Commentaires - Nouvelle Volkswagen Golf GTI : voici la Clubsport de 300 ch

Le 0 à 100 en moins de 6 secondes dans autres précisions pour cette Golf , lorsqu'une Tesla modèle 3 , peut être à 3,4 secondes ...

Et une Twingo c'est 14,6 secondes.

J'aime beaucoup cette voiture, comme souvent les Golf GTI, sauf l'avant, j'ai vraiment du mal.

????

Ta tesla fait 500 chevaux et coûte 70000€

45 000 €+10 000, lol civic type R sport line, m

arf, bug du clavier, je disais, je préfère la civic sport line, mais pas fichu de la trouver en France.

La ford restera la moins chère et avec un 2.3 pour une utilisation route c est la mieux je pense

La Tesla fait.....bzzzzzzzzz

La gti VROUM !!

Une sportive sans sonorité c'est comme un plat sans assaisonnement....fadas

Une voiture plaisir c'est un tout,et la GTI est une voiture plaisir pour passionné.

C'est pas mon kiff les GTI mais ça a infiniment plus de caractère qu'une Tesla.

Le record de la Megane rs trophy r n est pas prêt d être battu, avec une caisse à 80.000€ !!! Vw ne sortira pas de golf à ce prix là pour gagner les 7 sec qui sépare la clubsport s à la Megane vendue le double. C est de la folie, mais bravo à Renault.

Tout à fait d accord, même si une model 3 accélère plus fort etc...Rien que de tirer un petit coup dans la 2 ème à 4500trs et passer la 3 c est super..

Et alors ?

Non c'est la Léon cupra de l'autre qui fait vroum vroum, bip bip

Sinon, ça commence à devenir moins triste cette face avant avec cet accoutrement vroum vroum

je suis grand fan des Golf GTI, mais là, pas sur que ça soit plus rigolo que la Golf 1 110cv .

Je me demande encore comment on peut passer 300cv sur les roues avant ?

Le retour de couple dans le volant doit être horrible sur ces voitures

Même si plus bourgeoise la R en 4 roues motrices doit être d'une autre efficacité et d'un autre agrément.

Mais je peux me tromper...

La clubsport est plus efficace que la R, or départ arrêté.

Donc tout dépend ton objectif : si c'est les départ arrêté au feu rouge en sortant de la cité de Saint Ouen : Golf R.

Petite route sinueuse avec personne a impressionner avec un 0 à 100 km/h : clubsport.

Concernant les remontés de couple, ca dépend de l'architecture du train avant mais ca fait un moment que les tractions puissantes n'ont plus ce problème.

Tu ne te trompes pas, sur sol gras ma gti 6 de 211cv patine encore à 90kmh quand je passe la 3. Alors avec 300cv...

Sauf sur la pluie..

Ah j'avais oublier que certain sont bloqués sur le 0 à 100 km/h et se contente de 50km d'autonomie sur circuit avant de rentrer avec un camion plateau diesel pour ramener leur électrique chez eux.

Non sérieusement la Tesla c'est pas la même clientèle.

bah a vrai dire pas vraiment.

Sur la pluie en départ arrêté, la évidemment c'est une autre histoire.

Mais une fois la voiture lancée (sur circuit ou route sinueuse par exemple), en sortie de courbe, une golf R sous vireuse aura tendance a tirer tout droit c'est pas les 4 RM qui vont changer quelques choses car le problème n'est pas lié à la motricité mais plutôt au fait d'accélérer les roues braquées avec un train avant 'lourd'.

Donc une golf R plus lourde passera moins vite en courbe (pluie ou pas), et en sortie de courbe, le sous virage sera identique (voir même déclanché plutôt sur la golf R qui accuse un embonpoint et un chassis typé plus GT).

Une fois lancer même sur la pluie, 300 cv ca passe au sol avec des bons pneus.

La tesla est la meilleur en tout d après certain. On recharge à chaque coin de rue en 15 min, c est bien connu.

Sauf que ta Tesla a aucune âme.

faut quand même saluer la démarche de VW sortir encore une sportive thermique en 2020 c'est couillue.. et c'est malheureusement de plus en plus rare

elle est sympa même si très cher...

Autant de puissance pour une traction c'est du n'importe quoi comme à la face AV franchement moche .

Mon Dieu, 43.210 € le GTI 245 ch chez vous, quand chez moi (Roumanie) elle est disponible pour seulement 32.817 € prix liste !!! (et sans aucun malus de 10 K €)...

La G8 Clubsport 300 ch va monter donc proche des 60K €, un prix devenu inabordable pour les amateurs du genre hot-hatch, en alliant les performances avec l'habitabilité (et ceux en disposant du fric pareil ont le plus souvent d'autres options, comme 2-eme / 3-eme voiture.)

Conclusion: les voitures-passion polyvalentes ET abordables sont clairement en cours de disparition, donc je vais garder ma MRS4 ”normale” (280 ch, sans options mais achetée pour seulement 26K € neuve) le plus longtemps possible.

Sympa les prix en Roumanie.

Comme dit plus haut, c'est bien de la part de VW de continuer à sortir des modèles comme ça.

Je n'ai jamais été fan de la Golf mais là, ça fait plaisir.

En revanche, le prix (avec malus) va la tuer en France, c'est bien dommage.

Et tu as bien raison de garder ta MRS4 : chouette voiture et 26 K€, c'est super correct.

Elle doit être sympa dans les montagnes autour de Brasov

VW peut se le permettre pour 2 raisons contrairement aux marques françaises : ils ne vendent pas qu'en France.

Ce sont des modèles images : et on le voit ca marche, tous les fanboys VW ou voiture allemande en général, nous rabâchent continuellement que les Allemandes proposent une gamme plus élevée allant du déplaçoire à la supercar ou presque sur chaque modèle et ça les rassurent pour finalement acheter évidemment le déplaçoire.

Après le concept des compacts sportives c'est à la base le prix contenu, la c'est devenu sans complexe entre la hausse tarifaire des constructeurs + malus on arrive sur des tarifs délirants. Pour 60k euros on se payait une Cayman S à une époque...

Exercice que ne font jamais aucun propriétaire d'electrique tellement ils sont obnubilés par la charge de leur batterie.

Toutes les Tesla que je croise sont conduites comme des papis en Xantia... alors que j'aime bien les golf GTI. En général, il y a toujours moyen d'arsouiller un peu avec eux !

Mais sur ta GTI tu n'a pas l'autobloquant, ma il est présent et ça fait une sacrée différence

Oui, enfin faut pas oublier que tu compare une traction contre une 4RM. sur un 80 a 120 l'ecart est bien moindre par exemple

Tu illustres parfaitement mon propos précédent. Merci à toi.

"Ce sont des modèles images : et on le voit ca marche, tous les fanboys VW ou voiture allemande en général, nous rabâchent continuellement que les Allemandes proposent une gamme plus élevée allant du déplaçoire à la supercar ou presque sur chaque modèle et ça les rassurent pour finalement acheter évidemment le déplaçoire."

Bien dit, effectivement la clubsport sera un gain de poids par rapport à une R qui est 4 roues motrices, et cette dernière doit etre moins agile sur les petites routes de montagne,

D'autant plus que la clubsport ils ont mis le paquet 300 ch

Cependant il n'est pas évoqué si elle équipé d'un autobloquant, enfin je pense que oui

C'est la force de VW cette stratégie,

De plus l'offre de moteur est pléthorique sur la golf, ils n'oublient aucun client a peine cette opus sortie, de la GTI, de la GTD, de l'hybrique rechargeable, du tsi ,3, 4 cyindres, de la DSG sur tous les moteurs, sur l'ancienne 7 e-golf ....

Vroum vroum

Un bel avenir ailleurs qu'en France et Belgique bientôt pour cette golf, un modèle 3 même performance au même prix... OK pas de saveur mais pour 70k vous vous payer le luxe de dépasser tte les voitures à plus de 200k€ et plus

Tout ayant une conduite économe pour aller au boulot

tu lis l'article ?

Pas trop fan des gti, c'était sympa avant lorsque les prix étaient contenus, maintenant les prix me semblent délirants. On se rapproche du prix d'entrée d'une lotus elise sport 220, certes 2 places et beaucoup moins habitable mais autrement plus sexy et probablement bien plus sympa à conduire sur circuit.

En fait je crois que je ne suis pas fan des voitures tout-en-un (opinion personnelle).

Pourtant c'est bien pratique.

Typiquement cet été je suis partie dans les pyrénées en vacances, de pouvoir avoir une voiture confortable sur autoroute avec un coffre suffisant pour les valises, et ensuite sur place d'avoir sous la main une sportive sur les routes de montagne !

Avec une Elise tu es cantonné à rouler autour de chez toi, ou sur circuit, dans un confort très limité, et une polyvalence très restreinte.

Alors oui l'idéal c'est d'avoir une voiture pour chaque utilisation, mais ça reste une grosse contrainte : double assurance, double parking, etc...

A la limite dans ce cas, tu pousses le vice encore plus loin et tu achètes un karting 2T à boite pour le circuit qui tournera comme une GT3 RS en terme de performance, une moto pour les les virages sur routes ouvertes, et un SUV pour les trajets classiques...

""""A la limite dans ce cas, tu pousses le vice encore plus loin et tu achètes un karting 2T à boite pour le circuit qui tournera comme une GT3 RS en terme de performance, une moto pour les les virages sur routes ouvertes, et un SUV pour les trajets classiques... """""

C'est un peu mon cas , 8 thermiques autos et motos pour des usages , plaisirs et sensations différentes , alors hors normes , mais la passion est plus forte avec la déraison qui va avec , le tout pour moins cher que la plus petite des Ferrari

T'es en PLS le jaloux !!!

Lol, elle commence à 33 630 € au lux (TVA comprise hein)... juste 10k€ de moins, c'est le montant du Malus

C'est sure, ça va pas être un carton en France.

Tu connais la fable du lièvre et de la tortue ?

La Tesla Model 3 sera loin devant, puis devra écumer les chargeurs pour trouver un endroit ou se recharger, puis attendre que la recharge soit effective... Pendant ce temps la Golf à fait 150 km de plus.

Ouais, la honte, alors qu'une Bugatti Chiron Pur Sport fait ça en 2,3 s ...

Comment ça c'est pas la même gamme et pas le même prix ???

La prochaine Leon Cupra que tu risques de voir fera ... Pin Pon ... et sera d'un joli bleu France avec des bandes sport blanches et de beau stickers ... Gendarmerie ! :ptèdr:

De toutes façons, celui qui voudra acheter cette Golf CS n'ira même pas regarder la Tesla.

Ce n'est pas la même clientèle.

Je pense qu'il regardera aussi les Focus ST, M4RS ou BMW 128 ti par exemple (ou AMG ou Cupra, etc.).

Les Tesla poussent très forts (c'est un fait) mais n'ont rien d'un véhicule sportif et c'est ce que recherchent un éventuel acheteur d'une Golf CS.

Laisse parler, il roule en I20 1L2. et il a dit lui même, c'est un véritable karting sur de la petite route.

Je le cite (03/10/2020 a 23h27):

"Un vrai karting cette i20, ça vire à plat dans les sinueux, un excellent châssis".

https://www.caradisiac.com/commentaires/seat-leon-4-tout-pour-plaire-salon-de-l-auto-caradisiac-185153.htm

Et après ca te parle de vroum vroum, qu'il aille poser son cul dans une sportive et il verra ce que c'est...

L'avantage c'est que si pour lui une I20 1.2 c'est un vrai karting, s'il essai une sportive, il aura l'impression de conduire une supercar.

A l'époque où j'ai fait un stage de pilotage en 458, je roulais en GSXR 1000, ça m'a fait l'effet inverse, j'me suis dit, finalement ça pousse pas plus que ça cette voiture.

Tout est une question d'habitude. En passant d'une Ax diesel à une I20 je suis sur que l'on peut la trouver plaisante à "conduire".

La première voiture amputée de son parechoc.

J'ai lu l'article en travers

Par contre tu fais la différence entre un autobloquant type torsen ou d'un systeme comme XDS ? Je te laisse faire des recherches, pour moi ce dernier n'est pas vraiment un autobloquant

C'est bien pour cela que les wrc sont des 4rm...

Sur pise je suis d'accord avec l'argument qu'un bonne traction avec de bon pneus peut tourner plus fort qu'une 4rm....

Mais pour une utilisation montagneuse avec des routes sinueuses, une 4rm (a niveau de conduite équivalent) ira plus vite... A la rigueur à la même vitesse sur le sec... mais des que le sol va devenir plus gras..... adieu la traction. . (on peut réaccélérer beaucoup plus top et tout passe au sol....)

Apres le système haldex, n'est pas un vrai 4rm...

Si on compare une lancer evo 9 d'origine, et une Megane rs 3 (pour comparer deux sportives avec +/- la meme puissance) .... la seule raison pour laquelle la Megane arrivera devant, c'est que l'evo aura du s'arreter faire le pleins avant.... Et je sais de quoi je parle, j'ai eu les deux.

Il faut arrêter les comparaisons hasardeuses. Le 0 à 100 ne veut rien dire. Ce sont les performances globales d'une voiture qui sont intéressantes. Et puis, une comparaison hasardeuse en valant une autre, cette voiture, comme beaucoup d'autres, est capable de faire 500 km d'autoroute non-stop à 140 km/h (compteur). Qu'en est-il de la Tesla sur ce point ?

Sur une dépanneuse avec giro orange ça paraît plus probable

Je respecte la limitation sur autoroute

c'est pour ça que les kit cars traction était plus rapide que les WRC 4 roues motrices sur les spéciales tarmac

Vroum vroum

Moi je fais le 0 à 200 en 12sec

Au fait, un karting n'a pas besoin de puissance pour faire des bons temps, c'est la propreté dans les virages, le fait de glisser le moins possible pour perdre le moins de temps possible.

Combien qui arrivent en "sportive" et qui freinent dans les virages, sont sales dans les trajectoires..

Ah oui, tu fais osciller les roues

Tu te raccroche au terme karting pour essayer te sauver ta face, faut dire que je ne t'épargne pas avec tes nombreux mythos

Vroum vroum

47 ou 48000 + malus et les frais d'entretien que tu n'a pas chez Tesla... Je crois que c'est bien comparable au niveau budget

Je me fait plaisir en karting justement

Pas besoin de voiture sportive et pas rentable pour moi

Et bien si tu fais 500kms à 140 , tu n'auras plus besoin de permis , c'est pour ça qu'un 0 à 100 est le nouveau référentiel de la performance , puisque rouler vite n'est plus possible !

J'ai jamais compris ce principe de 'gti' surtout vu les prix, autant acheter une vrai sportive (Catheram Porsche etc on se comprend). La vous voulez une bagnole pour faire de la ville donc en gros 50kmh. Tout ça pour passer devant Mr.jean en clio 2 au premier feu rouge. Et j'entends voiture de passionné les 'gti'. Après ça crache sur les constructeurs mais les ânes c'est vous. Voilà voilà.

C'est profond , digne du kéké moyen , ça semble un état de fait chez les fans boys Tesla , il faut bien compenser ...

Le karting de loc, c'est marrant au début, m'enfin c'est vite lassant.

Si tu fais du karting 2T (type KZ) la c'est une autre histoire.

Vrai sportive ?

Porsche c'est pas le même budget.

Catheram c'est 0 polyvalence.

Une GTi sa permet d'avoir une voiture polyvalente pour un budget raisonnable (par exemple une fiesta ST), et de pouvoir poser les fesses sur circuit et s'amuser. Bon évidemment la ou je te rejoins c'est que je mettrais jamais 60k euros dans une Golf, à ce prix j'achète une BMW M2 récente.

Les WRC sont 4RM car il y a plus de 500 cv a faire passer au sol sur des routes de terre, de gravier, etc...

De plus, en WRC on n'a pas le problème du sous virage : normal on déclenche une dérive (avec le frein à main ou par transfert de charge) et c'est cette dérive qui fait pivoter la voiture...

Enfin, la golf R va devoir saturer le train avant avant de balancer la puissance à l'arrière, autrement dit, en sortie de virage elle aura un comportement sous vireur quand certaine 4RM je te l'accorde (comme la nissan GTR) vont se servir de leur puissance pour faire pivoter (survirer) l'auto.

Donc ca réduit quand même les cas de figure ou les 4RM de la Golf R sont efficaces !

Les mytho c'est toi qui les inventes. par exemple le 0 a 200 en 12 secondes.... je n'ai jamais dit cela c'est toi qui le dis.

Quand aux oscillations de roues on avait effectivement eu une discussion a propos d'un circuit du 2eme ordre (niveau bac +2...) chose que tu n'a manifestement pas compris car tes bagages mathématiques et physiques sonts proche du zero.

Continue d'inventer des choses que je n'ai pas dites ou que tu n'a pas compris et déformé...

Et surtout fait attention avec ton karting I20 1L2.

Vroom vrom karting 1L2 ma I20 elle est mieux que ta merde d'espagnole de 300ch, je suis jaloux à en crever de ne pas pouvoir me payer ce genre de véhicules alors je les critiques...

PATHETIQUE!

T'a surtout pas les moyens

De toute façon sur autoroute une Tesla c'est éco-conduite et aspiration derrière un camion, on connait la chanson.

Si tu craques et que tu nous mets un mode ludicrous tu finis sur la BAU en attendant la remorqueuse.

Bonjour ! Je peux avoir içi l'avis, s'il vous plait, de ceux qui ont descendu la megane RS avec ses diodes dans le PC avant svp ? Ont-ils remarqué que cette golf en reprends le style, qui, bizarrement, passe ici pour de la grande classe, quand sur du Renault c'était qualifier de moche ?

Je suis ni l'un ni l'autre, je roule en jap, mais je suis pour la bonne fois trop oubliée dans ce pays....bises !

D'un autre côté une Tesla model 3 sur circuit c'est 80 km d'autonomie grand maximum et on rentre sur un plateau ... donc c'est pas du tout fait pour ça.

Je ne parle même pas des pneus et des freins en surchauffe après 3 tours.

On a un style bien plus sport avec ce kit. L'avant a plus de gueule, le becquet et le diffuseur arrière avec un dessin plus fort apporte plus d'agressivité. Pas mal.

J'aime pas les jantes par contre.

Apres les perf... pour le moment on en sait rien.

Dans les commentaires je n'ai pas compris la comparaison avec Tesla!!!

Il n'y a pas de Tesla sur circuit... (puisqu'il faudrait un plateau pour repartir avec une fois déchargée)... Donc ça risque pas.

Ensuite une voiture que j'ai payé 17k €, heureusement qu'une voiture à 70k € dépouillé me dépasse.

Je fais 150 km le matin et 150 km l'après midi quand je vais sur circuit... donc 300 km et ensuite je rentre chez moi avec ma voiture, pas sur un plateau...

"Dans les commentaires je n'ai pas compris la comparaison avec Tesla!!! "

C'est fanboys Tesla, faut pas chercher... Ils ont vu le 0 à 100 km/h sur une fiche technique et maintenant ils se font des films pas possibles.

, le week-end après les 24H du Mans , il y avait un trac day Porsche , un ami est parti de région Parisienne avec une Spyder type 981 , 250 bornes pour rejoindre le circuit , un peut d'essence et a enquiller les sessions , a la fin de la journée changement des Pilotes Sport Cup 2 vue que Michelin est sur place sur ce genre de manifestation , et gaz le lendemain avec retour sur la RP sans attendre , et même si au Mans il y de quoi recharger , une T3 ne tient pas ce rythme .

Bref il faut remettre les choses au clair , la T3 est une très bonne voiture , personne ne dit le contraire , mais ça reste des sprinteuses de presque 2T , qui ne peuvent prétendre à tenir la dragée haute aux 100% thermique , sportives ou non sur grandes distances .

Restera le plaisir de pilotage , et la une T3 c'est une purge

Dit le gars qui n'a jamais mis les pieds sur circuit de toute sa vie... Bref... ca sert à rien de débattre avec des fantasmeurs.

L'avis de Soheil sur 3 tours de circuit...

Donc pas de retour sur l'autonomie, sur le freinage, sur l'usure des consommables, sur le mode dégradé de la tesla en dessous de 50% d'autonomie, et du reste lors de cet essais la voiture a été livré à la ferté gaucher via un camion (diesel évidemment).

Bref, l'avis de soheil est pertinent sur le comportement de l'auto sur 3 tours, ça s'arrête la...

D'un autre côté normal que tu te suffises de ça, tu dois rouler dans un déplaçoire et tu ne connais rien au sport auto...

Bref, reviens me parler quand tu auras un jour rouler sur circuit...

Pour le coup je crois pas, à moins que la golf fasse le 80 à 100 en 2,5s comme la tesla 3 ?

Posté par tes soins

En plus d'avoir alzheimer, tu est un sacré menteur.

Bon je me suis trompé, il est vrai, ce n'est pas 12s mais 10 secondes

"C'est une bonne voiture dans l'ensemble.

j'ai une 5F cupra en ST, apres 80000km parcours rien a signaler, Avec une carto le 2L TSI prend l'e85, (Ca fait depuis 10000 qu'elle a pas vu un plein de SP) et avec 360ch et 500Nm marche vraiment bien. Les reprises sont violente (80 à 120 en 2s5... et 0 a 200 en 10sec)

Question fiabilité absolument rien a dire de mon côté, et au vu du grain en cas de reprogrammation, ça donne une bonne idée de l'ensemble du dimensionnement des périphériques, peu de véhicules peuvent prétendre prendre 60Ch sans aucun changement de pièce... Le EA888 sans soucis.

Question chassis c'est vraiment impressionnant, l'autobloquant verrouille bien l'avant dans la trajectoire et ça en bouge plus, on a vraiment l'impression que la voiture est légère Bref très efficace et sécurisant.

Honnêtement, j'hésite à passer sur le nouveau modèle, mais à mon avis vu le malus...

Je doute quand meme que la nouvelle génération soit moins efficace que la précédente.

Pour le prix d'une golf GTI vous avez quelque chose de plus efficace."

S'agissant d'une traction de 3xx cv on se doute bien qu'il voulait dire 100 à 200...osef des temps départ arrêté sur une traction, arrivé sous les 6s au 0 à 100 on sait bien que le principal problème est de faire passer la puissance au sol à l'arrachée...

C'était dans ce sens camarade. Et puis une petite GTI sur circuit mouai je jugerai pas car je n'ai jamais essayé. Ensuite à 60k € tu trouves largement au dessus comme tu as dis (y compris Porsche j'ai pas précisé neuf certes c'était pour l'exemple). Après de toi à moi on a les moyens d'avoir 2 voiture et du coup de profiter de ma Cath 485, plutôt que d'en avoir qu'une que tu vas user sur route plus sur circuit. Pour ma part c'est gaspiller de l'argent en l'air sans profiter des réel sensation apporter par la conduite sur circuit.

Enfin celles qui ont un pivot découplé.

ça dépend où tu habites, moi ça sera golf R pour son côté passepartout quelques soient les conditions météo et surtout pouvoir rentrer chez moi quand il y a de la neige la où les 2 roues motrices ne passent difficilement. et je ne suis pas adepte du 0 a 100.

Oui a la montagne pourquoi pas meme si je préfère le système 4 rm d'une subaru ou d'une s1.

Vw n'a pas la maîtrise de Peugeot pour concevoir des trains avant, une Golf même club sport n'a pas et n'aura jamais la rigueur d'une MRS ou 308

Vroum vroum bip bip

la sub en montagne, si tu la cravache pas, tu t'emmerde et t'as moins de sensations qu'avec une R. La sub c'est pour tuer la route, la Golf pour rouler vite.

On m'a prêté une STI un weekend, et franchement c'etait frustrant...soit tu prends des risques et tu t'amuse, soit tu te bois un café pendant que le turbo recharge en sortie d'épingle...avec la Golf t'es déjà à l'épingle suivante. J'avais pas envie de plier la caisse de mon pote...comme j'aurais pas envie de plier la mienne.

Pis 9-10 litres de conso au 100, ça passe mieux que 20L;)

La théorie des 4x4 sub "meilleure" que les 4x4 vag, si c'est pas faux en conduite "rallye", ça n'a aucune sens en conduite normal, même en conduite bien bien soutenue...

C'est la théorie d'une élite, que reprennent ceux qui veulent avoir qqch à dire....un peu comme les télé 8K...ça n'a de sens que si tu en as l'utilité.

Avantage avec un 4x4 VW, il s'adapte...tu consomme pas de carburant pour rien quand t'en as pas besoin...

Avec 3 gamins, je roule en California (vw pas ferrari;) ) ..j'ai de l'experience, c'est aussi pour ça que je roule plus avec des voitures de 300 sur route...c'est juste frustrant...bon c'est la frime, mais je frime plus depuis longtemps;)...

Avant, on parlait pas de puissance brut, juste de maîtrise du volant, c'était pas de la frime, c'était de la passion...j'ai que 40ans, et tout à foutu le camp...

Quoi qu il en soit cette gti est agréable à conduire. Sur le sec c est ultra efficace et je prend un réel plaisir à la conduire.

Seul la megane à 80.000€ est supérieur à la clubsport, pas la 308..