Commentaires - Officiel : bientôt des Audi électriques de technologie chinoise !

Si ça continue la chine qui avale le monde sera une réalité

Pas étonnant. Le monde automobile 100% VE (à piles chinoises, cet article le prouve encore une fois) sera aussi passionnant que le rayon machine à laver de chez Darty.

Si Audi est en retard sur l'électrique que dire des groupes français ?

Porsche qui roule grâce à Rimac et Audi grâce à SAIC.

AUDI là pour le coup.... c'est un peu le truc du dernier espoir

quand on voit ou en est Volkswagen chine.... mdr !!!! La Catastrophe AUSSI pour VW

quand TAVARES a plus ou moins jeté l'éponge en Chine y'a 2/ 3 ans tout le monde se marrait ici.... et meme VW se frottait les mains ( à ce moment là, ça rouylait encore pour eux là bas )

bilan en 2023 ?? les chinois.... achètent des voitures... CHINOISE . et VW comme les autres l'ont ... dans le dos !

y'a qu'à voir le prix de la Model 3 là bas.... plus personne gagne un sous (en chine) , ni les Allemand, ni les US' de Tesla.... et là on en est à se la jouer petit bras chez AUDI... c'est ça, la deutch' Qualitat !

on en redemande, ou pas

De toute façon Audi c'est que des VW , pas plus fiables , et beaucoup plus chères.

Et puis il ne faut jamais dire jamais.

Et comme les Chinois savent les fabriquer, autant profiter d'un coup de main.

Elles seront peut-être fiables.

Heureusement que les américains n'achète pas voiture électrique chinois

... juste dommage pour eux que la caisse en illustration a l'air esthétiquement bien plus désirable que bien des modèles du catalogue Audi du moment.

Et très certainement proposée à des tarifs se rapprochant du cohérent.

Sur un autre sujet, le Malibu a cloqué un lien avec les chiffres du marché 6 mois 2023.

Allez donc l'ouvrir, c'est édifiant !

Tant qu'elle avale...

D.S va s'associer avec les L5 pour répliquer à cette L7...

https://youtu.be/FAK-1LYZtb4

Toutes les caisses de ta vie...

Je ne sais pas sur quelle planète ou à quelle époque tu vis, mais c'est déjà une réalité.

Du rebadgeage chinois pour les chinois... C'est un concept...

"Confronté à des retards de développement, le constructeur allemand signe un partenariat avec..." voilà, rien à ajouter

"l'avance par la technologie"

...des autres

oui, enfin... calme toi un peu, ce n'est pas déjà la fin...

VW n'est pas en dynamique positive en Chine, on verra si ça tient. Même si byd explosés, d'autres gros chinois perdent aussi des parts de marché. VW reste le 2eme quand même, avec environs 1.000.000 de voiture sur les 6 premiers mois.

Il y a pire

(MG est n°37, pour comparaison...)

Le retard par sa technologie : renault en Chine : la marque "kinenveut" .

Bah personne !

Ha ouij"oubliais , l"alliance" , cette mascarade avait réservé la chine pour nissan ?

Bah non , renault a essayé et échoué lamentablement sur le premier marché du monde .

Et maintenant c'est les chinois qui fabriquent la dacia spring pour encu.er renault sur son pré carré.

MAGNIFIQUEUEUEUEU HEU HEU HEU

Mieux vaut le véritable cocon d'Ingolstadt a cette pâle copie sans âme

Copie de quoi au juste ?

Plus pour très longtemps sans doute...

https://www.autoblog.com/2023/05/16/say-goodbye-to-the-us-car-market-as-we-know-it-cheap-chinese-evs-are-coming/

Et si ils s'avisent de bloquer le marché ( droits de douane ), mesures de rétorsion immédiates à prévoir envers Tesla, produites localement ou non.

Buick qui vendait pas mal là bas ne va plus trop bien.

Je peux pas m'empêcher de penser que c'est bien fait pour leur gueule. Je sais c'est pas bien.

Je suis rentré une fois dans une concession Audi, pas 2. Cette détestable impression d'être pris de haut...

Qu'ils redescendent sur terre un peu les allemands "premioum"

Audi ce sont les pires en concession, et de loin, très loin ! (bon je ne connais pas Jaguar Land Rover, vu que leurs clients doivent avoir 70 ans )

Beau détournement Les Audi 50% chinoises bientôt dans nos contrées.

Mais non voyons, il n'y a que les geeks qui veulent de l'électrique.

Impossible que des géants constructeurs historiques se sentent dépassés juste par des geeks early adopteurs

D'ailleurs, c'est impossible que le leader de VE passe devant Audi cette année

Attendez,ils arrivent.Même les Vietnamiens s'y mettent.VinFast qui n'a vendu aucune voiture aux USA,va y construire une usine.Patience et longueur de temps,c'est la vertu de l'homme sage.

Audi fête les 50 ans du slogan « Vorsprung durch Technik » (L'avance par la technologie).

Bon anniversaire 生日快乐

Peut être que VAG va faire des copies de SAIC.

Et dire qu'on se moquait bien d'eux avant, comme on s'était moqué des Coréens et des Japonais.

Il fallait bien un retour de flamme.

Résignez vous et commencez à prendre des cours de mandarin.

Parce que tout ça ne se limite pas à l'automobile.

Les Chinois nous vendront des voitures électriques complètes ou des batteries, en échange les géants du luxe ( LVMH ,Hermes , Kering , Chanel ,l’Oreal ) continueront de prospérer.

Bon c'était prévu de longue date. C'est juste que beaucoup ne réalisent pas l'ampleur car il ne situe plus où se trouve la valeur ajoutée.

La mécanique tout le monde sait faire. L'éléctrique et la conduite autonome sont verrouillés par les américains et les chinois dans un jeu assez complexe à développer. Même si une merco fait une conduite autonome réussie, elle le fait avec un équipementier critique non allemand.

VW se prend en pleine face BYD et le reste du groupe les autres chinoises.

La courbe a commencé de mémoire (du moins clairement il y a trois ans)

les deux ou trois ado prépubaires ici, quand on vous informe, ne citez pas votre hugodecrypte ou un desinformateur. Vous prenez les liens et vous dites merci pour le partage.

Le groupe VW a anticipé ceci et a côté porsche en bourse seule. Car le groupe VW accouchera de quelques cadavres.

Mais tout n'est pas fini, les allemands savent être patients.

Ce qui est acté est leur retard. Et ça c'était complexe à faire comprendre, car les ado pré pubaires aiment parler tapisserie

quelques liens de l'avance que prend leur marché

Car ce n'est pas que l'éléctrique, c'est aussi l'IA et la conduite autonome et les équipementiers maisons

Sur le premier graphique, on voit que 60% des vehicules éléctriques avaient au moins une conduite autonome niveau 2

Plus intriguant encore, les équipementiers de conduite autonomes : Nvidia a 44% des parts (j'imagine que c'est du orin) mais ce qui impresionne est que les chinois ont leur propre puce de conduite autonome (horizon robotics, voir journey5; huawei et d'autres) dépassent les 20%

Ce qui veut simplement dire qu'ils maitrisent la chaine de l'éléctrique et qu'ils montent dans la chaine de la conduite autonome indigène.

Prenez par ex une des meilleure autonome européenne (mercedes)

Elle maitrise ni l'éléctrique, ni les puces IA, même si elle fait un bon score en conduite autonome, c'est sur du matos américain.

Le produit finale pour le client final a l'air le même mais à l'échelle industrielle, ça retire aux équipementiers allemands la maitrise totale de la valeur du véhicule éléctrique et intelligent.

Enfin prenant les parts de marché éléctriques par marques en juin et là faut s'accrocher

https://img.cnevpost.com/2023/07/05170900/2023070509085451.jpg

VW se maintient péniblement dans le top ten. (8eme)

Pire, les auto sont en moyenne moins chères ou dans la gamme de prix de BYD (qui vend 12 fois plus)

Et des marques comme liauto (qui est du premium) vend le double de VW en tarifant plus chère leur auto, tout comme Nio.

La concurrence est très rude. Il n'est plus question de dominer le marché

Ce qui serait logique pour eux est qu'ils arrivent à sécuriser une part de marché mais il leur faut un a rgument différenciateur car les autres n'arrêtent pas d'innover.

On continue ?

même le logiciel VW est confié à des chinois (thnudersoft)

Le meilleur coup de VW est celui d'avoir pu acquérier des chinois qui sur ce coup sont bien gentil, de céder du capital de horizon robotics (le plus sérieux concurrent à nvidia orien avec huawei)

C'est rare mais ici les chinois ont cédé du startégique. Jamais nvidia ne cédera des parts aussi importantes à une firme européennes. Les allemands ont donné en retour

tout ceci acte le retard startgéique pris par les plus premiums des marques européennes pendant que les gens s'écharpent sur la finition du tableau de bord

Mais encore une fois, on pouvait voir venir. Ce n'est pas tombé du ciel

https://cnevpost.com/2023/07/18/60-of-nevs-q1-l2-driver-assistance-canalys/

Sur ton premier lien, il n'est question que d'enregistrement d'assurances de véhicules ( neufs j'imagine ) en Chine sur... une semaine !

Intéressant, mais pas vraiment significatif.

Pour le reste, la conduite en mode plus ou moins autonome, est-ce une réelle demande client ?

Qui sera prêt à confier son existence et celle de ses passagers + personnes rencontrées sur le trajet à sa bagnole ?

Sauf à permettre à des gens incapables de passer le permis ou en situation d'abandonner son auto ( 4 ème âge ), ce qui après tout constitue aussi des marchés à exploiter, conduire une auto moderne nécessite si peu de dépense d'énergie que j'vois pas bien ce qui pourrait motiver vraiment les gens à plonger pour ça.

Ben ça va bien mieux.

Audi en 0lus d'être en retard, pour le peu qu'ils font c'est quand même de la daube.

Mercedes et BMW ont encore mal au ventre de lire ça....

"L'avance par la technologie....chinoises".

Le petit crasseux il l'a mauvaise hein...

Audi le premium de sa marque de petit bandeur qui est obligé d'aller faire le tapin en Chine pour avoir de quoi faire un simple VE...

Ben Renault au moins il font les leurs de VE. Ils ne sont pas aller tapiner chez les bridés.

Même Stellantis qui fait les VE les plus pourris su marché au moins ils font LEUR VE.

Bon par contre ils ne savent pas faire une boite de vitesse ni d'hybride.

Mais Audi niveau hybride c'est pas non plus la gloire.

C'est pas simple en ce moment là vie de petit bandeur VAG...

Ce qui est excessif est insignifiant. Renault ne s'allie pas à Geely car Renault ne sait plus faire des moteurs, le savoir faire qu'Audi recherche peut tout aussi bien être la maîtrise des coûts (SAIC possède MG), ou un coup de com pour sauver les meubles en Chine. Bref votre aversion aux Allemand est un peu trop visible.

Déjà que Audi c'était des pièces de Skoda et golf

Je n'ai pas d'aversion aux Allemands ou aux Chinois.

Je n'ai AUCUN intérêt dans la vie ou la disparition d'un constructeur automobile quel qu'il soit.

Si un constructeur est le premier mondial en terme de vente, de bénéfices ou en quoi que ce soit....ça ne me rentre pas dans la poche.

Si un constructeur disparaît, est racheté ou quoi que ce soit je n'en suis pas de ma poche.

Je m'en fou.

J'ai juste le soucis, une pensée, pour des milliers de salariés qui peuvent perdre leur job.

Au-delà de ça je n'ai pas d'urticaire que l'on parle Italie, Allemagne, USA, Chine ou France.

J'ai par contre une aversion certaines pour les cons. Et à ce niveau il y en a qui battent des records.

Entre autre celui qui vomi a longueur de temps sur les marques françaises en se paluchent sur les Allemands justement.

Les plus beaux, les plus forts, les plus en avance, ceux que tout le monde admire etc etc....

Lol.

C'est juste que c'est un sacré tour de roue que de lire que le graaaannnddddd groupe VAG qui domine le monde (je paraphrase les fanboys) se voie obligé d'aller acheter sur une étagère la technologie des Chinois, Chinois sur lesquelles les même petits fanboys crachaient juste avant en expliquant que justement VAG les dominait même chez eux.

Par contre si vous voulez quelque chose de bien visible c'est votre idolâtre de Tesla et de Musk.

Ca aussi ça se voit bien....juste là, au bord des lèvres....

Amusant comme en lisant les messages en partant d'en bas, on identifie direct ceux pondus par le Squale.

L'homme qui n'apprécie personne, ayant une très haute opinion de lui-même et qui ne génère que bien peu d'empathie ici ( forcément ).

oui enfin VW a été OBLIGE !!!... de baisser le prix de SON ID3 à ( équivalent ) de 16.000 balles... En CHINE soit une baisse de prix de 22% !!!

pk ?

parce qu'ils en vendaient plus une .....

et à ce prix là meme si c'est pas ''officiel''... VW ne marge plus du tout, et ça semble évident. tu crois que ça va durer ça ????

de toutes façons maintenant que les Constructeurs Chinois sortent des caisses plus que convenable en élec... ils font le choix du made in china dans la majorité des cas.....

du coup l'ELDORADO chinois est en train de disparaitre/ meme pour les plus gros comme VW... qui etait les maitre LA BAS y'a encore 3 à 5 ans...

finalement TAVARES... ben il a bien vu le truc venir

Une fois encore, le Malibu a pondu un lien très complet sur les ventes 6 mois 2023.

Par constructeurs, et par segments.

J'sais plus où... s'il revient, qu'il le repose, ça pose direct les idées sur la situation du premier marché mondial à date.

Vous pouvez appliquer exactement la même remarque à votre personne...

Comment voir la paille chez l'un et ne pas voir la poutre chez soit....hein le vieux dégénéré ?

Aller, je vais vous avouer volontier que ce que vous pensez je m'en satisfait grandement. A un moment je me réjouis de ne pas être dans les petits papiers de certains.

Pour les autres ça se passe très bien par contre. Parfois même en MP.

Tout est dit c'est pour le marché Chinois ou il ne faut pas louper l'opportunité. C'est plus une considération commercial et stratégique que d'ingeneering (doute sur l'ortograf :)) car cela doit faire mal à la R&D aux 4 anneaux de se faire aider de chinois.

Comment se tirer une balle dans le pied.

les allemands en ont fini avec les 20années tdi glorieuses + mondialisation et quand tu te fais éjecter de ton marché numéro 1 ca va faire mal, la c'est le revers de la mondialisation puisque la chine maitrise tes connaissances maintenant et bascule sur des trucs de rupture ou nouveau que l'on maitrise pas...

je trouve que renault et les corééens essayent, audi ca fait trop longtemps que les skodas sont tellement mieux....je comprends rien a la stratégie vag mais bon stellantis fait exactement pareil, vw c'est tellement la lassitude visuelle en plus... les français ne sont pas concerné avec le marché chinois ils n'y sont plus en chine sauf avec la ds9 collector...dacia ca va marcher encore et renault ont rattrapé les meilleurs generalistes en hybride elec!

Exemple typique du crasseux de bas étage qui essaye de faire croire que lui le marché Chinois il connait...

Garçon, grande news pour vous. Se palucher sur la première ou deuxième position de marche Chinois c'est pas le connaitre.

Ca fait des plombes qu'on le dis, les marques occidentales se feront bouffer au fur et à mesure sur le marché Chinois par les producteurs locaux.

Il y a ceux qui se réjouissent que untel ou tel autre disparaissent, puis il y à ceux qui voient un peu plus loin que leur petit nez de fanboy et qui se rendent compte qu'à terme ce sera la Chine aux Chinois...

Pendant que vous aviez le kikidur avec VW n°1 3n Chine, les Chinoisbse tournaient vers le VE.

Prenant ainsi 15 ans d'avance.

Et maintenant que le marché bascule vers le VE ils reprennent la main.

Fallait-ilbetre un cretin de première pour ne pas s'en rendre compte?

Manifestement oui...

Quant à Renault je n'ai pas dit qu'il avaient de l'avance, j'ai dit qu'ils savaient faire leur propre VE, depuis plus de 10 ans à vrai dire.

Mais comparativement à VAG oui...ils font mieux. Tout ce qui est ID et ses dérivés chez Skoda/Cupra/Audi c'est loin d'être des modèles d'efficience.

BMW et Mercedes eux n'ont pas été faire leur courses à Pekin...

Hé oui,triste monde qui nous attend.Je n'achète plus aucun magazine auto car on y parle plus voiture,triste et médiocre époque,vraiment

Ca va continuer.

les occidentaux avec la guerre de l'opium nous ont fait perdre 1 siècle a la Chine, les temps vont changer pour vous et pour nous.

La qualité allemande, l'avance par la technologie, etc.

Le dieselgate a vraiment n***é cette marque

Qui nous ?

Certainement pas les pleutres qui ont fui la dictature pour se réfugier dans un pays neutre.

les chinois sont 100x plus réactifs que les européens en terme de R&D, logiciel et sortie de produits.

VW est a la ramasse en électrique en chine et risque d'être sorti dehors dans la prochaine décennie si il ne fait rien en électrique.

C'est un fait.

Mais évitons les raccourcis du bar du coin. Les ID3 en promo sont faites par saic.

L'entreprise SAIC fait des bénéfices sur ses propres voitures chinoises.

Et toi tu affirmes que tout le groupe VW ne fait plus de bénéfice en Chine parce qu'il vend 3000 ID3 chinoises, fabriquées par des chinois dans une usine chinoise au même prix qu'une voiture chinoise ?? (tu pensais vraiment que ça coûtait 25.000 de fabriquer une id3 de base adaptée pour la chine?)

Pour moi, le constructeur Audi n'est plus que l'ombre de ce qu'il a été.

On en entend d'ailleurs de moins en moins parler.

Faut dire que la gamme de voiture proposées, de plus en plus hors de prix, ne fait plus du tout rêver.

De quels Groupes français parles-tu ?

" plateforme d’IM Motors pour servir de base à des modèles conçus spécifiquement pour le marché chinois"

Ils ne sont pas forcément con, car s'ils vendent de toutes façon autant avoir un partenariat sérieux. Quand on voit que SAIC a ressuscité MG et viennent même vendre en Angleterre, c'est une proueusse.

Rien n'est parfait.

Par contre si Audi ces modèles sur l'Europe, là ce sera le début de la fin...

"Je suis rentré une fois dans une concession Audi, pas 2. Cette détestable impression d'être pris de haut"

Ce n'est pas propre à eux, chez Peugeot, BMW, Merco, et certaines autres cessions c'est ainsi, même un couple d'ami s'est vu ignorer chez Renault...

Perso où j'ai pris la mienne pour le boulot, accueil très pro (avec le petit café qui va avec) alors que j'avais même pas encore fait mention que je venais choisir et tester une auto..

Dis donc l'irascible employé Dacia-Renault de l'île de la Réunion.. quand tu sors tranquillou : " les bridés ", tu n'as pas le léger sentiment d'être dans un bon racisme primaire de beauf ?

Le vocabulaire que vous employez trahisse vos haines, ça saute aux yeux

Vous avez conscience qu'au lieu de pondre 20 lignes pour ne rien dure vous pourriez le faire en 3

Essayez un truc du genre:

Je dis de la merde H24 des qu'il y a un sujet Renault parce que je me touche le sgeg sur VAG mais en vérité j'ai le QI d'une huitre chaude et ma culture auto ça se limite à éructer "Renault pas bien, VW bien"

C'est simple, concis et ca résume tout.

Renault est le boss de l'"alliance" qu'il disait.44% bla bla bla ....

MORT DE RIRE .

Aujourd'hui, même une Skoda est mieux finie qu'une Audi...

Next.

Quand je dis que y'a pas plus pathétique que le mec qui la ramène sans avoir la moindre idée de quoi il parle..

Vous avez idée que vous arrivez dans votre tête de petit crasseux à 2 balles à dire que c'est tout de la faute de Renault parce qu'il dirigeait Nissan mais que Renault ne contrôlait rien chez Nissan?

Si on vous écoute, la chute de tout chez Nissan (fiabilité, innovation, techno etc etc....) c'est parce que Renault commande mais....en fait il ne commande rien.

Allez guignol qui prétendez tout savoir de la direction d'entreprise... allez donc revoir le pourquoi du comment du rachat de Nissan, le pacte d'actionnaires etc etc...

C'est public.

Vous n'aurez pas les capacités pour comprendre mais ne vous inquiétez pas, personne ne s'y attend.

Tu veux qu'on parle de la techno de ton 3008 électrique 800 km qui en fait réellement 400 ?

Merco est allé faire ses courses chez Renault et BM chez PSA..

Merci d'être venu.

salut

ce n'est pas tant l'usage immédiat qui compte mais l'aspect critique et stratégique d'un composant

Ce n'est pas l'auto qui est le produit le plus important, mais la valeur intrinsèque de chaque technologie qu'elle intègre.

C'est pour cela que j'ai parlé d'équipementier critique (même si cela va au delà)

Et ce n'est pas tant l'application à la conduite autonome qui est importante mais le composant intrinsèque (une puce NPU, un cpu, un ecosystème applicatif)

L'autre partie critique est la batterie.

Si tu prend le monde des semi-conducteurs, il est extremement condensé car il demande une accumulation de savoir faire qui est au sommet de la pyramide. C'est la raison pour laquelle une mercedes ne dérangera jamais les usa, mais huawei et ses filiales oui. Huawei peuvent monter au sommet de la chaine, pas mercedes (en tant qu'entité voiture)

Dis autrement, on parle de high tech (ou haute technologie).

En dessous il ya la maitrise des batteries qui n'est pas si anodine.

Historiquement, les usa ne laissaient personne monter au sommet et à commencer par l'europe et le japon.

La Chine elle, est engagée dans une lutte pour surmonter et riposter à un blocus sur les semi-conducteurs.

Ces technologies sont complexes et nécessitent des décennies d'investissement pour une issue incertaine.

Cette indépendance stratégique, l'Europe ne l'a pas. Les usa l'ont et les chinois pratiquement.

L'Europe a d'énormes atout mais son stratégique est entre les mains des usa.

Donc sur une auto (éléctrique), il faut voir deux choses : la batterie, la maitrise de la batterie, la maitrise des équipementiers nationaux importants et surtout la maitrise des équipementiers critiques.

L'erreur est de voir le produit final et oublier l'outil. la fameux proverbe chinois : apprendre à pêcher est mieux que d'avoir le poisson. On y est.

j'ai donné un élément clé : horizon robotics (qui est un fabricant de GPU chinois, ciblé par les sanctions américaines) et qui tient déjà 15% du marché chinois. Et ils ont ouvert leur capital aux allemands (ce qui est exceptionnel dans le monde des semi)

Si un constructeur et son réseau d'équipementier se manque dans les composants critiques, il risque de devenir un assembleur. La puissance de feu des allemand est leur équipementiers mais ils sont contestés voir dépassés.

Ici un exemple

https://horizon.cc/resources/news/li-auto-l8-debut-with-horizon-journey-5-high-performance-automotive-processor/

on a un Li auto (L8) qui tourne avec une puce Journey 5 (horizon robotics) et une batterie CATL

Le système d'infodivertissement est souvent du huawei (harmonyOS) ou sur base android (le code android n'est pas la propriété de google). les lidars peuvent être chinois aussi (du dji (les drones) ou encore huawei ou d'autres marques)

Et c'est là où ils font une masterclass : ils sortent un suv quasi entièrement high tech et développé en local. Ce qu'une marque européenne ne peut pas faire. Sans oublier qu'ils peuvent y accoupler leur propre satellites et une connectivité 5.5 G.

Le mot quasi a son importance car c'est là où les usa vont essayer de viser.

Ce qui nous ramène à tesla qui elle maitrise toute la chaine des semi dédié à l'auto (mais aussi à d'autres applications comme la robotic)

Tesla pèse en bourse 800 milliard, renault 12 milliard. Un marque chinoise inconnu chez nous pèse BYD, qui ne vend que de l'éléctrique pèse le double de stelleantis groupe (+100 milliards)

https://companiesmarketcap.com/automakers/largest-automakers-by-market-cap/

Li auto (qui ne vend que des suv premium en Chine) pèse plus que hyundai ou kia et elle pèse plus que le double de volvo.

Parmi les raisons d'une telle valorisation est la maitrise de la boite de technologie dite hautement critiques (parmi, car ce n'est pas l'unique raison) mais c'est capital.

Et ouais...comme quoi ma déchéance est rude pour Audi

C'est ça de mettre son pognon dans le "plastique moussé" qui fait mouiller les journalistes mais n'investissent pas dans l'électrique...

Perso c'est bien fait pour leur tronche...c'est une marque devenue tellement prétentieuse...

Et c'est souvent ce qui arrive avec les prétentieux...ça tombe de haut et ça fait mal