Commentaires - Salon de Genève 2020 - Dacia va présenter une électrique low-cost

Comme ses concurrents, Renault met les bouchées doubles pour électrifier sa gamme,

Comme ses concurrents, Renault y va avec des semelles de plomb pour électrifier sa gamme,

La Zoé date quand même de 2012, soit 8 ans, période largement suffisante pour acquérir un savoir faire permettant, avec celui acquis par Nissan et la Leaf de devenir n°un mondial sur le VE …

au lieu de ça, on reste sur nos acquis, on fait évoluer les modèles à minima, et plutôt que faire de la recherche on distribue les bénefs aux actionnaires …

Pourtant l’obligation de baisse drastique de CO2 émis par les automobiles date de 2014, soit plus de 5 ans !!!

Mais quasi rien de réalisé, réaction dans le stress.

Il suffit de voir PSA avec ses véhicules VE et le lancement raté : options disparues, consommation supérieure à une Tesla M3 …

"Bonne nouvelle, Renault va proposer une électrique low-cost ! À l'occasion de la présentation des derniers résultats financiers du groupe, le constructeur a confirmé l'arrivée d'une petite citadine Dacia 100 % électrique. Elle sera commercialisée au plus tard en 2022."

Compte-tenu des difficultés qui se profilent chez Renault, en partie à cause de ce qui est écrit ci-dessus "on fait évoluer les modèles à minima, et plutôt que faire de la recherche on distribue les bénefs aux actionnaires …" on peut penser que cette Dacia électrique arrivera même avant....Dacia pour sauver Renault....

Il est normal que la prudence soit de mise, le marché des VE est fortement lié aux diverses réglementations et subventions, sans compter les amendes qui arriveront (ou pas).

Quand je vois l'annonce d'une VE Dacia , je me dis quand même que le point faible reste la protection contre la corrosion qui n'est pour l'instant pas a la hauteur de la durée de vie que l'on peut imaginer d'un VE soit pour moi 20 ans hors pack d'accus. Donc si on reste sur une vie a 50% d'une Honda ou d'une PSA, elle doit être, hors pack d'accus, 50% moins cher.

Il faut que les constructeurs trouvent des clients à leurs v.e , il ne suffit pas de produire.

Quand à la comparaison des v.e PSA avec une model3 , d'une les PSA seront plus abordables, mieux finies , plus compactes et elles sont proposées v.t et v.e avec donc les contraintes du v.t.

En 2 mois, la production des 208 (v.t , v.e) risque de depasser celle de la model3. Bon j'exagère peut etre un peu , mais je ne devrais pas être loin

2 adultes et 2 ado avec les bagages dans une E208 pour un week end à 600 km vous y croyez ?

moi pas, surtout après avoir eu une 208 de loc pendant 1 semaine.

oui, les E208 sont moins chères, mais ce n'est pas la même taille de véhicule

et Tesla a toujours sont réseau de superchargeurs, qu'à PSA ? surtout maintenant que izivi

actuellement, les retours des utilisateurs des E208 c'est une conso autour de 18/20 kW/100 km, comme une Tesla M3 ... et c'est supérieur à une Zoé ... et largement supérieur à une Ioniq

saleté de clavier : avec le réseau izivi

saleté de clavier : avec le réseau izivia éteint, ou charger les E208 lors de longs trajets ?

Les client des VE existent, mais le choix de VE est limité, la disponibilité aussi ...

Zoé, Tesla, E208 au compte goutte ... Leaf, et les coréennes

et ... pas grand chose d'autre de sérieux

mais beaucoup d'annonces, pour ... plus tard ...

200km WLTP ?

Je pense que ce n'est pas bête en seconde voiture ou pour rendre les VE accessible à des smicards vivant à 30km et plus de leurs lieux de travail...

Pour ces derniers, une VE aux environs des 10 000 euros (Aides déduites) dont le coût du crédit serait quasiment égale au coût d'utilisation de leurs vieux mazout actuel serait un bon plan. (Le compromis étant évidemment de se satisfaire d'une autonomie relativement basse...Mais néanmoins largement suffisante pour assurer le quotidien.)

Le crédit pourrait être inférieur à 150 euros/mensuel sur 6ans avec un taux avantageux. (Soit deux pleins de gasoil/mensuel, le coût de l'électrique etant compensé par les économies d'entretiens mécaniques.)

A 15 000€, ça commence à devenir intéressant. Avec un bonus (même réduit) ça fait dans les 12 000€ neuf.

C'est imbattable pour une citadine à boîte auto qui va faire économiser 1000€ de carburant par ans

Même face à une concurrence à moteur thermique.

C'est sûr que renault aurait pu dépenser des milliards pour faire 2% du marché automobile....

Pinaise, c'est chaud les supers stratèges sur caradisiac...

Ok, il ont pas de véhicule de catégorie supérieur à la Zoé en VE...

Mais dans le même temps ils ont développé une solution propriétaire pour l’hybride et l’hybride rechargeable.

Ils ont aussi fait dans le VE par hydrogène, les utilitaires électriques et sur les 3 ans à venir il y aura au moins 4 VE nouveaux.

Mais c'est vrai que chez Renault, chez bien d'autres constructeurs d'ailleurs, ils attendent les supers stratèges de Caradisiac....

"Cette Twingo reprendra la mécanique de sa cousine Smart Forfour (puissance 82 ch, autonomie WLTP 130 km), qui est proposée à partir de 27 350 €, hors bonus. La Twingo devrait, on l'espère, se rapprocher des 20 000 €."

Aux dernières nouvelles on a pas encore les spécification de la Twingo.

Je le dis comme je le pense si Renault fait l'erreur de faire une smart "bis" juste moins cher ce sera un échec.

130km d'autonomie c'est ri-di-cu-le. Surtout qu'en réalité on va aller sur du 90km...

VAG a parfaitement compris avec sa triplette que pour 20 000 un bon 200km devait être assuré.

Faut quand même voir ce qu'il y a en face. Pour 20 000€ vous avez des voitures qui ont parfaitement la capacité de vous amenez loin et longtemps.

le VE oui, à n'importe quel prix...non.

Désolé je n'avais pas l'intention de répondre à qui que ce soit dans mon post précédent...

Donc manu.lille ne prenez pas ma réponse, comme une réponse à votre commentaire sur la dispo de VE.

Je pense qu'on devrait créer notre marque de voiture, et prendre en compte l'avis de tous les ''experts '' de Caradisiac...

Pas besoin de faire d'études de marché, les meilleurs analystes sont là

A partir du moment où les limitations d'usage sont connues et acceptées, les VE proposent effectivement une dépense au km bien moindre que n'importe quelle VT de même prix d'achat. Là, ce serait même moins cher que les voitures sans permis.

Par contre les hybrides...C'est selon moi une des plus belles erreurs de ce 21ème siècle.

Surtout si ces dernières équipent les flottes d'entreprises.

Quel employé se souciera de brancher son hybride le soir et la débrancher le matin ??

Je doute également que l'utilisateur lambda habitué à se faire servir par Alexa et autres assistants vocaux...Aura le courage d'exercer ce rituel plus de 250 fois dans l'année.

On aura des pachydermes d'au moins 1500kg consommant 0.5 à 1l/100km de plus que si ils continuaient à fonctionner en full thermique optimisé.

Evidemment j'évoque les hybrides rechargeables...Pas les hybridations classiques. (A l'efficacité douteuse mais c'est un autre débat.)

20 000 euros hors bonus...

Et 130km WLTP, donc assez proche de la réalité en utilisation urbaine/périurbaine.

Sachant que ce type d'auto n'est pas vouée à effectuer de l'autoroute...(Car dans ce cas de figure, il faudrait en effet compter sur 90km max.)

Je pense qu'il peut y avoir une clientèle...(Seconde auto du foyer.)

Et surtout, en directeur général Monsieur ''humanoide82'', c'est pas un p'tit bonhomme lui, loin d'etre bête

Si tarif équivalent ou en dessous de ceux de la triplette de vw cela fera un bon ve électrique , avec la même autonomie of course :)

L'électrique, c'est bien pour les petits trajets du quotidien. Mais pas plus. Sinon, ça devient plutôt une grosse aberration. Evidemment, par contre, rien n'empêche de louer un véhicule pour le weekend...

Efficacité douteuse des hybrides simples? Essayez donc de consommer 5,5 à 130 sur autoroute avec un Suv thermique (le mien c'est C-hr hybride). Et de traverser les agglomérations sans envoyer du poison dans les naseaux de vos contemporains. Et de pas se soucier des histoires de recharge. Et d'avoir une autonomie de 650km en essence.

Hmmmm que ça va être bien d'attendre 30 minutes tous les 2 jours dans des queues de 2 kilomètres devant les quelques malheureuses bornes de recharges que l'on peut trouver dans tout le pays.

Ça va être "que du bonheur", comme disent ces cons de Français.

Merci pour tous ces commentaires.

Pour le véhicule électrique citadin, il faut noter qu'en ville, peu de gens disposent à domicile d'une prise de recharge. On exclut d'emblée tous ceux qui vivent en appartement, ce qui représente les 3/4 notamment en région parisienne.

De plus, vous avez une application (chargemap) qui identifie les points de recharge. Vous verrez qu'il n'y a pas gras en la matière, ce qui signifie qu'il y aura des embouteillages à prévoir, voire des raccordements HS compte tenu du fait qu'ils sont dispo à trop de personnes et donc des malveillants ou peu soignés.

En clair, il n'est pas suffisant de proposer des VE citadin avec peu d'autonomie et courage aux futurs acheteurs

Que 650 km ? Je suis sûr que tu peux faire encore plus.

A moins que le réservoir de la CHR soit plus petit que ce que je croyais?

Sur la RAV 4 hybride, on peut faire plus.

ohhhhh un anglais !!!! of course

J'évoque le bilan global du puits à la roue...

Le fait d'avoir 1 moteur thermique, 1 moteur électrique + batteries avec tous les câbles nécessaires pour relier ce joli petit bord...euh...monde.

Un mazout SUV moderne peut consommer 6l/100km sur autoroutes a 130km/h...

L'avantage en ville est de ne pas envoyer de particules fines issues directement de la motorisation, cependant tu en émets malgré tout un certain nombre du à l'usure des pneus et des disques/plaquettes de freins...(10% des émissions de PM 2.5)

Attention ! Si j'ai émis le mot "douteuse", c'est que je ne vois ni tout noir, ni tout blanc concernant ce type d'hybridation...

Contrairement à l'hybridation rechargeable qui selon moi est clairement une erreur et un gaspillage intolérable par les temps qui court de nos ressources.

Elle existe déjà la voiture électrique lowcost, elle s'appelle Zoé...

en revanche, cette Dacia électrique avec 200 à 250km wltp pourrait signer la fin de la Zoé.

Alors déjà le WLTP c'est pas du tout "proche de la réalité"...

Ok le NDEC était une farce. Mais le WLTP en reste une bonne quand même. urtout en ce qui concerne les VE ou pire les hybrides.

Quand à un prix de 15 000 Euros pour avoir au final une stricte utilisation urbao-urbaine...bonne chance pour convaincre les clients. Si ça intéressait du monde les Ion/C0 sevendrait comme des petits pains (tellement elles sont soldées).

C'est pas le cas.

Par contre la Poste sera peut-être cliente...On vire les sièges derrière et on y fout le courrier à distribuer.

30kw.h de batterie...sinon foirage. Faut quand même pas oublier que VAG commercialise une triplette de citadine VE qui peuvent assurer 260km (normes) d'autonomie pour....ben sensiblement le même prix (la e-Up! étant la plus onéreuse).

A ma droite Twingo ZE, 15 000€ (bonus enlevé), 100 bornes d'autonomie

A ma gauche Citigo, 15 000€ (aussi), 200 bornes d'autonomie

Et au centre la e-Up!, 16 500€ (pas énorme), 200 bornes d'autonomie

Vraiment je me demande qui va gagner....

35000€ la version 135 395km.

on ne doit pas avoir la même notion de... low cost pour une citadine.

Non. je suis allé voir la Zoé (ici les VE sont détaxés de l'octroie de mer et leur prix restent donc proche de la métropole) et en terme de qualité perçue le bon est un sacré bon. De plus elle mise sur 400km WLTP.

On va dire qu'on ne joue pas dans la même court, rares seront les possibles acheteurs d'une dacia ZE à 15 000 qui auraient pu se payer la Zoé à 35 000.

Le client de Zoé qui ira chez dacia sera marginale.

La plus grosse perdante sera selon moi la Twingo ZE, les triplettes VAG.

La Dacia ira directement chasser sur leur terre de prédilection.

Excellente nouvelle pour avoir une voiture de ville, mais elle risque bien de cannibaliser la Twingo ZE si cette dernière n'est qu'une copie de la Smart.

De toute façon ceux qui ne peuvent charger chez soi, à leur parking ou au bureau ont intérêt de rester au thermique, pour les autres on peux prédire un beau succès à cette Dacia.

Bonus complémentaire, ça forcera Citroën à être agressif sur le tarif de l'AMI ONE, aux prestations inférieur.

Je pense au final que la stratégie de Peugeot est la bonne : sortir des modèles identiques en VT (essence ou diesel) et VE. Le client ne choisit pas une motorisation, il choisit d'abord un look.

J'aimerai bien avoir un VE mais je craque sur le look du Puma. Est-ce que je vais aller acheter un 2008 qui ne me plaît pas esthétiquement ? Ben non, je prends un Puma VT.

Donc ce qui serait bien c'est de proposer cette Kwid avec les deux types de motorisation et laisser le client choisir.

Dacia la marque référence des syndicalistes

dachia qui soutien le cric a bout de bras ?? pour sortir de la morosité .ourch...

C'est un peu finit l'époque où la réussite sociale s’affichait au volant de sa voiture...

Et si Dacia marche autan, ce n'est pas seulement le fait d'être abordable pour les plus modestes, c'est un peu aussi parce que c'est devenu tout un symbole...

Comme disait une vieille pub Citroën... une voiture pour ceux qui ne dépensent pas tout leur argent dans leur voiture :)

15.1kwh au 100km selon cet essai sur routes de la 208-e. (Soit un peu plus de 300km)

https://youtu.be/Mh9COvH_RaE

Il est évident qu'il ne faut pas espérer atteindre les 340km d'autonomie au risque de se retrouver sur le bord de la route, mais tabler sur 300km pour quelqu'un qui n'a pas le pied lourd (Donc en mode dégradation de la motorisation électrique), c'est largement jouable. (Soit 115km pour la twingo ZE)

Le veritable problème est que cette petite autonomie (J'en conviens) n'est pas garantie à moyen terme...(Usure batteries)

A part ca je ne suis pas interresse par ce type de VE a faible autonomie, donc difficile de convaincre qui que ce soit.

(Ce n'est juste qu'un avis..)

Tu as quelque chose contre les syndicalistes ?

Si tu le branche pas. L'hybride rechargable, c'est ni plus ni moins, qu'un hybride traditionnel.

Tu passe de 0 litres aux 100 km à 4/5 litres aux 100 km.

Bon, avec une thermique, t'es à 7/8 litres aux 100 km

C'est pas si catastrophique.

C'est la 2ème voiture du ménage. Ça remplace la citadine de 60 chevaux à boîte manuelle qui fait du 8 litres aux 100 km en ville.

Ça me déplairait pas pour mes trajets urbain avec mes 2 enfants à trimballer. Pour remplacer le 2.0 qui fait du 17 litres au 100 km en ville, moteur froids.

Sauf qu’une hybride simple a beaucoup moins d’appendice qu’un mazout, je parle bien des hybride Toyota et pas celle bricolées au partir d’un moteur lambda. Sans compter la fiabilité à la longue ...

lui je ne sais pas, mais moi Oui

Parfait donne nous tes congés payés lors tu en as pas besoin

Euh non, le smicard il est pas concerné car il se sert de son véhicule pour tout faire (vu qu'il n'en a qu'un), pas seulement pour aller travailler, donc 200km ça ne lui suffit pas, et il vit souvent dans une tour de 12 étages donc pour brancher son véhicule il va lui falloir une sacrée rallonge

Beurk encore une Dacia qui va polluer visuellement le déjà très pauvre paysage automobile français.

Pas bête comme raisonnement, c'est un vrai soucis de l'électrique : il ne vise que les gens vivant en pavillon individuelle !

En Côte 11,5% sur près d un km quand même la golf 6 gti annonce 26 arrivée au dessus moteur toujours froid.

J'ai un collègue qui a une Ioniq hybride rechargable. Il a un enrouleur dans son coffre

Bonjour perso je suis en pavillon mais je charge sur une borne public le courant est 33% moins Cher et pourtant je suis chez mint énergie à-17%

En prenant en compte la hauteur "classique" d'un étage ça fait 3m X 12 = 36m + la distance pour aller jusqu'au véhicule qui est raremement garé juste en bas de l'immeuble tu vois vraiment de quoi on parle comme distance là ? Un peu de sérieux quand même...

Je comprends pas, le kWh coûte combien en réel sur la borne publique ?

Effectivement. Même si le smicard ne fait pas souvent plus de 200 kms, et qu'il pourra, au pire pour les peu de fois, se payer une recharge rapide sur autoroute, le problème est effectivement bel et bien au quotidien.

Depuis le temps qu'on aurait dû supprimer tous ces ghettos construits dans les années 70, pour réhabiliter les gens au coeur des villes. Pourtant, dans certaines villes, ce n'est pas faute de logements inoccupés... ah oui, la fameusespéculation immobilière !!

Bref, en ayant une vision beaucoup plus large, on est pas près de trouver une solution pour tout le mode. Et ce sont toujours les mêmes, qui sont oubliés...

Les immeubles modernes ont souvent des garages fermés avec une prise de courant. Dans mon cas il y avait même un petit tableau électrique pour les prises et l'éclairage cave et garage. Il m'a suffi d'y faire ajouter une ligne prise renforcée pour la voiture.

On va vraiment devenir un pays de mendiants

En parlant d'immeuble "moderne" tu est quand même conscient que la majorité des immeubles existants sont très loin d'être moderne et donc que ce qui est possible chez toi ne l'est pas forcément pour les autres? Il faut arrêter avec ce qu'on appelle le "droit à la prise", dans la vraie vie, la majorité du temps ce n'est techniquement pas réalisable

La seule vraie solution c'est que l'on puisse faire le plein de batterie dans le même laps de temps que le plein de carburant fossile et là on ne se posera même plus la question de la recharge a domicile vu que la "contrainte" du plein sera devenue exactement la même qu'avec une thermique... Ça viendra...

Exact ! Et ce n'est qu'un début. La technologie des batteries s'améliorera rapidement. Dans 10 ans, on ne verra plus beaucoup de thermiques. Merci Elon Musk pour avoir réussi à changer le monde !

Smicards au pluriel...

Donc couple/ménage/foyer.

Je sais qu'il y a des foyers très modestes qui ont dû se reculer assez loin de leurs lieux de travail (Situé dans une grande ville ou en périphérie) afin de pouvoir acheter un bien.

Je pense à ces gens la.

Garder un VT pour les longs parcours et trajets le plus proche...Et le VE pour les trajets quotidiens les plus longs (Ou pour aller voir mamie et papi pour le repas dominical ou allez au cinéma/théâtre et autres activitées prochent de la grande ville...)

C'est l'idée...

Sinon pour le célibataire (Smicard ou pas), ce n'est pas la peine d'y penser.

Maintenant que tu as précisé ton propos je vois mieux le fond de ta pensée mais au départ tu étais plus dans la généralité et il faut admettre qu'en général la grosse majorité n'est pas propriétaire d'un pavillon en banlieue...

Elon Musk ?

Mais il n'y est pour rien.

Il n'a pas inventé l'électrique et ne la certainement pas rendu abordable.

Ceux qu'il faut remercier ?

Les technoocrates Européens qui ont inventé l'amende à CO².

Des milliards d'amendes qui allaitent pleuvoir sur les constructeurs. Alors ont leur a fixé des normes délirantes à atteindre et qu'importe le moyen il faudra y parvenir.

Même si au final le VE est bien moins écologique qu'on ne le dit.

Dans ma région 0,08 centimes le kW

Et pendant ce temps la, une station de ski située dans lez pyrénées se fait livrer de la neige par hélicoptère...

https://www.20minutes.fr/societe/2719039-20200215-pyrenees-manque-neige-station-ski-luchon-superbagneres-fait-livrer-helicoptere

Une véritable HONTE !

Pq pas, une personne qui fait même pas 80km/jour n'a pas forcément envie de mettre min 30.000 dans une électrique pour si peu de route.. A voir tout le reste maintenant..

J aimerai voir aussi une petite électrique à budget moins de 20.000, 200/250 d autonomie dans d autre marques.. Ford sur la fiesta, etc.

80km/jour ca fait presque 30 000km à l'année...

Une VE dans ces conditions serait très intéressante.

Ah oui tu le mettais dans le sens que c'est une bonne idée de vendre des VE avec une autonomie suffisante pour effectuer des trajets quotidien...

C'est clair que l'idée est là.

Faire un VE avec une petite autonomie mais à prix abordable, voir très abordable.

Je connais beaucoup de gens qui sont en ville (ou même à la campagne) et qui n'ont pas de garage. Je pense que c'est même une majorité. Après, si personne ne débranche la voiture, ça peut se faire aussi en extérieur. On peut très bien imaginer l'avenir avec chaque place de parking équipée d'une prise de recharge.

Ce qui est honteux, c'est que des gens trouve ça honteux sans se poser les vraies questions. Et surtout sans savoir les vraies réponses.

J'attend de lire les questions que tu te poses et surtout de lire tes "vraies" reponses...

(Car pour ma part ca fait 22ans que je me pose des questions sur la nature humaine et l'égocentrisme quasi sans limite dont elle peut etre capable...)

J'attend de lire les questions que tu te poses et surtout de lire tes "vraies" reponses...

Pour ma part ca fait 23ans que je me pose des questions sur la nature humaine et l'égocentrisme quasi sans limite dont elle peut etre capable...

Je conclurai par cette très belle et au combien réaliste citation de l'ami Albert:

"Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue."

Albert Einstein

C'était pour le jardin d'enfant en l'occurrence. Ils vont skier sur quoi les mino ? Des cailloux ?

Ca mérite pas un petit sacrifice financier pour que les petits bouts passent des bonnes vacances ?

Parce que la nature !!!!!!

Rien qu'à voir à quel point leurs connards de parents vont polluer tout au long de l'année.... ... On est plus a ça près.

Si vous le faite 365 fois ça fait 29 200...

Mais là on parle de MOINS de 80km et certainement pas TOUS LES JOURS DE L’ANNÉE....

Comptez plus 20 000km/an

Là il faut regarder ce qu'il en est de la rentabilité du VE. Tout comme on se pose la question entre le surcoût d'un Diesel par rapport à une essence.

Donc pour que les petits puissent skier cela vaut tous les extrèmes ?

Aller déplacer de la neige par hélicoptère !!!

Quand on connait le coût de fonctionnement de ces engins !!!

Sans compter l'impact sur l'environnement parce que les pauvres petits bout de choux ne s'en remettraient certainement jamais....

Si c'est ça les questions que vous vous posez, et les réponses que vous y apportez et bien on va pas aller loin.

Suffira de mettre dans l'équation le plaisir d'un "petit bout" et hop....on pourra tout justifier, même l'injustifiable..

43 L le réservoir du CH-R pour 56 L sur le Rav4 qui consomme plus

A mon avis, on est de plus en plus à attendre des voitures électriques d'occasion pour les utiliser comme seconde voiture et faire soit même l'entretien. A l'heure actuelle, la location des batteries effraye au lieu de rassurer. On reste dépendant d'un loyer et d'un concessionnaire.

Il ne faut pas oublier que ceux qui habitent à 20/40 km de leur travail, c'est pour avoir une maison moins chère. Et quand on fait beaucoup de km, il est préférable de mettre beaucoup de km à une caisse sans valeur (donc d'occasion) de type diesel sans électronique, au lieu de les mettre dans une caisse neuve qui va se déprécier encore plus vite.

actuellement l'offre ne répond pas à la demande, sur l'Europe les stock disponibles de VE doivent être de quelques centaines de véhicules !

La plupart des fabricants sont en flux très tendus, avec plusieurs mois de délais, et les VE annoncés se vendent dès l'annonce, sans essai, juste à partir de la fiche technique.

PSA n'a même pas encore fini de livrer les e208 commandées l'été dernier !

Seul Renault, et aussi un peu Tesla sont capables de livrer en quelques semaines un VE.

un VE par rapport à un VT, généralement c'est 100 000 km pour atteindre le point d'équilibre.

Mais ça va changer avec les triplettes VW qui sont des citadines à 16000€, à comparer avec une twingo à 14 000 € ...

en faisant son plein à la maison, en heure creuse 100 km en VW doit revenir à 1.5 /2 €

avec la Twingo se sera plutôt 8 à 9 € ... donc en moins de 30 000 km la différence de coût est effacée

Grace à l'évolution du VE aujourd'hui les mini citadine thermique ne se justifient plus.

Sauf si on se sert de sa Twingo ou de son i10 pour aller faire 400 bornes. C'est pas agréable mais tout le monde n'a pas les moyen de dépenser son argent dans 2 voitures.....

Mais pour qui effectivement ne se sert de sa mini que dans un cadre urbain, la semaine pour aller au taf, amener les gosses à l'école ou au sport et faire 3 courses....la triplette VAG est plus qu'intéressante.

Si chez Renault ils ne sont pas trop cons ils pourront même entrer dans la danse avec une Twingo disposant d'un pack de batterie de 30kw.h et avec un prix de moins de 22 000€ (avant déduction du bonus).

Sauf que.....ce sont un peu les rois pour faire de la merde....

Si il calque leur batterie sur celles de la Smart avec des prix supérieurs à 20 000€....c'est mort.

L'impact environnementale est proche du 0. On parle de 40 tonnes de neige à un endroit où c'était le moyen le moins polluant. Ça a pris 1 heures grand maxi.

C'est un hélicoptère, pas un rolling coal.

Si la station a validé l'opération, c'est que c'est pas si cher que ça. Par rapport à l'impact qu'aurait eu une piste pour le jardin d'enfant impraticable.

C'est une station de ski.

Si vous aimez pas la neige..... Allez vous perdre à bobo-Land-sur-Seine. La ville de hidalgo.

La durée du manège 2h30 et le coût 7000 euros...

La raison ?

Le gain estimé à 50 000 euros. (Ben oui, les minots tout le monde s'en fiche, c'est ce qu'ils peuvent rapporter qui intéressent les stations de skis...Ils sont comparables à des billets sur pattes.)

Ce type de manoeuvre (désespéré) prouve que les vacanciers paient leurs vacances au ski bien au delà du coût réel.

Les marges sont particulièrements juteuses.

Le principe de l'offre et la demande.

Ta réflexion ne devrait pas se porter sur l'impact de CO2 généré par un seul hélico en 2h30, mais sur l'impact morale...

En laissant faire cela sans broncher, on autorise la pollution loisir.

Alors que l'on combat la pollution au quotidien...(Enfin le discours qui tente de nous le faire croire...)

On à la même avec les énormes paquebot de croisiere comme par exemple l'Harmony of the seas...

Amortie en moins de 4ans par son armateur.

(Lorqu'on sait le coût d'un tel paquebot est de plus d'un milliard d'euros...Ca laisse songeur sur les marges qu'ils se font.)

Avec au final une belle équation:

Pollution.

Passagers ayant besoin de vider leurs poches.

économie: personnel embarqué et ouvriers/concepteurs du projet.

Bénéfice.

Continuons donc à trouver qu'il n'y a rien d'anormal dans ce bas monde...

Le dérèglement climatique s'emballe.

Les scientifiques esperaient limités les dégâts en divisant par 2 nos rejets de Co2 d'ici 2030..Hors les années qui vont suivre vont tout juste les stabiliser...Avec pour conséquence de rapidemment ramener les rêveurs à la triste réalité.

Sauf si plan d'urgence climatique au niveau mondial d'ici 2/3ans max...Mais ca me semble difficile à appliquer tant que l'on ne sera pas en plein dedans. (Je pense néanmoins qu'il aura lieu dans le courant de cette décennie au vu de l'accélération des phénomènes climatiques et de leurs gravités.)

Le problème de la voiture électrique, c'est le coût de la batterie et... son usure.

Donc, attention au moment d'acheter une voiture électrique d'occasion.

Plus le kilométrage est élevé et plus l'autonomie de la batterie est faible, plus le risque de devoir remplacer la batterie augmente. Et ça peut coûter plus cher que le prix d'occasion de la voiture.

Il sont de toute façon obligées.

La réglementation critère interdira même les hybrides je crois a partir de 2030....

Cela veut direqu a partir de 2026 il ne pourront même plus mettre en location longue durée avec option d achat (4 ans) les voitures non 100%electrique sous peine d avoir des voitures inutilisables pendant la période de location.

Et 2026 c est demain ....

Donc on va avoir une truc bancal pendant un moment...

Un plan climatique mondiale ?

C'est peine perdue. À par quelques pays d'Europe (même pas tous) tout le monde s'en contrefiche de l'écologie.

90% de la pollution plastique des océans provient de 2 fleuves. Le mekong et le gange.

La part de la pollution globale en France, c'est 0,1% de la pollution mondiale.

12% de la pollution globale provient du transport routier (personnel, collectif et fret) en France.

..... Seulement

40% de la pollution aux particules provient du chauffage domestique en France

Va dire au Gabonais ou au Bangladais d'arrêter de jeter tout leurs déchets à même le sol.

Un collègue à moi à fait un treck au Chili.

Les locaux jetent leurs déchets directement dans la rivière

Ça nettoie après la crue.

On voit plus rien.

Ils ont conscience qu'un camion pollue.

Mais pour eux, un déchet plastique ne pollue pas.

Il était effaré en apprenant ça. C'est pas un écologiste convaincu pourtant.

Pourtant, on travail dans la plasturgie.

On sait très bien les dégâts que peuvent provoquer ce genre de geste.

Je persiste et signe......

Amener de la neige en hélicoptère.... C'est du pipi de chat pour choquer les bobo-écolo.

Le genre de couillons qui vont s'en offusquer. Et qui vont ce payer des vacances à l'autre bout du monde après. Qui va acheter des Smart-pommes. Qui va rouler en SUV traction qui verra jamais la boue ni la neige et qui va prendre un moteur diesel parce que "ça consomme moins alors ça doit moins polluer".

Qui va acheter plein de fringues en plastique qui perdent une quantité effroyable de matière plastique lors du lavage.

Et les jeter au bout d'à peine 1 ans car il s'en lasse.

Qui va acheter du Bio à carrefour et tout jeter dans la poubelle.

Combien de kilos de déchets par ans le bobo-écolo ?

Je suis sur que Pakito au Chili va en produire moins.

qui va acheter toutes ces m....es electriques que personne ne veut à part quelques bobos écolos ?

Pinaise ça risque pas que j'aille à Paris pour profiter de la plage vu où je réside.....

Mais en tout état de cause déplacer 1h d'hélico pour 40T de neige....ne vous en déplaise à moins que l'hélico fonctionne à la vapeur d'eau il va y avoir un impact et un coût...

Et ce n'est certainement pas le fait que cela ait été validé par la station qui rend l'opération plus intelligente (sans blague, vous aviez crû que ça c'était fait en loussedé ?)

Bien sûr comme d'hab on justifie sa propre merde par la merde bien plus grosse que font les autres.

L'exemple typique de l'hypocrisie.

"Quoi ? C'est pas écolo de déplacer de la neige pour que 40 gosses puissent profiter de leur vacance ?

Oui mais le Chinois ils polluent bien plus et au Chili ils prennent leur rivières pour des poubelles!!!"

Bon ben alors ça va. tant qu'on fait pas pire que le voisin (lointain) on peut se permettre...

Merci, t'as tout dit.!!!

Bon !!! C'est du tout le thème

seconde voiture d'un foyer aisé avec un truc à usage unique ,

ça me rappel les dernières grèves ou ma femme à du emmener notre enfant 370 bornes de chez nous , aller-retour dans la journée avec sa Mazda 2 ,

une thermique 1.5 atmo de 90 ch , capable de tenir le 140 les doigts dans le nez et d'une traite sur ce trajet , la semaine péri-urbain et avec moins d'une tonne c'est 5,6 litres de moyenne , avec un prix nettement inférieur à une VE , je ne parle même pas de ZOE et loc de batterie sur le 400 , plus cher que nos pleins d'essence au moi.

Bref dans beaucoup de foyer la deuxième voiture doit pouvoir de temps à autre ce taper de la bornes , et la moindre Fiat Panda en est capable , chose qu'aucun VE de cette catégorie est capable , voir catégorie supérieur , car encore une fois le talon d'achille de cette techno , l'autonomie et vitesse de chargement .

Dans 10 ans peut-être , car ça ne semble pas vraiment évoluer dans l'immédiat.

C'est sur que si les gens ne font pas d'efforts...

Rien ne t'empêches de prêter ton auto le temps d'une journée à Madame ?

(J'imagine que ce genre de situation est rare dans l'année...)

Si ?

tu connais quoi à notre vie pour te permettre de critiquer , ne pas faire d'effort , tu en fais des efforts pour comprendre , ma voiture j'ai avait peut-être besoin ? , travail en décalé , astreinte etc ....

Après pas tout le temps , heureusement , mais ça nous est arriver d'être en décalé sur lieux de vacance , ça arrive également de ce faire un trajet avec la petite voiture , quand la familiale n'est pas utile , c'est pas compliquer à comprendre que la deuxième voiture du foyer doit être polyvalente et avoir un grand rayon d'action si besoin .

Ou les VE à usage unique reste vraiment inadapté pour beaucoup et sur ce sujet VE à 130 bornes de rayon d'action , c'est juste un blague , 20000 balles pour ça si ce n'est pas ce forte de la gueule des gens ....

C'est pas un pied mais une enclume pour faire des consos pareille.

Ce sera toujours mieux que le quadricycle de Citroën qui compte "révolutionner la mobilité en ville" avec un cube à roulette roulant à 45km/h!!!! Il n'y a que les disciples de la marque pour croire à ça!!

J'ai hâte, je vais faire l'installation d'une prise renforcer 3.7 KW chez moi la nouvelle zoé arrive bientôt (en LOA avec batterie comprise et câble modèle 3 type 2).

Plus besoin d'aller à la pompe et recharge de nuit.

Brancher et débrancher la Zoé me prendra moins de temps que faire le plein.

Quand la LOA fini on verra pour ce modèle.

Je le répète : avec la même conduite, je suis à moins de 6 litres aux 100 km avec la Auris HSD.

Low cost avec 27 350 € ?

Le VE reste un véhicule pour les plus argentés d'entre nous. Après, ici on va taxer de jalousie , d'anti VE, anti Tesla ou je ne sait quoi d'autre mais je rappel que l'on trouve des citadines neuves bien plus versatiles pour 9000 euros il y a peu.

Ah oui, comme disait l'autre, s'il ne peuvent rouler en diesel, qu'ils s'achètent des voitures électriques. Bravo pour les pro-Macron / pro-VE ici...

Vous n'avez pas bien lu: 27 350€ c'est pour la Twingo. La "low cost" devrait être une Qwid aux environ de 15 000€.

Vous voilà donc devenu un pro-Macron / pro-VE, car Renault vous a écouté et vous propose une Dacia à environ 9000€ bonus déduit comme vous le souhaitiez...

Donc une Twingo c'est hors "Low cost" alors. Haut de gamme ? Premium sans doute ?

Donc pour vous il y a pas le choix soit low cost soit premium.

Il existe une catégorie entre les deux qui se nomme généraliste. Et c'est justement le créneau de Renault du généraliste.

La Twingo n'est pas "low cost". C'est une minicitadine d'un constructeur généraliste. Comme une VW Up! ou une Kia Picanto. Le "low cost" c'est Dacia.

Maintenant je pense qu'on sera d'accord, les VE tendent à voir leur prix baisser, mais restent plus chers et/ou moins pratiques que les VT pour l'instant. Mais l'écart se réduit.

dacia à 15000 euros prix de base trop cher

Quelle erreur de casting...

Mais qui sera révélatrice d'une réalité : l'électrique, ramené loin de l'engin mode, du sentiment d'appartenance, du bobo citadin, du chef d'entreprise blasé ou d'une niche fiscale n'a rien à faire dans un catalogue d'une marque spécialisée dans l'objet automobile à destination du français moyen loin des villes, primo accédant sur le neuf et devant faire des kilomètres loin de sa bourgade pour aller bosser afin de rembourser son crédit maison/voiture. Donc prise de risque de la cible: zéro. Adhérence à l'innovation pour peut qu'elle y soit: zéro. Modification de son rythme de vie et calculs de ses frais selon une nouvelle méthodologie : zéro.

"Le SUV du voisin est sympa: je veux le meme."

"Je mets toujours 20€ de gasoil par semaine."

Avec ces deux phrases révélatrice du climat ambiant, allez proposer du ZE dans la Creuse: bide assuré.

C'était plutôt une Alpine ZE à bobos qu'il fallait cibler en priorité chers marketeux...