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Commentaires - Nissan Micra : nouvelle version de la série spéciale Made in France

Florent Ferrière

Nissan Micra : nouvelle version de la série spéciale Made in France

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Par

"Appréciée des clients" :biggrin:

Même si l'on parle d'une version, faudrait déjà en voir plus souvent sur route...

Par

19 240€ et la clim est pas automatique...

Par contre on a des stickers...ouf, on est sauf.

Ici j'en vos pas mal des Micra de cette génération. C'est juste dommage qu'elle n'ait pas eu droit à 120ch en essence.

On ne parlera pas d'une version hybrid bien sûr....

Quand à l'équipement ce sera à négocier avec le vendeur....en plus d'une remise.

20% (4 000€) de moins, la clim automatique, la caméra de recul, rétros électrique (si pas déjà) et verrouillage/déverrouillage sans clef...ça fera l'affaire.

Par §I-L864lL

Moi chère qu'une rino fabrique en Turquie

Par

Pour les collectionneurs....une des dernières bagnoles assemblées à Flins qui sera reconverti pour faire autre chose.

Mais quoi ?

Grand mystère.... y'a la collection Rîno là bas.... Carlos-la-Valoche n'a jamais voulu ouvrir un musée.

700 bagnoles, plus de 120 ans d'histoire automobile qui ne sortent plus beaucoup... quel gâchis !

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Par §Hur424xv

En réponse à §I-L864lL

Moi chère qu'une rino fabrique en Turquie

   

Tu peux traduire en français? Merci!

Par §Maî044fF

Comme pour la Toyota, ça fait du bien de voir une citadine made in France, ça change des Renault, Peugeot et Citroën

Par §Maî044fF

En réponse à roc et gravillon

Pour les collectionneurs....une des dernières bagnoles assemblées à Flins qui sera reconverti pour faire autre chose.

Mais quoi ?

Grand mystère.... y'a la collection Rîno là bas.... Carlos-la-Valoche n'a jamais voulu ouvrir un musée.

700 bagnoles, plus de 120 ans d'histoire automobile qui ne sortent plus beaucoup... quel gâchis !

   

De l'argent dans un musée c'est de l'argent en moins sous son matelas !

Par

J'en ai une pour quelques semaines, en location. Bonne citadine, tres logeable, au moteur pas ridicule et à l'équipement de serie correct (Gps, regul/limit, clim, allumage auto des feux). Plutôt silencieuse et confortable. Bref, pas mal du tout

Par

Je ne comprendrais jamais cette logique entre les groupes ?

Une Renault clio pourtant Française fabriquée en turquie mais pas sa cousine la micra ?

Un peugeot 2008 pas fabriqué en france mais en espagne mais son cousin allemand le mokka si ?

Pourquoi ne pas produire en france les véhicules des marques françaises ceci serait un parfait argument de vente ?

Par §Del247LV

En réponse à anneaux nîmes.

19 240€ et la clim est pas automatique...

Par contre on a des stickers...ouf, on est sauf.

Ici j'en vos pas mal des Micra de cette génération. C'est juste dommage qu'elle n'ait pas eu droit à 120ch en essence.

On ne parlera pas d'une version hybrid bien sûr....

Quand à l'équipement ce sera à négocier avec le vendeur....en plus d'une remise.

20% (4 000€) de moins, la clim automatique, la caméra de recul, rétros électrique (si pas déjà) et verrouillage/déverrouillage sans clef...ça fera l'affaire.

   

Il y a une version essence 117 ch boîte 6. Je le sais parce que j'en ai acheté une en février.

Par

En réponse à §I-L864lL

Moi chère qu'une rino fabrique en Turquie

   

Le contrôle qualité est excellent en Turquie, bien mieux qu’en France, si quand bien même Flins est en France...

Par

En réponse à Enzodesign

Je ne comprendrais jamais cette logique entre les groupes ?

Une Renault clio pourtant Française fabriquée en turquie mais pas sa cousine la micra ?

Un peugeot 2008 pas fabriqué en france mais en espagne mais son cousin allemand le mokka si ?

Pourquoi ne pas produire en france les véhicules des marques françaises ceci serait un parfait argument de vente ?

   

Pour qui?

Les Francais?

Français qui crachent à longueur de temps sur leurs constructeurs?

Français qui représentent en gros 1/4 des ventes de PSA ou de Renault?

Français qui sont accrochés à leur avantages sociaux mais préfèrent acheter des voitures de constructeurs étrangers qui n'y sont pas soumis?

Parce que très franchement, les Italiens, les Allemands, les Espagnols...pour ne citer que des Européens... se foutent complètement de savoir si une voiture est fabriquée en France.

Par §car225Zd

En réponse à CruchotCars

Le contrôle qualité est excellent en Turquie, bien mieux qu’en France, si quand bien même Flins est en France...

   

Il paraît que les Clio 4 assemblées à Bursa et Novo Mesto présentaient moins de défauts au contrôle qualité que celles assemblées à Flins... Après ça, il ne faut pas s'étonner que Renault ait décidé de fermer Flins, en plus de sa réputation sulfureuse de bastion de la CGT et d'annexe des cités voisines... (les mêmes raisons officieuses qui ont poussé PSA à choisir Aulnay lorsqu'il a fallu fermer une usine d'assemblage...)

Par

En réponse à Enzodesign

Je ne comprendrais jamais cette logique entre les groupes ?

Une Renault clio pourtant Française fabriquée en turquie mais pas sa cousine la micra ?

Un peugeot 2008 pas fabriqué en france mais en espagne mais son cousin allemand le mokka si ?

Pourquoi ne pas produire en france les véhicules des marques françaises ceci serait un parfait argument de vente ?

   

J'ai vu que mon commentaire a été signalé mais je tiens juste à dire que ce n'est pas discriminatoire..

C'est une remarque car je vois ça chez plusieurs constructeurs et je pense que cela cache une raison comme peut-être le fait de pouvoir offrir une meilleur qualité d'assemblages et du coup je me demandais si quelqu'un a la réponse je le remercie :bien:

Par §chr304Pz

En réponse à §car225Zd

Il paraît que les Clio 4 assemblées à Bursa et Novo Mesto présentaient moins de défauts au contrôle qualité que celles assemblées à Flins... Après ça, il ne faut pas s'étonner que Renault ait décidé de fermer Flins, en plus de sa réputation sulfureuse de bastion de la CGT et d'annexe des cités voisines... (les mêmes raisons officieuses qui ont poussé PSA à choisir Aulnay lorsqu'il a fallu fermer une usine d'assemblage...)

   

Pas si voisines que ça les cités en question : Les Mureaux d'un côté, Mantes La Jolie l'autre.

Par

En réponse à Enzodesign

J'ai vu que mon commentaire a été signalé mais je tiens juste à dire que ce n'est pas discriminatoire..

C'est une remarque car je vois ça chez plusieurs constructeurs et je pense que cela cache une raison comme peut-être le fait de pouvoir offrir une meilleur qualité d'assemblages et du coup je me demandais si quelqu'un a la réponse je le remercie :bien:

   

c'est une question de coûts :biggrin: en Turquie la main-d'œuvre est moins chère et c'est la même chose pour l'Espagne

Par §myn552LJ

malheureusement, les gens préfèrent sa cousine made in Turkia... plus cher en plus.:bah:

Par §myn552LJ

En réponse à anneaux nîmes.

19 240€ et la clim est pas automatique...

Par contre on a des stickers...ouf, on est sauf.

Ici j'en vos pas mal des Micra de cette génération. C'est juste dommage qu'elle n'ait pas eu droit à 120ch en essence.

On ne parlera pas d'une version hybrid bien sûr....

Quand à l'équipement ce sera à négocier avec le vendeur....en plus d'une remise.

20% (4 000€) de moins, la clim automatique, la caméra de recul, rétros électrique (si pas déjà) et verrouillage/déverrouillage sans clef...ça fera l'affaire.

   

je croyais qu'il y avait un 117cv?

Par

En réponse à Nadir94 Q5

c'est une question de coûts :biggrin: en Turquie la main-d'œuvre est moins chère et c'est la même chose pour l'Espagne

   

D'accord, c'est ce que je me disais aussi.. je pense que par exemple une clio V coûte plus cher niveau des matériaux car elle est plus haut de gamme niveau materiaux que la micra mais au même prix et du coup le fait de la faire produire là-bas permet un bénéfice en qualitée perçue pour le consommateur

Par §I-L864lL

En réponse à CruchotCars

Le contrôle qualité est excellent en Turquie, bien mieux qu’en France, si quand bien même Flins est en France...

   

C'est tout pourri en Turquie. Tu resserre même les vis à main et ta une honneur de sable humide dans les caisse.

Un republique tchécoslovaque c'est bien mieux

Par

"Le Made in France fait vendre, Nissan le met donc en avant pour sa Micra, assemblée à Flins, avec une série spéciale devenue quasiment permanente. "

Il faut savoir ce que l'on veut...Les français ne peuvent pas vivre qu'à partir des services et du tourisme.Il faut absolument fabriquer tout dans ce pays , des médicaments à l'électronique, de la pince à linge au moteur d'avion....Evidemment ça passe par des prix de vente un peu plus élevés mais à quoi ça sert de faire venir tout d'ailleurs sous prétexte que ça revient moins cher (d'ailleurs la qualité n'est pas toujours là....même si les prix sont plus avantageux....) si après il faut que l'Etat fasse vivre une grande partie des français à coups d'allocations et d'aides diverses.Si j'en ai connu qui ne voulaient pas se bouger pour subvenir à leurs besoins j'en connais beaucoup qui font tout pour ne dépendre de personne et sans attendre la moindre allocation. Que ce pays permette aux gens de vivre de leur travail ! NISSAN a bien raison de faire cette promo et TOYOTA tout autant pour sa Yaris made in France!:bien:

Par

En réponse à Enzodesign

D'accord, c'est ce que je me disais aussi.. je pense que par exemple une clio V coûte plus cher niveau des matériaux car elle est plus haut de gamme niveau materiaux que la micra mais au même prix et du coup le fait de la faire produire là-bas permet un bénéfice en qualitée perçue pour le consommateur

   

Oui mais il ne s'agit pas non plus de "ronce de noyer"....Les matériaux n'entrent pas dans une part si importante du prix total mais bon....

Par

Peut-être au niveau des composites et polymères sous le capot qui permettent d'allèger un véhicule tout en gardant les propriétés physiques de solidité et adaptabilité aux process de fabrication et de mise en forme. :bah:

Par

En réponse à Enzodesign

D'accord, c'est ce que je me disais aussi.. je pense que par exemple une clio V coûte plus cher niveau des matériaux car elle est plus haut de gamme niveau materiaux que la micra mais au même prix et du coup le fait de la faire produire là-bas permet un bénéfice en qualitée perçue pour le consommateur

   

Arrêtez de raconter des salades, finition idem pour les deux...

Par

tu vois ce que je te disais rageagainmachine la grosse tête..........................

Par

En réponse à §chr304Pz

Pas si voisines que ça les cités en question : Les Mureaux d'un côté, Mantes La Jolie l'autre.

   

Il faut revoir ta géographie. Les mureaux c'est juste à côté de Flins

Par

En réponse à §I-L864lL

C'est tout pourri en Turquie. Tu resserre même les vis à main et ta une honneur de sable humide dans les caisse.

Un republique tchécoslovaque c'est bien mieux

   

Jimmy.... le pays dont tu causes à la fin n'existe plus... disparu quand t'étais gamin.

Par

En réponse à §myn552LJ

je croyais qu'il y avait un 117cv?

   

Oui apparemment. Au temps pour moi.

117ch c'est bien. Il en reste un peu une fois que la clim fonctionne.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Le trouduc dans toute sa splendeur.

Il est content de se faire enfler par un constructeur sous prétexte qu'il en est à sucer les pots d'échappements de ses bagnoles.

Mais garçon, vous faite CE QUE VOUS VOULEZ AVEC VOTRE POGNON.

Désolé de ne pas être aussi con que vous pour croire qu'une telle caisse vaut 20 000 balles...

Donc oui, si je devais acheter une voiture (ce qui sera bientôt le cas) je vais effectivement aller gratter de la remise.

Et je me fout que untel ou untel perde ou gagne de l'argent. Ça ne rentre pas et ça ne sort pas de ma poche. Renault n'a qu'à se démerder pour être rentable. Ils savent faire, ils l'ont fait pendant plus de 10 ans (vous savez dans le même temps PSA faisait des milliards de pertes, fermait des usine et cédait une partie de son capital à un Chinois....)

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

je suis d'accord avec ton analyse

Par

En réponse à tointoin2

Arrêtez de raconter des salades, finition idem pour les deux...

   

la Micra et la Clio 5 ont la même qualité de finition ?

Par

En réponse à Enzodesign

D'accord, c'est ce que je me disais aussi.. je pense que par exemple une clio V coûte plus cher niveau des matériaux car elle est plus haut de gamme niveau materiaux que la micra mais au même prix et du coup le fait de la faire produire là-bas permet un bénéfice en qualitée perçue pour le consommateur

   

pas vraiment ça comme je te l'ai expliqué c'est une question de main-d'œuvre les ouvriers en Turquie coûte beaucoup moins cher qu'en France

bon en Turquie je ne connais pas les salariés des ouvriers mais par exemple ici en Algérie les ouvriers avaient un salaire de 250€ (approximativement) en France je crois que le salaire d'un ouvrier est de 2000€

Par §myn552LJ

En réponse à Nadir94 Q5

pas vraiment ça comme je te l'ai expliqué c'est une question de main-d'œuvre les ouvriers en Turquie coûte beaucoup moins cher qu'en France

bon en Turquie je ne connais pas les salariés des ouvriers mais par exemple ici en Algérie les ouvriers avaient un salaire de 250€ (approximativement) en France je crois que le salaire d'un ouvrier est de 2000€

   

en fait, le salaire n'est pas tout.

en France, si un ouvrier touche 2000€, c'est que ça coûte le double, voire davantage pour l'entreprise. il est là, le problème.:bah:

c'est d'ailleurs pour ça que les augmentations, quand il y a, restent toujours très mesurées.

en France, on reste les champions de l'imposition en tous genre, et dès qu'on le peut, on en rajoute encore, surtout dès qu'un président de gauche est élu.

Par

En réponse à §myn552LJ

en fait, le salaire n'est pas tout.

en France, si un ouvrier touche 2000€, c'est que ça coûte le double, voire davantage pour l'entreprise. il est là, le problème.:bah:

c'est d'ailleurs pour ça que les augmentations, quand il y a, restent toujours très mesurées.

en France, on reste les champions de l'imposition en tous genre, et dès qu'on le peut, on en rajoute encore, surtout dès qu'un président de gauche est élu.

   

à d'accord j'ignorais ça

Par

En réponse à §myn552LJ

en fait, le salaire n'est pas tout.

en France, si un ouvrier touche 2000€, c'est que ça coûte le double, voire davantage pour l'entreprise. il est là, le problème.:bah:

c'est d'ailleurs pour ça que les augmentations, quand il y a, restent toujours très mesurées.

en France, on reste les champions de l'imposition en tous genre, et dès qu'on le peut, on en rajoute encore, surtout dès qu'un président de gauche est élu.

   

Le problème est aussi qu'on ne peut pas vouloir des hôpitaux gratuits, la police gratuite, les pompiers gratuits, l'éducation gratuite, la sécurité sociale, les allocations familiales, les fleurs au milieu du rond point et la distribution de masque gratuits sans que quelqu'un paye derrière.

Donc oui, les employeurs payent des taxes, on paye des impôts... Mais si tu veux que ça baisse, il va falloir taper dans le gras coté "trucs que tu as gratuitement".

Par

En réponse à beniot9888

Le problème est aussi qu'on ne peut pas vouloir des hôpitaux gratuits, la police gratuite, les pompiers gratuits, l'éducation gratuite, la sécurité sociale, les allocations familiales, les fleurs au milieu du rond point et la distribution de masque gratuits sans que quelqu'un paye derrière.

Donc oui, les employeurs payent des taxes, on paye des impôts... Mais si tu veux que ça baisse, il va falloir taper dans le gras coté "trucs que tu as gratuitement".

   

Mais mon dieu comment font les autres pays?!

Ha ben manifestement ils font pareil mais en contrôlant un peu mieux.

Pour le coup ils ont eux aussi une police, des pompiers ou une instruction payés par les impôts et taxes (je dis instruction parce que l'éducation c'est au parents de la donner, pas à des profs.)

On apprendra même que bien souvent dans de très nombreux pays les Policiers, profs, infirmières etc etc sont mieux payé qu'en France !!!

Incroyable non ?!

Bon il travail un brin plus aussi....Mais en tout cas pas moins bien.

Je sais que le Français aime se gausser de posséder le meilleur système de soin au monde, le meilleur système de retraite, les meilleurs trains, la meilleure poste....etc etc....mais dans les faits AUCUN mays au monde ne copie ce qui se fait en France et très souvent on s’aperçoit qu'il y a mieux et moins onéreux ailleurs...

Maintenant si on me dit que pour avoir ceci ou cela de "gratuit" (en fait c'est pas gratuit, c'est juste payé autrement qu'on s'en serve ou pas....) cela mérite 6 millions de chôeurs...alors OK. Mais qu'on ne nous fasse plus un flan quand une usine ferme.

Par §myn552LJ

En réponse à beniot9888

Le problème est aussi qu'on ne peut pas vouloir des hôpitaux gratuits, la police gratuite, les pompiers gratuits, l'éducation gratuite, la sécurité sociale, les allocations familiales, les fleurs au milieu du rond point et la distribution de masque gratuits sans que quelqu'un paye derrière.

Donc oui, les employeurs payent des taxes, on paye des impôts... Mais si tu veux que ça baisse, il va falloir taper dans le gras coté "trucs que tu as gratuitement".

   

je ne suis contre le principe des impôts.

sauf qu'avec une dette française qui explose, une partie toujours plus importante, pour ne pas dire majoritaire de nos impôts est désormais utilisée pour rembourser les intérêts annuels.

et comme, oui, on continue d'offrir tant bien que mal des services, mais aussi et surtout de plus en plus d'aides (notamment à ceux qui ne payent pas les impôts), il faut bien continuer de taxer toujours un peu plus.

et in fine, on se retrouve dans une boucle sans fin, mais qui est en train de tuer l'économie du pays à petit feu.

quant au service public, il s'écroule de toute façon, car, malgré les impôts, le remboursement des intérêts de la dette empêche d'investir davantage pour ces services.

pas grave, les politiques sont déjà en train de réfléchir à puiser dans l'épargne des français.

on est encore tranquille d'ici 2022, mais le couperet risque de tomber juste après.

enfin, j'ajoute que plus un employé/ouvrier revient cher à une entreprise, plus ça l'incite à moins embaucher, à limiter le plus possible le personnel, à limiter les augmentations, les salaires, et à délocaliser...

ce qui, in fine, crée plus de chômeurs, moins de rentrée d'argent dans les caisses de l'état, qui, par ailleurs doit financer davantage de chômeurs.

ceux qui travaillent encore doivent donc payer toujours plus pour financer tout ça.

au train où vont les choses, on sera considéré comme riche avec un salaire de 2000€ net par mois...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Mais mon dieu comment font les autres pays?!

Ha ben manifestement ils font pareil mais en contrôlant un peu mieux.

Pour le coup ils ont eux aussi une police, des pompiers ou une instruction payés par les impôts et taxes (je dis instruction parce que l'éducation c'est au parents de la donner, pas à des profs.)

On apprendra même que bien souvent dans de très nombreux pays les Policiers, profs, infirmières etc etc sont mieux payé qu'en France !!!

Incroyable non ?!

Bon il travail un brin plus aussi....Mais en tout cas pas moins bien.

Je sais que le Français aime se gausser de posséder le meilleur système de soin au monde, le meilleur système de retraite, les meilleurs trains, la meilleure poste....etc etc....mais dans les faits AUCUN mays au monde ne copie ce qui se fait en France et très souvent on s’aperçoit qu'il y a mieux et moins onéreux ailleurs...

Maintenant si on me dit que pour avoir ceci ou cela de "gratuit" (en fait c'est pas gratuit, c'est juste payé autrement qu'on s'en serve ou pas....) cela mérite 6 millions de chôeurs...alors OK. Mais qu'on ne nous fasse plus un flan quand une usine ferme.

   

Je n'ai pas dit que le système était parfait, ou qu'il ne méritait pas optimisation. Je trouve juste que "en France, on reste les champions de l'imposition en tous genre", c'est très très simplifié, façon analyse du café du commerce.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

19 240€ et la clim est pas automatique...

Par contre on a des stickers...ouf, on est sauf.

Ici j'en vos pas mal des Micra de cette génération. C'est juste dommage qu'elle n'ait pas eu droit à 120ch en essence.

On ne parlera pas d'une version hybrid bien sûr....

Quand à l'équipement ce sera à négocier avec le vendeur....en plus d'une remise.

20% (4 000€) de moins, la clim automatique, la caméra de recul, rétros électrique (si pas déjà) et verrouillage/déverrouillage sans clef...ça fera l'affaire.

   

La micrà est construite sur la PF de la Clio 4 ' qui n'est pas prévue pour l'hybridation .

Par

En réponse à Enzodesign

Je ne comprendrais jamais cette logique entre les groupes ?

Une Renault clio pourtant Française fabriquée en turquie mais pas sa cousine la micra ?

Un peugeot 2008 pas fabriqué en france mais en espagne mais son cousin allemand le mokka si ?

Pourquoi ne pas produire en france les véhicules des marques françaises ceci serait un parfait argument de vente ?

   

Le Mokka base GM n'est plus fabriqué en Espagne depuis fin 2019 et son remplaçant sera construit dans l'usine de Poissy sur les même chaînes que le DS3 Crossback.

Par

En réponse à beniot9888

Je n'ai pas dit que le système était parfait, ou qu'il ne méritait pas optimisation. Je trouve juste que "en France, on reste les champions de l'imposition en tous genre", c'est très très simplifié, façon analyse du café du commerce.

   

Ca n'en demeure pas moins vrai.

Il n'y a qu'à voir. A tout nouveau problèmes qui surgit ==> TAXE !!

Par

En réponse à Nadir94 Q5

la Micra et la Clio 5 ont la même qualité de finition ?

   

Non. Nettement mieux sur la Clio V.

Par contre la IV (qui est encore fabriquée et vendue à quasiment 10 000 exemplaires en 6 mois) c'est autre chose.

Par

En réponse à madikera971

La micrà est construite sur la PF de la Clio 4 ' qui n'est pas prévue pour l'hybridation .

   

Oui....c'est bien pour cela que je dis qu'il ne faut même pas parler Hybridation.

Par §Del247LV

En réponse à §myn552LJ

je croyais qu'il y avait un 117cv?

   

Ben oui, il y a une 117 ch boîte 6, je roule avec tous les jours.

Par §Gig012TG

En réponse à anneaux nîmes.

Mais mon dieu comment font les autres pays?!

Ha ben manifestement ils font pareil mais en contrôlant un peu mieux.

Pour le coup ils ont eux aussi une police, des pompiers ou une instruction payés par les impôts et taxes (je dis instruction parce que l'éducation c'est au parents de la donner, pas à des profs.)

On apprendra même que bien souvent dans de très nombreux pays les Policiers, profs, infirmières etc etc sont mieux payé qu'en France !!!

Incroyable non ?!

Bon il travail un brin plus aussi....Mais en tout cas pas moins bien.

Je sais que le Français aime se gausser de posséder le meilleur système de soin au monde, le meilleur système de retraite, les meilleurs trains, la meilleure poste....etc etc....mais dans les faits AUCUN mays au monde ne copie ce qui se fait en France et très souvent on s’aperçoit qu'il y a mieux et moins onéreux ailleurs...

Maintenant si on me dit que pour avoir ceci ou cela de "gratuit" (en fait c'est pas gratuit, c'est juste payé autrement qu'on s'en serve ou pas....) cela mérite 6 millions de chôeurs...alors OK. Mais qu'on ne nous fasse plus un flan quand une usine ferme.

   

je serais curieux de savoir qui sont ces "autres pays" de cocagne dont tu parles et jusqu'à quel point sont-ils comparables au nôtre car comparaison n'est pas raison. Si tu ne cites pas d'exemple, alors tu en reste au pur virtuel : un pays d'ailleurs qui n'a jamais existé, une fiction, une chimère.

Par §myn552LJ

En réponse à §Gig012TG

je serais curieux de savoir qui sont ces "autres pays" de cocagne dont tu parles et jusqu'à quel point sont-ils comparables au nôtre car comparaison n'est pas raison. Si tu ne cites pas d'exemple, alors tu en reste au pur virtuel : un pays d'ailleurs qui n'a jamais existé, une fiction, une chimère.

   

La Suisse?

La Norvège?

La Suède?

Les Pays-bas?

La Finlande?

on les fait tous?

Par

En réponse à §Hur424xv

Tu peux traduire en français? Merci!

   

"Elle est moins chère qu'une Clio madeinturkey"

 

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