Commentaires - Mercedes GLA 250e : mission émotions – Salon Caradisiac Electrique/hybride 2021

Une offre certes typiquement Mercedes par le prix, mais qui n'offre pas de réel défaut au final côté prestations.

Par contre, je ne comprends pas du tout cette insistance que vous avez, Monsieur Marie, à parler de la vitesse de recharge (assez pépère il est vrai) des PHEV comme d'un défaut. Quand on achète un PHEV, c'est pour recharger soi chez soit au boulot. Et là, 7h (pour un 0-100%, encore...), c'est quand même plutôt rarement un problème, non?

...relecture, dsl... "chez soi ou au boulot"...

Un membre de ma famille a ce même groupe motopropulseur mais sur une classe A.

L'autonomie en électrique est effectivement tout à fait correcte : 60 km voire plus.

Comme il recharge chaque nuit, tous ses trajets quotidiens se font en électrique.

Sur des grands trajets, cette voiture est très agréable aussi, les 218 chevaux sont largement suffisants.

En revanche, le réservoir de 35 litres, ce n'est pas top.

Véhicule pas donné certes mais tout à fait adapté pour quelqu'un qui peut recharger chez soi et qui ne lime pas toute la journée les autoroutes.

"pas de réel défaut au final côté prestations"

Il t'en faut peu pour être satisfait !

- 1 775 kilos, soit 300 de plus que la GLA 200

- le réservoir passe à 35 litres (comme une Fiat 500)

- la greffe du système hybride réduit de 50 litres le volume de coffre, et il n’existe aucun compartiment où ranger les câbles électriques. Le volume utile s’établit à 385 litres.

Bref, toutes les tares habituelles des PHEV mal conçus.

Je ne vais pas encore ranimer la guéguerre, mais franchement, à ce tarif-là, une TM3 LR en offre bien davantage pour qui veut rouler dans une familiale électrifiée...

OK. C'est reparti.

-Perso j'envisage une caisse dont la version PHEV a un coffre réduit de 25% par rapport au thermique. Ici, c'est 11%. 2 fois mieux. Dans une caisse à l'autonomie en mode VE plus élevé, qui plus est!

-le réservoir de 35l, c'est toujours assez quand tu fais 3/4 de tes kilomètres sur l'année en mode VE, non ? Dans mon cas, je fais 15-20 pleins par an (cas moyen à vrai dire en France). Et un réservoir de 35l dans un PHEV, c'est donc un plein tous les 2 mois en gros. C'est presque la fréquence du lavage auto (ah mais c'est vrai, quand on a un VE, il se lave tout seul aussi...).

-tu veux comparer cette caisse au GLA200 ? Ok

https://zeperfs.com/duel8683-8834.htm

Arguments ? A revoir !

De un, tu achètes ce que tu veux et je m'en balance grave, je donne simplement MON avis, pas la messe.

De deux, "tu veux comparer cette caisse au GLA200" : ce n'est pas moi qui le fais mais Caradisiac. Le moteur thermique est le même (c'est le 1,3 L turbo de Renault). Les perfs, sur ce genre de gros machin typé confort, sont largement secondaires : 0-100 km/h en 9 s ou 7,2 s / 80-120 en 6,4 s contre 4,7 s, tu crois que tu feras souvent la différence ?

Par contre, les 300 kg sur la fermeté des suspensions et la relative agilité en courbes, tu les sentiras (une PHEV n'est pas un VE, donc le centre de gravité reste plus haut). Les 50 L de moins pour partir en vacances, tu les sentiras aussi : dommage de prendre un si gros véhicule pour être serré...

M'enfin, comme je l'ai dit, je ne cherche aucunement à te convaincre (ni personne) de quoi que ce soit. J'apporte juste quelques arguments à la conversation. Pas la peine de t'exciter, rien n'est "reparti"...

Pour moi, c'est juste 25% de mieux au niveau des reprises. Et à mon humble avis, les 300kg en plus ils sont plus au niveau du plancher que du toit. Donc, oui, le CG descend.

La prochaine fois, tu éviteras aussi donc de comparer avec une TM3, qui est:

-une berline et pas un SUV

-nettement plus grande

si tu cherches des "arguments"... ?

Et le 1.3 turbo n'est absolument pas plus "de renault" que le 1.6l de la Mini n'est "de Peugeot". Mais bon, côté "argumentation" (il va falloit mettre des guillemets...) tu n'es décidement pas à une approximation près...

"25% de mieux" : ah, toi tu ressens les perfs en % ! Elle est bonne, celle-là !

"une berline et pas un SUV" : et alors ? Me dis pas que t'as mal au dos ?

"nettement plus grande" : plus longue, mais moins haute. C'est quoi le problème avec la longueur d'une voiture ? La place dans ton box ? Dans ce cas, ça te concerne TOI, les autres s'en moquent.

Développement en partenariat, merci je sais... je disais simplement que c'est le même moulin. Pinaille et enc. les mouches si tu aimes ça !

"300kg en plus ils sont plus au niveau du plancher que du toit. Donc, oui, le CG descend"

Vu que les batteries amputent le coffre, ce n'est pas la même implantation qu'un VE conçu spécifiquement. Il n'y a pas 300 kg de batteries non plus (sinon ça fait très lourd le kWh chez Merco), mais aussi les éléments additionnels de la traction électrique (électronique de puissance, moteur) qui ne sont pas non plus sous le plancher (plutôt sous le capot et dans la boîte de vitesses).

Mais t'as raison, Mercedes a eu le génie de ne pas mettre tout ça dans un coffre de toit, ils sont très forts !

70km en électrique ça devient intéressant me concernant, j en fais 60 par jour ce qui me ferait rouler 80-90% du temps en électrique si la promesse est tenue. Et effectivement le temps de charge de 7h n'est pas un problème en soi.

Charge à 100 % et décharge au minimum tous les jours... faut avoir confiance dans la technologie actuelle !

A mon avis, la dégradation de la batterie va être rapide à ce rythme, et tu rouleras en thermique plus souvent que tu ne croies.

Je pense sincèrement qu'un pur VE ferait mieux l'affaire pour 60 km quotidiens, tu tirerais moins sur la batterie.

Ah, tiens, après le moulin "Renault", le surpoids, sa répartition (soit dit en passant les batteries dans le fond du coffre, ça équilibre justement des voitures équipées d'un moteur avant qui tend à trop faire peser le train avant...), on a un autre argument...

C'est bien, le mec, il n'est jamais à court d'argument (tous basés sur 0 preuve évidemment) pour te convaincre de privilégier le VE au PHEV...

De facto, la dégradation sera plus rapide effectivement sur un PHEV que sur un VE (à tech batterie et refroidissement équivalent). Ce qui tombe bien tout de même, et que zzelec semble avoir oublié, c'est qu'une batterie de PHEV de 100kg (en gros) logée dans le sous-coffre, ça se remplace un peu plus facilement (et pour moins cher) qu'une batterie de VE de 300-400kg fixée sous un chassis...

Plus sérieusement, on est dans l'inconnu à ce sujet (pas plus ni moins que sur le sujet de la durée de vie des nouvelles batteries sans cobalt, mais bon). Il semble par ex que l'outlander PHEV s'en tire mal et que les GTE/Etron de 1ère gen s'en tirent bien. Mais bon, évidemment, personne n'a de boule de cristal sur la fiabilité sur le long terme d'une batterie de PHEV... ou de VE! Cela dit les garanties constructeurs sont sérieuses tout de même (6ans 100000 km @70% de capa dans ce cas).

@Philippe : fais ce que tu veux, je m'en tartine le fi//on !

J'essaie simplement d'éclairer les potentiels acheteurs de PHEV des limites d'utilisation de cette techno : si c'est pour cramer prématurément la batterie avec des charges à 100% et des décharges importantes régulières, je ne vois pas l'intérêt (ni écologique, ni économique).

"personne n'a de boule de cristal sur la fiabilité sur le long terme d'une batterie de PHEV"

On sait par contre quels sont les facteurs d'usure d'une batterie actuellement, dont l'utilisation que je viens de décrire, notamment.

"les garanties constructeurs sont sérieuses tout de même (6ans 100000 km @70% de capa dans ce cas)"

Pour quelqu'un qui fait 60 km / jour, ce chiffre sera vite atteint et, plus problématique qu'avec un VE, la perte d'autonomie se traduira par davantage de km en mode thermique. Au final, je me répète : est-on sûr de l'intérêt écologique et économique ? Avec un VE, même de 200 bornes d'autonomie, il n'y aura aucun problème pour assurer ces trajets quotidiens très longtemps (même lorsque la batterie en sera à 70% de capacité restante).

Je sais bien que le PHEV est un compromis qui prend place aujourd'hui parce que le réseau de bornes de charge est mauvais. Mais à moins d'avoir un besoin immédiat et pressant de nouvelle voiture, attendre 2 ou 3 ans et sauter le pas vers le pur VE me paraît une meilleure idée.

60 km jour par 250 jours en gros, c'est 15000km par an. Donc la garantie 6 ans, elle est parfaitement adaptée pour couvrir les 6 1ères années. Si au bout de la 8ème, il est à 60% de la capa nominale (scenario "worst case"), il pourra toujours rouler avec son PHEV (45km par jour en mode VE, donc une bonne part de son usage quotidien). Il pourra choisir de remplacer sa batterie au bout de 10 ans (environ) et récupérer tous les kilomètres pour quelques 2-3ke environ (c'est 1500 aujourd'hui pour une outlander PHEV) chez mercedes (ou pour moins cher ailleurs ?).

Je m'obstine, non, je ne vois pas le problème.

Sauter sur le VE dans 2-3 ans, avec une demande annuelle mondiale de 70 Millions de voitures ? Tu es sérieux ? Tu réalises que tout le monde aura la même idée en même temps, si le VE continue d'évoluer dans ce sens ? Que plus de demande, ça va faire exploser les tarifs (sachant que la capacité de prod batteries n'est pas extensible à l'infini d'un coup)? Et que le réseau SC ne croît aujourd'hui déjà pas aussi vite que les ventes Tesla ? Que demain on aura nécessairement un gros problème pour les départs en vacance en VE (pour ceux qui chargeront sur le trajet)? Tu es vraiment de plus en plus drôle...

La prod VE ne PEUT PAS augmenter d'un coup à plus de 10% des ventes mondiales. C'est structurellement impossible. D'ici là, garder nos vieilles caisses (le parc vieillit tous les ans malgré les incitations), acheter des PHEV, des hybrides, ce sont des options tout à fait valables... TOUTES valables. Pour chacun des usages, il y a une offre adaptée.

"plus problématique qu'avec un VE, la perte d'autonomie" ? T'es sérieux ? Quand ta batterie de VE sera à 60% de sa capa nominale, tu comptes partir en vacances avec ? Grand comique...

l'énorme atout du PHEV par rapport au VE, c'est justement ça : tu n'as pas une ruine sans valeur si ta batterie perd la moitié de sa capa, tu as... un hybride.

Une grande autonomie ne sert que lors de grands départs, et parce que le réseau de bornes est complètement nul aujourd'hui. Ce qui ne devrait plus être le cas d'ici 2 ou 3 ans, au fur et à mesure que le VE se démocratisera.

"60 km jour par 250 jours en gros, c'est 15000km par an"

C'est l'utilisation du lundi au vendredi. Restent les week-ends et vacances.

"Si au bout de la 8ème, il est à 60% de la capa nominale (scenario "worst case"), il pourra toujours rouler avec son PHEV (45km par jour en mode VE, donc une bonne part de son usage quotidien)"

Sauf que ça ne marche pas tout à fait comme ça : au bout d'un moment, la batterie n'aura plus assez de puissance pour faire avancer le véhicule correctement, et le thermique devra compenser très fréquemment.

"Il pourra choisir de remplacer sa batterie au bout de 10 ans (environ) et récupérer tous les kilomètres pour quelques 2-3ke environ (c'est 1500 aujourd'hui pour une outlander PHEV) chez mercedes (ou pour moins cher ailleurs ?)."

Oui, ce serait bien que ça se passe comme ça, mais rien ne le garantit, cf la politique chez Renault, par exemple...

"Que plus de demande, ça va faire exploser les tarifs (sachant que la capacité de prod batteries n'est pas extensible à l'infini d'un coup)?"

Pas forcément, les économies d'échelle et les évolutions technos peuvent au contraire faire baisser le prix des batteries... c'est même très probablement ce qui va arriver.

"le réseau SC ne croît aujourd'hui déjà pas aussi vite que les ventes Tesla"

Parce qu'il n'y en a pas encore besoin.

"ce sont des options tout à fait valables... TOUTES valables"

Evidemment, mais parmi ces options valables, le PHEV me questionne beaucoup, car je le vois davantage comme un effet d'aubaine des constructeurs / sociétés (exonération de taxes) que comme une solution viable à terme et intéressante pour le particulier.

-OK pour les vacances. On peut s'arrêter à 5 ans et demie alors (durée de travail légal : 228 jours par an moins RTT, télétravail éventuel, et congés spécifiques, soit dit en passant...). Je ne mégote pas sur 6 mois.

"au bout d'un moment, la batterie n'aura plus assez de puissance pour faire avancer le véhicule correctement". Tu as un élément factuel pour valider cette certitude ? Pour moi la puissance qu'on peut tirer de la batterie n'évolue pas linéairement avec la déperdition de la batterie. Je ne sais pas non plus combien ils ont de "headroom" entre la puissance moteur elec et la Pmax qu'ils peuvent tirer d'une batterie en parfait état, à la bonne température, et bien remplie. Mais toi, sûrement, tu sais tout cela...

Concernant Renalut, je ne sais pas de quoi tu parles, d'autant plus que beaucoup de batteries sont encore en loc (je parle du parc...) et que le reste est presque intégralement sous garantie (8 ans 160mkm). Cela dit, oui, quelque part, c'est un pari. L'évolution du paysage des bornes aussi est un pari. Perso je suis convaincu que les officines spécialisées dans le remplacement sélectif de cellules fatiguées vont fleurir dans les années à venir. C'est juste évidemment un marché.

Bien sûr que les économies d'échelle vont faire baisser les coûts. Et les futurs VE auront des batteries encore plus grosses avec plus d'autonomie. Et ils seront toujours chers en conséquent. Tout ce que je dis, c'est que LG/Pana seront dans l'incapacité de sortir des centaines de TWh de batteries de leurs usines en 2024. A un moment, la loi de l'offre et de la demande va jouer. Et c'est le haut de gamme, plus rémunérateur, qui sera privilégié (comme toujours). Les tarifs vont s'établir sur un point d'équilibre (donc plus élevé que si on prenait seulement en compte les gains de productivité et l'amélioration de la tech) pour le plus grand bonheur des fabricants de batterie.

Si, l'offre SC a besoin d'evoluer. J'en veux pour preuve les 1ers bouchons de thanksgiving (il y a un bail) et plus récemment de départ en vacances en Europe, aux bornes SC. Je ne sais pas dans quel monde tu vis, pas le même que moi:

https://gocar.be/fr/actu-auto/buzz/partir-en-vacances-en-tesla-les-files-pour-recharger-sont-enormes

L'effet d'aubaine est quand à lui indéniable. Et je ne nie pas que le PHEV est une solution transitoire (tout comme le hsd d'ailleurs). Il a, dans l'absolu et à terme, trop d'inconvénients (masse, complexité donc entretien et pannes) par rapport au VE. Une phrase au moins sur laquelle nous serons d'accord.

"que". C'est mignon. A quoi sert une caisse quand elle ne remplit pas son cahier des charges ? C'est un des besoins pour une caisse, le départ en vacances. Ce serait une purge, un départ en famille, avec une TM3LR qui aurait perdu 40% de sa capa batterie. Il faut juste admettre l'évidence, à un moment. OK, cette valeur est totalement hypothétique (les tm3 sont sur le marché depuis 4 ans et on n'a pas la moindre idée de leur évolution sur 20 ans), mais une caisse familiale qui ne peut pas servir pour les grands départs sera au choix:

-vendue

-mise en casse

-réparée.

Le nombre de jours concernés dans l'année est un argument totalement pourri.

Ce n'est pas moi qui ai créé la déshérence du secteur des berlines en faveur du SUV. Tu veux qu'on fasse le bilan bénéfices/inconvénients entre les Qashqai et les laguna ? Ou entre les GLA et les C ? C'est comme ça, le SUV se vend bien alors que plein d'arguments plaident en faveur de la berline. Je n'y peux rien. Je constate. Et si tu crois qu'on n'est pas des millions en France à se poser des question d'encombrement au moment du créneau, je t'invite à faire un tour dans une des 3 grandes métropoles de France.

Accessoirement je n'ai jamais eu de SUV et n'en envisage pas l'achat. Je constate la réalité du marché.

25% de mieux, c'est difficile à comprendre que je parle de la durée des reprises mesurées? Il faut être agrégé de maths pour savoir faire une règle de 3 ?

J'ai posé deux conditions, et tu as ignoré la plus importante : "parce que le réseau de bornes est complètement nul aujourd'hui"...

Avoir 200 bornes d'autonomie avec un réseau de bornes rapides performant et dense n'est aucunement un souci pour faire un ou deux départs en vacances / an.

Non, je dis simplement qu'au volant, 25% ne veut rien dire, il faut voir en conditions réelles si ça permet vraiment d'être plus à l'aise lors de dépassements par exemple, ou si ça ne change pas grand chose.

Tu as souvent l'occasion de mettre pied au plancher dans la conduite de tous les jours ? Moi, jamais, sauf quand je veux m'amuser...

On se gare de moins en moins en créneau en ville, car les places de stationnement de ce type sont de plus en plus supprimées. Désormais, c'est parking avec rangement en bataille : la largeur est alors une dimension plus importante que la longueur.

Concernant la dégradation des batteries : on manque de retour pour conclure, mais il est avéré que la dégradation fait baisser la puissance disponible - de quelle manière précise, je n'ai pas trouvé d'étude à ce sujet.

Concernant Renault, il y a pas mal de propriétaires qui ont eu des difficultés à se faire remplacer la batterie : ça n'a pas l'air d'être une intervention rodée, ni techniquement, ni économiquement... Et il n'y a aucune clarté pour le client.

"LG/Pana seront dans l'incapacité de sortir des centaines de TWh de batteries de leurs usines en 2024."

Tu as dû voir les nombreuses annonces de nouveaux acteurs qui vont créer leurs chaînes de fabrication : concurrence, augmentation des capacités, etc. ça fera mécaniquement baisser les prix unitaires.

"Si, l'offre SC a besoin d'evoluer. J'en veux pour preuve les 1ers bouchons de thanksgiving (il y a un bail) et plus récemment de départ en vacances en Europe, aux bornes SC."

Ca revient à dire qu'il faut ajouter des voies sur les autoroutes parce qu'il y a des bouchons pour les grands départs en vacances... si c'est pour que ces SC additionnels soient inutilisés 99% du temps, pas certain que ce soit pertinent. Ce qui serait pertinent par contre, c'est que les automobilistes pensent comme un Bison Futé et s'organisent pour ne pas se retrouver tous au même endroit au même moment...

"je ne nie pas que le PHEV est une solution transitoire (tout comme le hsd d'ailleurs). Il a, dans l'absolu et à terme, trop d'inconvénients (masse, complexité donc entretien et pannes) par rapport au VE. "

Oh my God !!! Et tu me contredis depuis le début alors que tu penses exactement la même chose que ce que j'écris !!!

You mad man !!!