Commentaires - Futur Peugeot 3008 électrique : nouvelle plate-forme eVMP, jusqu'à 650 km d'autonomie

Au moins, la Peuge produit toujours (en partie) en France, ce qui se fait rare de nos jours...

En 2016, Tesla intégré des batteries de 100 kWh.

La c'est 2023 pour Peugeot.

7 ans de retard... et certain s'étonne que le cours de l'action de Tesla crève les sommets avec 7 ans d'avance sur la concurrence.

C'est super

En 2023 Tesla aura dépassé les 1000kms d'utonomie...Les généralistes ne rattraperont jamais leur retard...

Rappelez nous le prix d'une Tesla? Croyez vous que beaucoup de gens soient prêts à mettre de telles sommes dans leur véhicule?

Un généraliste doit faire des compromis que Tesla, vendant plus cher, n'a pas a faire.

Et le réseau de superchargeurs !

au bout de 300km sur autoroute, il faudra combien d'heures et combien de dizaines d'euros pour recharger une batterie PSa de 100kWh ?

Ce n'est pas une pause pipi ni même caca, c'est une nuit d'hôtel.

Ou pas ... l'autonomie des véhicules électriques est limitée (en grande partie) par les technologies de batterie.

On peut améliorer un peu l'aero et gratter quelques pouièmes de rendement mais ça va pas bien loin.

On verra bien ce qu'ils nous sortiront et s'ils trouveront une nouvelle gen de batteries (industrialisable en masse).

Comme d'hab, le premier modèle sera un SUV ... soit un véhicule surélevé avec forcément une aéro d'armoire normande.

Voilà ça progresse, si tout le monde si met avec les évolutions techniques et de nouvelles générations de batteries plus performantes et moins lourdes, les 1.000 Km seront vite atteints.

TESLA c'est de l'entertainment comme quoi l'industrie automobile c'est de plus en plus proche de l'industrie des cosmétiques, c'est à dire pas forcément très rationnelle surtout en ce qui concerne les "consommateurs".

Je sais pas j'ai autant d'autonomie sur ma voiture à 30k € neuve que sur une Classe S63 amg à 150k €...

L'autonomie est une affaire de prix ?

et ETO qui nous sort a longueur de journée que les constructeurs qui font des gros plans pour les ve vont se casser les dents..........

il va nous sortir quoi là?

c'est ça tesla a tellement d'avance ... donc logique que la marque cartonne

Le problème c'est que les batteries vont faire de gros progrès dans les années à venir, à partir de ce moment pourquoi acheter électrique maintenant surtout que la valeur résiduelle d'une voiture obsolète sera probablement mauvaise (à moins d'être en LLD/LOA)..

Autant attendre que le rapport autonomie/prix soit plus favorable.

Bof, la grosse évolution des batteries à venir, c'est la batterie solide...

Et ça n'avance pas du tout...

1000 bornes d utopie plutôt :)

C'est une vraie question? Bien sur que l'autonomie est une affaire de prix. Le coût des batteries est LE frein à la technologie, avec les temps de recharge.

Les constructeurs essaient actuellement de trouver un compromis entre autonomie et prix de vente. Une Zoé, vendue moins cher qu'une Tesla, n'offre pas la même autonomie. Et c'est pas les sièges en SkaÏ ou l'écran géant de la Tesla qui justifient la différence de prix

Pourquoi du retard? Qui se paie des autos avec d'aussi grosses batteries? Loger autant de batteries c'est avoir une très grande auto d'environ 5m de long.

Peut-être que les cellules auront encore diminué de taille physique.

Dans ce cas on peut dire que PSA avait de l'avance sur Tesla qui n'existait pas encore, quand Peugeot avait sorti le vlv dans les années 40, les ax,106, saxo dans les années 80. Et dans les années 90, les batteries lithium ion naissaient juste

Mais si les batteries sont de plus en plus grosses pour en obtenir le plus d'autonomie possible, elle ne seront donc pas ainsi plus polluantes à produire ? On en reviendrait donc la aux mêmes problèmes de pollutions qu'avec les gros moteurs, il n'y aura plus qu'à downsizé les batteries, la boucle est bouclé

Merci Madame Irma.

tout à fait d accord. l électrique va tellement évoluer dans les 5 / 10 prochaines années

Chez VAG on galère avec des VE dont l’autonomie est de 300km, c’est interstellaire là pour eux

Aucun intérêt d'avoir des autonomies aussi grandes. Même sur les thermiques on les retrouve plus.

Je préfère avoir 400km en 30 minutes de charge plutôt que 1000km en 8h

Le vrai axe de progression c'est le temps de recharge, pas l'autonomie

Confond les kW et les kWh, une model 3 aurait 100 kW maintenant, ?!? Ne sait pas faire la différence entre marge et bénéfice.

Pas de doute, il est plein de bon matin

(..)En 2016, Tesla intégré des batteries de 100 kWh.(..)

tu nous rappelles les tarifs des Tesla 100kwh en 2016?

2023 pour l'annonce , donc vous pourrez l'avoir en 2024. Dingue, ca fait 7 ans de retard.

En 2024, Tesla aura au moins 4 usines dont une en Allemagne. Le marché du VE ne sera abolsument pas comme aujourdh'ui ! Il sera largement plus gros, et les marques qui auront oublié de fournir le service de recharge en voyage seront perdantes !

Ces vieux constructeurs qui pensent encore que vendre un mobile suffit dans l'electrique sont completement à coté de la plaque.

Tesla est le modele à suivre : un client achete un mobile avec le service de recharge rapide dédié, faible et performant pour le voyage !

Quand est ce que PSA va enfin comprendre l'obligation de fournir ce reseau de recharge fiable rapide et performant ??

C'est très bien 650 km , mais à quel prix ces véhicules seront commercialisés . Pour Tesla ils sont un train d'avance voir deux . Bientôt ils vont nous annoncer des avancés technologiques sur les batteries ( plus légères , plus d'autonomie et moins chère à produire , et moins polluantes en fin de vie ) et cela dans un avenir proche . En 2023 beaucoup d'évolutions seront mises sur la table , il va falloir prendre la bonne route pour les constructeurs ......

généraliste = voiture de monsieur tout le monde.

pas le cas de Tesla.

c'est 20-25k€ le budget auto moyen des français, pour rappel. et la première tesla est à... ?

On en n'est loin des mille, juste 650 théorique et en 2023, soyons patients...

en recharge rapide? 30 à 45 minutes à priori.

après, 2023, c'est dans 3 ans. d'ici là, faudra voir ce qu'il en est des réseaux de recharge sur le territoire.

mais si le gouvernement force à l'achat de voitures électriques, nulle doute que ça va évoluer. ou bien Macron pourra trouver un nouveau taf en 2022.

Ce que je retiens, hormis une autonomie prometteuse, c'est le développement initié à partir de la plateforme EMP2, assortie d'un centre de gravité au ras des pâquerettes , cela laisse augurer de bonnes qualités sur le plan dynamique.

Ce que je retiens, hormis une autonomie prometteuse, c'est le développement initié à partir de la plateforme EMP2, assortie d'un centre de gravité au ras des pâquerettes , cela laisse augurer de bonnes qualités sur le plan dynamique.

Ce que je retiens, hormis une autonomie prometteuse, c'est le développement initié à partir de la plateforme EMP2, assortie d'un centre de gravité au ras des pâquerettes , cela laisse augurer de bonnes qualités sur le plan dynamique.

Ce que je retiens, hormis une autonomie prometteuse, c'est le développement initié à partir de la plateforme EMP2, assortie d'un centre de gravité au ras des pâquerettes , cela laisse augurer de bonnes qualités sur le plan dynamique.

Ce que je retiens, hormis une autonomie prometteuse, c'est le développement initié à partir de la plateforme EMP2, assortie d'un centre de gravité au ras des pâquerettes , cela laisse augurer de bonnes qualités sur le plan dynamique.

ca restera de la daube.

DS = du citroen rebadgé

Peugeot = des voitures de basses qualités vendus à bien trop cher. Tant qu'il y a des pigeons pour acheter

1000km réel à 130?

pas avant 20 ans je pense, voire 15 ans chez Tesla.

et faudra voir le tarif associé, car on restera visiblement avec plusieurs offres comme le propose VAG: normal range, short range et long range.

faut simplement faire ses calculs par rapport à ses besoins et à ses contraintes.

si tu peux recharger chez toi, que tu fais souvent des trajets quotidiens, que tu roules souvent en ville, que tu te tapes souvent des bouchons, que tu fais souvent de longs trajets, etc... c'est ce qui te permet de savoir si une voiture thermique, hybride ou full électrique est appropriée ou non.

en plus, faut tenir compte des aides, du coût à l'usage (carburant+entretien+assurance) et des contraintes de circulation.

une plateforme vraiment dédiée v.e combinée à des intérieurs hautement plus qualitatifs et novateurs , Peugeot va faire très mal dans le milieu v.e

Tesla a déjà 15ans de retard sur la qualité et les intérieurs Peugeot

faut voir dans ce cas si on peut conserver sa voiture actuelle.

perso, c'est ce que je fais en attendant que ça se décante.

mais pour celui qui doit vraiment changer sa voiture, ça n'est pas simple.

une électrique? oui, effectivement assez rapidement dépassée par la suite en terme d'autonomie.

une thermique? 0 bonus, voire un malus et nombre de contraintes à venir.

en revanche, une citadine électrique en seconde voiture aujourd'hui, c'est déjà intéressant, car l'autonomie est un critère secondaire dans ce cas.

merci pour cette intervention de haute qualité.

En fermant les yeux. je me suis cru au PMU avant la fermeture

Quand bien même, 500km d'autonomie autoroutière pour un SUV à l'aerodynamique de fer à repasser, cela commencera à être acceptable.

Alors sur une berline classique, la proposition sera digne d'intérêt.

Bah, tant que Tesla s'adressera aux classes (vraiment) aisées, les généralistes n'ont rien à craindre.

Et à priori, la Tesla à 25-30k€ avec 500km wltp, ça n'est pas demain la veille.

Sinon, côté généralistes, c'est probablement l'option hydrogène qui sera retenue à terme pour permettre une bonne autonomie et des recharges rapides. Solution en l'état soutenue par l'UE et des gouvernements qui pourront ainsi continuer de taxer facilement le carburant: hydrogène dans ce cas-là.

Pour avoir 650km à 30000 balles tu rêves éveillé. Mes dernières productions de chez PSA dont les hybrides rechargeables frôlent déjà 50k€ en prix de base

Ça c toi qui le dit... bien sur que ça avance... pour la nouvelle generation de batteries solides, car elles existent deja depuis longtemps, il y a quand même qqs problèmes à résoudre avant industrialisation, plutôt à tester, la tenue en cycle et la température ambiente, la précédente génération devait etre chauffée à 60•... plus maintenant...

Et le chalenge du R&D c d eliminier tous le materiaux les plus chers et polluants, cobalt, manganèse, nickel, et ensuite le lithium au profit du graphene, tout en etant plus performantes que les lithiums-ions... et aussi pour qu elles soient beaucoup plus faciles à recycler... ce qui est deja le cas à la base des solides...

Autre fait tres important avec les solid state c qu elles ne chauffent pas, pas de dilatation mécanique, 1 à 2 degrés de différence quand on leur tire sur la gueule ou en recharge ultra rapide, atout qui intéresse tout particulièrement tout ce qui demande de la puissance, bagnole, drone, recharge mega ultra rapide, etc...

Donc il y a du boulot, mais ça touche au but... et pour toi et les autres il vaut mieux qu elles arrivent le plus tard possible, parce quand elles seront là ces batteries vont complètement changer la donne...

650km wltp = 400 réel à 110-130 = 50k€ au bas mot. même en 2023. suffit d'ailleurs déjà de voir le coût des PHEV Peugeot.

l’hydrogène

T’as toujours pas compris en fait.

Parce que tu crois que Tesla va en rester à ce type de techno ?

berline classique?

au train où vont les choses, je ne sais pas si existera encore...

tel que c'est parti, c'est citadines, suv et utilitaires.

650 km sur 100 kWh donnent 15,38 kWh/100. Je n’y crois pas un seul instant surtout sur un tel parpaing.

Pour ce prix t'as 250kms max..cad dire que dalle...

Lol je ne connais pas les model Tesla. Dans ce cas va donc sur leur site et cherche une model 3 (puisque c’est celle dont tu parlais) avec une batterie de 100 kW(h). Bon’ chance !

Et pour le reste, cela fait 3 ans que tu nous parles de ta concurrence, on a vu ce que cela donne pour l’instant; Des VE soit inefficients, soit équipé d’amstrad OS et le tout sans vrai réseau de charge rapide. Qu’est ce qu’on s’marre avec toi n’empêche

ah, mais on est d'accord: la prochaine 3008 full électrique sera probablement à 50k€ et pas destinée à monsieur tout le monde.

mais en parallèle, Peugeot continuera de vendre 80-90% de voitures nettement moins chères àa la majorité de la population incapable de mettre 50k€ dans une caisse.

chez Tesla, dès le départ, la cible est clairement les riches et hauts revenus. et à priori, ça va le rester, car la Model 3 reste une voiture très chère pour ne pas dire hors de portée pour 80% des gens, voire 95% des français.

C’est une berline du segment D. Tu compares ça avec des citadines ? Quoi qu’il en soit t’auras jamais 600 bornes à 30k€ avant trèèèsss longtemps voir potentiellement jamais compte tenu de l’inflation.

heu non, je pense que c'est toi qui ne suit pas l'actualité = l'UE a décidé d'investir lourdement dans l'hydrogène.

après, faut pas uniquement raisonner côté consommateur: il faut aussi se mettre à la place des gouvernements et des industriels pour comprendre l'intérêt de l'hydrogène.

et là, tu comprendras pourquoi les contraintes de l'hydrogène seront occultées par d'autres avantages.

Tiens, gigi perd son calme. Il est mis face à ses erreurs et ne l'accepte pas.

oui, et?

le pouvoir d'achat continue de baisser en France. donc, de toute façon, le budget auto n'augmentera pas. les gens achèteront donc ce qu'ils peuvent acheter. et s'ils veulent une électrique à batterie, ça sera donc 250km.

Tôt ou tard, les contraintes réglementaires auront raison des architectures à l'aerodynamique inefficiente.

A quand un retour en grâce de la berline ?

Wait & See.

l’hydrogène pour les VP est une hérésie économique avant même de parler d’environnement.

Tu ne verras jamais ça déployé à grande échelle pour une simple raison de coût. l’UE a toujours été minée par des industriels véreux qui leurs promettent monts et merveilles, aucun technicien dans les instances décisionnaires. Il y a bien évidemment un intérêt des industriels puisque un véhicule à PAC nécessite autant de maintenance voir plus qu’un VT donc cela permet de garder le client captif.

En tout état de cause, cela ne prendra jamais parce que le potentiel des stations est ridicule comparé à leur coût d’implantation. On peut prendre les paris tout de suite si tu veux.

si tu savais le nombre de gens roulant dans des citadines pour faire de longs trajets...

pas pour le plaisir, mais parce que peu ont les moyens d'investir dans une caisse plus onéreuse.

et encore, certaines citadines polyvalentes sont désormais vendues à 25-28k€.

enfin, pour rappel, la part de Dacia ne cesse d'augmenter auprès des particuliers.

alors, une Model 3 pour monsieur tout le monde...

Je n’ai jamais dit qu’une model 3 était pour monsieur tout le monde, tu ne fais dire ce que je n’ai pas dit.

Par contre, une citadine avec 600 bornes à 30000 balles, tu ne le verras jamais ça

Le problème c'est pas tant l'autonomie, 400 voir 650km c'est correct, mais c'est le temps de recharge (qui varie du simple au triple selon les bornes...) !!

Avec ma thermique en 5 voir 10 min le plein est fait... Tant qu'ils n'auront pas régler ce problème l'électrique aura du mal à être une alternative viable pour les gens comme moi qui n'utilisent leurs voiture que pour des grands trajets.

Du coup c'est pour quand ? On touche au but ? 2021 donc ?

Laisse moi rire, ça fait 10 ans que la batterie solide est strictement au même moins et bloque sur les mêmes problématiques...

On aura le réacteur à fusion froide et le propulseur à plasma avant les batteries solides.

en attendant, une partie de tes impôts servira à cet investissement dans l'hydrogène, que tu le veuilles ou pas.

quant à savoir si c'est une bonne mesure ou pas, peu importe: on le voit bien depuis longtemps que ça n'est pas important pour l'UE et nos gouvernements de savoir si les différentes mesures/décisions prises vont dans le bon sens ou pas.

Par exemple, le transport de Fret par camion et non ferroviaire est une hérésie. Mais peu importe, ça n'est pas près de changer.

Ben, si l'hydrogène s'avère une connerie, peu importe...

Et en France, les mesures à la con sont légion, il n'empêche qu'on les a bien mises en place. Et ça continuera ainsi.

ne jamais dire jamais.

maintenant, oui, dans les 10-20 ans à venir, je ne me fais pas d'illusion.

n'en reste pas moins que Peugeot ne conçoit pas uniquement des voitures pour une minorité friquée de la population, mais pour tout le monde = le propre d'un généraliste. et dès lors, il y a des coûts globaux à gérer non alloués au tout électrique.

chez Tesla, on s'en fout des non friqués, donc, forcément, c'est plus simple.

Il y aura effectivement de nombreux concurrents qui n'existaient pas , comme les Turcs avec la marque Togg , l'usine commence à être construite .

Encore des parts de marché en moins , mais bon ....

pour ça, c'est donc l'hydrogène le plus adapté.

reste à concevoir des voitures pas trop chères et à produire de l'hydrogène sans trop polluer.

Ah mais je suis d’accord, le nombre d’investissements publics ne servant à rien est une constante depuis 40 ans, mais cela ne changera rien au fait que ce n’est pas viable.

T’as oublié les chaussées avec panneaux solaires intégrés de gogolène ?

Y'a pas que les prolos Français dans le monde. La France est un marché de niche pour Tesla. Pas la que se trouve sa clientelle. D'ailleurs pour ça qu'il construit sa giga en Allemagne. La bas on roule premium, pas un pays autophobe comme le nôtre ou la seule chose qui prévaut c'est le matraquage et la répression...

Bravo tout de même à PSA , quel revirement de leur part .

Finissons le plus vite possible de ces poeles à fuel !

Si si je dis jamais pour une raison assez simple, inflation, ajout d’équipements de sécurité obligatoire etc etc etc...

T’auras jamais tout ça pour 30k€.

A part Tesla, aucun constructeur n'atteint 600kms. 300 grand max chez les généralistes. C'est dire l'avance abyssale qu'a pris ce constructeur !

Quand t’arrivera à ta station hydrogène de 3 millions d’€ sur autoroute et que les 40 véhicules précédents ont vidés la station, tu seras bloqué jusqu’au lendemain matin dans l’attente du camion Man diesel.

Vaut mieux attendre 30 min sur une borne électrique tu crois pas ?

Ça c toi qui le dit... bien sur que ça avance... pour la nouvelle generation de batteries solides, car elles existent deja depuis longtemps, il y a quand même qqs problèmes à résoudre avant industrialisation, plutôt à tester, la tenue en cycle et la température ambiente, la précédente génération devait etre chauffée à 60•... plus maintenant...

Et le chalenge du R&D c d eliminier tous le materiaux les plus chers et polluants, cobalt, manganèse, nickel, et ensuite le lithium au profit du graphene, tout en etant plus performantes que les lithiums-ions... et aussi pour qu elles soient beaucoup plus faciles à recycler... ce qui est deja le cas à la base des solides...

Autre fait tres important avec les solid state c qu elles ne chauffent pas, pas de dilatation mécanique, 1 à 2 degrés de différence quand on leur tire sur la gueule ou en recharge ultra rapide, atout qui intéresse tout particulièrement tout ce qui demande de la puissance, bagnole, drone, recharge mega ultra rapide, etc...

Donc il y a du boulot, mais ça touche au but... et pour toi et les autres il vaut mieux qu elles arrivent le plus tard possible, parce quand elles seront là ces batteries vont complètement changer la donne...

La problématique de stockage d'énergie dans les batteries, ca fait un bail qu'elle est sur la table ... elle était déjà là bien avant Tesla.

Ca fait 25 ans qu'on tourne sur du lithium pour le matos grand public et les annonces de batteries révolutionnaires, on doit pouvoir en sortir au moins 1 tous les 3 mois sur cette période ...

Bref, il y a bien longtemps que je ne suis plus un rêveur enthousiaste et ne m'extasie plus devant un proto de labo impossible à déployer sans un tarif faramineux.

Actuellement, la seule solution pour augmenter l'autonomie, c'est (principalement) d'empiler toujours plus de batteries. "On" doit passer un cap (=changer de techno) et ce cap, ca fait des décennies qu'on cherche à le franchir sans y arriver.

Et en plus il n'a pas l'air d'être au courant que Tesla vient de cumuler 4 trimestres excédentaires

Et puis surtout: 650km pour des berlines/SUV de taille moyenne! ... Tesla en fait autant sur une berline de 5m...

Entre deux cuites, difficile de lire les actualités

« Actuellement, la seule solution pour augmenter l'autonomie, c'est (principalement) d'empiler toujours plus de batteries. "On" doit passer un cap (=changer de techno) et ce cap, ca fait des décennies qu'on cherche à le franchir sans y arriver. »

Non.

Tesla est passé en 6 ans de 265 miles sur sa model S à 400 miles ce qui correspond à 50% d’augmentation alors que dans le même temps, la capacité batterie est passée de 85 à 100 kWh soit 17% d’augmentation.

L’amélioration des technos apporte bien plus que la seule capacité des batteries.

Bizarre votre raisonnement...

Tesla fait mieux que les autres... pour plus cher.

Pour moi, ils auront une avance "abyssale" quand ils feront mieux que les autres, au même prix.

En attendant, ils font aussi bien sur un marché différent.

"A part Tesla, aucun constructeur n'atteint 600kms" : oui c'est vrai, mais ils le peuvent uniquement avec la Model S 100 kWh.

"300 grand max chez les généralistes" : faux, les autonomies WLTP dépassent les 450 km chez Kia/Hyundai. Une Zoé 50 n'est pas loin de 400.

"C'est dire l'avance abyssale qu'a pris ce constructeur" : faux :

consommation d'une Kia eNiro = 455 km / 64 kWh soit 7,11 km / kWh

vs Model 3 LR = 560 km / 74 kWh soit 7,57 km / kWh

vs Model Y = 505 km / 74 kWh soit 6,82 km / kWh

Si l'on ramène au prix, c'est désavantageux pour Tesla d'un strict point de vue autonomie/€ (mais les superchargers compensent) :

Kia eNiro : 38k€ (bonus déduit) / 455 km = 83,5 € / km d'autonomie

Tesla Model 3 SR+ : 46,6k€ (bonus déduit) / 409 km = 113,9 € / km d'autonomie (la "mauvaise" affaire)

Tesla Model 3 LR : 54,8k€ (bonus déduit) / 560 km = 97,9 € / km d'autonomie

Quand est ce qu'un constructeur nous sortira l'équivalent d'une model 3 10000€ moins cher avec un intérieur et des finitions plus haut de gamme ?

ce qu'il faut c'est une voiture logeable, performante, fiable, efficiente et surtout accessible et jolie.

Il n'y a plus rien dans une voiture électrique ( pas de moteur thermique et tout ce qui va avec : embrayage, turbo, boîte de vitesse, échappement, FAP, injecteurs, pompe à carburant, sonde lambda, débitmètre, vanne egr, courroie de distribution/accessoires, démarreur...), il ne reste qu'une caisse avec une batterie, une électronique de puissance et un moteur électrique.

Une électrique même avec une batterie qui coûte encore cher ne devrait pas coûter autant, mais bon j'imagine que les constructeurs ne veulent pas trop vite se passer des revenus lié au sav.

Avec une électrique c'est la mort de leur réseau de garages, plus d'entretiens, peu de pannes et une durée de vie plus importante qui implique un renouvellement moins fréquent.

Les Chinois qui eux ne dispose pas d'un réseau d'entretien viendront accélérer les choses au détriment de nos emplois.

Et en 2016 Tesla vendait combien de caisses de 5m à 100kw.h et 100 000€?

Pas des masses.

Et toujours pas des masses d'ailleurs. De moins en moins même.

Le gros des ventes (limité à moins de 400 000/an) se faisant sur de la modèle 3 avec au max 75kw.h

Sauf qu’arrivé au bout de l’autonomie ton niro te coute 0,79 cts/kWh à recharger sur longs trajets. T’as évidemment oublié ce petit détail.

Après ça reste un bon VE je ne dis pas le contraire (affreux pour ma part mais efficient) mais il faut tout compter.

Faux,

Une Model 3 est moins chère que ces concurrentes thermiques: 60k€ env. pour une GA contre 65 voire 70k€ pour une Arteon 2.0TSI 272ch ou 2.0 BiTDI 240ch, une SR+, c'est 50k€, soit le prix de base d'une Lexus ES de 218ch sans option

Une Model S aussi: une GA, c'est 90k€, une BMW M550xi, c'est 96k€ hors options, carte grise (43ch fiscaux pour la BMW contre 9 à la Tesla, gratuite de toutes façons car VE) et malus ... de 20k€ (et la même autonomie: 68L de réservoir à 11L sur cycle et les mêmss perfos: 3.8sec au 0 à 100 et 250km/h en pointe... questions reprises, la BMW se fait déposer)

Tu veux que je regarde pour les Model X et Y?

Et évidemment tu as aussi oublié dans ton calcul la SR+ plus efficiente que le niro.

409 km WLTP pour 52 kWh = 7,86 km/kWh.

MG (chinois) propose une électrique. Mais ses performances et son prix sont équivalents à ce qui se fait ailleurs.

Les constructeurs ne proposent pas mieux, parce que c'est techniquement impossible.

Tesla, ne proposant que de l'électrique, ne disposant pas d'un réseau de concessionnaires, ferait un tabac s'il proposait une berline de 600km d'autonomie pour 25k€. Ils tueraient tout le monde d'un coup. Mais ils ne le font pas. simplement parce que, pas plus que les autres, y compris les Chinois, ils ne savent faire.

C'est 265 miles EPA pour la S85 VS 370 miles EPA pour la S100, soit environ 40% d'écart.

Attention avec les chiffres, car Tesla n'a jamais communiqué officiellement sur la capacité de ses batteries, donc si ça se trouve la S85 a environ 85 kWh de capacité totale quand la S100 a environ 100 kWh de capacité utile...

Il y a bien eu des optimisations électroniques et sur la chaîne de traction entre ces deux versions, mais il faudrait avoir toutes les données pour la mesurer précisément.

L'évolution des batteries c'est la densité énergétique qui évolue, et le coût de production qui diminue.

D'après certaines indiscrétions, Tesla devrait s'approcher de 60$ le KWh dans la prochaine génération entrant en production dans 12 à 18 mois. Actuellement ce serait plus 80/90 $ le kWh, et c'était 250 $ le kWh lors de la sortir de la Model S ...

Tu as aussi remarqué que je n'ai pas pris la Model Y pour le comparatif des prix... je ne voulais pas faire un tableau exhaustif, juste mettre en lumière que les écarts ne sont pas si énormes que @Rodger29 le prétend.

La Model 3 est une berline, la Kia un crossover, donc fatalement l'aérodynamique en pâtit. La Model Y est encore pire, pas de miracle : masse + grande surface frontale = consommation en hausse.

Ben oui...

Peugeot le sien.

Renault aussi.

Puis VAG, puis Toyota, puis Mercedes, puis H&K, puis Ford....

Chaque constructeur ira de son réseau ?

Il va y en avoir des bornes dites moi...

Tout ça pour charger à 90% du temps.....à la maison.

Tu as un train de retard, c’est bien 402 miles selon le même cycle EPA sur une S Long Range.

https://www.tesla.com/blog/model-s-long-range-plus-building-first-400-mile-electric-vehicle

Attention, le prix de la MG est un prix européen, elle est moins chère en Chine, mais plus chère en Thailande par exemple.

Il me semble avoir lu qu'en Chine elle coûte l'équivalent de 20 000 $

Alors qu'elle est à 30 000 chez nous, mais : transport, taxes d'importation, TVA, réseau de vente, communication ... ont un coût.

Généralement on parle de 2 000 € de dépense publicitaire en Europe pour 1 véhicule vendu. Ce coût se retrouve forcément dans le prix de vente.

Les autonomies WLTP de la model Y sont toutes fausses car elles ont été établies lors de l’annonce il y a 1 ans et ont été augmentés depuis aux USA pour rejoindre celle de la model 3. Il faudra attendre la sortie en Europe pour la vraie autonomie WLTP.

Cela a déjà été mesuré par des outils Canbus il me semble, 81 kWh sur les packs 85 kWh et 98 kWh sur les packs 100 kWh.

Cela ne change quasi rien au résultat

S' il fallait résumer, c'est Tesla qui a le plus gros truc, c'est bien cela dont il s'agit ?

La seule différence avec une voiture Européenne, c'est la taxe d'importation. Même avec 10 ou 15% de moins, la MG ne défonce pas tout...

La grande force de TESLA, cest que le hardware a ete concu pour serivr le SOFTWARE, et pas l'inverse. Quand TESLA augmente l'autonomie de ses voitures juste avec une nouvelle mise-a-jour logicielle, là on parle de revolution.

Quand aux batteries, oui, la densite energetique du pack a gagné 40% , et le cout a ete divisé par 3 ou 4 en 10 ans... mais ce ne sera que de la litterature tant quon se trimballera avec 600kg de poids mort. Les batteries lithium-ion sont une technologie qui a ete inventee pour toute autre chose.

Il faut une revolution tehcnologique dediee a l'automobile, et là on parle des batteries a electrolyte solide par exemple.

TESLA n'a rien inventé, si ce n'est prendre l'exemple de l'iPHone (materiel au service du logiciel) et pas l'inverse.

Pour repondre sur KIA/Hyundai, oui elles sont efficientes, mais les performances ou les temps de recharge n'ont rien a voir avec TESLA.

Ni la taille / habitabilité.

Oui d'accord avec toi , sauf sur la fin , les groupes Coréens proposent de bons VE aussi efficients que Tesla , le test Caradisiac le confirme.

Un bon rapport qualité prix , reste que Tesla est en avance , mais le prix n'est pas le même. , il devrait d'ailleurs proposer le modèle 3 , 4 à 5000 dollars/euros ( suivant parité / taxes ) de moins d'ici peu , là ça va chatouiller .

Je ne serais pas si sur que toi...

L'objectif avec les batteries "solid state" est d'atteindre 500w/kg d'ici à 2030 au plus tard.

Donc tripler l'autonomie d'une 208-e (160w/kg) à poids de batteries équivalent.

(340kg)

Ce qui donnerait un 1000km WLTP, soit au minimum 600km d'autonomie (En gardant une réserve de 50km) sur autoroutes quelles que soit les conditions climatiques.

Moins de 30 000 euros pour une citadine électrique offrant 600km d'autonomie sur autoroutes soit 1000km WLTP (Sans aucune aide de l'état), ce n'est même pas inimaginable, c'est acté pour d'ici 10ans.

Les prix des batteries vont baisser en même temps que leurs densités énergétiques augmentées.

Je n'ai aucun doute la dessus. (Plus les volumes augmentent, plus les prix diminuent, c'est ainsi pour chaque produit industriel.)

Bon concernant l'impact environnemental, c'est un autre débat...

Dans 10ans, les dégâts seront très visible.

(Ils le sont déjà...Mais on est loin d'avoir atteint le stade de la maturité électrique.)