Commentaires - Qu’est-ce que le passeport batterie ?

Grande question : Quand se système sera en place ?

Petite question : En combien de temps ce système sera corrompu ?

Vu que la batterie représente 1/3 de la valeur d'une voiture neuve et sans doute l'essentiel de la valeur d'une voiture ancienne, il est normal qu'on puisse la tracer comme on trace un numéro de chassie. Aussi une batterie aura plusieurs vies, sur une voiture, en stationnaire, puis en back-up...

Bref il était attendu que ça apparaisse, et la noter selon ses "performances" environnementales aussi. La fin des progrès n'est pas pour demain !

Comme ca les pouvoirs publics trouveront bien quelqu'un à qui adresser la facture du recyclage au bout de la chaine...

C'est vieux comme les P/N et S/N soit référence et numéro de série. Le QR code est aussi quelque chose de très nouveau … Identifier une pièce, tout le monde sait faire depuis de nombreuses décennies.

Crois-tu? le système des poupées russes appliqué aux sociétés a toujours permis aux industriels de dire «c'est pas moi».

4% de lithium recyclé, on est encore loin de l'économie circulaire tant vanté par les pro-piles...

Allons, soyons optimistes et imaginons que ce passport pousse effectivement les acheteurs à opter pour des batteries bien construites et les vendeurs à respecter des processus de fabrication respectueux : bah la conséquence sera un surcoût supplémentaire, encore un qui viendra rendre encore plus illusoire tout intérêt économique de se déplacer à l'aide d'une batterie.

À chaque jour son clou au cercueil de la "mobilité" électrique!

Et ça c'est bien !

Mais si c'est pour le futur, ça marche comment maintenant ?

Ça craint pas qu'un tel système ne soit pas déjà en place ? Ou il y a bien quelque chose qui existe, mais seulement tracable au bon vouloir du constructeur auto ?

Je crains qu'il n'y ait rien de structuré. Tu mets tes vieilles batteries HS avec les piles bouton et c'est tout. Un peu juste pour celles d'une voiture. Dans le meilleur des monde, un circuit de revente des éléments encore en bonne santé devrait se développer.

Et pourtant certaine chose se mettent en place.

Eramet par exemple est sur le coup pour le recyclage (ReLieVe)

Mais faut pas trop perdre de temps à expliquer à quelqu'un incapable de comprendre que pour qu'une 8ndustrie du recyclage se mette en place il faut....a minima...qu'il y ait quelques chose à recycler.

Et pas 100 ou 1000 pièces hein....

Un nombre CONSÉQUENT de matières à recyclées.

Et que ce ne soit pas a perte.

Je pense que vous n'avez pas tout compris, recycler nécessite une fraction de l'énergie nécessaire à l'extraction et au traitement des matériaux. Alors soyez sûr qu'une fois les mines en Europe (plutôt qu'en Chine), avec les coûts de mines aux normes environnementales européennes, les batteries en fin de vie auront une valeur significative, qu'elles soient made in Europe ou made in China. Soyez sûr que les gouvernements qui planifient la transition on bien l'intention de ne laisser aucune batterie faite en Chine repartir en Chine.

Le problème du recyclage va effectivement se poser en même temps qu'une hausse significative du prix des matières premières.La traçabilité à l'attention de l'utilisateur peut-être,mais aussi et c'est tant mieux pour la réutilisation des matières premières réutilisables.

Les amoncellements de pneus usagés (ou pire, leur combustion sauvage provoquée ou accidentelle ) sont une source de gâchis et de pollution, pour les batteries ça risque d'être problématique.Je pense qu'il faudrait arriver à ce que les fabricants de batteries se voient imposés de reprendre les anciennes et d'en assurer la "remise en circuit" puisque c'est du propre et que tout est recyclable.

Ce n'est pas aux gouvernements (contribuables) de financer le recyclage.Les V.E coûtent cher, la marge et les bénéfices des constructeurs sont une chose, le recyclage doit être financé par ceux qui fabriquent.Ou le véhicule coûtera encore plus cher ou les bénéfices seront un peu moins élevés.

L'effort pour la planète doit bien être partagé par tous, celui qui roule comme celui qui réalise des profits lors de la fabricati

Il faut arrêter de croire que nos dirigeants et nos industriels se soucient du recyclage ou de pollution, leur seul et unique soucis c'est le fric, point barre.

Par conséquent le recyclage se fera s'ils peuvent y gagner du fric, sinon il ne se fera pas.

Etablir des normes surtout sur le coût CO2/ fabrication pourrait, en effet, à terme, permettre de filtrer ce qui arrive sur le marché européen et ne répondrait pas à ces normes.A charge pour les pays producteurs de produire des batteries encore "plus propres" pour leurs exportations vers l'Europe.

C'est juste!

Les chiffres qu'on peut lire aujourd'hui parlent d'au moins 50% de perte de capacité au bout de 8 à 10 ans (pour une moyenne de 15000 kms/an).

Soit la voiture ne vaudra plus grand chose, soit il faudra changer de batterie pour espérer retrouver de l'autonomie.

Ça évitera d'acheter des Zoe a 7000 euro au batterie rincé

Il ne faut pas généraliser non plus. Certaines personnes font aussi attention à ce qu'elles achètent et à la façon dont elles redistribue leur pouvoir d'achat. A condition d'avoir un peu de pouvoir d'achat, forcément. Cet argent dépensé peut aussi avoir une forme de militantisme. Personnellement, je favorise bcp de produits locaux, et quand je peux, je me tourne vers une économie locale. Aujourd'hui, le recyclage et les produits reconditionnés ont aussi le vent en poupe. Et ce n'est pas toujours une question d'argent.

Tu ne te soucies pas d'argent, toi ? Tu achètes sans regarder l'étiquette ? Tu vas au boulot gratos ?

D'où sortent ces chiffres ?

4%, c'est déjà beaucoup pour quelque chose de sois disant impossible à recycler.

Non !!

Si si, je me soucie de l'argent et j'achète français autant que faire ce peut, au boulot je n'y vais plus je suis retraité et avant d'être taxé de profiteur je précise que j'ai été artisan quasiment toute ma vie et que je loue mon ancien atelier à un jeune ce qui me permet d'arrondir ma retraite et fait de lui un homme heureux, c'est du moins ce qu'il me dit.

désolé mais j'aurais dû écrire "se peut".

Tous, non, mais malheureusement ceux qui nous gouvernent en sont.

Quelqu'un d'honnête au sein d'un ramassis de voyous n'a pas l'ombre d'une chance de survivre.

L'essence, le diesel ou l'éthanol, c'est combien de recyclage déjà ?

Tu confonds contenant et contenu

Merveileuse nouvelle pour nos ravis de la crêche pensant que notre bon courant nucléaire soit parfaitement vert...

https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/niger/au-niger-pres-de-20-millions-de-tonnes-de-dechets-radioactifs-entreposees-a-l-air-libre-par-une-entreprise-francaise_5618339.html#xtor=CS2-765-%5Bautres%5D-

Et puisse si bien se passer de fournisseurs extérieurs pour le produire...

Pour les trucs démontés dans un coin de rue ou sur un terrain vague, pas sûr que ce numéro fasse long feux. Y a toujours des bricolos dingues pour effacer les numéros ou je ne sais quoi. Je vois pas pourquoi ça serait pas pareil avec un set de batteries. Malheureusement du recyclage "sauvage", y en aura et là on parle pas d'une batterie mais d'un lot.

Je veux pas relancer une énième guerre sur les aides et compagnies. Mais je serais curieux de savoir le pourcentage d'argent touché en France et qui dégage chaque mois dans d'autres pays avec les machins Western Union. Moi je suis sidéré par ce truc à chaque fois que je vais à la Poste. On demande de faire marcher l'économie française mais la première chose que font certains avec le salaire gagné en France ou les aides c'est de l'envoyer je ne sais où au lieu de le réinjecter dans l'économie du pays qui à filé le blé. Blé que nous donnons à travers nos impôts. Alors le salaire vous allez me dire chacun fait ce qu'il veut avec. Mais les aides bon sang...

Je ne dit pas que tout ce que j'achète est fabriqué en France. Malheureusement nous ne savons plus garder nos industries. Mais sur les dépenses genre la nourriture, y a quand même moyen d'acheter français et pas forcément plus cher.

Bien d'accord, mais dans ce cas il ne faut pas jouer du violon. Certains viennent de s'apercevoir que c'est une escroquerie une grande partie des compensations CO2 . Il y a par ex des pauvres types qui exploitaient un bout de champ pour se nourrir et que les gouvernants mafieux exproprient pour planter des arbres qui "compensent" ton voyage en avion. Résultat ils n'ont plus rien à bouffer et cela renforce par ex les transports de blé ou riz qui font le tour du monde.

Pour les batteries , je connais 2 directeurs d'entreprise de recyclage actuellement il n'y a pas de recyclage. Les produits électroniques sont "recyclés" en Afrique ou Asie etc... Trop compliqué à recycler avec la miniaturisation, etc ... Bref, on espère mais rien n'est vraiment fait de façon concrète ou très partiellement. Il a fallut 30 ans pour faire une règle simple des déchets de la poubelle jaune. Avant c'était dépendant de la commune avec autant de règle de règles que de communes (ou presque) . Bref, il faut bien occuper les fonctionnaires de Bruxelles qui pondent une norme pour faire croire qu'ils travaillent.

Prochaine étape : hop hop hop t'as mangé plus de 200 grammes de viande rouge dans l'année, on coupe ta batterie parce que des mecs en jet privé ont décidé que t'avais trop pollué

Ça commence pourtant à être connu que bruxelles n'est rien d'autre qu'un bureau d'enregistrement de règles directement écrites par les puissances financières, banques entreprises multinationales etc ..

Il faut arrêter d'être naïf, les règles et normes sont dictées par les grandes entreprises.

Ce n'est plus 1/3en moyenne depuis plusieurs années et plutôt 1/4

Ce qui conduira au recyclage c'est qu'un métal recyclé coûtera moins cher qu'un métal minier... C'est tout, la il ne s'agit que d'amorcer la pompe.

T'es bien naïf, ce genre de données c'est déclaratif, s'il n'y a peu ou pas de contrôles, et peu ou pas de sanctions derrière, l'intérêt économique sera évidemment de tricher massivement, comme ça se fait déjà partout où la tracabilité est donnée en pâture au grand public.

Jusque là ça n'a pas empêché l'agro-alimentaire de nous faire bouffer du cheval, ou Ikea de faire des copeaux pour des meubles jetables avec des arbres millénaires des forêts primaires pays de l'est...

Une fois de plus tu prends naïvement n'importe quelle nouvelle positive sur ton dada électrique.

Non, c'est juste que quand une batterie meurt, ça coûte plus cher de la recycler (le processus c'est de chauffer, beaucoup, avec du gaz...) que de la stocker au fond d'un hangar discret.

Aux générations futures de se démerder pour trouver l'énergie nécessaire à recycler tout ce merdier : c'est ça la réalité.

Avec des batteries de 500kg (bientôt plus) c'est pas difficile à comprendre que le principal utilisateur de batteries sera le secteur automobile...

Et selon ton raisonnement, du lithium recyclé on devrait donc déjà en avoir des tas de côté à réutiliser du fait des autres usages (téléphones, ordinateurs, trottinettes, toussa...) : du coup les 4% c'est juste un arrangement du secteur qui ne veut tout simplement pas assumer le coût du recyclage, et ça ne m'étonnerait pas qu'aujourd'hui un nombre significatif de batteries soient brûlées en douce dans des pays "lointains" type Inde ou Bangladesh, pour un prix fixé à quelques % du coût du recyclage...

Sûr qu'il y a une bonne enquête à faire là-dessus.

Sauf que vas-y pour démanteler et récupérer les différents modules des batteries soudées entre elles, emballées dans 50 couches d'isolant et de plastiques divers, et intégrées dans un plancher de Tesla...

Puis les tester, les reconditionner, y adjoindre un BMS, recycler les anciens éléments avec beaucoup de gaz russe : comme indiqué dans un post plus haut, mon petit doigt me dit que discrètement refourguer le bloc HS, voire la bagnole entière, à un pays "en voie de développement" semblera une bien meilleure option économique pour bon nombre d'acteurs peu scrupuleux.

D'ailleurs en parlant d'eux, Tesla ne semble pas prendre cette voie vu le peu d'attention portée à l'accessibilité et au remplacement des batteries, probablement qu'ils ont déjà un contrat signé avec des "recycleurs" du Bangladesh...

Marrant, moi qui croyait naïvement vos propres affirmations indiquant que le coût des batteries allait significativement baisser dans le futur ?

Là pour les besoins de l'argumentation on rappelle (plutôt justement me semble-t-il) que le prix va plutôt augmenter une fois rapatriée la production des batteries en Europe, et intégré le coût environnemental de la production, c'est bien ça ?

Faut faire attention de ne pas se contredire sur des pipeaux différents !

Et voilà comment ça commence, pour peu à peu nous diriger vers une taxation des véhicules électriques, lorsqu'elles seront majoritaires sur le parc, et que l'Etat devra rattraper la mane de taxe perdue sur les motorisations thermiques ! On commence à envisager l'effectivité de nouveaux niveaux de pollution, et c'est exactement comme ça que ça commence. L'électricité, on en manquera encore un certain temps, mais jamais des raisons pour toujours taxer plus les libertés, avec ici celle individuelle de circuler. J'annonce tout juste la couleur. Vive le système économique mondialiste, qui malgré qu'il nous mène droit dans le mur, dispose de tout le haut pouvoir financier pour résister jusqu'à sa propre lie.

C'est pas impossible, on sait faire techniquement, mais c'est cher (faut chauffer fort, et aujourd'hui ça se fait au gaz russe...) : donc c'est plus rentable de ne rien faire et de les empiler au fond d'un hangar en attendant "plus tard", ou en faisant semblant d'en réutiliser quelques-unes pour un usage marginal pour le beau discours.

L'ethanol c'est potentiellement 100% de renouvelable avec une filière ad hoc : si on était moins con on mettrait du pognon là-dedans au lieu de financer Tesla US, les producteurs chinois de batteries, ou les vendeurs de cuivre...

Et l'électricité consommée qu'on dépense dans une bagnole électrique avec un rendement de 30% (40% de rendement à la production, -10% de pertes de transport et de conversion, le reste perdu lors des charges rapides ou en hiver pour le chauffage, c'est cadeau...) depuis la ressource jusqu'aux roues, elle est recyclée, elle...?

C'est exactement ça, mais bon, faut pas en attendre plus des pro-élec : sorti de l'idéologie crasse il n'y a plus rien qui tienne...

Bah tant que la Chine alimentera ses mines et son économie au charbon, je te souhaite bon courage pour que le recyclage en Europe fait avec du gaz russe ou des éoliennes danoises soit concurrentiel...

Pourtant la loi oblige la filière à récupérer ces batteries, non...?

Donc dans un cas la loi se contourne, et dans l'autre la filière serait vertueuse et dépenserait volontairement de l'argent pour un processus plus coûteux que l'inaction ?

T'as rêvé de licornes pendant ta dernière sieste sur ton volant devant un SUC ?

Je m'en fiche d'où il vient tant que ce n'est pas issu du pétrole. Et moyennant quelques ajustements on pourrait se passer de fossiles pour les étapes de sa production, et réutiliser l'ethanol lui-même, un peu comme on doit utiliser du pétrole pour extraire et raffiner du pétrole.

Si au lieu de mettre du pognon dans l'impasse technologique et environnementale qu'est la batterie on mettait le même argent dans la filière ethanol, on arriverait à de bien meilleur rendements et à réduire significativement l'usage de fossile durant la production de l'ethanol.

Et la France aurait tout à y gagner : des emplois, de la balance commerciale, de l'indépendance énergétique, des émissions de CO2, etc...

On a un superbe patrimoine de terres agricoles en France, mais on préfère importer des batteries et des panneaux solaires au charbon chinois, du gaz russe et des éoliennes danoises pour les recharger, au lieu d'utiliser cet atout.

Je n'en sais rien, mais ils existent avec certitude puisque le taux de recyclage actuel des batteries lithium en Europe est de zéro.

Donc aucune de toutes les batteries HS depuis des années qu'on utilise des lithium n'est pour l'instant recyclée : au mieux elles sont stockées dans des hangars, au pire elles sortent discrètement de l'Europe pour être cramées dans des pays dont les habitants ont une valeur moindre que nous et qu'on peut donc buter plus facilement, et pour moins cher, à coup de suies toxiques...

Donc au final si une partie du lithium n'est pas recyclable, ça veut dire qu'au bout d'un moment il n'y en aura forcément plus, puisque le stock étant fini (c'est un minerai) et que les batteries ont forcément une durée de vie finie.

Du coup c'est quoi la différence fondamentale entre le pétrole et le lithium...? On consomme le lithium disponible en prolongeant un peu sa durée de vie en recyclant une partie, et puis après on repasse au pétrole ?

Tu vois, l'ethanol c'est réellement renouvelable : en produisant de l'ethanol avec de l'ethanol ou d'autres sources renouvelables, ce qui est parfaitement possible, bah il n'y a pas de limite de fin du moment que les consommations s'adaptent aux volumes de production : donc si on utilise de l'ethanol dans des voitures sobres et en roulant peu avec, on arrive sur un modèle potentiellement vert, pour de vrai, car totalement indépendant de toute ressource fossile.

La techno que tu soutiens en creusant bien profondément n'est tout simplement pas viable, ni à court terme, ni à long terme, et tout finit par aboutir au game over final, quel que soit le scénario retenu.

Toi comprendre ça ?

Non, parce que c'est un pondéreux, donc cher à transporter, un peu comme le charbon qui est quasi-exclusivement consommé localement, là où il est produit.

Le pétrole se transporte car il est peu cher, irremplaçable et pas produit partout, mais s'il y a moyen de produire localement des trucs lourds, la solution locale sera toujours préférée, même si elle est un peu plus coûteuse à produire.

Puis après ce genre de décisions relève de choix politique : une petite taxe à l'import et c'est réglé, le local devient moins cher, donc pas un argument.

Next.

Il me semble que c'est interdit de jeter aux ordures un appareil doté d'une batterie et que les distributeurs ont l'obligation de les reprendre gratuitement, non ?

Bref, dans tous les cas, loi ou pas, le recyclage actuel est nul, et une partie significative du lithium échappe et échappera pour toujours au recyclage, puisque selon toi seule la part utilisée dans l'automobile sera (au futur...) recyclée, potentiellement à 100% dans un monde parfait.

Donc le résultat est bien là : dans X années il n'y aura plus assez de lithium pour toute l'industrie dans sa globalité, et c'est donc une industrie basée sur une ressource finie et qui finira par disparaître, exactement comme le pétrole.

Bon, un point rapide :

L'argumentaire économique c'est mort vu le coût des recharges, l'augmentation du kwh à venir et la pression sur les réseaux électriques qui vont devoir réduire la voilure faute de ressources suffisantes.

L'argumentaire écologique est mort depuis longtemps, entre la fabrication au charbon, la recharge au gaz, le recyclage bidon et les ressources de lithium et de cuivre largement insuffisantes. Et quand bien même on résoudrait ces problèmes, les solutions ne feraient que charger encore plus l'argumentaire économique...

L'argumentaire de l'usage est mort également depuis longtemps, plus rien n'est à prouver quant à la galère que c'est d'utiliser un VE : au mieux et en y mettant le prix, on arrive à un usage presqu'équivalent à un VT pourri, mais en réduisant fortement les attentes (poids et vitesse de déplacement notamment).

Bref, ça fait des années qu'on vous explique par A+B que les licornes n'existent pas, que votre solution n'est pas viable, sans qu'aucun des arguments avancés n'ait réussi à convaincre massivement, au vu des ventes toujours que de quelques % du marché malgré tous les efforts conjoints des vendeurs, des États, de la presse et des rigolos comme toi.

Alors on fait quoi ? On trouve et on teste pour de vrai une autre solution, maintenant qu'on a vu que la vôtre était moisie...?

C'est vrai, et si on mettait autant de pognon dans la filière ethanol que celui qu'on a bêtement gâché jusque-là dans l'électricité sans avenir, peut-être qu'on serait déjà à seulement 0,4l voire 0,3l de pétrole par litre d'ethanol produit.

Et en remplaçant pétrole consommé par de l'ethanol, on arrive à une filière totalement renouvelable sans aucune ressource fossile ou minière qui arrivera en bout de course au terme du processus, et ça c'est très bien, beaucoup mieux en tout cas que la batterie qui arrivera tôt ou tard au terme des ressources de lithium de cuivre, ou de cobalt...!

Pour info un processus qui arrive à produire 2 unités de ressources pour 3 produites de manière renouvelable, il n'y en a pas beaucoup sur terre, surtout quand cette ressource nous donne l'équivalent du graal chimique qu'est le pétrole.

Bref, prépare-toi à manger moins de viande dans le futur, car il est très probable que la solution ethanol finisse tôt ou tard par s'imposer, quoi que tu fasses...

L'argument était dans la 2ème partie de mon post : t'avais pourtant pas loin à chercher pour pouvoir le contrer si t'avais eu des oppositions sérieux à apporter...

Oui, on sait que le lithium est recyclable, c'est pas le sujet...

Quant à l'ethanol, il est évident que pour qu'il remplace le pétrole automobile, cela revient à limiter les déplacements, tant individuels que pour le transport de marchandises, je suis bien le premier à dire qu'il faut avant tout réduire nos kilométrages annuels, et à le faire dans la vraie vie.

Mais personnellement je préfère un monde dans lequel tout le monde pourra continuer à faire librement 10.000 km/an sans contrainte avec des voitures à 30.000 balles consommant 5l d'ethanol à 3€ produit en France, plutôt qu'un monde de voitures électriques à 80.000 balles bouffant 2€ du kwh produits au gaz russe, réservées à quelques privilégiés qui continueront à faire 40.000 km/an en jouant avec leurs simulateurs de prouts entre deux simulations de trajets.

10.000 km/an x 10L d'éthanol /100 X nombre de véhicules en circulation MDR, il reste quoi en surface pour nourrir l'humanité ? T'as intérêt à aimer manger des crickets !!

Relis ce que j'ai et que tu as écrit :

Je n'ai jamais prétendu qu'une batterie de VE était miniaturisée .

Par contre essaie de récupérer l'huile de la mayonnaise .....

C'est surement dérisoire par rapport à l'évasion fiscale !!

Tout est possible, y compris tailler un car de chasse dans la masse, mias ce n'est pas la solution la moins chère et la plus facile.

Le problème du recyclage est son cout énergétique et bien sur financier. Les batteries sont bien sur "recyclables" mais à quel prix . Il y a des tas de matériaux dans les déchetteries comme les toles de fibro-ciment , les pales d'éoliennes, etc... c'est comme l'éthanol, c'est un carburants " vert" mais il faut dépenser pas mal d'énergie pour l'obtenir et s'il est en quantité raisonnable il n'y a pas de problème de terre agricole. Si demain tous les véhicules thermiques légers roulent avec ce carburant, il y aura un problème. C'est l'effet de masse qui pose souvent problème et bien sur financier . Actuellement 2 connaissances à la tête d'entreprises de recyclage industrielles m'affirment qu'ils n'ont aucun débouché pour les batterie de VE, ou plutot si Afrique ou Asie mais certains des pays ne veulent plus de ces produits.

Je connais personnellement les 2 personnes à la tête de société de recyclage

et toi as tu discuté en direct avec les directeurs GE, ABB, Umicore, Tesla

Un Article de fin 2021 :

Les industriels arrivent à recycler 60 % du poids des batteries, selon l’ISF. « Il est techniquement possible de récupérer ces quatre métaux (lithium, cobalt, nickel, cuivre) à plus de 90 %, mais il manque des motivations économiques ou réglementaires qui pourraient encourager l’utilisation de matériaux recyclés », souligne l’institut. La Commission européenne souhaite imposer aux fabricants d’intégrer un minimum de matières recyclées dans les batteries à partir de 2030, à hauteur de 12 % de cobalt, 4 % de lithium et 4 % de nickel.

Tu vois on en est loin . Tu notera bien la notion de poids avec surtout la ferraille qui est probablement bien plus dense !

Encore un critère pour emmerder le monde...

Mais ça viendra, nécessairement . Merci de confirmer ce que j'ai écrit pour le moment NADA ou touut proche !