Commentaires - Peugeot 405 SRI vs Renault 21 RX : familiales, françaises et dynamiques, dès 2 000 €

La 405 a tellement mieux vieilli que la R21, c'est incroyable

Des voitures peu coûteuses et increvables bien mieux que toute production actuelle

La 405 Sti phase 2

Pour l'une comme pour l'autre, une version restylée sera plus cossue. La 21 me paraît plus désirable en version TXI.

Largement suffisante de plus pour rouler au quotidien dans des conditions suffisantes.

21 Txi 5 porte

L'époque où les français savaient faire de bonnes autos.

C'est bien loin tout ça.

les deux voitures étant d une banalité affligeante, je ne comprends pas l intérêt de l article

concernant la 21 ,une turbo sinon rien

pour la peugeot, la MI 16

2 très bon choix de la bonne époque de Renault et Peugeot !

A l'époque où les carburateurs étaient encore la norme, avoir un moteur à injection était un signe de noblesse mécanique, d'autant que les catalyseurs n'étaient pas encore obligatoires. Les rendements étaient plutôt intéressant, avec de belles performances pour une conso mesurée.

Le 2.0 (et aussi le 2.2) de la Française des Mécaniques était devenu un moteur universel et réputé pour les hauts de gamme français : R21, R20, R25, Espace, CX, 505... puis il a eu beaucoup de mal avec les normes antipollution à partir de 1993.

Je n'étais pas au courant de cette histoire d'empattements différents sur la R21. Original de la part des ingénieurs Renault !

Sinon, vous dites que la qualité de la peinture de la 405 était médiocre ? Les Peugeot de cette époque sont pourtant réputée pour leur qualité. J'en ai une de 32 ans d'âge, qui affiche encore le brillant d'origine...

Concernant le budget, vous n'aurez rien à 2000€ à part une merguez à l'état très douteux. A mon avis, autour de 4000/5000€ pour un exemplaire bien entretenu et pas trop kilométré, sans soucis. On voit aussi des annonces délirantes à plus de 6000€, mais ça doit rester de l'ordre du rêve pour les vendeurs...

Effectivement, tu ne comprends rien, je confirme !

La R21, ce n'est pas cette Renault qui a une fois un moteur longitudinal sur un modèle et transversal dans un autre ?

Ce que l'on peut retenir de cet article c'est qu'on arrivait à fabriquer des voitures de ce genre à moins de 1100kg en ordre de marche.On peut comprendre que les véhicules d'aujourd'hui disposent de beaucoup plus de dispositifs de sécurité en plus, mais comme d'un autre côté on a fait des progrès dans le choix des matériaux et de la recherche dans l'allégement des carrosseries et châssis cela n'explique pas vraiment la prise de poids ....

Si c'est bien ça

"En raison d'un manque de moyens pour développer un moteur de fort couple suffisamment compact pour être implanté transversalement, Renault fut contraint de développer deux architectures pour la 21 : l'une à moteur transversal pour les versions 1,7 litre essence et 1,9 litre diesel ("moteurs F"), l'autre à moteur longitudinal pour les 2 litres essence et 2,1 litres diesel (" Moteurs Douvrin")."

Wikipedia

L'article en parle ...un peu

Oops mauvaise manip désolé

Sur le plan du style, autant je trouve que la Peugeot 405 garde une élégance certaine grâce à la finesse de sa ligne, autant la 21 a davantage vieilli. Elle n'est pas jolie comme la 405 mais en contrepartie, elle est résolument eighties.

Pour ce qui est de la conduite, je n'ai jamais eu de 21 entre les mains mais la 405 plusieurs fois et elle m'a donné entière satisfaction de ce pdv.

Les berlines des années 80 étaient plus légères que nos citadines ! C'est vrai que c'est du délire et après on ose nous parler d'écologie !

Ah la 405 avec la 605 c'était la classe mais moins nombreuses et côtés tandis que c'étaient l'embarras du choix en r21 qui étaient plus accessibles et notoirement increvables si un minimum d'entretiens ! Une vraie voiture du peuple qui a prit un gros up avec ses restylages !!

Perso j'ai eu deux versions, gtx et TD phase une. Mon père aussi a eu deux gtd sans parler des r25 , tout ça s'achètaient une misère et les pièces y avaient qu'à se servir sur les voitures abandonnées et dans les casses ! Une époque formidable....

La 405 était sympa à conduire dans cette version, sinon c'est dommage de ne pas y avoir ajouté la Sierra, un peu moins performante certes, mais le twin cam était un moteur plaisant aussi.

La r21 est hyper confortable, prend les dos d'âne comme aucune et avec une précision de conduite irréprochable, très instinctive à conduire ! Un équilibre parfait quoi. J'imagine même pas la version 2l turbo ..

Je suis entièrement d' accord!

Combien de fois me suis-je fais la même remarque...

On pourrait dire ceci pour à peu près tout ce qui roule (ou du moins se déplace) aujourd' hui...

La R21 avait beaucoup évolué en phase 2, alors que la 405 n'a eu droit qu'à un très léger restylage.

(Sauf pour l'intérieur qui a fortement évolué, dans le bon sens).

Voitures du peuple, en version de base (405 GL et R21 TL).

Par contre, il fallait payer cher les montées en gamme : une 405 1.9 SRI ou une R21 TXE/TXI, c'était autre chose niveau budget.

Aujourd'hui, on ne trouve plus d'équivalent : les grandes berlines sont toutes orientées haut de gamme. Et leur masse conséquente interdit les petits moteurs.

Tu as bien lu l'article...

Comme quoi, tu dis pas que des conneries

Si mais j'ai rectifié plus bas

Grand Tour, un épisode dédié aux voitures françaises de cette époque....

J'ai bien rigolé

Avec ses 12 soupapes…TXi et t’es déjà ailleurs !

je sais , mais franchement, à part être amoureux du modèle, il est où l intérêt de ses voitures ? aucun intérêt historique, mécanique, des emmerdes pour circuler, pour trouver des pièces etc etc, ahhh peut-être des collectors en puissance ah même pas ...

Oui ce serait plus intéressant de parler d'une machine à laver ou un aspirateur !

Oui !

Quand mes parents ont acheté la Sierra 2.0i Ghia, on regardait aussi ces modèles (restylés).

Je trouve cool un sujet sur ces versions, qui à l'époque me plaisaient bien. Il n'y a pas que les Turbo ou Mi16, celles-ci étaient déjà agréables.

Ca met d'autant plus en lumière les hausses de poids des voitures en 35 ans

Des souvenirs de bourres avec les copains avec des 405 1.9L toutes neuves qu'il fallait convoyer jusqu'à un concessionnaire au départ d'une zone de stockage...

Alors peut être parce qu'une de ces voitures bien propre, même en txe pour la 21 peut se trouver pour 4000 euros en très bon état, alors qu'une 21 turbo ou une mi16, c'est 15000... Bref....

Pour les amateurs, la 21 en txi, c'est vraiment le must, mais très très difficile à trouver en bon état... En 5 portes bien optionnee, c'était une sacré caisse... Maudites primes à la casse

Une belle 21 ou 405 en bonne condition d' origine, ça peut devenir "collector", car nombre d' entre elles sont parties vers la presse à coup de prime à la casse...

Je connais quelqu' un qui a mené sa 21 à près de 600 000 km avec un diesel 1,9l (sans turbo). Juste des pièces "consommables" à remplacer, sinon aucun ennui mécanique.

En revanche, j' ai aussi connu dans mon entourage proche une propriétaire de 405 qui ne passait pas un mois sans aller au garage... Bon, la voiture avait déja connu une dizaine de conducteurs plus ou moins soigneux... Et avec un moulin de près de 300 000 km entretenu à pas cher, on ne peut pas faire de miracle...

Bien sûr que si qu on trouve dans les 2000e pour la 405.

Je sais pas d où vous tirez vos prix : une mi16 en bon état c est dans les 6 8000e.

A 10 000,l'annonce reste des plombes, à 8000,c'est déjà très long.

Arrêtez de rêver... Ou d être pessimistes !

Tu achèterais une berline équipée d'un rétroviseur extérieur et d'un range monnaie en équipement de série ? Avec vitres électriques et verrouillage centralisé sur la haut de gamme, mais avec encore un supplément pour les vitres teintées et la radio cassette ? Et la résistance en cas d'accident d'une boîte de poires au sirop ?

Moi non plus. Dommage, ça serait écologique.

La R21 est une bonne caisse, j'aime la version txi en phase2 un bon moteur avec ça culasse 12soupapes

En SRi, et en bon état ?

J'en doute...

la 405 reste très actuel je trouve par rapport à la 21 qui fait ringarde et qui n'as pas été gâtée par le cinéma, camping, si on peut appeler ça du cinéma.

bref c'était l'époque où les constructeurs français savaient faire des bonnes berline familiale époque révolue avec l'arrêt de la 406

Sur et certain, je surveille les annonces depuis plus d'un an, et j ai vu une Sri s évaporer à 1300e l'an dernier, et ya qques semaines, une autre affichée 1800.

Il ne faut pas tenir compte des huîtres qui mettent la leur au prix d'une Mi16.

L'époque où les françaises avaient des intérieurs dignes des Lada en terme de qualité. Heureusement aujourd'hui c'est bien mieux chez Peugeot et Renault.

Dans quel état, avec un entretien à jour et quel kilométrage ?

Parfois tu vois une belle annonce, et quand tu te rends sur place, bonjour les dégâts.

Au boulot on avait une illustation de la sécurité passive, avec les blessure après un accident en, 405, 406,407 et 508, c'est assez impressionnant le progrès fait. D'ailleurs il y a quelques années, il y avait eu une collision frontale entre une 405 transportant 4 personnes et une 208 GTI avec 4 personnes également dedans à environs 70 km/h. Bilan 2morts et 2 blessé grave dont un décédé plus tard il me semble dans la 405, dans la 208, tibia cassé pour le conducteur, une clavicule pour un passager et c'est tout.

les carrosseries 'carré' vieillisse mal souvent

J'en vois plus beaucoup !

De très bonnes autos, malheureusement la plupart sont partis au Pillon :(

seul petit soucis de ces caisses la consommation gargantuesque... c'est mini 10 litres au cent... ces gros athmo..

en mixte..

c'est pour çà qu'ils vendaient surtout du diesel.. 5l5 au cent..

ou les versions sportives... mi 16..

les sri se sont mal vendues..

c'est une bonne base pour les passer à l'éthanol.. et emmerder l'emmerdeur..

car elles sont trés solides...

le temps ou peugeot et surtout renault faisaient des caisses fiables.. capable de faire 400 000 kms..

ces versions gourmandes roulaient peu..

pas mal d'exemplaires ont moins de 200 000 contrairement aux 405 ou 21 diesels.. qui ont toutes aujourd'hui plus de 500 000 kms!

si possible à mettre en cg collection...

vous payerez que dalle en assurrance et pourrez rouler en ZFE!!

j'ai eu une 405grdt... à part le tableau de bord devenu gris clair..fané en 15 ans..

aucun soucis revendu à 250 000 avec embrayage d'origine.. amortisseurs d'origine...

moteur d'origine... poid léger moteur endurant... des caisse increvables..

ne réve pas dans 15 ans ta peugeot avec ses beaux écrans sera peut etre toujours comme neuf..

mais plus rien fonctionnerra..

quand aux moteurs... le petit 3 cylindres essence aura déja rendu l'ame..

non leu seul truc qui a progressé c'est la sécurité...

une 405 sans airbag... faut éviter les chocs frontaux....

tout le reste les caisses modernes c'est du jetable...

Si on compare une citadine polyvalente moderne et ces anciennes berlines on trouvera en positif pas mal d'améliorations en termes de confort, sécurité et même puissance et pas forcément beaucoup moins d'espace à bord vu que les voitures, à appellation équivalente, ont bien grandi.

L'équivalent fonctionnel à peu de choses près de ces "berlines" d'autrefois, ce sont les citadines polyvalentes.

Quand on compare par exemple la gamme BX et celle de la C3 dernière génération (pour comparer des véhicules 2 volumes), on se rend compte qu'on peut être frugal sur le plan écologique sans dégringoler notablement en termes de fonctionnalités.

R21, citadine 3 portes ?!!

Aucune des deux, trop dépassées.

Je préfère de loin une 406 (Équipée du 2.2 160cv ou motorisée par le noble 6 cylindres 210cv en finition haute.) à une 405.

L'augmentation de taille des citadines ne sert pas l'espace à bord, mais à satisfaire les normes de crash test et confort. (Insonorisation.)

Idem pour le coffre, l'augmentation de ce dernier est surtout dû à l'élévation de la tablette arrière qui s'aligne sur le montant haut de la ceinture de caisse. (Les portes sont plus grandes et le vitrage est plus petit.)

Il y a quelques mois, je suis montée dans une laguna 1 et j'ai été surpris de l'espace aux jambes à l'arrière.

Sinon la finition et les équipements sont en effet bien plus nombreux et la sensation d'être dans une gamme supérieure est très nette.

Alors qu'a l'époque (Années 80/90), il y avait de grandes disparités avec les versions citadines et routières d'un même constructeur.

La 405 Sri c'était la force tranquille parfaite. Véhicule discret mais hyper efficace, elle cachait bien son jeu.

Effectivement la phase deux est plus recommandable - surtout pour la planche de bord, et il me semble qu'elle bénéficiait de la jupe avant de la Mi-16.

C'était l'époque des françaises efficaces : souvent sous équipées, à l'intérieur un peu limite en finition, mais spacieuses et confortables - et performantes !

A l'époque j'étais très content de ma Jetta II 1.8 carbu double corps de 90 ch qui poussait pas mal et quand la 405 est sortie, j'ai fait un essai par curiosité.

Je n'en revenais pas comme elle était beaucoup plus agile et agréable à conduire que la Jetta qui tenait bien la route mais hyper lourdingue du train AV.

C'est d'ailleurs cité dans l'article de Stéphane Schlesinger : .... " Peugeot a soigné comme jamais les liaisons au sol, la 405 étant appréciée pour son comportement routier de premier plan " ....

Probablement le début des plateformes Peugeot bien au point sur des modèles de grande série.

Même remarque pour moi, passant à l'époque d'une 305 GT 1.9 105 ch (8 CV, BV + longue que sur la GTX) à une 405 SRI, toutes deux équipées au GPL.

La 405 prenait beaucoup moins de roulis, avait un train avant plus incisif, et un bien meilleur freinage (option ABS). La largeur aux coudes était bien meilleure aussi.

Au GPL, sous forte accélération ou reprise en 3ème, le réservoir déjaugeait, et ça faisait des trous dans la progression. C'était vraiment dommage, car la 3ème permettait normalement de faire des dépassements efficaces.

La belle a cessé son service à 250 000 km, partie en fumée, vraisemblablement à cause d'un flash-back (explosion du GPL dans le collecteur d'admission).

époque révolue où les berlines françaises étaient partout ! sinon les phases 2 corrigent plutôt pas trop mal les intérieurs pas terribles... pour le reste c'est pas des voitures qui ont un gros intérêt, mais je suis content que des passionnés les bichonnent, c'est un peu le même délire que les anglais avec les Sierra (xr4)et les Ascona (cavalier gt)...perso pour moi plutôt Mercedes 190 ou BM e30

Effectivement, comme souvent, il a fallu attendre les phases 2 pour avoir des modèles parfaitement au point.

La maladie des hauts de gamme français

Je préfère les modèles restylés et ma préférence est pour la 21 plus cossue et beaucoup plus robuste que la 405, preuve en est, j'en croise de temps à autre sur les routes encore aujourd'hui des 21.

Concernanes finitions je préfère Renault ,les matériaux etaient de meilleurs qualité tout de même.