Commentaires - Pneus hiver : la fin du casse-tête

Et maintenant que vous n'avez répondu qu'à moitié sur la question de l'assurance, voilà 2 autres questions :

1) si je suis responsable d'un accident dû à l'absence de pneu hiver mais que j'ai des chaînes dans le coffre, qu'en est il par rapport à la prise en charge de l'assurance ?

2) si j'ai des chaînes ou chaussettes dans mon coffre mais non adaptés aux roues de mon véhicule, serais-je amendable en 2024?

un beau marronnier à la floraison décalée. L'hiver approche et tous ceux qui ont la nécessité de rouler en montagne doivent s'équiper. Ils s'équipaient déjà avant cette loi.

Vous pouvez vous pavaner en pneus été avec une paire de chaîne dans le coffre c'est largement suffisant j'ai longtemps fait ça et jamais eu de soucis à la neige n'en déplaise aux handicapés du volant qui croient cela impossible aujourd'hui je roule en pneus toutes saisons au moins je suis sûr d'avoir la paix puis bon les flics on mieux à faire que contrôler ce genre de chose comme s'occuper de leurs radars de vitesse.

J'ai monté 4 nankang neige sur mon van .. cette hiver j'irai monté au pas de la case faire mes courses

comme partout on sort des marronniers a l'approche de l'été et de l'hiver....

zéro plus zéro, donc t'as tout faut .

vu la qualité exceptionelle sur neige du michelin cross climate 2, il n'y a meme plus à se poser de questions pour les personnes concernées par cette loi.(meme les urbains qui vont à la neige pour les vacances de ski).

il rend obsolète les pneus neiges pour 95% des utilisateurs de pneus hivernaux.(un habitant de val d'Isère aura l'utilité d'un pur winter et encore, ça fait peu de jours au final...).

et l'ete, le CC2 a le niveau d'un pneu été commun. (bien sur c'est pas un pilot sport 5, mais peu de gens en ont ou sauraient les utiliser).

je précise que j'ai connu le début des pneus hivers, j'ai roulé toutes les marques (Nokian, vredestein, Continental, dunlop, michelin) et que j'utilise le dernier CC2 avec grande satisfaction dans des petites routes alpines face nord au déneigement approximatif.

pour les chaines c'est une annerie digne d'un Enarque qui n'a jamais conduit sur neige.

ça crée des bouchons, c'est lent, ça défonce les routes et en plus ça complique la route enneigée pour ceux equipés de pneus à gomme tendre (gros trous, bourrelets, grosses vibrations).

ça n'aurait pas du etre autorisé à la place des pneus adaptés surtout vu l'offre très pertinente et beaucoup moins couteuse que 8 pneus, soit les 4 All season de 2023.

Pour info les pneus actuels répondent en ue à des normes bien plus sévères depuis une dizaine d'années donc la qualité a grandement progressér

Ce lundi 4 Crossclimate ça devrait le faire pour un an, l'essentiel est qu'ils soient neufs à l'approche de l'hiver.

Achète un véhicule blindé également on ne sait jamais

4 pneus 4 saisons et des chaussettes dans le coffre.

Et puis c'est tout.

Nankang ? Pas de la Case ? C'est bien mon grand, tu es un aventurier.

4 michelin X, caisse de 750 kg traction avant , et puis c'est tout.

oui, le bon sens veux que quand on a de la neige chez soi (en montagne ou pas) et qu'on sait que c'est pas forcement dégagé en hiver on s'equipe. mais bon il y en a toujours qui ignore le sens du mot 'initiative".

1) qu'est ce qu'elle faisaient dans le coffre ? si les conditions l'exigent tu dois en etre équipé, c'est de ta responsabilité. le fait que la loi montagne impose un dispositif dans le coffre c'est pour ne pas etre sanctionner en condition "normale" durant la periode hivernale, mais en condition glissante, tu doit avoir l'equipement adequat. d'où la question de la pertinence des chaines dans toutes les situations.

2)la reponse de la premiere question repond aussi à la deuxieme.

completement d'accord, les 4S ont fait de tres gros progres, j'habite en plaine il y a parfois de la neige, pour l'hiver je monte des 4saisons car les temperatures avant mi avril peuvent etre assez elevées pour des pneus hiver et j'ai une paire de chaines dans le coffre pour les situations desespérées.

on va me dire 'pourquoi tu roules pas directement qu'avec des pneus 4s??'

1) me roues hiver sont en 18" et son chainables sur mon vehicule contrairement aux 20" d'origine.

2) les 4S s'usent plus vite que les été et sont beaucoup moins cher en 18"

3) mes 4S sont plus bruyants et consomment plus que les été.

pour les chaines, oui ça defonce tout, mais c'est à utiliser dans des conditions extremes, les roues neiges ont leur limites, j'ai aussi rouler avec du alpin et du nokian, chez moi la DDE adorent balancer le sel direct sur la neige sans racler avant, ce qui fait que pneu hiver ou roue de charette en feraille, tu grimpes pas dans la mélasse .

Des pneu été, une conduite cool, une paire de chaîne.

On est monté à Vars il y'a quelques années avec madame en fin Novembre.

Aucun soucis, suffit d'être délicat avec les pédales et le volant.

Bon parfois sa glisse un peu, mais on rigole plus que ce qu'on ce fait peur.

Faut relativiser les amis !

Ta réponse est elle issue des textes de lois? Personnellement je ne les ai pas lu/trouvés, d'où mes questions.

Je ne parle pas de logique mais de droit.

Solution pour les nantis s'il faut changer 4 pneus chaque début d'hiver afin qu'ils soient neufs.

Accessoirement c'est aussi une aberration dans la préservation des ressources.

30 000 kms, c'est ce que j'ai parcouru depuis que j'ai acheté ma voiture équipée de pneus neige.

4,5 litres aux 100, c'est la conso que j'ai fait en usage mixte autoroute et départementales, à l'année.

Zéro défauts, c'est ce que le CT vient de me valider. Certes, je roule cool, mais les Michelin Hiver vont encore me faire au moins 1 an !!

Cherchez l'erreur !!!! Prochain achat, je passe en pneus 4 saisons, ce sera un peu moins extrême comme choix !!

Les pneus hiver michelin ont toujours eu une résistance à l'usure très bonne (la meilleure de toutes les marques).

Et un bon comportement sur neige :) Je précise que j'habite ne région montagneuse, et je monte régulièrement au ski.

Malheureusement c'est pas le cas de tout le monde, suffit de voir le nombre de plaques "34" ou "75" en vrac sur les routes d'accès aux stations chaque hiver ... Après si un chasse neige peut les pousser sur le coté ça me va...

Non ils sont usés c'est tout, 40000 Kms/an ils ne sont pas forcément encore tout à fait au témoin mais pour la sécurité bons à changer.

La moyenne de kilométrage des français étant de 12200km, tu avoueras qu'il y a comme un léger soucis dans le raisonnement si on l'applique à chaque français.

Tu sais quoi appelle ton assurance ?

Ça dépend où tu habites mais regarde les tests tcs globalement les 4 saisons c'est comme couper la poire en deux, tout le monde perd (l hiver comme l été dans le cas présent )

Question de sémantique à propos de 4 saisons, quand certains disent "tout le monde perd", d'autres diront "c'est le compromis parfait ".

Il n'y avait pas de raisonnement particulier, chacun n'a pas le même véhicule ne réside pas dans une zone à neige et n'a pas le même usage de son véhicule, dans mon cas ou les kilomètres sont à titre professionnel ne plus m'embêter avec des pneus été et hiver et changer une fois l'an avec des 4 saisons c'est parfait.

Oui, en roulant souple, cela permet de monter en station, quand la route est dégagée, ou d'emprunter une route de campagne recouverte de 10 cm de neige. Et puis, tout dépend de la neige. Une neige bien pâteuse, bien collante, qui s'agglomère autour des roues, sera toujours plus galère qu'une neige mouillée. Et, sur une neige dure et verglacée, rien ne vaudra des clous. Mais, c'est surtout le type de conduite et le véhicule qui feront la différence. Une Renault4 ou une 205 équipée de 4 pneus neiges, ça passe n'importe où, même en dehors des sentiers battus !! Un SUV de 2 tonnes, en pneus de 18 pouces, ce n'est déjà plus la même donne !! A moins d'avoir vraiment des CV. Une berline ou un break, en pneus 4 saisons reste le meilleur des choix à mon sens. Moi, ça me permet de rentrer chez moi, ou d'aller travailler quand il a neigé toute la nuit. Et j'habite un versant bien pentu !!

Dans les années 60/70/80 j'ai connu de vrais hivers avec de la neige, et aucun équipement était obligatoire, a présent les hivers sont très doux et sans neige et il faut des équipement obligatoires !!! J'ai dépensé 50€ pour une paire de chaîne "pour être en règle" que je ne monterais jamais vu qu'il ne neige plus dans ma région...

On m'a toujours dit que les 4 saisons c'etait vraiment bof... Je suis allé à ma résidence secondaire mercredi située en altitude en Auvergne et plus de dispo de mon garagiste pour monter mes Michelin alpin. J'y suis donc parti avec mon duster 4wd et ses pneus d origine des Goodyear Vector 4 seasons. Je suis monté chercher la neige pour les tester dans une quinzaine de centimètres de fraîche et j ai été assez bluffé par les performances... motricité similaire à des pneus neige, peut être un peu moins de grip latéral sans que cela soit piegeux. J'avoue que cela me fait hésiter pour la suite de poursuivre un changement hiver été... y a t il des montagnards sur le forum qui utilisent des 4 saisons quotidiennement dans des conditions difficiles neige profonde, congères etc. ?

J'appuie sur un bouton et j'ai des clous qui sort sur mes pneus

Et une montée en février après de bonnes chutes de neige ? J'ai un gros doute

Parfaitement j'habite en montagne et je n'ai pas attendu cette loi pour équiper ma voiture.

Pour nous montagnards ça va de soi!

Bien que résidant en plaine j'ai fait le choix d'équiper les véhicules de la maison (en dehors du jouet) en 4 saisons depuis plusieurs années...en remplacement des montes été. On pense pneus neige en montagne mais d'autres conditions hivernales (sous bois verglacés en plaine) montrent les limites des pneus été...dès la mi usure pour certains, d'autant plus sur des véhicules lourds et hauts. Et l'on peut monter en station si besoin avec des chaussettes ou mieux des chaînes textiles plus polyvalentes.

Mais je suis d'accord avec nos montagnards...pas eu besoin d'une loi pour réfléchir à sa propre sécurité...et ne pas négliger un équipement essentiel

bonsoir, pourquoi cette loi, n'est elle pas calquée sur celle de l'Allemagne, pneus neige obligatoire en cas de neige et amende en cas de blocage de la circulation si pas équipée, je constate que sur certains tronçons ce panneau apparait, puis plus d'obligation quelques kms plus loin, à ne rien comprendre!!! exp : Danne-et-Quatre-Vents sur la route de Strasbourg

C'est important un huitième rappel sur la loi montagne. Visiblement encore trop d'invendus en centre auto.

"Il faut toutefois garder à l’esprit que ces pneus offrent un compromis, ils n’excellent donc dans aucun domaine". à moins d'avoir une sportive un compromis qui aujourd'hui pour ce que l'on a le droit de faire suffit largement.

je suis là !!!!

j'ai tout roulé en pneu hiver meme les plus nordiques NOKIAN (WRD3 bluffant) mais moyens sur le sec et surtout en cas de redoux.

je roule depuis 3 ans avec le Michelin Cross Climate 2 (qui taloche 50% des pneus neiges dans les tests)

et franchement c'est adopté !

monté de station face nord, neige-verglas il est vraiment rassurant.

sur le sec il massacre le pneu hiver et tu peux meme aller dans le Var en été par 35 degrés et il est encore fidèle au poste.

le meilleur choix pour moi (rouleur petit-moyen) car ça evite de "sécher" des pneus si on en gère 8.(4 été/4 hiver)

pour un gros rouleur 25.000/30.000 an qui est souvent en montagne (Alpin), les 8 pneus ça se défend une vraie année blanche pas comme l'an dernier.

mais perso je ne supporte pas l'effet paillasson des pneus neiges sur le goudron sec, ils sont vraiment imprecis comparés aux cross climate, sans oublier le bruit !

le cross climate 2 est peu bruyant sur autoroute (69db).

le vector je le connais pas.

par contre je roule le Continental all season 2 et il est vraiment très bon, feeling conti , impérial sur le mouillé (mieux que le michelin), mais plus bruyant...(mais je ne peux pas le juger sur neige).

Pour celui qui ne va en montagne que de temps en temps, ça marche bien.

Pour pas être gêné par cette loi, j'ai mis dans le coffre une paire de «chaines» textiles, une résille en fait, badgée Michelin, dessinée à Ambert et fabriquée au Maroc. Au prix de vente, ce serait con d'être retardé à la dernière minute à cause de ça, surtout que j'espère conserver la voiture de longues années.

https://www.oscaro.com/chaines-neige-michelin-008327-16015347-10745-p#

Je demandais encore à un de vos compatriotes pourquoi la France ne ferait pas comme la Suisse, à savoir: responsabiliser les personnes en obligeant pas à mettre les pneus hiver mais celui qui s'y risque (rouler en pneus été lorsqu'il neige et qu'il se plante), se ramassera une bonne bûche de plusieurs centaines de francs et un retrait de permis. Malheureusement il est resté très pessimiste sur la capacité des personnes à se responsabiliser

L'histoire de 7°C, c'est vérifié ou c'est juste une donnée marketing ?

Ayant toujours roulé en pneus été toute l'année, je me pose la question des 4 saisons pour les prochains...

Les montagnards qui roulent beaucoup sont passés aux 4S l'hiver car ils s'usent beaucoup moins vite, tout en gardant les pneus été. Je connais un cas, il fait 30.000 km/an.

Les Vector 4 seasons, y a pas mieux, encore meilleurs que le CC2, pourtant déjà très performant

Les tests du TCS ne sont pas aussi catégoriques que toi et estiment que les Michelin sont bons mais pas les meilleurs, y compris en durabilité.

Perso ça fait des années que je me fie aux tests du TCS pour choisir mes pneus hiver, et je n'ai jamais été déçu.

De manière générale il faut toujours se méfier en affirmant que telle ou telle marque serait d'office la meilleure en tout sur tous ses produits sans disposer de données concrètes pour étayer la croyance.

Toujours les mêmes articles à chaque période de l'année

5°/0° AIR en michelin pilot sport 4 en montée de station 80% seche j'ai testé.

(il faut savoir que le goudron peut etre plus froid que la temperature AIR et c'est pour ça qu'en rallye, les gens de Michelin mesurent la temperature du goudron sur une ES).

ça marche plutot bien si tu conduis en sachant chauffer le pneu (appuis).

c'etait meme pas trop mal sur des partie humides froides limite debut de givrage.

par contre rond point d'arrivé de station avec de la neige tassée, virage pas vite, ça a tout de suite été une grosse glisse de l'Ar mais j'aime bien contrebraquer (l'ESP n'a rien pu faire).

devant j'avais les cross climate 2.

je suis vite aller acheter les memes pour l'arrière, et je n'ai jamais remis les PS4...(qui pourtant sont des pneus fabuleux sur le mouillé et les sols efficaces sur sol froid sans neige).

si on parle de pneu été mediocre ou vert (conti eco 6, michelin Saver) et meme bridg T005, là c'est dangereux.

le 4 saisons a une gomme qui donne l'assurance du pneu hiver sur neige froide et tassée, on motrice, on patine peu, on peut freiner.

sa limite sera si tu veux rouler "vite" sur neige dans les virages ce qui n'arrive pas sur route ouverte.

pour ce qui est de la grosse neige epaisse, c'est la garde au sol du vehicule qui est importante (on fait vite le chasse neige avec une voiture normale).

C'est une valeur qui satisfait tout le monde mais qui ne représente rien.

Tout le monde a posé des pneus «été» sur des routes bien plus froides hors des zones de montagne sans qu'il y ait d'hécatombe. L'important reste de franchir quand la neige est tombée. Ce n'est pas un hasard si toute l'activité s'arrête à ces moments là, les camions ne peuvent rouler, les avions ne peuvent décoller et les voitures sont à la peine de la même façon.

Il y a un truisme qu'il faut énoncer quand même, on ne peut enlever la neige qu'une fois qu'elle est tombée, il n'y a pas de solution préventive.

le salage au mauvais moment peut etre une pure catastrophe qui entraine un verglaçage pire que la neige...(ça arrive souvent sur la N118)

globalement on balance beaucoup trop de sel en France (millions de Tonnes), meme quand c'est inutile et ça finit ou ??

en plus de ça le sel rend les chaussées seches glissantes (ça roule sous le pneu), ça retarde la route seche en hiver (ça garde l'humidité) sans parler de la corosion XXXL des voitures (j'en suis victime malgré des lavages fréquents l'hiver).

si les français étaient bien équipés en pneus 4 saisons, on pourrait faire l'economie de 50% du sel à minima.

on sale pour les abrutis en pneu été dans les Alpes/massif central.

le mythe de la route au "noir" ou meme des parkings en station de ski car marie cecile et JB ne sont pas équipés....

Il y a longtemps, il y a eu une polémique dans les stations d'Auvergne: laisser la neige, voire même la tasser pour que la photo soit belle et représente l'hiver. Ce fut pratiqué mais les voix pour revenir «au noir» se sont levées.

Ça reprendra, la neige revient depuis quelques hivers.

Sans forcément parler du couperet arbitraire des 7 degrés, des pneus été par temps froid, ça devient quand même vite une patinoire à la première molécule d'eau venant réduire la friction entre le sol et les roues.

Sur neige, rouler en pneus été revient à tenter du slick sous la pluie : l'adhérence disparaît totalement et quelques degrés de pentes ou un petit devers suffit à bloquer le couillon, qui plus est évidemment incapable de compenser les pneus par la technique et donc de gérer la situation...

En général les premiers flocons sont un révélateur de cons, qu'on retrouve dans les fossés ou coincés un peu partout.

Pourtant rouler avec de vrais pneus hiver ne coûte pas bien cher.

4 jantes à acheter c'est pas la mort, et une fois équipé, avoir 2 trains de pneus qui s'usent chacun 2x moins vite car utilisé chacun que la moitié du temps, ça ne coûte pas plus cher qu'un seul train de pneus bons nulle part donc mauvais en tout.

mettre au noir des parkings de station en montagne est très couteux en terme de gasoil puis sel.

en plus ça fait vilain, t'as l'impression d'etre sur le parking Auchan dans le 94...

je vois la meme chose aux Saisies à 1650m.

on voit d'ailleurs des gens chainer pour faire 50m pour monter à l'immeuble alors que ça passe crème en pneus 4 saisons.

on parle pas de pneus hiver mais d'un pneu ideal toute l'année pour le breton, le normand , le parigot...

un type de pneu qui canibalise le pneu hiver et le pneu été.

RDV dans 20 ans...

Le coût n'est acceptable que pour ceux qui vivent en montagne ou à proximité.

Dans tous les autres cas, un équipement amovible fait l'affaire, ça se compte en heures les moments où c'est utile pour les cas similaires au mien. Être conforme à la loi avec un équipement amovible reste tout à fait pertinent si tu vas en montagne l'hiver pour autre chose que la neige. Je suis persuadé que je n'aurai peut être jamais à en faire usage mais je ne veux pas me priver de circuler là bas en hiver pour éviter la prune. Mon patronyme est aussi un toponyme, le village est à 1100m d'altitude.

Vu le prix, aucune raison de ne pas s'équiper.

Malheureusement non. Dans mon coin seulement 2 mois de routes enneigées par an. Et chaque année c'est pareil, les mecs-gonzesses redécouvrent la vraie nature de leur BMW et bloquent tout le monde sur les routes avec du dénivelé.

Il y a pas mal de gens du "cru" qui sont aussi peu prévoyants que des touristes. Ils ne se posent des questions qu'après un accident.

y'a pas a se poser de question dans ta region il gele,voir il neige parfois... tu prends des pneu hiver aussi. Perso je suis partisant pour t'es dans une zone neigeuse, t'as pas de pneu de hiver... ton véhicule est immobilisé point final.

En cas de contrôle d'alcoolémie le contrôle des pneus et dû rester n'est pas oublié.

Et en cas d'accident impossible d'y échapper.

Après c'est vous qui voyez...

les assureurs sont la solution.

si ils refusent d'indemniser l'accident d'une voiture avec 4 pneus été en "zone montagne" ça sera vite plié.

les chaines ou autres artifice sont une réponse stupide digne d'un ENA hors sol.

ça crée des bouchons par des gens ne sachant pas les monter, ça bousille les routes +++ (la voiture aussi !! vibrations etc) et parfois ça peut etre pour faire 1km...

vu que les pneus 4 saisons sont parfaits en 2024/25 et remplacent les pneus été, plus aucune excuse !

la loi devrait presque les rendre obligatoires sur tout le territoire.

Merci pour cette usine à gaz encore