Commentaires - Peugeot 207 Vs Renault Clio 3 : le match fiabilité

la clio3 phase 1 est clairement la plus jolie de toutes les clios sorties.

Ce n'est guère surprenant, la 207 est une authentique Peugeot des bonnes années : grosse, lourde et pas très fiable. En plus de ça le confort est assez ferme, mais si y a des gens qui aiment...

Pour avoir eu une 207 1.4 l HDI aucun problème, petit moteur discret , vaillant et souple vu la modeste cylindrée, déçu par un amortissement plutôt ferme et pas nécéssaire vu les performances de l'auto du moins dans cette version. Juste après une Clio DCI 100, juste le réglage automatique des phares xénon défectueux et changé sous garantie. DCI 100 curieusement moins agréable que les versions moins puissantes et jantes de 16 avec pneus taille 50 pénalisantes pour le confort. Direction de la Clio moins précise et informative que celle de la Peugeot. Position de conduite et sièges excellents dans la 207, sièges (cuirs) durs et glissants dans la Clio.

Pas de soucis de volant moteur sur le 110 HDI de la 207, les injecteurs ne grippent pas et les chaînes des THP ne cassent pas.

Quand on ne sait pas, on se tait

Une courroie de distribution en caoutchouc qui s'oxyde, pouvez vous expliquer comment?

Ce genre d'inventaire à la prévers peut se faire pour quasiment tous les modèles de tous les constructeurs. Ils s'agit ni plus ni moins que des cas signalés....qu'il y en ait 100 où 100 000.....

mais c'est une bonne occasion de troller.

Pour avoir eu Clio RS 2009 et Clio R27, aucuns problèmes à part le volant en cuir qui pèle et les sièges Recarro de série qui s'usent trop vite ainsi que le plastique de l'autoradio. Une rotule de direction changé ainsi que les amortisseurs arrières sous garantie. Collecteur d'échappement changé à 140000 km sur la R27. Les deux voitures assemblées à la main à Dieppe...

Sur la Clio 1,4 2007 de mon amie, bobines d'allumage changées.

Je suis à la recherche de Monsieur Moulache, où est-il?

Si vous le trouvez avant moi, dites lui qu'il lise bien cet article avant de venir polluer, en permanence, avec ses propos obnubilants, tous les articles d'autres marques.

Merci d'avance à tous!

Certaines Porsche 911 des années 80 étaient réputées pour avoir des problèmes de volant moteur bimatières qui cassait...

Non, non après 2008

https://www.tcs.ch/fr/auto-deux-roues/controles-vehicules-et-entretien/pannes/statistiques-des-pannes/2011/peugeot.php

Toi qui aime la S max, c'est pas terrible....

https://www.tcs.ch/fr/auto-deux-roues/controles-vehicules-et-entretien/pannes/statistiques-des-pannes/2011/ford.php

En tout cas mieux que ta marque préférée (selon ce site réputé pour sa neutralité envers les marques)

https://www.tcs.ch/fr/auto-deux-roues/controles-vehicules-et-entretien/pannes/statistiques-des-pannes/2011/kia.php

A mon avis à part les japonaises et leur exceptionnelle fiabilité , tous les constructeurs ont leurs lot de soucis , même les groupes qui se toychent bien au niveau des tarifs (j'ai dit Vw ?)

Selon ce site réputé pour être neutre, très peu de pannes pour Renault, beaucoup mieux que Hyundai....

https://www.tcs.ch/fr/auto-deux-roues/controles-vehicules-et-entretien/pannes/statistiques-des-pannes/2011/renault.php

Mais il y a bien un troll qui va me dire que ce site vaut rien...

Chacun est libre d'avoir ses croyances et ses marques favorites

Pas forcement, les V6 Isuzu sur les Renault avaient mauvaise réputation.

Certains grostrolls de ce site connaissant rien en moteurs vont te dire que les moteurs japonais Nissan sur les Renault sont de la camelote alors qu'ils ne les ont jamais essayé...

T'as pas eu de problèmes de rouille sous le châssis ?

Je dit ça car vivant à 1000m dans un climat dur, certains collègues ont eus ce problème sur S max et Mondeo et n'ont pas pu passer l'expertise au bout de 6 ans

Pourtant pendant longtemps Peugeot et Ford avaient des moteurs en commun...

Oui, mais en Suisse très peu de Diesel, donc meilleur réputation pour Peugeot et Renault...

Les soucis sur le THP comme pour les HDI n'étaient pas aussi nombreux que l'on veut bien le dire. Regarder chez les concurrents les soucis existent mais ont les minores, on aime bien en France casser ce qui marche et en plus on y arrive. Caradisiac, répète BÊTEMENT les phrases des journalistes. Si il y avait autant de problème les voitures ne se vendraient pas!!! BMW avec ses diesel a eu des problèmes mais très peu relaté en France et pourtant le problème était identique au THP, le tendeur de chaine..... On ne touche pas à certaine marque mais d'autres pas de problème. Personnellement j'ai eu des Renault par mon travail et toujours des soucis divers et varié. Je n'achèterai jamais cette marque et je roule en Honda. ZERO problème mais avant j'ai eu un modèle HDI et aucun problème en 110 000 km...

une catastrophe ce C-Max

https://www.tcs.ch/fr/auto-deux-roues/controles-vehicules-et-entretien/pannes/statistiques-des-pannes/2011/ford.php

C'est comme choisir entre la peste ou le choléras.

D'un côté une 207 à la fiabilité moteur catastrophique, de l'autre une Clio avec des moulins plus fiables mais dont l'habitacle vieillit extrêmement mal...

Les moteurs de Clio avec l'intérieur de la 207, cela donnerait (peut-être) une caisse passablement correcte tiens.

Enfin on méditera sur votre bilan, qui me laisse un rien dubitatif, comme quoi en achetant d'occasion les problèmes ont été écumés, ah mais oui, donc tant qu'à tant faire cherchez l'exemplaire le plus kilométré possible, histoire d'être bien certain qu'il a déjà eu tous les problèmes imaginables...

Hyundai et Kia partagent les même composants mécaniques, mais ne proposent pas les même garanties. L'un serait il plus fiable que l'autre?

C'est juste du marketing, un moyen comme un autre d'attirer le client, de le maintenir fidèle à la marque pendant toutes ces années, en le faisant revenir régulièrement dans le réseau pour l'entretien du véhicule. 7 ans, c'est à peu près aussi la durée de vie commerciale d'un véhicule, à peu près l'âge moyen du parc automobile. Et ça "tombe bien" pour le client, le nouveau modèle vient de sortir, et que le concessionnaire ne manquera pas de le faire essayer par le client, comme voiture de courtoisie par exemple...

Comme pour toutes les marques,quand tu vends une caisse le but est la satisfaction du client et lui donner envie de rester fidèle avec si possible un produit fiable et de qualité...si en plus c'est garanti 7 ans ou 5 ans.Le taux de fidélité et de recommandation des marques françaises est parmi le plus faible selon une etude d'autoplus,une preuve de plus

Le TCS dit embrayage, pas volant moteur

C'est toujours le cas

C'est juste que le moteur 110 ch qui a eu des problèmes de volant moteur est le 2l dans la 307 et que la 207 n'a eu le droit qu'au 1.6.

C'est bien ce que je dis, quand on sait pas, on s'écrase

Dans ta tête seulement

Non, il faut juste regarder la méthode, le TCS liste les problèmes ayant nécessités un dépannage, c'est pour ça que les batteries apparaissent en premier

Voici comment lire notre statistique

L’évaluation a été effectuée à partir des données des interventions de l’assistance routière de l'ADAC

ça marche bien l'auto persuasion ?

Et beaucoup ne veulent plus rouler en Ford pour les mêmes raisons donc rien de rationnel à part les croyances de chacun

bm aussi à eu recours à des Peugeot, et ils ont eu des casses de chaînes aussi il me semble

pas du tout et comme dit l'autre tu fait de l’auto persuasion, mais continues on est habitué avec toi

Non les casses de chaînes c'est pas mal chez BM sur moteurs N47 et N57 des vraies grosses daubes

ah oui pour l'histoire de la chaîne du THP c'est bien BMW qui a conçu le moteur comme ça et c'était pas terrible d'ou les modifs par Peugeot et depuis c'est fiable

Et oui, ça va faire grincé des dents, mais malgré la mauvaise réputation de Renault, les modèles d’après l’ère (ou avant) Laguna 2 sont dans la bonne moyenne des constructeurs niveau fiabilité, quelques soucis mineurs mais rien de lourd. Le 1.5L DCi est un moteur robuste, j'en connait certaines qui leurs tirent sur la tronche même à froid (je le conseille pas évidement), et jamais aucun soucis mécanique.

Faut dire aussi que les gens ne le savent pas forcément...cela dit, après cette étude, les clients opteront pour une marque étrangère

Purée t'en a de la chance...

Ma femme roule en fiesta de 2006 avec moteur PSA 1.4 Tdci 68 Ch... Que des emmerdes:

1e année : fuite de carburant par les retours d'injecteurs

3e année : Durite de liquide de refroidissement craquée.

4e année : Poulie d'alternateur et Tuyau en aluminium pour liquide de freins a remplacé + Alternateur a rectifier.

6e année : De nouveau fuite carburant retour injecteurs + joints injecteurs poreux

7e année : Vanne EGR et capteur de volant moteur.

Je crois avoir fait le tour des problèmes moteur...

La prochaine sera Allemande avec moteur Allemand ca c'est sûr

J'ai acheté il y a tout juste un an une clio III phase 1 3 portes, 75ch de juillet 2006 qui n'a jamais eu le moindre problème technique malgré 135 000km au compteur tout de même.

Depuis aucun problème non plus.

Chapeau bas à Renault pour une telle fiabilité qui la rend du coup très très intéressante pour des jeunes comme moi.

Les casses de chaînes ont été super rares, mais il suffit d'un cas pour que les neuneus en fassent une généralité

Et pourtant c'est vrai. BMW a lâché le développement du Prince car ils n'arrivaient pas à se dépétrer des problèmes puis ils ont lâchés le moteur et bizzarement depuis que PSA a repris le moteur à son compte, il n'y a quasiment plus de problème

Une allemande avec moteur allemand ?

Comme le Dci de RENAULT dans les MERCEDES ?

Et puis ça veut dire quoi ça "moteur allemand", tu crois que t'auras moins de problèmes ?

Toutes les marques et tous les modèles ont des soucis, surtout sur les diesels.

AUDI, pour ne citer qu'eux, squatte pas mal les bas de classement fiabilité en ce moment.

durit de refroidissement, alternateur, tuyaux de freins, problèmes spécifiques Ford et il y a bien des chances pour que la vanne egr et le capteur volant en soit aussi

Arrêtez de vous fatiguer et roulez italien!

(Tiens, bizarre, aucun commentaires sur la soi-disant fragilité des mécaniques italiennes...)

Pagani où t-es? Paganisme où t-es? :-)))

Vous aurez corrigé de vous-même:

Pagani 2x, pas paganisme ..., merci le correcteur automatique. :-(

Je connais les deux modèles, et plutôt que faire un listing complet et qui au final ne veut plus rien dire (puisque chaque voiture ne connaît pas les mêmes soucis) il est parfois bon de faire des généralités, sur les problèmes récurrents et les avantages/inconvénients propre à chaque modèle.

Pour faire simple : la 207 est plus confortable, notamment grâce à sa meilleure assise et insonorisation, une direction plus précise aussi, mais son intérieur paraît bio-dégradable au bout de quelques années (poignées du plafond qui se détachent vraiment bien, les bitognots des vitres aussi, tissus des sièges qui s'arrache...) alors que plus flatteur que celui de la Clio au début. En gros cette dernière est moins vivable mais dans le temps ça tient un peu mieux.

Où t'es Paga' où t'es ?!

Où t'es Paga' où t'es ?...

Hum...

Arrêtez de troller à tout bout de champ vous êtes juste pathétique.

ça s'applique aussi à des bagnoles comme les série 1 ou classe A...

Vous avez raison, mais certains confondent la liste des problèmes listés sur des millions de modèles produits pendans des années avec les problèmes qu'une personne va avoir avec une voiture.

"Comme le Dci de RENAULT dans les MERCEDES ?"

C'est bien pour ca que j'ai précisé gros malin... si c'est pour mettre 40 000 € dans une Mercedes sous moteur rino, j'achète une Dacia, ca me coutera bien moins cher.

"Et puis ça veut dire quoi ça "moteur allemand", tu crois que t'auras moins de problèmes ?"

Je laisse croire les bonnes sœurs. Ca fait 15 ans que je roule en Allemande... ma 320D de 6ans approche les 180 000 Kms et j'ai même pas encore changé ne serait-ce qu'une ampoule.

(Les freins arrières bientôt )

Ne perds pas ton temps avec moi, tu prêches dans le désert

Bien sûr on n'est jamais à l'abris d'un défaut de fabrication, une mauvaise conception....

QUELQUE SOIT LE CONSTRUCTEUR c'est assez courant....malheureusement.

On se demande vraiment comment par exemple Renault n'a pas décelé ses problèmes de galets tendeurs sur les premier Dci, ou VW ses soucis de DSG, Peugeotla fragilité de ses HDI puis THP....et je ne parle là que des moteurs/boites.

A croire que la partie "tests" est baclée.

Et si encore une fois les problèmes récurents apparus ils avaient l'honnêteté de les prendre en charge...mais non!!!

Mais malré cela il faudrait VRAIMENT que certains intervenant arrêtent de croire que parce que EUX n'ont pas eu de soucis...où au contraire n'ont eu que cela....que ça en fait une généralité.

Surtout qu'avec le net il est parfaitement possible de trouver sur un forum, un blog, un témoignage d'un énervé qui va expliquer que sa totomobile elle n'a que des merdes.

Surtout que bien souvent on a pas le compte rendu de l'entretien de la voiture....

Parce que des abrutis qui tape dans le moteur à froid, qui tire les vitesse continuellement, qui font de leur voiture un semi dépotoirs, qui se soucis des niveaux tous les 36 du mois et ensuite se plaignent qu'elles sont pas fiable, que XXX c'est de la merde et que l'interieur est naze....il y en a.

Et pas une minorité.

T'es freins arrières s'usent plus vite que ceux de devant ?

Tu laisses le frein à main quand tu roules ?

"Parce que des abrutis qui tape dans le moteur à froid, qui tire les vitesse continuellement, qui font de leur voiture un semi dépotoirs, qui se soucis des niveaux tous les 36 du mois et ensuite se plaignent qu'elles sont pas fiable, que XXX c'est de la merde et que l'interieur est naze....il y en a."

C'est vrai aussi.

bon , au vu de ce que je viens de lire, en occase il faut prendre une essence japonaise de chez Honda, mazda ou toyota pour éviter les problèmes....

Française, 14 ans bientôt, 250 000 km la semaine prochaine, j'attend toujours la première panne

Et encore, c'est pas gagné, Honda, Toyota et Mazda ont des airbags Takata

On les connait les mecs qui font 15 ans avec un train de pneus et 300 000 km avec un jeu de plaquettes...

Il n'y a pas que les métaux qui peuvent s'oxyder, les polymères aussi, ainsi que bon nombres de composés, en masse, en solution ou en phase gazeuse, d'ailleurs. Bien sûr il ne s'agit pas de la formation de rouille (oxyde de fer), mais plutôt la formation de radicaux qui altère la structure chimique du polymère, et ultimement ses propriétés mécaniques. Le caoutchouc type polybutadiene "cuit" par l'action de la lumière/UV ou de la chaleur (craquelures, etc), dans les 2 cas il s'agit d'un phénomène d'oxydation

Bâtiment 101?

Dans ces cas précis, même avec 10 ans d'âge, elles font l'objet d'un rappel constructeur, ce que chaque acheteur d'occasion doit dans tous les cas vérifier dans l'historique d'achat d'une tire, ou en contactant le constructeur avec le VIN pour pouvoir vérifier ce qui a été fait. Certains comme Toyota mettent même à disposition un site pour vérifier soi même http://www.toyota-tech.eu/Euro5.aspx?selectedindex=3&menuitem=1

Je possède une 207 1.4 HDI 70 diesel trendy de 2008 et elle fait très bien son job, elle manque un peu de pêche mais elle est agréable au quotidien.

C'est vrais qu'il y a eu de gros problèmes sur les Porsches il y a quelques années avec les roulements défectueux ainsi que les durites et de gros procès aux USA....

Et 5000km avec un plein...

Non elle ne casse pas, elle se décale avec risque de casse moteur, le tuyaux de graissage turbo casse souvent 2 fois en 60000km (la piece coûte 30€ et peugeot demande 250-300€ pour le changer), pompe de refroidissement du turbo, pompe a carburant, et une fragilité des chambres de combustion. Je pense que sa résume parfaitement la fiabilité du moteur THP.

Oui, on a les noms ! ;)

Ma frangine en à acheté une d'occasion. L'auroradio à son revêtement noir qui dégage, surtout au niveau des boutons, comme si ce dernier avait été retiré à la spatule. Du coup la fonction des boutons n'est plus visible. On voit le plastique blanc en dessous c'est pas top dans une voiture dont l'intérieur est noir. Je crois aussi que le volant pelle. Sinon bonne voiture pour le moment.

Une clio! J'ai pas précisé.

Le décalage de chaîne entraîne un mauvais fonctionnement chez Peugeot, c'est chez Mini que les moteurs cassent, le diag étant tellement large pour ne pas allumer le voyant et faire croire que la voiture est fiable que quand il s'allume, c'est trop tard.

Va changer le tuyau, tu comprendras pourquoi

Chambre de combustion fragile, c'est nouveau ça! Une nouvelle invention pour faire croire que .......

On l'aurait deviné rien qu'à la description des matériaux...

moi je veux bien te croire mais je suis sur que l'A5 elle n'y arrivera jamais... plus on évolu moins on fait fiable et je ne parle pas que des voitures.

t'inquiète pas pépère vw en a plus ....

Mais bien sûr l'aurez qui va nous faire croire que chez bm les ampoules sont aussi de meilleur qualités .... genre c'est l'ampoule de 100 de la caserne de pompier .... mytho va.

Laisse tomber, un troll de plus

pour la 207, faut prendre, soit les 90-92cv diésel, soit les 95-120 essence. mais les essence consomment un peu beaucoup, et le 120 n'est pas très agréable à l'utilisation.

en revanche, le 92cv diésel est probablement le meilleur choix: endurant, coupleux, fiable, performant, consommant peu, et sans fap (il me semble).

Oui oui 145000 avec un même train de pneu on va y croire... Tu roulais sur les jantes

Ancienne voiture : 385000 en 106 essence (Oui oui c'est possible), si ce n'est les freins/pneus et les amortisseurs arrière à 300 000, rien à faire.. 240 000 en 206 HDi 70, changé une fois les freins, l'embrayage qui commence à faiblir, sinon ras, 250 000 en dacia sandero : 1 fusible a changé sinon ras, aujourd'hui 120 000 en clio 3 et ras..

Non il a fait 100 000 km sur 2 roues voilà tout...

Oui, et aussi les pneus d'origine, y'avant encore les picots et les étiquettes !

lol et un seul plein de carburant

Et encore il en restait presque la moitié ! ;)

De toutes façons, il ne faut pas se leurrer, arrêtez vos débats stériles, ce qui fait la fiabilité d'une voiture, de nos jours, c'est SURTOUT l'entretien ET l’utilisation.

Un diesel qui ne fait que de petits trajets urbains sera ruiné avant 100 000 km, quelque soit la marque, un embrayage mal utilisé sera fatigué à 80 000 km, une conduite sportive fait changer les pneus et freins très souvent, un entretien négligé réduira la vie de la mécanique, un stationnement en garage fermé conserve mieux que dehors sous le froid et l'humidité, etc...

Après, c'est sûr qu'un habitacle d'une Renault vieilli beaucoup plus mal que sur une allemande, à cause de plastiques et matériaux souvent au rabais, mais ce n'est pas ce qui empêche de faire avancer la voiture !

Quand à la 207, c'est effectivement une Peugeot de la pire époque, lourde au possible et sans qualité particulière par rapport à la concurrence.

deux bonnes autos aportant chacune leur avantages après c'est une histoire d'occasion de prix et éventuellement de préférence de marque

Je vis à côté de la mer ma voiture de 25 ans française n'a quasi aucune rouille et encore moins de rouille perforant sur le châssis .... Et la mer c'est bien pire que la montagne le sel c'est toute l'année ...

Et pourtant jmr loin de toute considération pro ou anti c'est bien les faits .... BMW a merdier complet sur le développement des premiers thp exprès ou non ça bonne question .... Mais c'est bien quelques temps après que Peugeot est repris le développement et ma gestion seul que les thp on remonter la pente de la fiabilité générale. .... Des fois c'est bien de garder son objectivité lorsque il n'y a pas à redire sur des propos veraces

laisse moi rire ... J'ai déjà vu bon nombre de volant abîmé aussi chez d'autres marque ... Je vais t'apprendre un truc ça dépend avant tout et surtout de l'importance de la sudation de certaines personnes ainsi que du degrés d'acidité de la sueur ..... Et des exemple et preuves je peux t'en donner pas mal .... culture encore et toujours ....

Une bonne Toyota Yaris et les deux "françaises" sont aux choux

L'A5 n'en fera sûrement pas autant

Tu as mis combien de temps pour trouver qu'il y avait aussi un volant moteur sur le 1.6 HDI? Par contre, continue à chercher pour trouver les problèmes qu'il n'a que dans ta tête.

A priori, Ford n'a pas compris puisqu'ils continuent à l'utiliser, à moins qu'ils sachent des choses que tu ignores, comme la fiabilité réelle du moteur et pas celle supposée par un rigolo sur un forum

bizarre que les chaînes de THP ne cassent pas c'est pourtant le premier soucis mentionné dans l'article ...

"Mais le risque est plus élevé avec la Lionne, c'est un fait"

Etonnante rhétorique lorsque l'on lis cet article dénué de tout factuel ! Où sont les statistiques, les chiffres, les taux de pannes, les occurrences, etc??

Je ne sais pas si la 207 a été globalement moins fiable ou plus que la Clio 3, mais annoncer cette énumération de problèmes sans chiffres associés ne démontre absolument rien !

Peut-être que la Clio a eu moins d'organes touchés mais beaucoup plus souvent? Peut-être que non... Bref.

Là si la corruption des journalistes français n'est pas évidente à vos yeux , sincèrement je ne sais pas ce qu'il vous faut !!! Bref ces deux véhicules sont des merdes immondes à la fiabilité catastrophique ..... Mais comme il disent ," le toucher de route ..."

Une allemande...

Mais comment c'est possible d'être aussi ignorant sérieux? Tu aurais pu dire une japonaise histoire de ne pas trop te ridiculiser. Même sur le JD power les allemandes sont en dessous.

Ou on s'imagine que ford est plus fiable et mieux fini que Peugeot, ou encore que sa petite experience personnelle sur 2-3 voitures est applicable à l'échelle mondiale sur des millions de voitures.

Paye l'idée fixe. Tu as beau voir des classements fiabilité de toutes parts de tous pays, basés sur des milliers de véhicules, et qui disent tous le contraire de ce que tu avances, rien n'y fait! Tu as une une casse moteur sur une Peugeot et donc Peugeot n'est plus et ne sera plus jamais fiable pour l'éternité, et sur toute la planète! Ton cas unique est représentatif et applicable aux millions de voitures partout dans le monde!

Si Peugeot avait su le peu de vision globale dont ton cerveau est capable, ils t'auraient filé la voiture du prochain client plutôt que la tienne. ça aurait tout changé.

JD Power...pffff...a comparer le jour ou les constructeurs français seront capables de vendre des voitures aux USA.....meme chez renault il y a des problèmes...et beaucoup.

Très malin toi...ou pas! Le JD Power Anglais prend en compte les voitures françaises. Qui sont au dessus comme dans tous les autres classements non-allemands.

TOUTES les marques ont connu des déboires avec leurs diesels à ID, à des fréquences diverses mais suffisamment importantes pour que les études de fiabilité en parlent. Même Honda, Toyota, Mercedes... Mais il faut reconnaître que les choses se sont pas mal améliorées, même s'il y a encore du boulot.

Nixou, j'ai pas tout suivi.

Mais il me semble qu'il est écrit dans l'article, que la 207 n'est pas très fiable...

Et il me semble aussi que quand on parle d'allemande, vos avis, à toi et un ou deux autres, sont exactement du même tonneau que ceux auxquels tu t'oppose aujourd'hui.

Comme Moulache, tu pleure aujourd'hui parce que certains se plaignent de Peugeot (c'est pourtant écris dans l'article...), et pourtant vous faites exactement pareil, ou plutôt même nettement pire, quand on parle d'allemande.

Alors soit tout est tout noir ou tout blanc, et tu l'accepte aussi quand ça vient des autres, soit tu mets un peu d'eau dans ton vin, tu essaies d'ouvrir ton esprit, et tu tolère les avis différents des tiens.

On a entendu des milliers de fois "châssis chewing-gum", "voitures d'autoroute", "voitures de kéké des cités" etc....Alors accepte aussi les défauts des marques que tu soutiens, accepte leur fiabilité déplorable.

Le problème avec les esprits étroits, ce n'est pas que quelque-un puisse avoir des idées différentes des leurs, mais c'est qu'il ne concoivent tout simplement pas que ça soit possible, de penser autrement.

Sinon, pour faire un autre comparo complètement ridicule, on pourrait aussi faire "Lambo VS Ferrari, Le match tout-terrain"....

Ce que tu dis es faux.

Je tolère parfaitement les points de vue différents des miens, je tolère moins le trollage et l'hypocrisie et la propagande de la part de gens qui vénèrent des marques bien moins fiables (Teamgreen, Laulau)

Le cas JMR est un peu différent. Ce n'est pas un troll. Il a vécu des déboires chez Peugeot, ce qui bien évidemment arrive à des milliers de gens, mais refuse de voir plus loin que son nez, son esprit s'est cristallisé sur cette idée fixe qui plus jamais ne changera. Il refuse de voir que pour 1000 problèmes lourds chez Peugeot il y aurait 1500 chez la concurrence hors marques japonaises.

Ou peut-être sa dissonance cognitive de fanboy refuse de voir les choses en face comme pour les autres trolls de compète quand on leur poste des stats fiabilité. Car après tout il poste sur chaque sujet que Ford fait mieux dans tous les domaines, ce qui est risible.

Moi je ne fais pas dans le trollage débile contrairement aux gens auquel je réponds, j'ai déjà posté des tonnes de liens pour étayer mes dires.

http://www.autoexpress.co.uk/best-cars/driver-power/91289/best-car-manufacturers-2015

http://www.reliabilityindex.com/manufacturer

https://www.francecasse.fr/blog/enquete-les-marques-auto-les-plus-fiables/

http://www.reliabilityindex.com/news/52/States%20of%20Repair%20%E2%80%93%20Japanese%20and%20French%20brands%20top%20international%20league%20table%20of%20car%20reliability

En outre contrairement aux trolls sus-mentionnés, je reconnais les défauts des marques que je défends. Finition et qualité souvent inférieure aux allemandes, et, comparées aux japonaises seulement, fiabilité inférieure.

Je suis objectif et je ne suis pas hypocrite, je vois les choses en face, contrairement à certains qui se cachent les yeux comme des gamins de 5 ans quand on parle de leur marque chérie qui fait tout mieux que les autres.

Et en parlant d'hypocrisie, pourquoi donc m'interpelles-tu, moi, qui ne fais que répondre aux trollages malhonnêtes, avec des arguments plus ou moins valides, et non ceux qui viennent spammer leur débilités hors-sujet à chaque article comme laulau et teamgreen?

Je te laisse le bénéfice de doute, je vais considérer qu'en effet tu n'as pas tout suivi, plutôt que t'accuser de complaisance par rapport à la golf sur ton avatar.

Oui j'aime bien son confort assez ferme pour la 207. ça me dérange pas et toi? . Et si peux j'y mettrais des amoros soit du THP 150 ou la RC 175 ^^je préfère ça aux voitures qui tanguent dans les virages. En contrepartie je passe les ralentisseurs à 15KM.H