Commentaires - Pourra-t-on acheter des Tesla en Bitcoin ?

Je crois qu'expliquer en quoi le bitcoin est une grosse arnaque est très difficile car il faut rentrer dans des notions d'économie assez complexes.

Mais d'après tout ce que j'ai vu et lu.

Le bitcoin étant une monnaie mafieuse, une monnaie qui peut valoir 1 euros = 1 bitcoin à 08h00 et 0.00001centime à 08h01, servant à alimenter des marchés d'arme, drogue, du trafic d'êtres humains, et un tas d'autres horreurs liées à la pédophilie et esclavage des enfants, d'ailleurs quasi monnaie officielle sur le darknet, ne pouvant pas servir les Etats dans ce qu'ils ont de profitable pour les sociétés et l'amélioration de la condition humaine.

Ce type de payement est à proscrire totalement.

Combien de documentaires, combien de témoignages, combien d'études d'organismes indépendants et autres faudra-t-il pour qu'on ne parle plus de cette chose qui n'existe pas car virtuelle.

Toute l'argent du monde que nous utilisons dépend à la base de métaux précieux qui sont parfaitement palpable et qui répond à une logique. quasi matérielle. On ne peut créer de richesse monétaire sans en diviser la valeur si on ne possède les fonds. Le bitcoin partait d'une idée utopique. Seulement lorsqu'une valeur n'existe pas en soit, elle est totalement corruptible.

On peu corrompre l'homme avec l'argent, mais on ne peux pas faire disparaître toutes les valeurs possédées (Or, argent, cuivre, bijoux diamants etc..) par les personnes d'une ville en un clin d'oeil. Avec le bitcoin c'est possible. De plus le bitcoin est une valeur de société privée basée sur rien. Il n'existe pas de banque de bitcoin où si un problème arrive, tu peux récupérer tes valeurs. Les banques virtuelles ne sont virtuelles que par leur fonctionnement. Derrière elles possèdes des valeurs bien réelles. certes, une banque fait faillite, tu perds tout, mais ces valeurs sont ailleurs (mauvais placement de l'argent des gens etc...).

Attention ne pas imaginer tout ça avec un oeil... oui mais quand même si ma banque fait faillite pendant un crash boursier, bah j'ai quand même tout perdu.

Le truc c'est de prendre du recule. OUI la personne a tout perdu. Mais non les valeurs sont juste ailleurs!

Le bit coin non.

Une personne prend le contrôle car il n'existe que du virtuel? Et bien tout le monde à tout perdu instantanément. et plus rien n'est traçable.

Internet s'arrête? il n'existe plus rien! Tout s'arrête.

Il y a un nombre incalculable d'exemple de gens ruinés à cause des bitcoin.

Je sais qu'actuellement des société tentent d'établir une stabilité avec cette chose. Mais ils ont le plus grand mal. D'autant plus que le bitcoin sert d’abord à blanchir l'argent sale.

En gros.

Le bitcoin, la pire des idées possible.

Pour boucler la boucle avec un exemple, lundi matin à 08h00 tu veux payer ta Tesla, tu as 140K pour payer la S.... à 08h01 tes 140K se sont transformés en 1 euros 40. C'est ça le bitcoin.

Afin d'acheter une Tesla, chacun d'entre nous pourrait créer sa propre monnaie avec son imprimante.

PS: j'ai oublié de mantionner qu'on le veuille ou non, le contrôle de l'Etat assure un minimum de sécurité depuis des lustres sur nos transactions et le fonctionnement monnétaire de la société. le Bitcoin refuse ce contrôle qui est pourtant garant de notre protection.

Attention ne confondez pas les dérives du comportement humain de pourris qui détournent du fric avec le fait que l'Etat, en tant qu'institution permet d'avoir un contrôle sur les valeurs.

Ne confondez pas non plus avec la bourse et les spéculations.

ce dont je parle c'est que sans état derrière, on se retrouve dans le quart monde et l'incertitude permanente.

Ce qui vous permet de prévoir vos budgets, c'est bien qu'il existe une forme de stabilité globale des valeurs monétaires. (hors crises spécifiques rares et guerres comme en Allemagne après la première guerre).

Le bitcoin est nébuleux, vaporeux et sa nature éphémère et impalpable non contrôlée par des organismes officiels et qui ne veut pas être contrôlée (car taxée) est donc impossible à gérer.

Elle existe depuis un certain temps... mais c'est de toute évidence une pseudo monnaie qui est soumise à des perturbations ingérables en permanence.

En gros c'est un peu ça le bitcoin.

Limite tu peux créer de la valeur à l'infini si tu connais le code pour pirater. Donc plus rien n'a de valeur. Donc le travail n'a plus de valeur, donc plus personne ne créer des richesses physiques et morales, donc l'humanité retourne à l'âge de pierre si on va au bout du processus de corruption de ce système dont la base est du vent contrairement à l'argent des Etats et des banques qui n'est pas duplicable.

Mais il faut vraiment prendre conscience de cette notion malgré ce qu'on penser des banques, des Etat, de l'argent, du capitalisme. Le communisme utilise lui aussi de l'argent d'ailleurs. Et cet argent est bien basée sur une valeur palpable car même la corée du Nord est obligée d'importer du matériel... et leur argent vaut quelque chose sinon personne ne ferait affaire avec eux.

Et la monnaie de singe, a t elle plus de valeur ?

Techniquement même la monnaie de singe a une valeur vu que ça reste un paiement en nature par le fait de prouver que tu as un talent artistique lié à la représentation. C'est divertissant.

Personnellement je n'y connais rien en Cryptomonnaie et ce que Musk veut faire avec je m'en fou.

Mais pour ce que j'ai pu lire ça et là en gros une cryptomonnaie ça ne repose sur....RIEN.

C'est du vent, de la spéculation.

Bon.

Et je vois que les Etats, les grandes banques, les détenteurs d'argent en fait sont plutôt contre.

Que cela s'appel BitCoins, insercoin, coincoin ou autretrucsaveccoinsàlafin.

Et c'est là que je rigole.

Parce que au final qui cré de l'argent ex nihilo depuis des décennies?

Qui a complètement déconnecté l'argent de toute référence réelle?

Qui peut créer ou détruire des milliards de ce qu'on veut rien qu'en l'inscrivant dans des livres de compte?

Ceux qui aujourd'hui se plaigne que l'on puisse exactement faire cela chez soit avec 2 cartes graphiques qui tournent H24....

Bref...ils se plaignent que le premier quidam puisse le faire, ils se plaignent surtout de ne plus avoir le contrôle.

Cependant. Au delà de ça d'un point de vue strictement personnel je ne suis pas pour les cryptomonnaie, totalement déconnecté de la moindre notion de travail, de réalité palpable et qui....je ne saurais dire si le propos est strictement vérifié....est très utilisé dans des milieu pas net du tout (mais là je dois dire que je ne suis pas au jus et que ça ne m'intéresse pas en plus).

Le serpent de l'argent roi, de la finance sans contrôle et de l'économie de marché sans foi ni loi se fait prendre à son propre piège.

Tu m'as bien fait rire.

Tout ton raisonnement est faux et montre la limite de ton esprit.

Premièrement, tu dis que le bitcoin sert à alimenter les trafics en tout genre.

Tu as raison. Mais tu sais qu'elle est la première monnaie loin devant le bitcoin qui alimente ce genre de trafic, c'est le dollar américain.

Doit-on supprimer le dollar sous prétexte qu'il sert de valeur d'échange dans les trafics ?

Deuxièmement, tu te plains de volatilité du bitcoin. En quoi c'est un problème ? Le cours des matières premières est également extrêmement volatiles, celui de l'or aussi. Ceux qui achètent des bitcoins le fond en connaissance de cause, c'est comme investir dans une start up on peut tout perdre comme tout gagner.

Troisièmement, tu dis que la valeur du bitcoin ne vaut rien et que ce n'est qu'une bulle car il n'y a pas d'actif derrière. C'est faux. La valeur d'un cour ne dépend pas des actifs mais d'un potentiel. Le bitcoin ne sera jamais une monnaie ou à la marge. Le bitcoin est une valeur refuge, décentralisée, soumise à aucune banque centrale, avec un nombre d'unités limités. Il est impossible de faire "tourner la planche a billet" avec le bitcoin comme fait la BCE par exemple. La valeur du bitcoin réside donc dans deux choses : ca capacité à être une valeur refuge avec des spécificités intéressantes & sur la technologie "block-chain" prometteuse dans des utilisations spécifiques. Le bitcoin étant le porte étendard de cette technologie (block chain).

Bref, le bitcoin connaitra des grosses baisses de cours et des hausses encore. La tendance étant haussière sur le très long terme. L'intérêt pour le bitcoin est croissant tout simplement parce que les gens perdent confiance dans les banques centrales traditionnelles premièrement et secondement parce que la technologie block chain est révolutionnaire. Deux raisons qui justifie la valeur du bitcoin, tout simplement.

Elle me fatigue cette marque d'informatique et son patron hystérique...

Avant de faire fantasmer ses fans, il serait judicieux de s'atteler aux finitions et à la qualité des matériaux utilisés qui sont toujours incroyablement mauvais malgré une certaine amélioration ces dernières années. Alors, il imposera encore plus sa marque, et n'aura pas besoin de crier sur tous les toits qu'il existe...

LOL le mec déjà première ligne qui veut prendre de haut.

La bonne vieille technique.

Après j'ai lu c'est un sacré ramassis de bêtises et clairement tu ne sais rien à rien.

Après si t'es plus intelligent faudra vite que tu ailles imposer ton analyse foireuse qui met le bitcoin au niveau des monnaies officielles à tous les organismes économiques indépendants et à tous les grands reporters qui ont bossés le sujet.

D'ailleurs mon analyse comme tu dis ça ne vient pas de moi mais de eux... donc toi tu sais mieux que tous ces spécialistes.. t'es balaise mec. :ptèdr:

Bah écoutes va investir dans le bitcoin et amuses toi bien j'ai hâte de te voir sur un forum chialer parce que t'as mis 15.000 boules dans des actions concernant le bitcoin et pouf... tout à disparu sans même savoir où c'est parti.

Allez le pro. Tu m'as bien fait rire.

PS au passage quand je te lis, clairement t'as strictement rien pigé.

Tu dois avoir un taux d'hormones de bêtises assez élevé car justement je précise qu'il ne faut pas faire le lien avec les actes humains car la monnaie que nous utilisons proviens d'une richesse bien réelle et qu'elle se transforme amis ne disparaît pas contrairement au bitcoin.

Et toi en bon gros âne qui ne lit pas ou qui fait exprès bah tu me sors exactement ce dont ne parle justement pas mon propos et qui est totalement exclu de la valeur réelle des monnaies courantes basées sur du palpable.

Aie aie aie...

J'ajoute que ce que tu viens de nosu sortir est exactement l'argumentaire utilisé par les mafieux du bitcoin et ceux qui ont intérêt dans cette valeur abstraite. ce qui s'appelle.. de la propagande.

Donc tout ce que t'as voulu faire gober est irrecevable.

Le bitcoin c'est du vent, c'est la valeur virtuelle de tous les pires trafics car intraçable, ingérable et qui ne veut pas justement être un vraie monnaie. D'ailleurs elle ne peut pas car comme je l'ai dit.. elle n'est basée sur aucune valeur réelle.

Les salamalek des pro bitcoin n'ont jamais pris depuis que ça existe, les introductions en bourses ont toujours été de terribles drames pour les noeuds noeuds qui ont cru. Le bitcoin c'est le snapchat de l'argent et le parais des blanchisseurs.

Point barre, sujet bouclé. toute propagande est inutile c'est prouvé par A + B depuis des lustres.

Tu parles de tous les spécialistes qui disaient que le bitcoin serait à 0 euros prochainement ? Ou ne se relèverait pas des multiples crash qu'il a subit...

Bref, j'ai acheté 300 euros de bitcoin quand le cours était à 4000 dollars. Je revendrais dans 30 ans quand je prendrais ma retraite. On verra bien le cours dans 30 ans. Au pire techniquement j'aurais perdu 300 euros.

Tu sais même les banques développent leur propre cryto monnaie elles ont senti le vent tourner : https://cryptoactu.com/six-banques-internationales-sunissent-creer-crypto-monnaie/

Je te conseille un investissement de 16 € : https://www.cultura.com/bitcoin-et-cryptomonnaies-pour-les-nuls-tea-9782412040522.html

"elle n'est basée sur aucune valeur réelle."

L'euro c'est basé sur quoi ? des réserves d'or ? Puisqu'à tout moment on peut imprimer des billets à l'infini et sans limite ?

Merci mais on va se passer de tes conseils Mr l’eunuque...

Pas mal!!! Vu le cours actuel c’est bien joué...

Mon neveu a recuperer 37k€ de plus value.... il a acheté quasiment au début

Finitions et qualités incroyablement mauvais!!!!

T’as pas regarder la vidéo de la voiture notée 17.1/20 et de ses 600coms.... parce que cette fichue vidéo montre tous l’inverse

Ce qui est ironique avec le Bitcoin, c'est que plus les banques centrales font tourner la planche à billet, plus il dévalue les monnaies classiques, plus ils incitent à acheter des crypto-monnaie et plus il injecte des liquidités qui servent à investir dans les cours à risque (bourse + crypto). Bref, c'est un cercle vicieux pour la finance traditionnelle dans lequel, le bitcoin and Co sont triplement gagnant.

https://www.capital.fr/entreprises-marches/faire-tourner-la-planche-a-billets-ne-sert-a-rien-et-cest-un-danger-pour-linflation-et-la-bourse-1342640

Bref, le bitcoin à un avenir radieux avec ce comportement des banques centrales qui transforment leur monnaie en monnaie de singe.

Ca permet à Munsk de gagner encore plus de pognon surtout

Le bitcoin a une particularité: le nombre maxi est prédéterminé et le nombre de bitcoin créés n'a pas encore atteint ce maxi. L'autre point a remarquer, c'est la disparition d'un nombre important de Btc par perte de mot de passe. Pour le reste le Btc reste du vent alimenté par le moulinet des bras de ceux qui le défendent, la valeur d'échange d'aujourd'hui est un mélange de croyance et de confiance.

La deuxième crypto monnaie , l'ETH s'éloigne du concept de monnaie pour essayer de devenir un instrument de validation des transactions. Une sorte de signature électronique de confiance posée sur des échanges qui débutent en vrai monnaie, transitent sous forme d'ETH pour revenir a de la vrai monnaie pour le destinataire. Tout ça dans le même temps court équivalent au temps de transit d'un email entre Brasília et Singapour.

Ce n'est encore que balbutiements et le coté monnaie vecteur de souveraineté est laissé de coté, c'est là dessus que les états ont des leviers qu'ils n'ont pas utilisé encore. Une autre chose d'importance, le Btc est lié a un logiciel "fermé" alors que l'ETH est opensource.

Tu m’etonnes que le bitcoin a un avenir radieux... surtout avec tous ces pseudos spécialistes... qui disent l’inverse...

Et attends de voir très prochainement une grosse banque croiser les skis facon lehmann&bro et la panique sur les marchés on va se retrouver avec un bitcoin a 80000$.... actuellement il est a 38000$

Ridicule, l'argument du dollar. C'est juste la monnaie dans laquelle est négocié l'extraordinaire majorité des échanges internationaux. Entre autres le carburant, les matières premières, les denrées alimentaires... et évidemment parfois de la drogue, des armes, des histoires de prostitution. Comparer ça en valeur absolue au bitcoin est assez pathétique.

Sur ton 2ème point, renseigne toi stp: les variations du bitcoin sont sans commune mesure avec celles de l'or (qui est certes très cher en ce moment, mais ça fait 10 ans qu'il est à en gros à 1400usd +/- 25%.

Ton 3ème point est faux également. Les monnaies européennes sont, que tu le veuilles ou non, basées sur des actifs (en gros la capacité des états à se financer grâce à leur population/l'usage de leurs infrastructures...). Rien dans ton argumentation ne s'oppose à ce que le cours du bitcoin chute brutalement: une valeur qui perd un peu de crédibilité, et c'est le début d'un cercle vicieux comme en 29 à Wall Street, s'il n'y a personne pour arrêter la spirale.

On ne peut nier la tendance haussière du bitcoin. Ni celle de Tesla. Perso je ne parierai pas qu'elle soit continue ni infinie (ni à la baisse, je n'en sais rien ). Je me souviens de l'affaire J2M avec un Messier qui, roi des médias et de la com', a fait exploser la valeur de sa société, avec de nombreux rachats en cascade quasi sans fonds propres. Le cours a augmenté de manière spectaculaire jusqu'en 2000. En 2002, l'action avait perdu 90% de sa valeur...

dsl, manque un mot clef: "...une valeur "refuge" qui perd un peu de crédibilité..."

Seulement s'il avait des bitcoins, le fait de proposer l'achat en bitcoin n'a d'impact que sur le cours du bitcoin, pas sur celui de Tesla. Pour les liquidités de Tesla c'est plutôt intéressant car depuis leur annonce ça a déjà du prendre plus de 10%. Elles peuvent être perdue tout aussi vite mais sur le long terme je n'ai aucun doute sur le fait qu'il vont y gagner. Les seuls qui perdent sont ceux qui achète au plus haut, et revende de panique au plus bas. Même celui qui aurait acheter 1 bitcoin lors du dernier pics à 18k$, s'il l'avait gardé il aurait 40k$ aujourd'hui. Depuis sa création, la médiane est en constante augmentation et de manière très intéressante, même s'il y a de très fortes variations de temps en temps. Un investissement sur le long terme qui ne me semble pas dénué d'intérêt. Il y a des risques, c'est certains, mais ça va de pair avec les investissements intéressant.

"Sur ton 2ème point, renseigne toi stp: les variations du bitcoin sont sans commune mesure avec celles de l'or (qui est certes très cher en ce moment, mais ça fait 10 ans qu'il est à en gros à 1400usd +/- 25%."

C'est totalement normal pour une nouvelle valeur ce genre de variation. L'or existe depuis la nuit des temps ou presque.

La valeur du bitcoin varie grandement car la capitalisation est ridicule en montant absolue voila tout.

Le bitcoin c'est seulement 800 milliards de capitalisation. Si un Jérôme Kerviel se retire et vend 80 milliards, il fait chuter le cours de 10%.

La capitalisation de l'or c'est 10 000 milliards. Donc forcément c'est plus stable, si un Kerviel se retire, l'or ne dévalue pas tant que ça.

Comme toute monnaie, elle n'a que la valeur de la confiance qu'on lui prête. On peut critiquer ou encenser, certains gagneront de l'argent, d'autres en perdront, mais quand on trade sur le forex, avec des monnaies classiques, ce sont les mêmes risques.

"Ton 3ème point est faux également. Les monnaies européennes sont, que tu le veuilles ou non, basées sur des actifs"

Puisque l'on peut fabriquer autant de monnaie sur une simple décision verticale (d'un président de BC), non les monnaies classiques ne sont basées sur rien de contrait non plus.

Si, je regrette. Regarde ce qui s'est passé au Venezuela récemment ou en Allemagne en 23. C'est ça qui arrive quand il n'y a rien "de contrait" (concret?) derrière une monnaie. De facto, l'UE a beau être globalement surendettée, elle a de très jolis actifs.

Ils prennent les tickets restaurant ?

Mr Zboub: Bonjour Madame,Une tesla 3 SR+ Siouplé...

Ginette Tesla: Tenez Mr elle est prete elle est au fond de la cour...

Mr Zboub: super merci combien j’vous dois...?????

Ginette Tesla: 0.97 bitcoin !!!

Mr Zboub: tenez voici 1 bitcoin et gardez la monnaie....

Et bim 380€ de pourliche pour Ginette

faut les multiplier par 3 tes 380€

Pire 1140 elle est riche Gigi

En fait c'est bien vu de la part de Tesla.

Souvent les acheteurs de Tesla sont des profils typés "geek" fan de nouvelles technos. Le bitcoin fait parti de cet éco-système.

Et les premiers buyers/holder de bitcoin sont aujourd'hui riches/enrichis. Plutôt que de faire un virement sur son compte courant et se taper une imposition de malade sur la plu value, il achète une Tesla avec. Bref, c'est loin d'être stupide de la part de Tesla comme proposition.

J’voulais faire l’histoire avec 10cts de btc mais ca aurait fait trop pourboire de saoudiens

L'or est considéré comme étant une valeur sûr, et surtout il est réel qui plus est...

Si on "coupe le courant", il sera toujours la.

En tout cas dommage pour les étourdis:

"Stefan Thomas, un Allemand détenteur de 7.002 bitcoins stockés sur un disque dur, a oublié le mot de passe de ce dernier. Si les deux dernières tentatives restantes pour accéder au contenu de ce disque dur sont erronées, il perdra l'accès au montant dont il dispose avec cette cryptomonnaie, soit l'équivalent de 220 millions de dollars."

https://www.europe1.fr/economie/bitcoin-pourquoi-oublier-un-mot-de-passe-peut-faire-perdre-220-millions-de-dollars-4018386

C'est juste l'équivalent du plus gros gain remporté à l'euro millions qui reste bloqué...

Ramassis de poncifs.

Concernant l'utilisation du BTC comme paiement de transactions illicites, les estimations varient entre 1 et 5 % du total des transactions.

Concernant le fait que le BTC mène à la ruine ceux qui y ont investi, plus de 95% des détenteurs sont bénéficiaires. Ayant personnellement commencé à en acheter de temps en temps depuis 2017 (1ère transaction effectuée à 3 500 EUR, prix d'achat moyen sur l'ensemble de mes transactions environ 6 500 EUR), je ne me plains pas. Pour info, le cash dont je dispose sur un compte à terme (peu importe le montant mais il est à 5 chiffres) m'a rapporté un montant net de 2.52 EUR (deux euros virgule 52 cents) au second semestre 2020.

Concernant le fait que le BTC ne repose sur rien : 95% de la masse monétaire du dollar ou de l'euro sont des 0 et des 1, de pures créations comptables issues du néant au bon gré des banques centrales.

Et concernant le fait que personne n'en a le contrôle, c'est ce qui en fait tout l'intérêt. Je te conseille de t'informer sur le concept de monnaie "fondante" ou de monnaie avec date de péremption (non-dépensée p.ex. endéans les 6 mois = perdu) qui sont des concepts envisagés très sérieusement par Mme Lagarde et ses sbires. Lorsque l'on parle de mafia, c'est là qu'il faut aller voir.

Bref, avant de nous parler de faits "prouvés", fais l'effort de t'informer auprès de sources diversifiées et pas uniquement auprès de celles qui n'abondent que dans un sens.

Au fait, une question : tu es banquier ? Je comprendrais alors beaucoup mieux la teneur de tes posts enragés.

J'ai vu le titre de l'article dans les news je suis tout de suite venu , pour les commentaires à propos du Bitcoin. Je pensais que ça allait être pourri par manque de connaissances.. Merci, vraiment, je suis pas déçu ( mention spéciale à Superlorenzozo :) . Génial. tout faux, mais génial .. Ha oui, juste au passage, les monnaies ( les vrais) ne sont plus du tout indexées sur l'or depuis 1973 , mais vraiment plus du tout !

En cas de coupure du net, le système bancaire est paralysé. Plus aucune transaction financière n'est possible, hormis celles en cash ou en métaux précieux (mais difficile de payer un pain avec une pièce d'une once d'or qui vaut 1 500 euros...ou même avec une once d'argent à 24 euros).

En ce qui concerne le BTC, des tests parfaitement concluants ont été réalisés pour réaliser des transactions via les ondes radio. Je n'en connais pas la rapidité mais cela fonctionne.

Au sujet des mots de passe : en cas de "cold storage" (du type clé Ledger Nano), la perte des mots de passe n'entraîne en rien la perte des cryptomonnaies. Seule la perte de la phrase de récupération (liste de 24 mots dont il est conseillé de conserver un double et d'avoir ces documents en lieu sûr) entraîne une perte des cryptos. En cas de perte du Ledger Nano, il suffit d'en acquérir un nouveau (59 euros) et de le réinitialiser.

Ceci dit, enterrer quelque part un coffre qui contient 10 kgs d'or et oublier l'endroit où on l'a enterré revient au même que les mésaventures survenues à ceux qui disposaient d'une fortune en cryptos et n'ont pas fait le nécessaire pour la sécuriser. Des cryptos, ça ne se stocke pas sur un disque dur...ni sur un PC...et on ne conserve pas de mots de passe sur n'importe quel appareil susceptible d'être hacké.

Détenir des cryptos, c'est aussi se rééduquer à être responsable de ses fonds. plutôt que d'en confier la garde à une banque.

Ce n'est pas moi qui affirmais que le bitcoin était volatil à l'image de l'or, c'était toi!

Accessoirement, non, si qqn vend 10% de ses bitcoins, ça risque justement de déclencher une crise de confiance et une chute prolongée, bien au-delà des 10%. Donc rien à voir. Par ailleurs, l'or est une matière première, il y a une demande relativement constante qui fait que si les cours chutent et que tu peux patienter, tu as des chances de te refaire. Là aussi, rien à voir.

Tu as l'air bien au courant des procédures en crypto monnaies.

Tu en as combien toi des bitcoins sans indiscrétions ? (Enfin si un peu...)

Les centaines de millions investis par des sociétés de minage un peu partout sur le globe servent à créer des fermes de minage qui sont tout ce qu'il y a de plus concret... Autant que les datacenters des banques ou ceux de Google, par exemple.

Il y a de véritables actifs derrière le BTC aussi.

On peut discuter longtemps de ce caractère virtuel du BTC. Les films sont digitalisés, la musique, les images,... Plus de DVD, de CD, de photos sur papier, ou très peu. Et tout le monde est d'accord de payer pour ces biens immatériels. Les mêmes ont pourtant de gros problèmes à imaginer qu'une monnaie puisse être purement digitale.

Courage, ça viendra.

Je n'ai pas de problème à ce qu'on me pose la question mais il parait qu'une règle d'or est de ne jamais dire combien de BTC on détient, que ce soit 0.01 ou 10 ou 100.

Seuls mes enfants le savent au cas où Alzheimer me tomberait dessus

La seule chose que je peux dire est que j'aimerais en avoir bien davantage

"Si on "coupe le courant", il sera toujours la. "

Si on coupe le courant c'est la civilisation moderne qui s'écroule.

Et c'est pas ton or qui va t'éclairer ou te chauffer...

Donc encore une fois avec des "Si" grotesque on ne refait pas le monde.

Si demain on découvre un moyen chimique de fabriquer de l'or synthétique à partir de deux autres éléments peu rare, ton or ne vaudra plus rien. C'est tout aussi stupide comme raisonnement, mais comme ton hypothèse c'est s'il n'y a plus de courant sur Terre, je m'abaisse à ce niveau.

"si les cours chutent et que tu peux patienter, tu as des chances de te refaire"

Bah le cours du bitcoin te contredit. Pour tous les crash du bitcoin dans les 2 ans, il a toujours battu son précédent record.

Le bitcoin est mort des dizaines et des dizaines de fois selon les analystes conservateurs. Etrangement il est toujours revenu à la vie et encore plus fort.

https://bitcoin.fr/la-mort-quasi-certaine-du-bitcoin-devrait-bientot-etre-annoncee/

J'entends par coupure de courant, un bug informatique qui "comme par hasard" ne permettrait plus d'accéder à la crypto monnaie.

Je n'evoquais pas un effondrement de la civilisation. (Je ne sais pas à quel moment tu as pu lire ça...)

Je ne connais en rien le principe, donc loin de moi l'idée d'affirmer quoi que ce soit, d'où mon "si".

Je ne comprends pas que tu t'emportes comme un enfant à chaque fois.

Pour une fois que tu sembles savoir quelques choses, tu es incapable de passer pour un homme mâture, posé et sérieux.

Ah, je ne savais pas qu'il y avait des règles à respecter.

L'Allemand qui a perdu son mot de passe, a du tenter le tout pour le tout en évoquant son cas.

Moi je pense que tu en as entre 10 et 100.

T'es sérieux. Tu comptes les "forêts de minage" comme un actif? Tu es au courant de la vitesse à laquelle ce matériel est dévalué?

Non, il ne me contredit pas. A quel moment ai-je prétendu que la chute était inévitable? Il y a juste plus de gens qui y croient que de gens qui n'y croient pas, c'est tout. C'est comme l'action Tesla, en un sens, sans actif tangible pour justifier un tel cours. Là non plus je ne prétends pas ("ne prétends plus", pour être exact, j'avais cru certain à un moment que la chute allait arriver rapidement) que je sais lire l'avenir.

D'après ceux qui tiennent les comptes, elle a été annoncée pas loin de 400 fois je crois...

Le dernier en date à vouloir effrayer les détenteurs en prétendant que cela peut s'écrouler d'un jour à l'autre est le président de la Banque des Règlements Internationaux. Tous les banquiers centraux parlent d'une seule voix lorsqu'il s'agit de parler du Bitcoin. Mais tout va bien lorsqu'il s'agit d'une cryptomonnaie adossée au dollar ou à l'euro, une CBDC (Central Bank Digital Currency), car ils en ont le contrôle. Contrôler, tout est là !

Le plus amusant est que tous ceux qui disent ici que le BTC ne repose sur rien doivent s'attendre tôt ou tard à voir arriver des monnaies "officielles" purement digitales qui...ne reposeront sur rien. Mais comme elles pourront être créées sans limite de quantité (contrairement au BTC qui se raréfie un peu plus tous les quatre ans), outre le fait de ne reposer sur rien, elles ne vaudront rien non plus.

Je suis parfaitement au courant, merci. Ce matériel est hébergé dans des bâtiments ultra-modernes et sécurisés, qui, ne t'en déplaise, ont une valeur et le tout est amorti selon les règles comptables et régulièrement remplacé par des équipements plus modernes qui, eux aussi se dévaluent. Et ces fermes (pas forêts) de minage dégagent des bénéfices (assez plantureux d'ailleurs) qui donnent au tout une valeur, comme peut en avoir n'importe quelle usine produisant des voitures, du yaourt ou du saucisson.

Un actif, quoi. Au sens comptable du terme.

Je ne vois pas le rapport entre un actif immobilier (qui a une valeur dans la mesure où il peut servir à pleins de choses) et le bitcoin. En plus, ces batiments sont loués, quasi systématiquement. Ca n'appartient en rien au marché du bitcoin. Aucun actif. Dsl. Rien que des lignes de code dont la valeur n'est qu'une question d'offre et de demande.

Encore une belle démonstration d'un sujet de plus que tu ne maitrises pas.

Le BTC est depuis le début disponible en quantité limitée, comme l'or est une ressource limitée.

Quoi de plus normal qu'une société largement surévaluée par la spéculation (plusieurs dizaines de fois les fonds propres !), constituant une véritable bulle, utilise une monnaie hyper-spéculative sans aucun ancrage dans le réel...

Ahh tu tombes bien plexus, ton pote superloosezozo est partit se cacher dans un trou, sa formation de banquier bien formatée n’est pas en mesure de lui apporter de l’aide sur le Bitcoin, on attendait ton point de vue d’expert, et bien:

merci a toi

PS: l’ancrage dans le reel comme le dit l’article c’est que tu puisses acheter une voiture avec.... pas mal l’ancrage

Je causais du cours : le cours du bitcoin est supérieur à zéro uniquement parce qu'il y a une demande sur les marchés, à l'inverse des autres monnaies qui ont une valeur intrinsèque du fait de l'économie sur laquelle elles sont assises, et par l'obligation de certains acteurs à devoir l'utiliser.

Donc c'est bien une valeur purement spéculative.

Tesla est déjà une arnaque alors sa monnaie ! Bientôt chacun commerçant va créer sa propre monnaie ?

La plupart des start up américaines créées leur propre crypto monnaie en effet. On est plus au 19 ième siècle, il faut te mettre à jour.

La différence, c'est que ton billet de X euros, tu l'as dans ta poche, ça prouve que tu le possèdes. Le bit coin, il n'y a rien...tu n'as aucune preuve matérielle que tu en as eu....

Encore une mauvaise information. La preuve de détention des bitcoins se trouve dans la blockchain bitcoin, laquelle n'a jamais pu être hackée en 12 ans d'existence (il faudrait pour cela prendre le contrôle *simultané* de 51 % des millions d'ordinateurs qui travaillent à la validation de ses transactions).

"La différence, c'est que ton billet de X euros, tu l'as dans ta poche, ça prouve que tu le possèdes". Exact, et selon le principe juridique "en fait de meubles, possession vaut titre", le billet étant un bien meuble, si je le pique dans ta poche et qu'il se trouve dans la mienne, ce n'est plus ton billet mais le mien. Essaie donc avec un bitcoin...

Bah si, tu peux avoir tes bitcoin sur une clé USB.

De plus on parle de plus en plus de supprimer les liquidités pour la monnaie classique, donc de ce côté la, je dirais même que le bitcoin à un avantage à terme.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2016/02/12/la-proposition-des-banquiers-centraux-de-supprimer-les-billets-et-les-pieces-n-est-pas-une-farce_4864538_3232.html

Dans l'absolue, comme le bitcoin est décentralisé même si une ferme de minage explose, tu possèderas toujours tes bitcoin, par contre si les serveurs bancaires explosent (attentat, catastrophe, hacking) la tu seras dans la merde. Du reste c'est le concept de la série Mr Robot.

Il faudra tout de même m'expliquer quel actif tu espères pouvoir réclamer si un jour le système bancaire fait faillite (mais il ne peut pas, c'est ça ?) : un morceau du bâtiment où travaille ton banquier ? Une chaise de bureau ?

Depuis que les monnaies ont été déconnectées de l'or, il n'y a plus d'actif derrière pour les garantir.

Et on est bien d'accord que l'or lui-même n'est un actif que parce que tout le monde lui accorde une valeur. Certes, c'est l'un des meilleurs métaux qui existent (inoxydable etc) mais ce n'est qu'un métal.

Le meilleur actif que possède le bitcoin, c'est la blockchain. Et si elle est sans valeur, c'est à se demander pourquoi des milliers de personnes (a priori dotées d'un soupçon d'intelligence) travaillent dessus sans relâche depuis 12 ans, et continueront vraisemblablement à le faire pendant encore longtemps.

J'ajoute qu'il est assez intéressant que le bitcoin soit présenté comme LA monnaie des transactions illicites alors que tout est enregistré dans la blockchain et donc traçable (pour qui veut en prendre la peine bien sûr). Et non seulement traçable mais ineffaçable.

Alors que rien n'est moins traçable qu'une valise remplie de dollars ou d'euros pour payer de la drogue, un pot-de-vin ou des êtres humains.

J'ai évoqué dans un post précédent que les transactions illicites en bitcoins étaient entre 1 et 5% du total, mais je me trompais. Selon la société d'analyse Chainalysis, en 2020 c'était 0.34%. Superlorenzozo, j'espère que tu lis ceci : 0.34%

En tout cas les dealers de shit à Saint-Ouen ne prennent pas le bitcoin, il faut payer en liquide il me semble (à confirmer).

Ces personnes qui critiquent le Bitcoin sans même savoir de quoi elles parlent et ignorant totalement l'ampleur de l'intérêt que cette valeur prend auprès des plus grosses institutions financières.

L'effet Dunning-Kruger dans toute sa splendeur : moins j'en connais, plus je sûr de moi.

Non, la différence c'est que l'euro est imposé par "quelques" pays pour payer les impôts et comme monnaie officielle pour l'ensemble des transactions de leur économie, avec une gestion assurée par plusieurs banques centrales garantissant une valeur constante, en rapport avec les actifs de toute l'économie de ces pays...

Sans compter l'énorme paquet de dette (qui on le rappelle est à l'origine de la monnaie) sur lequel est adossé l'euro.

Le bitcoin n'ayant rien de tout ça, c'est juste du vent valorisé par le seul fait que certains acceptent de lui donnent une valeur arbitraire malgré l'absence totale de tout élément réel derrière cette création ex nihilo, exactement comme l'action aujourd'hui totalement spéculative de Tesla.

C'est quand même étrange du coup que des fonds d'investissements, des banques, des assurances et j'en passe investissent des millions / milliards dans le Bitcoin alors que ce dernier ne reposerait sur rien

Soit ils n'ont rien compris, soit tu n'as rien compris.

J'ai bien ma petite idée sur la question