Commentaires - Prix des carburants : le litre de gazole a augmenté de 14 centimes en une semaine !

Bien content de ne pas rouler en C63 amg v8 6.2

dans la semaines encore 0.10ct€ -)

Sic "Cette envolée s'explique par une flambée des cours du pétrole. "

Un peu court comme explication.

La moitié du gazole consommé en France n'est pas raffiné en Europe à partir de pétrole brut mais importé sur forme raffiné.

Autrefois, ce gazole raffiné venait majoritairement de Russie.

En 2016 (cf rapport de Delphine Batho à l'Assemblée Nationale), il venait essentiellement d'Arabie Saoudite d'Inde et de Russie

Il faudrait savoir ce qu'il en est réellement aujourd'hui plutôt que de se référer à un marronnier "le prix du baril a augmenté".

Le pire étant que nous sommes plus près du début de ce conflit que de la fin. C'était pas évident il y a encore une semaine, ou est la limite ? Ça risque d'aller très loin avant de se terminer comme en 2008, avec une grosse dépression mondialisé. Bref on va en bouffer des articles sur les prix records des énergies !

1 centimes de plus par dollars de Brent ah ce rythme dans 1 mois on sera pas loin de 2.30 €

Encore faudrait-il préciser que le carburant délivré à la pompe a été du pétrole acheté il y a des semaines voir des mois....

Il faut le transporter, le raffiner, l'acheminer avant de le distribuer....

Mais COMME TOJOURS on oubli de le préciser.

Et au passage qui se gave le plus dans l'histoire?

Le gouvernement. 60% de taxes...

le litre a 2€ c'est 1.20€ pour un gouvernement qui dit "ne rien pouvoir faire"...

Après ils iront pleurer parce que des mouvements populaires se forment, se radicalisent....

Autant je suis contre la violence gratuite, les pillages...autant je me dis que si ces enc... morflaient bien comme il fait peut-être qu'ils comprendraient.

le plus con l'autre veut rien entendre le comédien , pas de couloir pour les civils & on que poutine PPfff

"Cette envolée s'explique par une flambée des cours du pétrole. Après avoir franchi la barre des 100 $ au moment où la Russie a commencé à envahir l'Ukraine, il est désormais à 125 $. Les prix des carburants sont aussi impactés par la faiblesse de l'euro."

Beaucoup voient dans ces hausses du prix à la pompe la baisse des approvisionnements en provenance de Russie et craignent la pénurie sauf que ces approvisionnements n'ont pas cessé, que le pétrole venant des USA par pétrolier met plusieurs semaines et que pendant ce temps là la loi de "'offre et la demande" ne se fait pas au niveau des consommateurs et producteurs mais au niveau des traders et marchés financiers.Cette guerre va en appauvrir des millions mais aussi en enrichir un bon lot!

En France, c'est plutôt la peur de manquer qui s'installe apparemment et même s'il faut payer entre 2 et 3 € le litre , les gens accepteront.

Par ailleurs, l'inflation va repartir vers les 6 ou 7%, les taxes diverses vont monter également (le prix du quoi qu'il en coûte), ceux qui épargnent verront leur capital se déprécier et tutti quanti.

Pendant ce temps là, des gens perdent leur vie ou leurs biens à cause de la bêtise humaine.

depuis que les moteurs essences sont récemment proposés en downsizing turbocompressé, on ne voie plus ainsi l'intérêt d'acheter du diesel.

Si le but est d'ajuster la demande à l'offre une fois la Russie sorti du jeu, c'est pas 3€ à quoi nous devons nous attendre mais 4 ou 5€/L !!! C'est OK si ça étouffe ce conflit d'ici l'été avec une capitulation des Russes, mais l'hiver venant le rapport de force risque bien de s'inverser.

Par exemple....comme quoi la "folie" est bien des "deux-bords" et qu'un Président qui aime son peuple ne l'envoie pas au casse-pipe avec des pétoires à 2 balles mais le préserve autant que possible .

A propos, on pourrait se demander s'il n'y avait pas eu l'interdiction de sortie de l'UKRAINE par ce Président, aux hommes de 18 à 60 ans, le nombre de réfugiés en Pologne aurait été le double!

Oui, mais certains moteurs sont utilisés d'une manière qui les fait consommer davantage.Quand on raffine un baril de pétrole on obtient 74 l d'essence et 30l de gazole et da'utres produits.Le tout est de ne pas privilégier un type de carburant à tous prix mais de répartir.Il faut aussi répartir en fonction de l'usage.

Quand tu as les moyens aucun problème avec le prix du carburant. Sur un c63 6.2 le carburant c'est rien du tout par rapport à l'entretien méticuleux que je lui fais.

Les trolls soviétiques ont du mal à écrire français.

Je le trouve quand meme pas très rassurant le Zelensky, j'ai parfois l'impression qu'il se croit plus dans un sitcom que dans une réalité ou on est deux doigts de la catastrophe planétaire...Meme l'OTAN freine des fers, c'est vous dire !

ZZTOP tout a fait ! & avant cette Guerre les gens des deux pays & autour depuis de 30 ans vive toujours

dans la pauvreté ! des maisons passoir ect ect ...bah la il vont leur rester Quoi..Europe regarder sans rien faire

sil il bouge je craint le pire ...

Effectivement!

Puis cette semaine l'Egypte va augmenter de 10% les frais de passage au Canal de Suez....

Roulant avec un V8 6.2 litres , un LT1 , je plein surtout les gars qui avec des trucs insipides , après il faut juste arrêter de mettre dans la balance des voitures plaisir et le Daily à tout faire ou économiser sur son fonctionnement à du sens.

Bref t'inquiète pas pour nous autres , ça va , et dire que Romain Monti vient de s'acheter une 458 Spécial et son V8 atmo de 605 ch , qui prend 9000 trm , ça ne doit pas te parler et certainement le plaindre

Google translate vient d'imploser.

On va peut etre connaitre enfin la premiere baisse de taxe sur le carburant depuis 25 ans

Ils vont finir par craquer, y'a des elections à gagner

Le baril représente environ 159 litres de matière brute. En première approximation, forcément bâclée, et juste pour afficher quelques ordres de grandeur :

Avec un pétrole à 200 dollars, les 74 litres d’essence obtenu contiennent pour 200 x 74 / 159, soit 93 dollars de matière brute.

Le litre de Super représente 1,26 dollar (soit 1.26 x 0.92 = 1.16 euro) de matière brute, à l’entrée de la raffinerie.

Si l’on passe de 100 à 200 dollars le baril, l’écart au litre à l’entrée de la raffinerie est de 0.58 euro HT.

On peut faire pire, ou moins pire, comme le dirait ma concierge. Il faut attendre que le marc de café se disperse…et que l’énarque qui nous sert de ministre de l’économie, laisse la place à des gens sérieux.

Il découvre à propos des Américains ceux que les Kurdes ont appris il y a peu, un peu d'indulgence. En attendant l'appétit vient en mangeant, remercions le donc de résister correctement sinon les prochains sur la liste sont dans l'UE.

La TICPE est un montant fixe qui s’élèvait en 2021, hors modulations régionales, à 69,02 centimes / litre pour de l’essence sans plomb 95 – E5. Pour le diesel (ou gazole), il s’élèvait à 60,75 centimes / litre. Cet écart a été progressivement réduit par les pouvoirs publics : il était de 17,85 centimes par litre en 2013. L’avantage fiscal du gazole devrait être supprimé d’ici 2030.

Certaines professions très dépendantes des carburants (transporteurs, agriculteurs, pêcheurs …) bénéficient de réduction ou d’exonération de la TICPE. En 2014, la TICPE a intégré une taxe carbone (ou contribution climat-énergie, CCE). Le taux de cette composante carbone a augmenté progressivement entre 2014 et 2018, passant de 7 à 44,6 euros par tonne de CO2. Alors qu’il devait atteindre 86,2 euros par tonne de CO2 en 2022, l’évolution du taux de taxe carbone a été gelée, notamment devant les protestations du mouvement des Gilets jaunes.

La TVA sur le carburant est de 20 %. Elle ne s’applique pas au seul coût du carburant mais également à la TICPE.

La fiscalité sur les carburants est très importante pour les caisses de l’État. Avec une recette de 27 milliards d’euros en 2020, la TICPE constitue la 4e ressource d’impôts après la TVA, l’impôt sur le revenu et l’impôt sur les sociétés. Mais c’est aussi un financement important des collectivités locales (régions, départements) à qui l’État redistribue près de 40 % de la TICPE.

Selon l’évolution du prix du baril ou des marges de raffinage par exemple la répartition de ces différents postes change un peu mais elle oscille autour des grandeurs suivantes :

Décomposition du prix du carburant

Enviiron :

60 % de fiscalité

25 % pour le prix du brut

et 15 % prix du raffinage et distribution

Plus c'est cher, plus l'état gagne, avec le remarquable montage de la taxe sur la taxe.

Donc quand le prix du brut augmente de 10 cts le litre les taxes augmentent de 40 cts et probablement de quelques centimes les coûts de distribution et raffinage dus au coûts liés au prix du brut. Donc depuis environ 6 mois l'état a gagné plus de 40 cts par litre vendu.

Ne vous inquiétez les possesseurs de VE le prix de l'électricité étant indexé sur celui du gaz, votre tour va venir, tout comme les taxes qui représentant la 4 ème rentrée d'argent, il va falloir compenser, si la grogne monte .

En tout cas, moi ce qui me fait le plus peur, c'est le vol de carburant. Faîtes bien gaffe avec ces encul*s !

Et bien content de ne pas rouler en voiture insipide. La passion ou la raison...j'ai choisi la passion

Oui c'est assez drôle (ou pathétique...) les petits commentaires de gens qui se croient à l'abris parce qu'ils n'ont pas de voiture ou ont un VE. L'augmentation du prix du pétrole impacte l'économie bien au delà du prix du plein...

Tout le monde va trinquer vous inquiétez pas

Sinon pour tout de même alléger l'impact immédiat de la facture à la pompe, reste la "solution" E85, si le gouvernement avait vraiment le pouvoir d'achat des français comme préoccupation majeure, ils pourraient relâcher un peu les contraintes administratives sur la conversion E85 (reprogrammation sans contrainte niveau assurance / carte grise par exemple, la reprog étant moins chère, plus efficace et plus universellement fonctionnelle que les "boitiers")

Mais la démocratisation de l'E85 aurait aussi un impact sur les revenus de l'état, donc faut pas rêver, ça reste dans l'intérêt de l'état que ça reste relativement clandestin

Le plaisir d'un v8...incomparable

bon va falloir ruser pour éviter le racket macron..

mettre un peu de rouge... voir de l'huile végétale.... ou de l'éthanol pour les essences!!

peut etre aussi covoiturer!

peut etre aussi acheter de l'essence de contrebande!!!

commd pour les clopes?

à 2euro 50 le litre dans 15 jours..

c'est cela ou etre à pince..

j'espere que jadot va s'en ramasser une bonne!!

bien 50 cts de plus de taxe avec la taxe carbonne imposée au gazoleux!!

il faut dégager macron avant la ruine du pays!!!

la solution rouler réservoir vide... à l'africaine...

avec une bouteille en plastique de 1l5 dans le coffre... au cas ou!!

Plus que 5 ans à attendre pour que Manu dégage, Gigi!

Poutine ne tiendra pas plusieurs mois d'affilé, car la résistance des ukrainiens est bien plus forte que ce qu'il souhaitait, et surtout, ils sont extrêmement motivés, alors que c'est l'inverse pour les troupes russes, dont le nombre de soldats morts ne cesse d'augmenter à une vitesse élevée.

Alors, si les ukrainiens comprennent tous pourquoi ils se battent en acceptant donc de facto des pertes, côté russes, c'est une "sale" guerre comme les soviétiques l'ont connu en Afghanistan et les américains au Vietnam: au bout d'un moment, ça devient intenable, car même si Poutine réussit à annexer l'Ukraine, c'est le principe d'une guérilla farouche qui s'ensuivra, d'autant que l'Ukraine a une frontière avec nombre de pays de l'UE = facile donc d'y faire transiter des armes.

Et si concernant la guerre en Tchétchénie, Poutine a réussi à mâter toute résistance, c'est aussi parce que les occidentaux étaient également ravis qu'on fasse taire ces islamistes.

Et justement, les ukrainiens ne sont pas du tout le même type de population.

Bref, Poutine vient d'entreprendre la construction de son cercueil, la question est maintenant de savoir quand les russes l'y mettront dedans.

Malheureusement, ça peut prendre un certain temps, pour ne pas dire un temps... certain.

Mais tu ferais quoi à sa place? Tu te serais déjà réfugié aux USA?

Au contraire, ce qu'il fait/dit permet de motiver ses troupes.

Après, l'OTAN ne s'engagera pas dans ce conflit, car c'est exactement le rêve de Poutine.

Le mieux est donc d'aider le peuple ukrainien à se défendre contre un agresseur, mais uniquement via la donation d'armes: grâce à leur motivation, ils ont ainsi de quoi résister longtemps.

Dans un autre message, tu déclares : "IL FAUT FINANCER UNE ARMEE digne de ce nom".

Et là : "Poutine ne tiendra pas plusieurs mois d'affilé, car la résistance des ukrainiens est bien plus forte que ce qu'il souhaitait, et surtout, ils sont extrêmement motivés"

Donc ce qui compte au final c'est moins la puissance militaire que la capacité d'une nation à résister à l'envahisseur. En fait, une nation disposant d'une population déterminée ne peut être défaite. Les USA, malgré leur puissance militaire largement supérieure, l'ont appris à leurs dépens au Vietnam, en Irak ou encore Afghanistan.

Quant au peuple français, on sait tous qu'il a largement failli en 39... et je ne crois pas que nous soyons à l'heure actuelle plus forts mentalement ni plus unis qu'en 39... donc si les Russes venaient jusqu'à nous (chose hautement improbable), on les accueillerait certainement avec un air gêné et contrit plutôt qu'avec des fusils et le courage d'en découdre.

Poutine ne semble pas avoir trop confiance en son armée, d'ou pourquoi il a envoyé:

-Des soldats Biélorusses. (Mission principale: Soulagement des troupes russes.)

-Des combattants Tchetchenes. (Mission principale: Combat Urbain.)

-Des mercenaires Wagner. (Mission principale: Tuer Zelensky.)

Il est difficile de comparer les pays, car en effet les intérêts géo-stratégique ou géopolitiques différes.

Concernent l'Ukraine, si par malheur Poutine avait pu réussir son coup en quelques jours, il ne se serait pas arrêté la. (Sentiment de surpuissance.)

Dans le cas ici présent, il se rend sûrement compte du bourbier dans lequel il est en train de s'installer et des conséquences à venir sur son pays.

La encore on ne peut comparer ce conflit à aucun autre sur cette planète depuis la seconde guerre mondiale, car aucun pays n'a subi de telles sanctions financières.

(C'est inédit.)

Il s'agit ni plus, ni moins d'un écrasement économique de la Russie, même si nous allons en ressentir également les effets. (Seulement pour les Russes, c'est puissance 10.)

J'espère que ça ne va pas dégénérer en une destruction des villes (Odessa/Kiev), ce qui serait une victoire amère pour les ukrainiens.

Bien malin celui qui peut savoir jusqu'où Poutine est capable d'aller dans la destruction afin de valider ses objectifs.

Quoi qu'il arrive, il aura réussi a instaurer un climat de terreur chez les ukrainiens et bouleverser en profondeur la géopolitique mondiale.

Concrètement, il restera dans l'histoire comme un tyran sanguinaire, ce qui devrait lui plaire.

(On n'admire pas tous les super-héros, il y en qui préfère les super-vilains.)

Rappelle-moi : combien de morts civiles en Ukraine ? Combien de villes détruites ?

Je pense que Poutine retient largement ses armées : son but n'est pas de raser un pays, c'est de mettre la pression pour établir un rapport de forces en sa faveur pour négocier ce qu'il désire.

Je rappelle qu'il dispose de tout l'espace aérien ukrainien, donc rien ne l'empêcherait de bombarder comme un cow-boy... renseigne-toi sur le nombre de civils tués en Irak ou en Afghanistan...

https://www.les-crises.fr/combien-de-millions-de-personnes-ont-ete-tuees-dans-les-guerres-americaines-qui-ont-suivi-les-attentats-du-11-septembre-2001-partie-3-libye-syrie-somalie-et-yemen-par-nicolas-j-s-davies/

"Ces guerres [secrètes] ont été catastrophiques pour les populations de tous ces pays, mais l’approche « déguisée, silencieuse et sans médias » des États-Unis a connu un tel succès en termes de propagande que la plupart des Américains savent très peu de choses sur le rôle des États-Unis dans la violence et le chaos insolubles qui les ont engloutis.

La nature très médiatique des frappes de missiles illégales mais largement symboliques sur la Syrie le 14 avril 2018 contraste fortement avec la campagne de bombardement « déguisée, silencieuse et sans média » menée par les États-Unis, qui a détruit Raqqa, Mossoul et plusieurs autres villes syriennes et irakiennes avec plus de 100 000 bombes et missiles depuis 2014.

Les habitants de Mossoul, Raqqa, Kobané, Syrte, Falloujah, Ramadi, Tawergha et Deir ez-Zor sont morts comme des arbres abattus dans une forêt où il n’y avait pas de reporters ou d’équipes de télévision occidentaux pour enregistrer leur massacre. Comme Harold Pinter l’a demandé dans son discours d’acceptation du prix Nobel en 2005,

« Ont-ils eu lieu ? Et sont-ils dans tous les cas imputables à la politique étrangère des États-Unis ? La réponse est oui, ils ont eu lieu, et ils sont dans tous les cas attribuables à la politique étrangère américaine. Mais vous ne le sauriez pas. Ça n’est jamais arrivé. Il ne s’est jamais rien passé. Même quand ça arrivait, ça n’arrivait pas. Ça n’avait pas d’importance. Ça n’avait aucun intérêt. »

J’ai un mercedes ML avec ce 6.2 et ses 23L de conso urbaine et 16 sur autoroute.

C’est bien simple, si le reservoir est vide je ne peux pas le remplir en une seule fois, le maximum autorisé par la station est de 150€. Et avec un peu moins de 90L de reservoir il faut que je fasse le plein avant la reserve.

N'oubliez pas que l'élec avant tout sert à faire la popote , vous éclairer et vous chauffer ....et accessoirement faire fonctionner toute votre vie d'occidental , et donc on me fait pas mumuse avec la gamelle , la chaleur , la lumière et tutti quanti comme avec le carburant ....

Oui, cela ne s’est pas arrangé depuis 39, c’est une évidence.

Certains pays envoient des armes (heureusement pas les français), qui ne résoudront pas le problème, mais aggraveront la souffrance des civils qui subissent cette guerre.

Devant des militaires russes, qui estiment à tort ou à raison, qu’ils n’ont pas d’autre choix que celui de vider un abcès, pour ne pas se soumettre aux « règles » US, sous une contrainte quelconque, je suis plutôt partisan de m’abstenir de mettre de l’huile sur le feu.

Ces russes ont subi plus de 20 millions de morts en 41-45, en refusant la soumission aux allemands. Ce chiffre donne tout de même à réfléchir, en ce qui concerne leur motivation, non ? comparativement à nos élucubrations diverses et variées.

Et ceux qui mettent de l’huile sur le feu en Europe, pour que des gens, qui cohabitent tant bien que mal dans un pays, finissent par s’entre-tuer, sont surtout des irresponsables de pays étrangers qui trainent une revanche à prendre...

Pas mal, sauf pour " bouleverser en profondeur la géopolitique mondiale." Ce conflit était prévisible et même un but poursuivie depuis le livre de Zbigniew Brzeziński, Le Grand Échiquier sortie en 1997. C'est le "Mein Kampf" du camp du bien, que Poutine a certainement lu et relue... C'est fou comment des livres peuvent amener la guerre !

Poutine ne contrôle toujours pas l'espace ukrainien, à cause des drones Turcs:

"C'est devenu la star des cieux pour les Ukrainiens. Vraies ou fausses, les images des destructions de véhicules et systèmes d'armes russes occasionnées par les drones low-cost Bayraktar TB2 de l'armée ukrainienne se multiplient sur les réseaux sociaux. Ce petit drone armé fait partie des atouts de Kiev pour infliger de lourdes pertes à l'envahisseur et le ralentir."

"Sous ses ailes, le drone peut également transporter jusqu'à quatre missiles à guidage laser Roketsan MAM de fabrication turque. Des missiles légers (15 kilos) et compacts qui font preuve d'une efficacité redoutable contre les blindés russes, les véhicules transportant les munitions et même les troupes. Ainsi, avec ses frappes, 70 soldats tchétchènes envoyés en renfort auraient été tués dernièrement."

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/guerre-futur-tout-savoir-drones-bayraktar-tb2-maitres-ciel-ukraine-reputes-redoutables-97129/

Ce qui oblige les avions russes à voler à basse altitude et donc limite leurs capacités de bombardements cibles, tout en créant un sentiment de peur chez les soldats russes qui peuvent subir des frappes à tout moment.

De plus, il est à déplorer une très mauvaise coordination entre les troupes terrestres et aériennes russes, dû probablement à l'immensité de la zone concernée par le conflit. (L'Ukraine est un peu plus grande que la France.)

L'annexion de la Crimée en 2014 et la guerre en Syrie depuis 2015 concernaient des zones bien plus réduites, dont les protagonistes étaient nettement plus spécialisés.

Le conflit syrien à été très largement commenté, mais je n'ai pas une mémoire de poisson rouge pour ma part, donc je ne sais pas trop où tu veux en venir...

Concernant le conflit en cours Ukraine/Russie, il y a un risque de confrontation direct entre russes/EX URSS et les USA/OTAN, et la dernière fois que ce risque a couru, c'était en 1962, lors de la crise cubaine.

Le reste ce sont des conflits régionaux qui n'avaient pas de risques de dégénérer au delà des frontières concernées.

D'ailleurs le seul véritable risque qui m'a fait craindre le pire (Car déjà je craignais une étincelle conduisant à une confrontation Russie/USA), c'était le jeu malsain de Kim Jong-Un menaçant de tirer un missile nucléaire sur la Corée du Sud, risque qui n'est toujours pas écarté, c'était il y a 6 semaines:

"La Corée du Nord a évoqué implicitement, ce jeudi matin, la possibilité de lever le moratoire sur les essais de missiles balistiques nucléaires. Selon l'agence officielle KCNA, mercredi lors d'une réunion présidée par Kim Jong-un, le bureau politique du Parti du travail « a ordonné […] d'examiner rapidement la question d'une reprise » de toutes les activités faisant l'objet d'un moratoire.

Séoul a rapidement réagi, en soulignant « surveiller » de près ce qui se passe au Nord. Mais aussi en réaffirmant « que le dialogue et la diplomatie sont l'unique solution » pour assurer la paix sur la péninsule coréenne dans le futur."

https://www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/la-coree-du-nord-ouvre-la-porte-a-une-reprise-de-ses-essais-de-missiles-nucleaires-1380569

Les pays disposant de l'arme nucléaire sont ceux qui posent le plus de problème, car il menace la sécurité mondiale.

On ne cause pas de milliers, de dizaines de milliers de morts...Mais de centaines de millions, voir milliards de morts.

L'ordre de grandeur n'est plus le même et les conséquences sont sans appel:

La fin de la civilisation humaine.

Vu que l'euro se casse la gueule, ça n'améliore pas les choses...

@Mekinsy

Je ne dispose pas de ton expertise en armement low-cost, mais je note simplement quelques contradictions dans les propos (rapportés ?) :

"font preuve d'une efficacité redoutable contre les blindés russes, les véhicules transportant les munitions et même les troupes"

"oblige les avions russes à voler à basse altitude et donc limite leurs capacités de bombardements"

On parle de missiles air-sol ou air-air ?

C'est certainement vrai que les Russes doivent être complètement démunis face à "deux à six" TB2.. dans le brouillard de guerre, on ne voit plus très bien ce qu'il se passe... ou sont-ce les vapeurs d'autre chose ?

en 39-40, t'as un connard nommé Pétain qui a décidé seul (ou quasi seul) de signer l'armistice avec Hitler.

de là est alors né un courant de résistance qui a fait chier les occupants allemands pendant quelques années, sans compter De Gaulle parti à l'étranger pour préparer un retour.

Bref, les ukrainiens feront vraisemblablement de même.

Pour le reste, une nation quelle qu'elle soit se doit d'avoir une armée pour faire face à un ennemi, c'est une règle de base.

(..)

Concrètement, il restera dans l'histoire comme un tyran sanguinaire, ce qui devrait lui plaire.

(..)

Ah ça, il aura une bonne place entre Hitler et Staline.

(..)

Certains pays envoient des armes (heureusement pas les français)

(..)

Heu.. si, les français envoient également des armes.

"en 39-40, t'as un connard nommé Pétain qui a décidé seul (ou quasi seul) de signer l'armistice avec Hitler."

Donc selon toi, quand Poutine attaque l'Ukraine tout le peuple russe est complice ("ils n'ont qu'à chasser ce tyran"). Mais quand la France signe l'armistice avec l'Allemagne tous les Français sont résistants.

Tu ferais un bon historien : ton impartialité est exemplaire...

On ne remerciera jamais assez De Gaulle de nous avoir fait entrer dans le camp des vainqueurs résistants et non dans celui des vaincus collaborationnistes. Pourtant, objectivement...

Au moins oui...

Non mais tu peux arrêter les conneries 2 minutes ? Et avoir un minimum de décence en ne comparant pas l'incomparable ?

Oui, Poutine est un despote, mais on est à des années-lumière des fléaux du XXe siècle.

Ceci est un point de vue parmi tant d'autres sur cette guerre actuellement en cours, donc extrêmement difficile à analyser:

"Comment expliquez-vous l’absence de supériorité aérienne des forces russes après une semaine de conflit ?

Plusieurs raisons sont avancées : la phase initiale de destruction de la structure de défense aérienne ukrainienne est incomplète en raison du manque de munitions de précision, de la mauvaise coordination des forces aériennes russes avec les défenses antiaériennes russes au sol – et la crainte de tirs fratricides –, et de la retenue dans l’emploi des forces aériennes pour limiter les dégâts. Cela a laissé un espace pour les forces aériennes ukrainiennes.

Actuellement, il n’y a plus d’avions ukrainiens dans le ciel, mais des drones armés (efficaces).

Les Ukrainiens conservent des batteries de missiles S-300 qui font peur aux Russes."

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/03/guerre-en-ukraine-a-long-terme-on-voit-mal-comment-l-armee-russe-pourrait-se-sortir-du-piege-d-une-guerilla-generalisee_6115995_3210.html

On pourra rajouter cela:

"la puissance de feu ukrainienne est moins dévastatrice que celle de l'armée russe, elle n'en reste pas moins efficace pour limiter l'avancée des troupes de Vladimir Poutine. Soutenue militairement par les pays occidentaux, l'Ukraine riposte et met à mal les plans du Kremlin. Le Javelin, un redoutable lance-missile, est même devenu un symbole de résistance sur les réseaux sociaux en Ukraine."

https://www.midilibre.fr/2022/03/06/guerre-en-ukraine-pourquoi-les-missiles-javelin-stinger-et-nlaw-sont-le-cauchemar-des-soldats-russes-10152513.php

Ou encore ça :

"Les missiles Stinger permettent à l'armée ukrainienne d'infliger des pertes importantes aux forces russes. Moscou s'inquiète de voir l'Occident fournir de telles armes "à des terroristes".

C'est une image qui tourne en boucle sur les réseaux depuis plusieurs heures. Un hélicoptère russe est détruit en plein vol par un missile qui pourrait être un Stinger."

https://www.lindependant.fr/2022/03/06/guerre-en-ukraine-la-russie-sindigne-de-la-livraison-par-les-occidentaux-de-missiles-stinger-qui-lui-inflige-de-lourdes-pertes-10151740.php

Cela peut te faire sourire l'absence d'armements high tech concernant les Ukrainiens, mais lorsque "Courage et détermination" sont présents, ils demontrent que tout est possible.

En tout cas, l'écart entre la 2ème et 22ème armée du monde, n'est pas aussi nette qu'espérerait pour les Russes.

En même temps, lorsque tu as des civils ukrainiens qui prennent les armes (Et ils ont de quoi voir venir si les dernières informations d'envois d'armes se confirme), tout en connaissant parfaitement les lieux, ça complique lourdement la tâche des Russes.

D'autant plus, que l'appel de Zelensky il y a quelques jours semble faire des émules parmi certains de nos compatriotes notamment :

https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/ces-francais-qui-partent-faire-la-guerre-aux-cotes-des-ukrainiens-ac66db70-9a04-11ec-9acb-1f509311c936

Il en serait de même dans d'autres pays de l'UE.

Objectivement ?

Allez ne te fais pas prier...Déballe le fond de ta pensée.

Tu nous expliqueras que sans la résistance coordonnée par le général de Gaulle le débarquement aurait réussi.

N'est ce pas ?

D'ailleurs ce qu'à fait de Gaulle avec son appel du 18 juin depuis Londres est comparable à ce qu'à fait (Ou fait) Zelensky.

Sauf que De Gaulle n'était pas au pouvoir à ce moment là.

Objectivement il y avait beaucoup plus de collabos que de résistants en France, c'est ça le fond de ma pensée (et les faits historiques).

Le 22 décembre dernier ,le GO 1.5 € ,le 24 février 1.7 € et samedi 5 mars soit 10 jours plus tard 1.9 € . A cette vitesse ,2cts de plus par jour en moyenne ,au 1er tour des élections ça pourrait faire 70 cts de plus . Je pense que le bordel va venir plus vite que prévu . Et pour les caisses de LE MAIRE 40cts de plus en 2 1/2 mois ça lui fait 24 cts de plus par litre !! Le quoiqu'il en coute ,c'est pas les futures générations qui vont le rembourser mais nous et plus vite que prévu ....

Sur une population de 40 millions d'habitants à l'époque:

"Il faut distinguer des nuances dans l’engagement. Une toute petite minorité de Français, qu’on évalue aujourd’hui à 300 000 personnes, étaient réellement engagés dans des organisations de résistance. Ces gens couraient des risques considérables, au prix de sacrifices immenses. Mais une part plus importante de la population apportait ponctuellement son soutien à la Résistance, sans s’y engager de manière aussi complète.”

https://www.geo.fr/histoire/quel-a-ete-le-role-de-la-resistance-dans-la-liberation-de-la-france-204603

Donc des collabos, oui évidement, mais il ne faudrait pas zapper les centaines de milliers de personnes qui ont participé activement à la libération de la France.

Tout comme ceux qui n'ont pas réalisé d'actes "héroïques", mais qui ont facilité les opérations ou cacher des juifs.

De toutes manières, dans tous les pays tu auras des gens combattont pour leurs libertés, d'autres qui fuiront et enfin ceux qui se soumettront...

Ceux qui obtiendront un avantage de la situation ne seront pas plus nombreux que ceux qui combattront.

Et de mon point de vue, je différencie ceux qui tirent un avantage à ceux qui sont soumis, tout comme ceux qui ont combattus dans la résistance à ceux qui y ont apporté leurs contributions.

Je n'y étais pas, donc je ne me permettrais pas d'affirmer que j'aurais été un résistant, mais je sais que j'aurais apporté ma contribution à la libération de mon pays d'une façon ou d'une autre.

Aurais je été un collabo ?

On rigole bien de l'autre côté de l'atlantique:

"Lors d’un meeting à la Nouvelle-Orléans samedi 5 mars, Donald Trump s’est exprimé sur la situation en Ukraine et a suggéré que la prochaine étape pour les États-Unis était de bombarder la Russie avec des avions F-22s américains parés du drapeau chinois rapportent plusieurs médias dont le Washington Post.

“Comme ça nous disons que la Chine est responsable, que nous n’avons rien fait, ensuite ils se battent l’un contre l’autre. Nous n’aurons plus qu’à nous asseoir et regarder”, a-t-il détaillé devant une audience hilare, ajoute le quotidien américain qui a obtenu un enregistrement audio de ces propos et qui ne parvient pas à déterminer s’il s’agit d’une vraie proposition ou d’une boutade."

https://m.huffingtonpost.fr/entry/trump-suggere-de-bombarder-la-russie-avec-des-avions-us-deguises-avec-le-drapeau-chinois_fr_6225d6cee4b02186be24458e

Et pour certains on a aussi la possibilité de produire notre propre électricité.

Gigi est en train de se rendre compte qu'il devient mondialiste.

C'est pas beau ça ?

sisi c'est le meme trou de balle que les autres.

Quel dommage de ne pas avoir un système qui pourrait récupérer l'énergie renouvelable des barrages ou éoliennes et qu'on pourrait mettre directement dans nos voitures. Ce serait fabuleux, cela coûterait moins cher a l'usage et on ne serait pas dépendant de la géopolitique.

Malheureusement la réalité est là. Obligé d'acheter du pétrole aux dictateurs qui nous mènent la guerre. Que monde injuste

Ca c'est sauf incident de parcours et vu le chemin qui se dessine....

Oui top cette architecture V8 , et c'est un peut le soucis ici , le mélange des genres , et comparer les voitures plaisirs qui roulent finalement peut et les daily ou effectivement ça pèse .

Mais par exemple ma C7 à 7 ans et 14000 bornes , autant dire que c'est pas le post le plus important niveau essence , sans compter qu'une C7 ça tourne à moins de 10 litres en roulant un peut au dessus du flot , voir beaucoup moins sur autoroute , il n'y a qu'en jouant que ce monte un peut , mais n'étant pas l'usage majoritaire .

Bref le budget essence ne pèse pas grand chose au regard du plaisir distiller avec ce genre d'engin .

Quel dommage? injuste?

ça existe, tu es libre d'acheter une éolienne et une voiture électrique. Par contre pour le "moins cher à l'usage", ça reste à voir, c'est justement parce que ça n'était pas le cas jusqu'ici qu'on roulait au pétrole.

On est d'ailleurs un des pays les moins dépendants aux pétrole, gaz et charbon pour faire notre électricité. EDF exploite les barrages depuis longtemps, malheureusement on n'a pas attendu d'avoir des VE pour utiliser davantage que la production de renouvelable et de nucléaire.

Reste à continuer à investir... ce que fait le gouvernement, et chacun a aussi le droit de s'y mettre.

Il y avait les résistants et les "justes" qui ont sauvé des Juifs. Une infime minorité.

Il y avait les collabos et les salauds qui ont dénoncé des Juifs et des résistants. Ne jamais oublier qu'un Etat totalitaire ne parvient à une surveillance totale qu'avec la complicité d'une large partie de sa population.

Il y avait les Ponce Pilate qui ont fait comme si rien ne se passait, souvent par peur.

Je maintiens que sans la négociation de De Gaulle (et l'affirmation osée que la France "était à Londres" durant l'Occupation), la France aurait été jugée collaborationniste, car elle le fut dans les faits (sa police, ses institutions, ses usines). La population, dans sa majorité, voulait vivre l'Occupation "tranquillement" : "pourquoi ces résistants causent du trouble et excitent les Allemands ? Ils rendent les choses plus compliquées qu'elles ne sont. Il n'y a qu'à suivre les consignes, et tout ira bien. On peut s'arranger avec les Allemands. Etc."

Je dirais que toute forme de soumission à une autorité, vécue comme légitime ou pas, est une collaboration.

Difficile de dire qui l'on aurait été à cette époque. Personnellement en tout cas, ce que je sais c'est que j'adore désobéir à toute sorte d'uniforme ou d'autorité auto-proclamée, qu'elle soit institutionnalisée ou sociétale.

"Ce maître n’a pourtant que deux yeux, deux mains, un corps, et rien de plus que n’a le dernier des habitants du nombre infini de nos villes. Ce qu’il a de plus, ce sont les moyens que vous lui fournissez pour vous détruire." [...]

"Soyez résolus à ne plus servir, et vous voilà libres. Je ne vous demande pas de le pousser, de l’ébranler, mais seulement de ne plus le soutenir, et vous le verrez, tel un grand colosse dont on a brisé la base, fondre sous son poids et se rompre."

- La Boétie

Je peux t'inventer une vignette VE annuelle proportionnelle au nombre de chevaux, par exemple 500 euros les 100 cv pour compenser le manque à gagner de la TIPPP. T'inquiète pas les gars de Bercy ont largement de l'imagination !

C'est précisément ce qui existe en Belgique depuis des lustres.

Si nous voulons de missiles sur la tête, c'est ce qu'il faut faire.

Poutine veut une ceinture de pays non armés et dépendant de son cercle économique en périphérie de la Russie.

Cela fait plus de 20 ans que cela est réclamé et pendant ce temps, la CIA et les européens ont remontés les Ukrainiens et d'autres pour qu'ils demandent à faire parti de l'Europe. C'est peut être pas moral, mais si tu rencontre un grand costaud ou un ours dans la forêt, il vaut mieux lui laisser ton casse croute plutôt que ne pas vouloir et te retrouver dépecé totalement ;

*pour les VT,:

https://www.mon-assurance-auto.be/taxes/taxe-circulation-auto-belgique.html

https://www.mon-assurance-auto.be/taxes/taxe-mise-en-circulation-belgique.html

Oui sauf que la fiscalité consiste à inciter selon les objectifs poursuivis. Or le but reste la neutralité carbone en 2050, en conséquence la mort du VT une quinzaine d'années auparavant.

Ils sont pas encore schizophrène, il faudra s'y résoudre !

Surtout si l'ours tient à venir renifler si cela existe vraiment (délire ou pas?):

https://www.mondialisation.ca/le-pentagone-ne-veut-pas-que-vous-voyiez-ces-documents-sur-les-laboratoires-biologiques-en-ukraine-affirme-une-journaliste/5665851

Eco-conduite et covoiturage, c'est le moment de s'organiser.

Trajet boulot-dodo = 22 kms allé retour (et 250 mètres de dénivelé positif au retour).

Conso moyenne < 5 litres/100 kms, soit un peu plus d'un litre par jour !! (2€ au coût actuel).

Je dois pouvoir faire le plein 1 fois par semaine (hors loisirs, que je vais réduire).

Sinon, les jours de beau temps, je rendrais le vélo, comme nombreux de mes collègues.

Non, si tu paie très cher ton plein avec un carburant à 2, 50 euros par ex, ou tu roule pas cher en électrique et tu paie quand même via la vignette. L'état ne va se priver éternellement de cette manne financière, et toi tu aura simplement le choix de rouler au même prix entre thermique et électrique. Il attend simplement qu'il y ai suffisamment de poissons dans la nasse. Les constructeurs ont quasi verrouillé leur appareil industriel, encore un peu de temps et vous serez fait comme des rats, comme tout le monde !

On ne désobéi pas à une armée étrangère occupant un pays (Ou a un régime totalitaire), comme on pourrait désobéir à un gouvernement démocratique...

Car à ce stade, ce n'est pas un œil de verre que l'on risque (Dans le pire des cas.), mais d'être fusillé.

Je n'ai pas peur de mourir, mais peur de mal veillir, d'être handicapé, de me retrouver dans une forme de "soumission" alors que j'aurais pu l'éviter en ayant fait appel à mon cerveau.

Je préfère les actes réfléchis aux actes irréfléchis.

De plus, je sais que les guerres laissent des séquelles irréversibles sur le plan psychologique (Plus rien n'est comme avant lorsqu'on voit des choses horribles ou que l'on vit sous les bombardements...Je pense être un poil trop instruit pour me comporter comme de la vulgaire chair à canon.)

Je suis toujours très triste de voir des gens se sacrifier pour leur liberté, mais je préfère l'efficacité à l'action...Jamais au grand jamais, je n'aurais ou ne prendrait des risques inconsidérés non calculés, ça je le sais...Tout comme je sais que j'ai horreur de l'injustice et prendre un pays de force, parce que l'on se sent supérieur à lui et que l'on souhaite lui imposer sa culture, est injuste.

C'est pourquoi encore une fois, je ne me permettrais pas de juger les personnes qui ont été soumises à l'ennemi durant la seconde guerre mondiale.

Je sais juste que la France s'en ait plutôt bien sortie, Paris aurait pu être rasé sous les bombardements, d'autres villes l'ont été, et une fois la guerre terminée, il faut faite les comptes et vivre avec ce que l'on est devenu (Troubles neurologiques/amputations.), et ce que l'on a perdu. (Biens matériels détruits, on dit souvent : "Ce n'est que du matériel", mais lorsque tu perds ta maison, l'acquisition d'une vie, tu as du mal à remonter la pente...Mais aussi famille, amis ou tout simplement le plaisir de vivre.)

Les seuls collaborateurs sont ceux qui ont dénoncé, les autres (Les soumis) ont fait le choix de continuer à vivre normalement, je ne les mélangerais jamais avec les premiers, car les collaborateurs ont commis des actes odieux. (Dénonciations, mais aussi commerces, volent, voir abus de toutes sortes...)

Ceux qui ont fermé les yeux, n'ont rien fait, on en pensera ce que l'on voudra, mais ils n'ont pas collaboré.

Il ne faudrait pas oublier que la France a été coupé en deux durant presque 3ans (Ligne de démarcation.), et n'a été que durant 2 ans et demi totalement occupée.

De plus ce qui me semble essentiel afin de mieux cerner le contexte de l'époque, c'est de se rappeler que les gens qui avaient 40/45ans en 1939 avaient déjà vécu une guerre mondiale...

Comment leur en vouloir de ne pas avoir voulu recommencer une boucherie.

Car la première guerre mondiale 14/18 fut une boucherie, et je ne pense pas que l'on puisse reprocher quoi que ce soit aux poilus...Dont certains ont du remettre ça 20ans plus tard. (20ans ce n'est pas si long que ça dans une vie...)

"Le conflit a connu les excès habituels à toutes les guerres : viols et assassinats de civils. Mais il s'est signalé aussi par la disparition du code de l'honneur habituel aux guerres européennes. C'est ainsi que l'on n'a pas hésité à bombarder des ambulances et achever des blessés. Il n'a plus été question de trêves comme par le passé pour ramasser les blessés.

51 mois de guerre totale se soldent par un bilan humain catastrophique pour l'Europe et en particulier la France."

https://www.herodote.net/Les_sequelles_de_la_Grande_Guerre-synthese-62.php

Difficile de juger lorsqu'on a pas été acteur/observateur ou aux avant postes, et que l'on n'a pas vécu la vie de ces gens de la première moitié du 20ème siècle @

Il est tellement simple de juger assis sur son canapé en sirotant son thé avec le chauffage à 23°, de l'eau à volonté, le réfrigérateur rempli de bonnes choses et la voiture qui peut emmener notre popotin un peu partout...(Bon pas trop loin, car sinon, on va devoir résilier l'abonnement à Netflix.)

De toute façon l'énergie va coûter de plus en plus cher, quelle que soit sa forme. Donc il vaudra toujours mieux utiliser un truc qui consomme 15 kWh / 100 km (VE) qu'un autre qui en consomme 60 (VT)...

@mekinsy

"On ne désobéit pas à une armée étrangère occupant un pays (Ou a un régime totalitaire), comme on pourrait désobéir à un gouvernement démocratique..."

En démocratie ou pas, il faut toujours jouer à l'agent double : montrer une face lisse et veule d'un côté, et agir (saboter, ne pas respecter les consignes, être inefficace) dans l'ombre. C'est très bien théorisé par les musulmans qui ont eu à subir l'oppression : https://fr.wikipedia.org/wiki/Taq%C3%AEya

Alors que dans la culture chrétienne, on préfère valoriser le martyr : le supplice du Christ, et la sanctification de tous ceux qui n'abjurent pas leur foi et acceptent d'en subir les conséquences funestes.

Je ne sais plus qui témoignait d'une situation qu'il avait subi durant la guerre : contraint de servir un gradé Allemand, cette personne semblait ne pouvoir rien faire pour résister. Cependant, il dit qu'on pouvait résister même dans les gestes les plus banals : il fallait par exemple passer le plus long temps possible à repasser un col de chemise.

Si chacun apporte son grain de poussière dans les rouages, la machine finit par ne plus tourner rond. L'important est de ne pas se voiler la face et d'être pleinement conscient et responsable de ses actes, pour agir en conséquence. Garder le recul nécessaire pour ne pas céder à "la banalité du mal".

Un principe général contre-intuitif que je conserve précieusement : "l'obéissance a toujours causé davantage de maux que la désobéissance".

Un peu de philosophie: valait t'il mieux que l'armée envahisse l'Ukraine face à des civils sans armes (obligés de capituler) ou face à des ukrainiens armés...

Mathématiquement l'armée russe ne peut pas perdre face aux ukrainiens, mathématiquement on envoie les ukrainiens à la mort.

Peu importe la consommation d'énergie, ce qui compte c'est le prix. Tu peux avoir un mauvais rendement avec des betteraves ou des panneaux solaires, ce qui compte c'est le coût de ton déplacement .

En belgique le diesel a augmenté de 0,15€ d un coup !! dingue..

Et au final des accords seront nécessairement signés. Donc autant limiter la durée du conflit et le nombre de morts, dans les deux camps.

Laissons à la Russie les territoires russophones et la garantie de conserver un cordon de sécurité hors OTAN à ses frontières, et à l'Ukraine la possibilité de commercer et de nouer des liens plus étroits avec l'UE, comme elle semble le souhaiter.

Sauf que l'occident a remonté la tête du président et des Ukrainiens et maintenant on ne sait pas comment ne pas perdre la face aussi.

L'Europe et les USA ont joué avec l'Ukraine et maintenant cela va ressembler à Grozny, ils mettrons des dizaines d'années avant de récupérer leur niveau de vie précédent, tout cela pour nos soit disant valeurs de démocratie. La l'Afghanistan, la Libye, l'Irak, la Syrie étaient au global dans de meilleures situations avant les interventions occidentales. Évitons les leçons de morales aux Russes !

Très juste, L'Europe et les USA ont joué avec l'Ukraine et maintenant cela va ressembler à Grozny.

L'occident ne sait pas comment ne pas perdre la face, en effet. Et plutôt que de voire Macron, Bidden et compagnies avouer avoir une part de responsabilité dans ce conflit, mieux vaut refuser toute part en diabolisant Poutine, et continuer sur le chemin pris depuis 2014: armer les ukrainiens (et les envoyer à la mort).

Ca dépend aussi du prix du VE et du VT !

Si le VE coute 35 000 et le VT 20 000 ben il faut quand même en faire des kilomètres pour amortir, et sur l'autoroute par exemple un VE c'est quasi aussi cher au km qu'un VE qui consomme peu.

Donc il faut quand même sérieusement nuancer, un VE n'est pas systématiquement moins cher en cout global parce que c'est un VE, sauf pour les gens qui achetaient des VT à 50 000 balles, ce qui n'est quand même pas le cas de tous le monde et ce qui sera de moins en moins le cas vu ce qui nous attends.

Bien sûr que le débarquement aurait réussi sans la résistance dont l'aide a, bien entendu, permis de réduire les pertes des alliés !

L' Allemagne, dont les villes étaient pilonnées par les bombardements alliés, était quasi en ruine, à l'est l'armée russe fonçait vers Berlin et des généraux, dont Rommel lui-même, qui avait été appelé dare-dare pour défendre les plages du débarquement, s'étaient révoltés contre Hitler qui s'était enfermé dans un bunker à Berlin.

Faut-il rappeler que les généraux Eisenhower et Montgomery ont décidé de ralentir la progression de leurs troupes afin de permettre à De Gaulle de revenir d'Angleterre et de prendre la tête d'une division française reconstituée en lui donnant ainsi l'avantage psychologique de rentrer en libérateur à Paris afin de se poser en chef d'un gouvernement.

Sans cette décision des généraux alliés, De Gaulle rentrait à Paris dans une ville déjà libérée.

Oui bien entendu, mais il commence à y avoir une offre de VE d'occasion autour de 10 k€, très bien comme véhicule du quotidien dans un foyer. Si on habite en maison, c'est aujourd'hui le meilleur choix : on peut escompter réaliser 1 000 € d'économies / an sur le "carburant" et l'entretien par rapport à un VT.

Ne lui brise pas ses rêves, on en a trouvé un qui croit encore aux fables du "roman national" et vote Macron !

Un client comme ça, on le soigne !

Tout ça n'est pas...faux!

J'aime beaucoup les historiens qui refont chacun l'histoire à leur sauce...Minimisant ceci ou cela, suivant leurs études du conflit. (Car il est facile de trouver quelques versions différentes en effet.)

Je m'en tiens pour ma part à la version officielle:

"Pour Le commandant des forces alliées en Europe, le général Dwight Eisenhower, "les FFI ont joué un rôle non négligeable dans la préparation du débarquement allié en Normandie et dans la libération de la France". A l'époque, il avait évalué l'aide apportée par les résistants normands à l'équivalent de quinze divisions régulières. Mais en plus de la disponibilité de ces troupes, il soulignait la contribution des résistants au plan Vert, un ensemble d'actions de sabotage contre les transports de troupes et de munitions qui permit alors, en deux jours, de détruire 98 locomotives.

Selon le général américain William Donovan, chef de l'OSS, l'Office of Strategic Services qui se chargeait de l'aide aux mouvements de résistance, 80% des renseignements utiles lors de la libération de la France ont été fournis par les services secrets gaullistes."

https://france3-regions.francetvinfo.fr/normandie/2014/05/12/le-debarquement-en-10-questions-quel-role-joue-la-resistance-en-normandie-467993.html

"L’impact précis de la résistance dans le déroulement du débarquement de Normandie n’est pas quantifiable, mais il ne fait aucun doute qu’il a joué un rôle prépondérant dans le succès des armées alliées. Selon Eisenhower, la résistance française a été d’une valeur inestimable pendant la libération de l’Europe en 1944 : sans son aide prépondérante, les combats en France auraient duré beaucoup plus longtemps et auraient occasionné davantage de pertes dans les rangs des combattants."

https://www.dday-overlord.com/bataille-normandie/resistance#:~:text=Selon%20Eisenhower%2C%20la%20r%C3%A9sistance%20fran%C3%A7aise,dans%20les%20rangs%20des%20combattants.

"Pour les Alliés, la libération de Paris n’est pas une priorité stratégique, après le débarquement de Normandie et celui de Provence le 15 août. Les ordres du général Eisenhower, commandant en chef des armées alliées, sont alors de contourner la capitale et de poursuivre l’armée allemande qui se replie vers l’est. Mais le premier objectif du général de Gaulle est au contraire de libérer la capitale le plus rapidement possible et d’affirmer l'indépendance du peuple français."

"Le 20 août, le général de Gaulle convainc le général Eisenhower d’intervenir et de laisser le général Leclerc faire un crochet par la capitale.

Le vendredi 25 août 1944, la 2e Division blindée du général Leclerc entre donc dans Paris, appuyée par la 4e Division d’infanterie américaine. Après de rapides et violents combats, les troupes d’occupation capitulent face au général Leclerc à 15h30, devant la gare Montparnasse. L’acte de capitulation est signé par le général Dietrich Von Choltitz, commandant du 84e corps d’armée allemand, et contresigné par le colonel Henri Rol-Tanguy, chef régional des FTP-FFI. À 16h30, le général de Gaulle arrive, gare Montparnasse, et se voit remettre par le général Leclerc l’acte de capitulation des Allemands."

https://www.gouvernement.fr/partage/9406-Llib%C3%A9ration-de-Paris

S'en est suivi son célèbre discours, qui bouclait la boucle de l'appel du 18 juin 40.

On pourra ensuite lire les livres d'histoire et en retenir ce que l'on voudra, mais il y a des faits historiques, que l'on ne peut réinterpréter à sa guise afin de sortir du lot.

Il est un fait indéniable que sans la résistance le cheminement des opérations aurait été rendu plus hasardeux, et les pertes alliées auraient été bien plus nombreuses.

Si le conflit avait perduré et afin d'amortir le coût humains/materiels pour les alliés, nul doute que l'Allemagne aurait subit un sort équivalent au Japon afin de régler le problème au plus vite.

Car il ne faut pas oublier que l'Allemagne a capitulé seulement 3 mois avant l'utilisation des deux premières bombes atomiques employés sur Hiroshima le 6 août et Nagasaki le 9 août 1945.

sympa ta vie sur youtube!

ce qui est dommage avec la c63 6.2, tout comme la maserati granturismo, (les 2 ont un bruit magnifique) c'est qu'on a une consommation énorme avec des perfs sympa mais pas oufff. le moteur est glouton avec un poids élevé.

J'avais voulu en acheter une il y a plusieurs années et je me suis rendu compte que la grosse majorité des voitures en vente avait un nombre élevé de propriétaires. ce sont des voitures qui font envie et des qu'on la possède on se rend compte que ca coute beaucoup d'argent pour pas grand chose a part le bruit.

après si c'est pour faire 1000 ou 2000 kms/an je vois pas l'intérêt. une voiture plaisir c'est fait pour en profiter et rouler.

et il existe des voitures avec de meilleures perfs et moins de conso.

Oui, c'est en partie cela que l'on trouve dans la lettre de Poutine "aux citoyens du monde":

https://www.profession-gendarme.com/voici-la-lettre-de-poutine-aux-citoyens-du-monde-pour-expliquer-la-situation/

Mais la dernière phrase de cette "lettre" donne à réfléchir...

avant l'existence du VE on avait des VT a 20k€ et des VT a 30k€.

Tu devrais vérifier tes sources, car ce site (Enfin blog) est très orienté anti-occident,

as tu pris la peine de le parcourir ?

"Le courage de Zelensky aura été de courte durée. Le président, qui appelle les soldats du monde entier à venir se faire trouer la peau en Ukraine, a pris la poudre d’escampette en direction de Varsovie en Pologne où il se terre actuellement à l’ambassade des États-Unis."

https://www.profession-gendarme.com/le-president-ukrainien-zelensky-se-cache-dans-lambassade-des-etats-unis-en-pologne-selon-un-depute-dukraine/

Ou encore:

"Halte au délire occidental sur cette prétendue attaque russe contre la centrale nucléaire de Zaporodje, entre le Donbass et la Crimée !"

https://www.profession-gendarme.com/halte-au-delire-occidental-sur-cette-pretendue-attaque-russe-contre-la-centrale-nucleaire-de-zaporodje-entre-le-donbass-et-la-crimee/

Je te conseille de faire preuve de plus de discernement...Avant de croire tout ce que tu lis/vois sans te poser la moindre question, concernant la véracité des propos tenus. (Toujours recouper les informations au minimum 2 fois...)

Zelensky s'est filmé la nuit dernière dans son bureau présidentiel:

https://youtube.com/shorts/cseEIve2EC4?feature=share

@mekinsy

Alors si tu t'en tiens aussi aux faits historiques tu seras donc d'accord pour dire que l'OTAN est responsable de cette guerre en n'ayant pas respecté ses engagements envers la Russie et Gorbatchev de non élargissement.

Des documents déclassifiés, tout comme le Général Desportes et Roland Dumas, en autres le confirme.

"On pourra ensuite lire les livres d'histoire et en retenir ce que l'on voudra, mais il y a des faits historiques, que l'on ne peut réinterpréter à sa guise afin de sortir du lot."

Pour ce qui est des sources en voici une: Anne-Laure Bonnel, reporter de guerre et enseignante à La Sorbonne.

https://www.youtube.com/watch?v=8L_9-GS7ZCM

Zelensky, tant admiré et encouragé par les occidentaux, envoyait des bombes sur son propre peuple!

Je me fous des opinions, et ne m'intéresse qu'à cette lettre, qui existe!! C'est un fait.

@mekinsy

https://www.geo.fr/histoire/liberation-de-paris-le-recit-de-dix-jours-mouvementes-a-l-ete-1944-191786

""La ville n’avait plus aucune signification tactique. En dépit de sa gloire historique, Paris ne représentait qu’une tâche d’encre sur nos cartes ; il fallait l’éviter dans notre marche vers le Rhin", raconte ainsi Omar Bradley dans ses mémoires. Au cœur de l’été 1944, l’avis de ce général américain est partagé par l’ensemble du commandement allié, pour qui la progression depuis la Normandie vers le front de l’est demeure la priorité absolue. Mais pour de Gaulle, Paris vaut bien une bataille…"

La symbolique, toujours...

Pertes humaines pendant la seconde guerre mondiale:

URSS 25M, Allemagne 8M Pologne 5.5M Japon 3M France 500.000... On comprend qu'on s'en est bien sorti...

Un bel exemple: parfois pour gagner une guerre, il vaut mieux être malin, que téméraire...

On peut prendre des raccourcis, mais la différence entre des politiques et des militaires, c'est que les politiques conduisent un peuple pour construire/instaurer/développer une civilisation...Après que la destination plaise ou pas, c'est une autre histoire, alors que les militaires conduisent une armée pour vaincre, la victoire acquise, ils ont fini leur travail, d'où pourquoi les putschs militaires conduisent bien souvent vers un régime totalitaire.

Ce n'est pas leurs rôles de construire/développer/instaurer une civilisation.

Dans le cas de de Gaulle, il avait en vue "L'apres guerre", et probablement que son séjour de longue durée auprès de Churchill lui a montré à quel point savoir aiguiller un peuple était essentiel afin de le motiver.

De ce fait, il était très important qu'il proclame son discours de libération le plus tôt possible.

Le poids des mots trouve ici toute son importance lorsque les repères volent en éclat.

Il fallait que les français (Habitants) sachent que la guerre était fini pour eux.

... et qu'ils l'avaient "gagnée" car ils avaient été tous résistants !

La construction du roman national.

Personnellement, je préfère la vérité. Mais je comprends les faibles qui ont besoin de vivre dans le mensonge pour se construire un avenir rêvé.