Commentaires - Peugeot mange son chapeau et ajoute un aileron à la 9X8

Avec ou sans aileron, l'important est le résultat

cher Cédric, non, les pneus ar moins large et l’absence d’aileron ce n’est pas pour des raisons de finesse aérodynamique. La finesse aéro est cadrée par le règlement, elle est identique pour TOUTES les autos. Du fait du choix de pneus identique sur les 4 roues la répartition des massses, et par conséquence la charge aéro, doivent être être adaptées entre l’avant et l’arrière, idéalement 50/50. Ainsi Peugeot, ayant besoin de moins d’appui à l’arrière que s’il avait les gros pneus, pouvait se passer d’aileron. L’affirmation de Peugeot selon laquelle ils ont été piégés par le changement de réglementation est inexact. Ils ont pensé que garder leur concept initial, les pneus au carré, ne serait pas un handicap important, à priori à tort et surtout, pour des raisons budgétaires, ils n’en ont pas changé. Toyota, qui a été bien plus handicapé par le changement de règlement (ils ont conçu leur auto quand le poids mini était supérieur de 100kgs, en plus des pneus au carré), a fait les changements nécessaires, sur 2 années.

Ce serait donc une Peugeot moins bonne que ses concurrentes par manque d'investissement ? On n'a jamais connu ça !

pour peugeot y avait pas que l'aéro... ya le moteur..

faut esperer qu'ils ont trouvé des cv.. malgré son aero.. elle était moins rapide..

la avec le gros aileron s'ils ont pas trouvé des cv ils vont se faire déposer en ligne droite !!!

Il n’y a pas de Cv à trouver, la puissance et même la courbe de puissance, sont encadrées par le règlement et rigoureusement identiques pour tous….avant l’intervention de la Balance de Performance. Et là en l’occurrence la Peugeot n’était pas la plus mal lotie, c’est elle qui, avec les derniers ajustements, avait la puissance la plus importante.

Mmmh intéressant ce que vous dites, mais le concept de Peugeot n'a-t-il pas été sabordé par le rehaussement de la vitesse de déclenchement des roues avant motrices ? Le fait de passer aux gros pneus n'aurait pas nécessité un gros travail de conception sur la 9X8 d'après vous ?

Si vous avez des éléments intéressants à ce sujet, ça peut faire l'objet d'un article !

Oui, le concept des pneus au carré perdait de son intérêt avec la réhaussement de la vitesse de déclenchement et c’est pour cela que Toyota a changé son auto qui avait aussi les pneus au carré, et ce dès 2022. Peugeot a tergiversé, arguant du manque de temps pour changer la conception à ce moment-là bien avancée mais aussi du manque de budget…et probablement également en ayant l’espoir que la Bop annule le handicap. Peugeot, contrairement à Toyota, ne fabrique pas en interne la majeur partie de l’auto, les délais sont probablement plus importants, et le budget n’est sûrement pas le même non plus. Toyota a dû avaler 2 gros changement de règlement, les pneus au carré mais surtout les 100 kgs qu’il a fallu trouver pour alléger l’auto qui, en 2022, était encore trop lourde.

Encore une fois, quand on écrit un article, peu importe le sujet, on se documente!!!

Peugeot a fait toute son étude avec le projet de réglementation initial et donc les pneus étroit, mais Toyota, Ferrari et d'autres on demandé que l'on garde la possibilité de pneus plus larges à l'arrière.. Toyota, champion en titre et surtout seul constructeur à être resté dans cette catégorie de compétition a eu gain de cause. Pour Peugeot, il était trop tard avec les moyens accordés par Stélantis, d'étudier une autre version et la voiture sans aileron a permis à Peugeot de faire les scoops, ...... mais pas les temps avec un manque criant de motricité.

Voilà, je ne suis pas un fan de Peugeot, mais raz le bol de lire tout et n'importe quoi.......

C'est faux et vous le savez, Peugeot ne pouvait pas revenir en arrière après avoir fait toute ses études avec des pneus "étroit" à l'arrière comme le demandait le règlement initial!!!

C'est le manque de temps et le manque d'argent, ne vous en déplaise!!u! Vous ne devez pas être dans les études de conception pour écrire de telles bêtises!!!

Mouai, ils se noient dans un verre d'eau chez peugeot...ils ne sont déjà pas capable de faire des moteurs, leurs hybrides c'est du bricolage, les électriques ont des années de retard...c'est pas en compétition qu'ils vont briller...à quoi bon s acharner, quand on est mauvais on est mauvais

Oui, le concept des pneus au carré perdait de son intérêt avec la réhaussement de la vitesse de déclenchement et c’est pour cela que Toyota a changé son auto qui avait aussi les pneus au carré, et ce dès 2022. Peugeot a tergiversé, arguant du manque de temps pour changer la conception à ce moment-là bien avancée mais aussi du manque de budget…et probablement également en ayant l’espoir que la Bop annule le handicap. Peugeot, contrairement à Toyota, ne fabrique pas en interne la majeur partie de l’auto, les délais sont probablement plus importants, et le budget n’est sûrement pas le même non plus. Toyota a dû avaler 2 gros changement de règlement, les pneus au carré mais surtout les 100 kgs qu’il a fallu trouver pour alléger l’auto qui, en 2022, était encore trop lourde.

Le manque de temps et d’argent, c’est la communication officielle de Peugeot sur le sujet et quant au changement de largeurs de pneus soit disant voulu par Toyota, c’est encore inexact, la Fia a autorisé cette nouvelle configuration avec les Lmdh. Toyota a par contre demandé à pouvoir en bénéficier en 2022 sans dépenses de jetons techniques, ce qui a été autorisé par la FIA.

le changement de taille de pneus par la FIA est né de leur désir de convergence entre les Lmdh (Porsche, Cadillac, Bmw, Lambo) et les Lmh ((Peugeot, Toyota, Ferrari). Les 1ères ne sont que des 2 roues motrices et donc doivent avoir des pneus at plus larges. J’ai retrouvé l’article de Racecar engineering (juin 2022) sur la 908, c’est Olivier Jansonnie (directeur technique) qui parle : nous avons eu une discussion avec la FIA dès l’été 2021 quand la réglementation a changé (les pneus), nous avons pensé changé la taille des pneus mais cela aurait été un chaos complet dans notre planification et notre budget. Nous avons proposé une augmentation de la taille des pneus ar en gardant la taille avant, qui aurait amélioré la performance, cela a été rejeté. Puis quelques mois plus tard la Fia est venu avec la possibilité de ré ouvrir l’homologation des Lmh avec les pneus 29/34, donc nous y avons réfléchi. Nous avons fait des simulations pendant 6/8 semaines, nous en avons beaucoup discuté avec Michelin et finalement nous avons décidé de ne rien changer.

Ca se discute ce que vous dites justement. Ecoutez ce que dit Benjabulle sur le sujet sur la base d'éléments factuels et de déclarations interessantes. Visiblement le concept de Peugeot a été désavantagé par le changement du règlement mais ils ont tout de même choisi de poursuivre dans leur voie en n'écartant pas totalement la possibilité de changer leur formule quand ils pouvaient le faire.

Bonne réaction de Peugeot bien que tardive.

inutile de s'entêter dans ce qui ne fonctionne pas dès le départ (bien que l'excuse des pneus soit très foireuse...les innombrable pépins mécanique ne viennent pas des pneus....)

Aujourd'hui qu'ils fassent une bonne voiture et viennent se mêler de la course au titre.

Ce sera d'autant plus intéressant.

Bonne chose pour La 908.

Pour une fois les commentaires sont interessant ca change :-). En tout cas a la vue de l'edition precedente le spectacle est au rendez vous, j'espere que ce sera aussi bien cette année

La balance de performance sera encore LE sujet cette année. Au des difficultés l’année dernière à trouver la bonne BOP (comme en GT3), la FIA voulait changer le système cette année : on met tout le monde à égalité (vu qu’en Lmh tous auront maintenant la meme configuration) en balançant juste Lmh et Lmdh et basta….Certains constructeurs s’y sont opposés. En effet avec ce système il y a de forte chance que le vainqueur soit toujours le même, le plus performant, sans égalisation possible du plateau. Et si les constructeurs sont venus en nombre c’est parce, qu’en plus de coûts maîtrisés, on leur a vendu la possibilité de gagner régulièrement, tout comme en Gt3. La Fia va donc devoir se creuser la tête pour faire en sorte que tout ce petit monde soit le plus proche possible, à suivre…

on va ''enfin'' voir ce que la 9X8 a dans le ventre en 2024. le reste hein.... commérage à 3 balles le pk du comment, on s'en cogne...

Pour savoir quelles sont les autos les plus performantes il suffit de jeter un œil sur le tableau de Balance de Performance de la FIA. Sachant que par le règlement toutes les autos sont censées avoir les mêmes performances théoriques (puissance, poids, aéro etc…sont identiques), celles qui sont le plus pénalisées sont les plus performantes sur la piste. En tête la Ferrari, suivie de près par la Toyota, beaucoup plus loin la Peugeot mais on le sait avec une configuration différente. Si le règlement est un échec pour ce qui est d’égaliser les perfs de tout ce petit monde c’est parce que, en soufflerie par ex, il peut y avoir des éléments non mesurables. La Ferrari, par ex, a un 2ème aileron, bas, dont la présence est stylistique nous dit la marque. En fait cet aileron est soufflé par les échappements et, à pleine vitesse, sa traînée en est réduite. Chose invisible dans la soufflerie de calibration de la Fia et qui lui permet de bénéficier d’une petite réduction de traînée. Des astuces comme cela il y en a probablement beaucoup d’autres et c’est pour cela , entre autres, que la balance de performance a été un casse tête inattendue et insoluble pour la Fia.

On verra si cette histoire de réglementation est la vrai raison. Parce que bon, le problème n°1 qu'ils ont eu ce n'est pas la performance mais la fiabilité. Je leurs souhaite de devenir performant même si j'aurai préféré qu'elle le soit avec son ancien design (sans ailerons et gris mat).

Pour le Benjabulle qui a l'air de connaitre le sujet, et puisqu'il semble que la BOP soit indispensable pour retenir les marques arrivées en nombre dans ce championnat, la solution consisterait peut-être à dupliquer ce qui existe en GT 500.

Ajouter simplement du poids après chaque course aux marques après chaque podium.

Je dis bien aux marques, et non aux simples équipages.

Avec des masses clairement définies en début de saison.

Le chassis de la 98x à été entièrement conçue autour de l'absence d'aileron et sur la réglementation des pneus au carré. Il est impossible pour Peugeot de concevoir une nouvelle auto avec une nouvelle aéro. Ce serait jeter l'actuelle à la poubelle et il faudrait homologuer une nouvelle auto avec un châssis totalement inédit en repartant de zéro, d'où le coût évoqué par Peugeot. Le règlement WEC autorise (de mémoire) 5 évolutions pour les 5 (idem de mémoire, chiffres à valider) prochaines années. Et l'aileron est l'évolution numéro 1. Qui dit évolution ne veut pas dire nouvelle auto. Voir comment Peugeot va réussir à sortir une auto performante d'un châssis qui n'est pas conçu pour celà. Si ça ne marche pas, il est fort probable que Peugeot se retire du WEC.. pour laisser la place à Alfa-Roméo qui profitera de façon positive des defauts et de l'expérience certe écourtée de la 9X8.. Peugeot a toujours su nous montrer qu'il savait gagner, alors patience les grincheux.

C'est vrai, lorsque les bas de plafonds sorte du sujet puretoc, les commentaires sont intéressants, certains peut-être trop affirmatifs, mais c'est la base du dialogue. Bien que sur ce sujet, lolojectif a quand même ramené sa fraise en étant hors sujet. Comme d'hab diront certains..

Le truc qui nous intéressait c'était :

"Une version de route finalement"

Peugeot a déjà gagné les 24 heures du Mans par le passé , il serait temps de revenir en F1 en tant que constructeur. La F1 est suivie régulièrement dans le monde entier contrairement au WEC.

La BOP n'est qu'un artifice qui ne peut pas être universel . Si l'on ajoute à cela les stratégies pour masquer la performance de façon a obtenir la BOP la plus favorable pour la course voulue (les 24 h par ex) , cela ne reste avec ses limites.

Si l'on ajoute la politique de la FIA la dedans avec les dérogations accordées à certains (comme Porsche en Gt avec le moteur à l'emplacement de la BV) , il est difficile d'estimer la pertinence de certains règlements .

Ce que je constate en général, c'est que les calculs apothicaires ont pris le dessus sur la technique . Il y a 10 fois plus d'ingénieurs pour essayer de contourner le règlement et il faut une armée de techniciens pour vérifier l'application . Cela frise le ridicule ou comme en F1 il faut 1200 pour faire rouler 2 carioles tous les 15 jours . J'aime la technique, j'ai connu la F1 dans les années 70 et l'on était à des années lumières de cette débauche de moyens . Cela retire le charme de la compétition, on est loin d'un Jack Brabham tombant en panne avec son camion et arrivant avec la F1 sur une remorque à Monaco tractée par une R16 d'emprunt .

ils vont devoir repartir de zéro pour la mise au point de la voiture. Sacré challenge

Pour quoi faire ? Perdre de l'argent ? Peugeot est un petit constructeur quasi inconnu dans le monde hors Europe, en Asie, au US... Je pense pas que la f1 les aides à plus vendre des 208 ou 308, ni à concevoir autre chose que du puretech ou hdi.

Peugeot a déjà dépensé plusieurs de ces 5 jokers techniques en 2023 et l’evolution 2024 en réclame beaucoup. Il semble qu’une dérogation ait été demandée pour 2024, la réglementation Hypercar permet aussi aux constructeurs d’homologuer 2 autos durant toute la période, pour l’instant jusqu’en 2027. Quelle est la solution, dérogation ou nouvelle auto, je ne sais pas, ce qui est certain c’est que la version 2024 doit passer par le stade de l’homologation, soufflerie notamment, ce sui est l’une des raisons avancées par Peugeot pour expliquer que la nouvelle version ne sera prête qu’à partir de la seconde course. Autre raison avancée par Peugeot, l’équipe de course est aussi celle chargée du développement et il est donc difficile de tout faire.

Un beau message Amédée.

Si si !

Et Pigeot doit simplement amèrement regretter de ne pas avoir fait le choix du WRC, pour une présence à minima en sport auto.

Avec seulement 2 adversaires 1/2 à affronter, puisqu'ils ne vendent plus grand chose de bien cossu, booster ainsi la carrière de la 208 aurait fait sens.

Le WEC fait le plein ( Vanwall a été prié de dégager, pour laisser la place à une 3 ème Ferrari, y'a plus assez de box dans les paddocks pour recevoir tous les teams engagés ), ça signifie encore moins de chance de gagner en 2024.

Red Bull gagne en F1 et ne vend aucune voiture mais fait connaître sa boisson " énergisante ". Peugeot vainqueur en F1 ferait connaître mondialement la marque.

Et 5 x Porsche 963 , ça fait beaucoup . De plus , la règlementation est trop poussée . Et la BDP est une grosse cochonnerie un outrage à la compétition , ce qui a permis à Ferrari de gagner en 2023 .

C'est catastrophique cette philosophie de la BOP en sport automobile. Ca passait encore en GT3 à l'époque où ces autos se destinaient uniquement aux gentlemen drivers mais depuis que les usines s'y s'ont mises c'est misérable partout (ancien GTE, GT3 actuel, Hypercar). C'est la négation même du sport et la simple idée de vouloir harmoniser des autos aussi différentes que les LMH et LMDh ça paraît injouable.

La BOP, tout comme les formules monotypes, sont une plaie pour le passionné de technique mais il faut bien reconnaître que le spectateur lambda ou même passionné et connaisseur, ce qu’il veut c’est du spectacle et pas le même Verstappen qui gagne tous les weeks end. Comme en plus les constructeurs y sont favorables, tout le monde a sa chance et c’est moins cher, c’est le sens de l’histoire tout simplement. Quant aux Lmd et lmdh fort différentes, oui et non, le règlement hypercar fixe des objectifs de perf identiques pour ces autos, et les parties propulsion et chassis sont tres comparable, la difference essentielle tient au moteur electrique avant sur les lmh et arrière sur les lmdh.

Mais toujours ces horribles griffes lumineuses /// Y \\\

Il y a plusieurs façons de voir le sport automobile.

Soit un spectacle et pour cela il faut qu'il y en ait

Soit une démonstration technique d'un constructeur. Dans ce cas le but du constructeur est de gagner. Donc il met beaucoup d'argent pour espérer gagner. Cela implique que les autres ne gagnent pas ou peu et devient une contre publicité. Une fois la domination faite les autres se retirent et l'organisateur se retrouve avec personne. Le championnat devient désuet. C'est ce qui se passe régulièrement et il faut des années pour recréer un championnat intéressant.

Dans l'autre concept en s'arrangeant à partager les victoires le championnat est plus intéressant et au final plus médiatique. De plus plus de personnes peuvent vivre du sport auto. C'est le concept de la Nascar ou c'est plutôt Mac Donald et le pilote qui gagne que Ford.

" En s' arrangeant à partager les victoires " ... Totalement antinomique avec la compétition , les arrangements . Cela s' appelle un cirque dans ce cas , ou une parade avec un vainqueur désigné d' avance .

Regarde les courses hippiques et la Nascar voir l'indycar. Les courses par le passé avaient pour de maintes raisons dont le manque de fiabilité une part d'aleatoire qui faisait le charme de la compétition. Cette part a disparu, pour laisser la hiérarchie du compte en banque. Dans ce cas autant envoyer un relevé de compte en début de saison afin d'établir le classement cela évitera de gaspiller de l'énergie et faire de la pollution.