite à la mauvaise foi

Après il est clair que ce n'est que la comparaison du top 10 et ça implique des limites à la validité de l'exercice.

Mais sur le top 10 les faits sont là : Un BEV s'est vendu en moyenne 2x plus qu'un PHEV, et tout juste 2x moins qu'un thermique, en Août en Europe.

Après, en marginal, je sais pas... (pas taper, boutade, détends-toi )

OK ai trouvé ta source !

Bizarre ces chiffres !

J'avais lu par ailleurs une autre musique, ainsi par exemple : https://www.lunion.fr/id278213/article/2021-07-24/les-ventes-de-voitures-electriques-explosent-mais-restent-loin-des-objectifs

On y lit que :

- Les voitures 100 % électriques représentaient 7,5 % des ventes neuves en Europe au deuxième trimestre 2021,

- Les hybrides rechargeables... représentent de leur côté 8,4 % du marché, poussés notamment au dernier trimestre par de fortes ventes en Italie.

Renversement des tendances en Août ? Ton interprétation de cette divergence ?

A ton "Purée les mecs vous êtes vraiment un tas de fainéasses." je ne répondrai que 2 mots : "pauvre abruti"

Alors si tu veux on peut continuer sur ce ton ad aeternam, mais je ne crois pas que cela fera avancer le schmilblic !

Si tu veux aborder un plus à la discussion, au lieu de balancer des chiffres sans te poser les questions pertinentes, réponds plutôt à mon post ci-dessus, qui souligne que ces chiffres sont contradictoires avec d'autres sources !

Maintenant si tu veux continuer tes insultes, tu continueras tout seul !

Perspectives différentes.

Déjà,

D'un côté on regarde le top 10 sur un mois.

De l'autre, les chiffres globaux sur 1 trimestre.

Ensuite,

Si j'ai 20 modèles de BEV

Et 50 modèles de PHEV

Et 200 modèles de VT

Même si le top 10 des BEV est supérieur à celui des PHEV, le total de vente des PHEV peut être supérieur.

De même si les VT ne font que "2x mieux" sur le top 10, le total peut sans problème être 5 ou 6 fois supérieur.

Mais la perspective intéressante du top 10, c'est que les modèles individuels de BEV se vendent finalement TRES bien, et que la supériorité des volumes du VT tient avant tout à la diversité bien plus grande de l'offre. Chose qui ne dépend aucunement des qualités intrinsèques des véhicules, ou du potentiel de vente, mais uniquement à un "stock" de diversité historique.

Fainéasse et abruti, pour moi c'est pas le même niveau d'agressivité. L'un dénote une accusation de manque d'efforts, l'autre un jugement de capacité cognitive.

Vous n'aviez VRAIMENT pas cherché bien loin la source. D'autant plus que j'avais dit que c'était dans l'article...

Gros problèmes d'approvisionnement pour le 3008(et pas que lui)

Tu m'expliques en quoi elles sont biaisées ?

Tu as interrogé tous tes voisins qui roulent en phev et qui à la très grosse majorité (au moins 3 en comptant le fils du cousin du beau-frère de la tante du facteur) rechargent chez eux ?

Ce qui est surtout bien quand on balance des chiffres c'est de donner d'emblé la source....

Mais la source est dans l'article scrogneugneu !!!

Je t'expliquerai volontiers bien que je l'ai déjà dit au moins 3 fois.... à condition que tu en refasses la demande sans y ajouter la 2èpe question qui n'a rein à faire ici dans une discussion "correcte" !

Je n'avais pas encore lu tous les échanges (dont ta réponse à GY je crois), d'où ma question ! Désolé pour cela, mais je n'étais pas sensé comprendre que tu avais été cherché dans une source cité dans l'article !

Mais cela ne te donne EN AUCUN CAS le droit de traiter tes interlocuteurs de cette façon !

Et cette façon de répondre sur un supposé degré d'agressivité au lieu de t'excuser de tes insultes me conduise malheureusement à réitérer l'emploi du qualificatif en question à ton égard. Tu en es vraiment un, mais je m'en doutais d'ailleurs depuis un petit moment ! Tu ne fais que confirmer ! Merci.

TOI tu as été la consulter, mais les autres "faignasses" pas forcément ! Mais ils sont quand même sensés reconnaitre ce que tu cites ! Bravo la logique !

Et c'est quoi la meilleure perspective ? Les chiffres totaux de vente ou des classements dont tu avoues toi-même la difficulté de l'interprétation !

Bref, tu avoues que tu aimes bien manipuler les chiffres pour en tirer les conclusions biaisées qui t'intéressent et oublier les conclusions essentielles ! Remarque on connait bien la pratique maintenant !

Ce qu il faut savoir c est que le ve ne représente que 0,2% du parc automobile en Belgique. Et oui 0,2% seulement. Alors oui l hybride dépasse le diesel forcément les 3/4 des véhicules neufs sont hybrides. Et le ve par rapport au diesel ?

Les véhicules branchés, 85% minimum roulent à l essence.

Je ne juge pas la meilleure perspective. Juste que chacune donne un angle d'analyse différent.

Mais étant un abruti, je n'y comprends pas grand chose de toutes façons

Tu es venu avec tes délires de marginal, sans jamais balancer autre chose qu'un lien par ci par là, et des vagues principes et en disant qu'on racontait n'importe quoi.

J'ai fait l'effort d'essayer de prendre ton point de vue, de comprendre et d'opposer des analyses (parfois trop à la hâte et j'ai identifié moi-même mes erreurs) pour lesquelles tu n'as affiché que dédain.

Tu ne m'as pas convaincu, tu n'as toujours pas opposé la moindre analyse structurée.

Je t'ai vu dire ici ou ailleurs "moi je sais ce qui est correct" ou un truc du genre.

L'abruti ne me semble pas nécessairement celui que tu penses.

Mais comme visiblement ça fait déjà un moment que tu échanges avec moi en te doutant que je suis un abruti, je te propose de nous épargner cette peine et de nous ignorer.

Bon vent.

Oublie, je voudrais pas abuser une 4e fois.

Les études, quand elles ne plaisent pas, il suffit juste de dire quelles sont biaisées et hop, le tour est joué !

Ça me rappelle Georges Marchais à qui Duhamel disait "ce n'était pas ma question" et lui de répondre "C'était p'têt pas vot'question, oui mais c'est ma réponse ! "

C'est l'hôpital qui se fout de la charité : tu ne cesses de clamer des choses, ce sont les autres qui doivent trouver des sources et calculs qui montrent quand tu as tord et ensuite que tu te fais un malin plaisir de critiquer s'il y a une erreur de virgule ci ou là.

Tu te souviens de tout l'effort d'Anteus sur le calcul du marginal en France ? Et comment tu as traité tout le travail qu'il a effectué ?

Au fait j'ai oublié de parler de ta condition pour répondre (je vous en prie monseigneur !) :

Quand tu parles de discussion "correcte" je dois employer le même niveau de correction que toi quand tu traites quelqu'un de "'pauvre abruti" ?

J'ai traité et je traiterai ainsi de nouveau tous ceux qui me traite de "fainéasse", que cela te plaise ou non ! Je n'ai pas pour habitude de me laisser marcher sur les pieds et de tendre l'autre joue patati patata ! Capito ?

Alors tu reposes ta question correctement ou non ?

Non, il ne suffit de dire qu'elles sont biaisées, il faut l'expliquer et le prouver ! C'est pourquoi je l'ai fait !

Et tu te souviens du mien (2 pages à 00h16 d'une analyse complète des courbes RTE tant sur la production 2019 que sur les indisponibilités nuke sur cette même année démontrant clairement mes dires)... que tu n'as même pas regardé et donc encore moins commenté. Mais tu connais le proverbe : qui ne dit mot consent ? Donc je suppose que tu étais d'accord sur mon analyse !

Avais-tu lu mon post de 00h16 ? NON

Quant à tes "délires de marginal" je vois que tu persistes avec les insultes !

Il est vrai que c'est tout ce qui te reste lorsque l'on est en manque d'arguments farfelus du style "pas d'allocation", "les électrons vont où ils veulent", "cadre monolithique", "éclairage nocturne inutile".... et j'en passe et des meilleurs... arguments que j'ai tous démolis les uns après les autres facilement puisque ce n'est pas ca qui va contrarier les concepts de dérivé ou de marginal ! Concepts universellement reconnus, mais que tu méprises vu qu'ils vont à l'encontre de tes croyances.

Mais continue avec tes démonstrations de première sur le Top 10, tu as convaincu tout le monde !

Nan mais t'es sérieux ?

Que je repose.ma question correctement ?

Tu veux que je te fasse une révérence aussi ?

Je préfère en rester à ta réponse sans intérêt : 'les etudes dont tu parles sont biaisées" ... D'autant que tu ne sais pas que quelles études je parle (il y en a plusieurs) à moins que tu ne sois mentaliste ce dont je doute Mr. Patati patata capito.

Il est où celui là de commentaire ?

Oui je l'avais lu.

Tu pars du principe que la production nucléaire est maximisée pour dire "donc les VE rechargent au gaz parce que c'est la production marginale".

On s'évertue à te dire que si ça peut être considéré comme (relativement) pertinent à l'émergence des nouveaux usages, dès le moment où un usage est intégré à la planification, l'ensemble de la consommation est responsable à part égale de l'intensité carbone. Que donc la mesure de la moyenne est meilleure que la mesure de l'intensité carbone de la production marginale.

Parce que sinon, si tu appliques une logique récursive à ton principe, toute consommation au-delà de la production peu carbonée est responsable, seule, de l'intensité de la production carbonée. Et le reste de la consommation, lui, est ultra vertueux.

La production carbonée n'est pas nouvelle. Elle existe depuis les débuts de l'électricité. Et elle est supérieure à la consommation des VE. Alors donc, qui d'autre est responsable de la production carbonée ? Les téléphones en charge la nuit ? Les ordinateurs en veille de la Défense ? Les hôpitaux ? Les enseignes lumineuses ?

Tu es incapable de dire. Simplement parce que le principe de marginalité est pertinent quand tu es capable d'attribuer des inputs spécifiques à des outputs spécifiques. C'est pour ça qu'on te retoque sur le principe que les électrons ne sont pas "marqués".

Mais non. Tu persistes. Oui la production supplémentaire est plus carbonée. Non elle n'est pas "imputable" aux VE et par conséquent il est malhonnête de dire que l'empreinte carbone de la recharge est celle de la production gaz.

Tu te défends de faire de l'allocation, pourtant tu ne fais que ça depuis le début : Si l'empreinte carbone du VE est "jusqu'à 10 fois plus élevée [que l'empreinte moyenne du mix]" c'est bien que tu considères que cette nouvelle consommation est intégralement dépendante de la production gaz. Une partie de la production gaz est donc bien allouée aux VE, préservant la vertu (relative) des autres consommations.

Alors en passant, donc, quelles sont donc les autres consommations à blâmer pour notre besoin de centrales à énergie fossile ?

Comment dire... ce commentaire manque un peu de pertinence. Mais comme disait Audiard "ce n'est pas parce qu'on n'a rien à dire qu'on doit fermer sa guelule".

Je note au passage que tu n'as pas pris la peine de répondre à mon commentaire d'avant-hier à 15h57.

Si c'est sur le "marginal". Je m'arrête là. Quand on veut plaire en société il faut se résoudre à se laisser apprendre ce que l'on sait par des gens qui les ignorent.

Si c'est sur le "marginal" je m'arrête là. Quand on veut plaire en société il faut se résoudre à se laisser apprendre des choses que l'on sait par des gens qui les ignorent.

C'est vrai que le tien est d'une pertinence folle

Pardon je m'adressais à Lucky06200.

Au moins il part d'une remarque très juste faite par quelqu'un à qui on ne peut reprocher de manquer d'esprit... contrairement à la majorité des commentateurs ici.

Après si tu veux qu'on se lance dans les citations d'Audiard, Desproges, Coluche, Jean Yanne, de Kersauson and co...ça peut nous occuper un moment ;)

Parceque ma remarque sur le fait qu'on laisse supposer (en ajoutant les hybrides aux électriques) que tous les conducteurs d'hybrides ne font que rouler à l'électrique dans une journée (eg pas d'accélération qui déclenche le thermique/km faible uniquement) n'est pas valable ?

Tu as raison, mieux vaut en rester aux citations d'Audiard....