Commentaires - Marché français 2021: saviez-vous que...?

Pour qui suit un peu l'actualité automobile, rien de neuf sous le soleil, si ce n'est, me concernant, la pénétration du Ducato chez FIAT.

Et il y aurait d'autres points à souligner.

Entre autre sur les ventes de véhicules utilitaires (des ventes qui sont importantes tant en quantités qu'en rémunération puisque souvent ces ventes sont accompagnées de "services" à coté).

Par contre sur le coté Monospace vous avez raison de dire qu'ils sont cuit et archi-cuit, remplacés par les SUV, mais le Scénic n'est pas 78ème des ventes.

En fait, va savoir pourquoi, il est distingué en 2 modèles distincts alors que c'est le même en version rallongé (sorte d'équivalent break).

les ventes de Scénic IV et du Grand Scénic IV (plus vendus que le court) sont respectivement de 4666+5160 = 9826

Soit la 39ème vente.

Logique pour le Ducato quand on voit que la très grosse majorité des camping-cars est sur cette base, que la base Ford est moins chère mais nettement moins fiable, que la base Mercedes est hors de prix, et n'apporte pas une différence notable justifiant cette différence tarifaire.

'…les SUV représentent 43% des immatriculations, contre 49% aux berlines ?'

Donc il reste 8% seulement de part de marché pour :

- les citadines

- les compacts (hatchback)

- les utilitaires

- les ludospaces

- les monospaces

- les roadsters

A moins que berline soit un fourre tout sémentique dans votre logique...

"les SUV représentent 43% des immatriculations, contre 49% aux berlines "

Consternant ! et nous parle d'écologie ?

Sauf que ces chiffres sont faussés par les pénuries de semi-conducteurs, de nombreux constructeurs ont privilégié la production des véhicules haut de gamme donc plus rentable au détriment des petits.

Vous l'aurez remarqué il n'y a plus de publicité pour les voitures, plus de promotions...

La Prius n'a plus aucun intérêt face à la Corolla et encore moins avec la version TS

Les consommations sont quasiment les mêmes, la TS à un coffre de taille supérieur, un tarif inférieur, des équipements supplémentaires et surtout un physique plus agréable

Les places arrières ? La TS a déjà plus d'espace que la hatchback et un peu moins que la Prius, mais c'est loin d'être l'essentiel

Bref, Toyota pense d'ailleurs à arrêter la Prius remplacer par BZ ...

heu vous confondez une catégorie de carrosserie et un segment de ventes...

une Berline c'est une voiture, aussi bien monocorps que tri-corps ou même bi-corps. mesurant entre 4m et 5m (au delà...limousine) et ayant 4 portes, au moins 4 places (donc différent de coupé) et un toit rigide fixe (différent de cabriolet)

Une Clio (polyvalente) est une berline.

Une Golf (compacte) est une berline.

Une MX5 n'est PAS une berline.

Une Passat est une berline.

Le SUV pourrait être qualifié de berline, après tout, 4-5 portes, 4 places minimum, toit rigide fixe....

Sauf que le SUV se distingue de la berline par l'apparence d'être un véhicule type 4X4 dont il est dérivé même si aujourd'hui 99% des SUV ne sont absolument pas des franchiseurs, tout juste sont-ils pour les meilleurs des "tous chemins"...

L'erreur c'est de croire que l'on achète un SUV de taille équivalente par rapport à une berline.

Le Puma est plus concurrent de la Focus que de la Fiesta.

Faut pas comparer les consommation d'une 308 et celles d'un 3008 mais plutôt celles d'un 3008 avec une 508.

le SUV c'est dans un espace moins long, pour un prix moindre, l'espace à bord d'une voiture de catégorie supèrieure.

Avec une modularité plus importante et finalement des prestations en usage quotidien et familiale tout à fait comparable.

Et sans consommer plus au final tellement les élément techniques des SUV sont équivalents à ceux de la berline.

Il n'y a guère que ce choix débile (encore plus en terme de VE) de foutre des jantes de plus en plus grande.

La Mégan-e par exemple, crossover, avec ses jantes de 20 pouces c'est n'importe quoi quand on sait que sur 2 tailles d'écart (20 et 18 pouces) l'autonomie peut varier de plus de 40km...ENORME !!!

Pour avoir pu les comparer, dans une Focus il y beaucoup plus de place que dans un Puma

L'arrière de ce dernier est vraiment étroit plus proche de la Fiesta

Bonjour, tout à fait d'accord pour la taille des jantes. Ma Ford Galaxy de 2017 est en 17 pouces = choix de pneus et prix raisonnables.

Bonjour Ricolapin,

Désolé de te contredire, mais la Prius se justifie pleinement en dépit de sa plastique "bizaroÏde". D'emblée si tu la compares à une Corolla TS, il faut noter qu'elle est plus courte mais pas moins logeable que la Corolla. Elle est également plus confortable et consomme un bon litre de moins. En outre, un vélo de route ne rentre que couché avec la banquette rabattue dans une Corolla. Dans la Prius, tu enlèves les roues et tu mets ton vélo debout sur les sièges arrières. Et le coffre reste libre.

Je suis pourtant fan de la Corolla (surtout en HSD 184) et l'aurai sans doute acheté si - lors de l'essai - je n'avais pas pas été enquiquiné par sa longueur, par le côté étriqué de l'habitacle et par un confort en retrait. En revanche, question moteur, le 184 "marche" incomparablement mieux que celui de ma Prius.

Dernier point, la Prius semble toujours se justifier, puisque la cinquième génération arrivera au 1er semestre 2023.

En pratique, le positionnement du SUV est bien plus compliqué que ca au milieu des berlines, et ce qui dirige le choix c'est bien souvent au final des critère irrationnels.

Avoir 10cm de plus au dessus de la tête donne une impression d'espace supérieur, mais n'est la plus part du temps inutilisable. Le gain de place réel provient en général d'une largeur supérieure a celle de la berline équivalente.

Coté conso, à éléments techniques équivalents, la surface frontale supérieure sera toujours pénalisante sur autoroute.

Il y a des modèles écologiques chez les SUV :

Puma et Kouga E85

Mercedes EQA

Peugeot e-2008

Ioniq 5

Q4 e-tron

ID4

Enyaq

Tesla Y

Ect ...

« les voitures hybrides et hybrides rechargeables représentent un quart des immatriculations ».

Oui, et pourtant, elles sont bien plus chères que les pures thermiques, et presque aussi chères que les pures électriques.

Si je prends comme exemple une 308 PHEV 180, le prix est même légèrement inférieur à celui d’une Model 3 Standard, bonus déduit. Cela sans compter la négo sur la française.

Les français sont pragmatiques, et veulent par-dessus tout conserver leur autonomie pour les longs trajets, sachant que les VE ne peuvent pas tenir bien longtemps à une vitesse autoroutière. La voiture, c’est avant tout la liberté de se déplacer, et surtout sans contrainte. Ceux qui en ont les moyens financiers se résolvent à remplacer leur diésel de cette manière.

Pour les fans du VE qui veulent améliorer leur autonomie, cela coûte bien plus cher qu’un hybride, et de toute manière, ils ne tiennent pas non plus sur les grandes distances autoroutières.

Le seul inconvénient des hybrides actuels, c’est leur autonomie en électrique un peu juste. Un doublement de cette autonomie serait plus intéressant. Et s’ils peuvent parcourir 80 % de leurs trajets en « tout électrique », que demande le peuple ?

Certains extrémistes ne seront pas satisfaits, mais à partir du moment où ils ne sortent pas de leur niche, et se contentent d’aboyer, car cela leur fait du bien dans les boyaux de la tête, on s’en fout. Le monde ne s’est pas fait en un jour, et les VE du calibre de la TM3 Standard, sont surtout utiles pour ceux qui ne sortent pas de leur agglomération (ou qui ne s’éloignent pas trop de leur village).

Je retiendrai 2 choses :

- 10% des ventes concernent des VE..... En quelques années seulement, la part du VE est devenu non négligeable. N'en déplaise aux électrosceptiques, aux cro magnons de la bagnole, le VE fait de plus en plus d'adeptes. A juste titre.....

- 43% sont des SUV : normal, puisqu'il n'y a quasiment plus que ça !!! On nous bassine toujours plus avec ces boîtes à chaussures. Ne laissant quasiment plus de choix pour autre chose !!!!! Les gens sont décidément des moutons de Panurge !!!!!

Je n'ai rien contre l'idée de locomotion électrique (bien que je sois sceptique quant à l'aspect écologique du concept, la pollution de l'air étant remplacée par les déchets/batteries usagées), cependant à l'usage je n'y retrouve pas actuellement les avantages du thermique. D'ailleurs en terme de tarifs non plus. La technologie sera probablement aboutie dans 10/15 ans, mais d'ici là les politiques publiques punissent le conducteur lambda.

Personnellement je retiens une 3eme chose:

C'est que la part des hybrides et hybrides rechargeables augmente plus vite que celle des VE, malgré l'absence de bonus pour les HEV et un bonus très faible pour les PHEV.

Entièrement d'accord.

2 remarques :

Un hybride rechargeable est le pire des 2 mondes car risque multipliés par 2 pour les pannes potentielles.

De plus sur autoroute, 200kg de batterie traînés à vide, un non sens total en terme de conso.

Et si vous prenez un hybride rechargeable pour économiser en ville, c'est que vous êtes prêt à la brancher tous les soirs, autant prendre directement une électrique moins cher !

2e remarque, avec une tm3 standard, aucun souci pour traverser la France, je ne suis pas le seul à le faire. La seule vraie question à se poser sur autoroute pour une électrique, c'est où sont les bornes de recharge rapide, et ça le constructeur l'a compris et offre l'écosystème qu'il faut.

Dc dire que la tm3 sr+ se cantonne aux agglomération, c'est un mensonge.

Je pense qu'ils ont séparé les SUV et le reste

Vous trouvez ça écologique ?

Des machins de plus de 2 tonnes et de plus de 200 chevaux.

Ils ne sont même pas tous à transmission intégrale.

Autant partir sur une confortable et logeable berline 5 portes

très belle performance du Puma le bijou de Ford

véhicule très sympa, le meilleur de la catégorie, et des moteurs fiable et plaisant et un châssis au petit oignon

Ford

Sauf qu'une Tesla Model3 sr+ coûte plus de 50 000€.

Rare sont les gens à avoir une enveloppe aussi confortable pour acheter un véhicule.

En moyenne, on est plus dans les 15/20 000€ pour un véhicule neuf.

Et à ce prix, il y a rien d'intéressant pour traverser la France.

La Spring ou la Twingo, c'est à peine plus de 200 km d'autonomie.

et encore, en roulant à 80/90 km/h sans clim ou chauffage, et en s'arrêtant minimum 1 heure pour ravoir autant d'autonomie.

Personne ne pensera faire des trajets avec ses voitures.

Il faudra toujours avoir la petite électrique pour les trajets urbains quotidien et la thermique ou hybride pour les trajets plus long.

Je crois que c'est 38 000 avec le bonus la tesla de base, mais le bonus ne sera pas éternel donc on pourra bientôt rajouter 6000 euros, donc 44 000 si Tesla ne change pas ses tarifs.

Je crois que pour environ 38 000 je préfèrerais une petite hybride genre Yaris , Jazz ou même Corolla (version dynamic 25 000 négociée + une dacia spring plutôt qu'une tesla model 3, un peu trop grande pour la ville et le péri urbain, et avec la contrainte de la recharge sur les grands trajets.

En plus ca fait 2 autos au lieu d'une seule.

C'est bien 37800 en effet, nous l'avons mm eu à 36800 avec le bonus de 7000 à l'époque. Par rapport à des allemandes équivalentes, je l'a trouve bien moins chère et c'est sans compter les options incluses de série.

Pour le choix de 2 véhicules plutôt qu'un, chacun ses goûts, auj la tm3 sr+ ne m'empêche pas de faire de la ville et des entre autres Paris Nimes ou Paris Genève.

Et en effet je ne conseillerai jamais une twingo ou une Spring pour faire un long voyage.

Si je n'avais pas les moyens, j'aurai peut-être pris la Twingo si je suis sûr d'avoir une prise de recharge chez moi et je louerai un thermique pour mes rares longs trajets annuels.

Pourquoi le risque serait-il multiplié par 2, alors que pour la partie électrique, c’est du 100% fiable (dixit le VE), n’est-ce pas?

Quant aux 200 kgs de batterie « trainés à vide » pour le PHEV sur autoroute, je dirais que cet inconvénient est bien pire pour un VE, qui traine 400 à 600 kg de batterie vide avant de devoir s’arrêter pour recharger.

Ecrire que le VE est moins cher que le PHEV est une contre-vérité.

Bien sûr, il s’agit de le recharger à la maison.

Mais pour la ville, il est plus efficient que le VE, car il est moins lourd.

Pourquoi le risque serait-il multiplié par 2, alors que pour la partie électrique, c’est du 100% fiable (dixit le VE), n’est-ce pas?

Quant aux 200 kgs de batterie « trainés à vide » pour le PHEV sur autoroute, je dirais que cet inconvénient est bien pire pour un VE, qui traine 400 à 600 kg de batterie vide avant de devoir s’arrêter pour recharger.

Ecrire que le VE est moins cher que le PHEV est une contre-vérité.

Bien sûr, il s’agit de le recharger à la maison.

Mais pour la ville, il est plus efficient que le VE, car il est moins lourd.

Peugeot e-2008

Mercedes EQA

Ioniq 5

Q4 e-tron

ID4

Enyaq

Ils sont loin d'être les plus écologiques ! mais oui il y a des exceptions comme le modèle Y est vraiment impressionnant d'efficience.

J'ai toujours été surpris par la taille des pneus sur mon Octavia en 2008 225/45/17, j'ai changé depuis pour une Lexus IS300h et devinez la taille des pneus, l'avantage j'ai pu recycler mes pneus hivers

nous approchons de 2022 et la voiture éléctrique ne correspond toujours pas aux besoins de la grande majorité des automobilistes.

beaucoup trop chère.

trop peu de bornes de recharge et de nombreuses en panne.

autonomie insuffisante (je ne parle même pas de l'hiver)

temps de charge trop long

trop compliqué (impossibilité de payer sa recharge par carte bancaire; pas de standard dans les prises, câbles etc...)

recyclage des batteries très problématique

bref ,une auto thermique diesel ou essence reste et restera encore pour longtemps ce qu'il y a de mieux et de plus pratique pour se déplacer partout sans stress par tous les temps.

l'èlèctricité va coûter très chère à l'avenir et toutes ces batteries à produire et à recycler seront bien plus mauvais pour la planète avec ces VE qui vont de plus décotter très vite.

C'est toi le fourre-tout.

Et sur l’autoroute, le VE ne se recharge pas à plus de 80%, c’est-à-dire qu’il doit trainer au moins 150 kg de batterie vide dès qu’il quitte la station de recharge, pour arriver, 300 km plus loin à trainer un poids mort de 600 kg.

Rions un peu!

J'ai toujours été surpris par la taille des pneus sur mon Octavia en 2008 225/45/17, j'ai changé depuis pour une Lexus IS300h et devinez la taille des pneus, l'avantage j'ai pu recycler mes pneus hivers

Par contre, le PHEV sur l’autoroute à 130 kmh, caracole dans sa zone optimale de fonctionnement, à condition que sa cylindrée ne soit pas ridicule…et il ne s’arrête pas à la pompe.

Je roule en Lexus IS300h, hybride simple qui me permet une conso moyenne a peine supérieure à 6 l. Je signale que l'hybridation Toyota/Lexus fonctionne très bien a 130 sur autoroute.

Parlons maintenant des VE, j'attends toujours que l'on m'explique comment je fait pour recharger, je me gare dans la rue. Tant que je n'aurais pas une autonomie de 800 km mini je resterais en thermique, je n'ai pas envie de passer ma soirée à courir après une borne libre.

Serre les fesses alors.

Voilà, même raisonnement pour moi.

Salut. Si c'est de série alors ce n'est pas une option.

Un résumé parfait de l'ignorant ou d'une qui ne se donne pas la peine de chercher les bonnes informations sur le VE

Je t'envie.

Le dénis est une chance.

Dans la liste, je ne vais parler que de ce qui aurait l'heur de me plaire sans les grosses tares que je vais décrire.

La 508 possède quantités de qualités, dont son esthétique, mais toutes les mécaniques sont une farce comparée a ce que la concurrence propose. Les moteurs comme les transmission ne supportent pas la comparaison avec ce que proposent Toyota ou Honda. Je comprends facilement que la ligne et surtout l'avant de la Camry rebute mais tout le reste est largement plus convainquant alors que les prix seraient plus réduits. Honda ne propose pas de concurrente directe en Europe mais les moteurs et transmission utilisés dans la Accord concurrencerait bien cette 508 .

Comme je pense que les ingénieurs de feu PSA sont tout a fait capables de concevoir quelque chose du niveau des nippons, le problème réside dans la chaîne de décision qui a consciencieusement bloqué tout investissement dans cette voie. Pourtant, plus bas en gamme, la Corolla prend sa place sans bruit.

Les "bonnes" informations, tout le monde connaît.

Le prérequis pour une BEV est d'avoir une prise privative sinon tous l'avantage d'une énergie a prix réduit disparaît.

Le deuxième point reste les déplacements sans retour immédiat a son domicile. Là le problème de la charge reste entier et il est indispensable d'avoir une borne a proximité, ça élimine toutes les destinations au plus profond des campagnes françaises où il faut 30 heures pour une charge complète. Après un long trajet, rallongé des détours vers les bornes et du temps de recharge, la possibilité de se déplacer a destination est réduite à l'autonomie qu'il est possible de récupérer sur une prise 16A (la plus commune). C'est de l'ordre de 150km/8h théoriques, la prudence conseillera d'envisager des trajets plus courts que l'autonomie affichée pas la voiture.

Avec toutes ces contraintes, les BEV restent pertinentes tant qu'il y a encore une VT pour les longs trajets a coté, le prix stratosphérique de l'offre actuelle n'est pas adapté a cet usage de proximité. Je ne fais pas parti de ceux qui roulent et vivent près des grands axes bien pourvus en bornes et il faut envisager que les zones blanches pour les recharges de BEV seront plus étendues que les zones blanches de la téléphonie.

Un SUV électrique est forcément plus écologique qu'un thermique ou qu'une berline thermique...

Tout le monde parle d'écologie avec les VE, je suis d'accord a une condition, gardez vos véhicules au moins 10 ans, mais non on le prend en LOA/LLD et on le change tout les 2 ans, et ce sont les mêmes qui me parlent d'écologie.

Je garde mes voitures 10 ans minimum, puis elle trouvent une 2eme vie et la le Co² dépensé pour sa fabrication est amorti. Actuellement je roule en hybride Lexus et c'est parti pour 10 ans minimum.

Maintenant petit message au possesseurs de Tesla, arrêtez de comparer votre véhicule a la 8eme merveille du monde, ce n'est qu'une simple VE qui sera dépassé dans moins de 5 ans et n'oubliez pas le plus important les super chargeurs c'est fini l'exclu. Sinon le 0-100 en moins de 3s sur une voiture a pile c'est juste bon pour les beaufs, sans rancune .

Ce postulat est de l'idéologie.

Avec une vue étriquée, il semble évident mais les BEV sont adoubées par ceux qui ne veulent pas de nucléaire, pas de charbon et même pas de gaz puisque tout ça génère cet affreux CO₂ qui porte presque tout seul le poids de toutes les craintes du bon citoyen.

peut être suis je" ignorant" dans d'autres domaines mais dans celui qui nous concerne ici en l'occurrence celui de l'automobile je pense ne pas l'être. Maintenant toi le grand "sachant" j'aimerais que tu m'indiques les mauvaises ou fausses informations se trouvant dans mon commentaire car ce n'est pourtant que la vérité ne t'en déplaise.

J'aurais besoin d'info des pros VE qui arrivent a trouver une solution a toutes les situations:

Je suis parti de mon petit village en Alsace ou je me gare dans la rue pour la région Lyonnaise pour les fêtes de fin d'années, donc trajet principal + 2 fois sur Lyon (environ 100km) et un petit trajet sur Privas (90km) pour récupérer de la viande de qualité à la boucherie tenu par le copain de filleule. je viens de faire le plein enfin (43l).

Je n'ose imaginer le même trajet en VE à la recherche de bornes de recharges, mais je suis sur que certains Ayatollahs pro VE vont me trouver la solution.

C'est juste pour démontrer que les VE ne sont pas la panacée, c'est une solution dans certains cas, qui deviennent des contraintes pour d'autres. Chacun trouve la solution en fonction de ses besoins et non les VE ne sont pas la panacée.