Commentaires - Que se passe-t-il avec les hybrides rechargeables de Renault ?

C'est totalement logique, le phev sur des petits gabarits c'est bien trop cher.

Aucun intérêt par rapport a de l'hybride simple.

Quand même incroyable que Renault ait mis autant de temps a s'en rendre compte...

Un titre accrocheur voire accusateur pour finalement aboutir à une explication logique.

D'accord avec le journal eux, le retour sur investissement est hors d'atteinte pour quasi tout le monde sur un petit, comprendre pas trop cher, modèle PHEV s'il existe une offre HEV (hybride simple qui ne se recharge pas en clair) à côté. Le concurrent no 1 du Captur PHEV c'est bien le Captur HEV. Qui ne consomme pas beaucoup et vu l'écart de prix à l'achat, le surcout du PHEV est quasi impossible à récupérer même en rechargeant chez soi et en faisant essentiellement des trajets locaux, donc sur la batterie.

Le PHEV est une astuce fiscale pour échapper aux taxes, notamment la TVS des entreprises mais même sur des modèles + gros, donc + gourmands, je vois que la rentabilité est illusoire ou à très long terme dans la vie réelle.

Le collègue qui m'a remplacé lorsque j'ai démissionné de mon dernier poste est en C5 Air cross PHEV après un C5 identique mazout, et mon meilleur pote à opté pour un X3 PHEV également pour remplacer un X3 mazout (c'est son 4e X3 successif...) et le ROI n'est pas là, clairement c'est un choix d'image, pas rationnel

Pour la Mégane, c'est surtout dommage de pas l'avoir proposée en hybride simple. Elle aurait concurrencé la Corolla et se serait bien mieux vendue, car la PHEV était hors de prix pour une Mégane (bon, la version électrique aussi...). Reste qu'il y a de belles affaires en occasion en break, car elle est sobre en toute circonstance, garde un bon coffre et subit une décote costaude (c'est même un des rares modèles hybrides abordables dans ce cas).

En Belgique, pour un particulier, il a toujours été impossible de rentabiliser un Captur rechargeable (énorme différence de prix impossible à récupérer, surtout si on ne produit pas sa propre électricité). Pour les entreprises, en Belgique toujours, c'était intéressant car il était possible de le déduire fiscalement dans son intégralité (et cela change au 1er juillet).

Un Captur hybride rechargeable, c'était quand même un fameux poème technique (pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué).

Il est à noter que le Captur de base de 90 CV a la même base technique qu'une Sandero 3 Stepway. Aucun intérêt d'acheter un Captur de base pour plus cher qu'un Stepway automatique full options.

Au sinon, bien sûr, comme toujours, chacun fait ce qu'il veut avec son argent.

C'est un peu étrange, il semble que les PHEV Renault étaient plutôt convaincants.

Contrairement à ce que dit l'article, c'est pas sur les véhicules les plus chers que le rechargeable est le plus pertinent.

Quand on a le budget pour une grosse batterie qui charge vite, on a bien moins besoin d'un moteur thermique.

Avec des batteries de plus en plus compactes, il devient possible d'avoir un PHEV (à autonomie raisonnable, sans chercher à battre des records) sur un véhicule pas trop gros sans sacrifier le coffre.

Cf Prius 5 avec batterie sous la banquette (et coffre sacrifié quand-même par les designers )

Je suis curieux de voir ce que fera Renault quand les hybrides simples vont commencer à souffrir du malus CO2.

Bah pour le captur c'est logique, comme y'a aussi un hybride simple bien moins cher, et dont la batterie ne condamne pas le coffre ... franchement l'hybride rechargeable n'a aucun interet, c'est une niche qui correspond a quasi personne

Pour la mégane c'est plus nuancé, y'a pas d'hybride simple et le break a quand même un bon coffre même en PHEV. là ça doit etre que la demande est faible, mais pas forcément par canibalisation dans la gamme

le fait de ne pas mettre la version hybride simple, j'ai pas trop compris, ça doit pas etre si différent du captur comme architecture

La Corrola se vend bien avec ce type de moteur

apres c'est une histoire de fric je pense, ils doivent avoir bien plus d'élements que nous

On relèvera le joli chapiteau derrière qui montre bien la haute estime de cette marque tout comme peugeot...

Rappelez vous que ces champions ont chopé Mitsubishi, qui proposait à son lancement l'excellente Outlander PHEV à moins de 37K€ prix catalogue, soit le même prix l'engoncé Captur PHEV...pour maintenant tenter d'en vendre rebadgés.

Après, il ne fallait pas être devin pour imaginer qu'une chaîne de traction hybride simple allait suffire pour une masse d'usage tant qu'on ne cause pas de niche fiscale.

A les entendre, c'est le prix qui condamne les petits modèles hybride rechargeable.

Pour descendre le prix, pourquoi ne pas proposer un ensemble moteur thermique et électrique moins puissant et donc moins cher et une batterie moins grosse et donc moins cher également

Sa sert à quoi un Captur ou une Mégane de 160 chevaux ?

100/110 suffisent déjà très largement.

Un hybride rechargeable, c'est pour faire des économies, pas pour avoir une voiture de course.

Et le malus CO2 qui augmente chaque année pendant que les batteries sont plus petites et moins chères et que le litre augmente?

Je veux bien qu'aujourd'hui le PHEV soit peu rentable face au HEV (surtout sans chauffage à pompe à chaleur), mais j'ai du mal à croire que ça reste le cas très longtemps, sauf à figer les seuils de malus CO2.

Une démonstration de plus que le HEV constitue tout simplement le meilleur compromis en termes d'usage, de polyvalence, de prix, de coût et d'agrément.

Le PHEV, surtout bricolé à base de boîte de vitesse et de moteur turbo, aura juste été un petit hold-up fiscal provisoire, arrivant juste à temps pour sauver la face des constructeurs qui s'étaient engouffrés dans l'impasse du diesel...

Que Renault en profite pour baisser le prix de leur HEV, et ils se rattraperont sur le volume. Et pour peu qu'ils proposent une version hybride et flexfuel en sortie d'usine, pour un tarif raisonnable, et ce sera le jackpot assuré !

Qu'ils en profitent aussi pour sortir un petit utilitaire du genre Kangoo, mais en hybride HEV au lieu du mazout, et là encore ce serait un best-seller, les professionnels n'attendent que ça.

C'est peut-être que la Prius nouvelle vient d'obtenir 19g de CO2 à l'UTAC et que donc les autres plugin qui n'auront pas accès à la prime des électriques feront grise mine...

Sauf qu'entre le coffre de la Prius et celui d'un Mégane Estate plugin, y'a pas photo.

La Prius a totalement changé de cible, et j'ai presque envie de dire qu'elle risque d'émettre plus de CO2 par passager.

Après, je sais pas si Toyota prévoit une plugin pour la remplaçante de l'actuelle Corolla...

Oh c'te foirade ... j'ose même pas imaginer le fric claqué pour rien dans une technologie qu'ils ne connaissaient ni de près ni de loin.

Les arcandiers au losange ont encore frappé !

Et ce sera beau s'ils arrivent à éviter les conflits clients dans les années à venir sur ces caisses complexes.

Heureusement que t'es la, on se demande ce qu'ils feraient sans toi !

C'est juste la mécanique de leurs HEV qui se vendent bien et sont plutôt appréciés, et une batterie intermédiaire entre ça et la Zoé.

Comme techno qu'ils ne connaissent ni de près ni de loin, tu repasseras.

Je pense pas que ça ait nécessité d'investissements colossaux, vu qu'il n'y a pas eu de châssis taillé pour loger la batterie sans rogner sur le coffre.

En général quand Renault cesse aussi rapidement une proposition technologique , c'est que c'est reconnue enfin en interne qu'il y a trop de problèmes à résorber.

Un fameux 1.2 L Tce ayant eu quelques soucis remplacé par un 1.3 L Tce .

PHEV, meilleur des deux mondes disait-on est le pire des deux mondes ! A brancher tout les 50 km, à entretenir comme un VT et cher... Le dernier challenger aux VE est en train de clamser.

Toy va devoir revoir ça stratégie avec la Prius uniquement PHEV.

sa stratégie

Quels problèmes? En fait, quelle technologie a été abandonnée?

Réponse: une capacité de batterie intermédiaire entre celle du HEV toujours produit et celle de VE qui sont toujours produits.

Rien d'autre.

Rien à voir avec les problèmes du 1.2 TCE.

La seule explication semble les chiffres de ventes.

À coté de chez nous:

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/automobile-les-hybrides-allemandes-en-pleine-debacle-1935431

Couper une branche avant qu'elle fasse mourir l'arbre est peut être une solution.

Comme j'ai toujours dit du mal de ces chimères automobiles, je ne vais pas m'étonner de l'avenir promis à ces voitures.

MDR !ou comment vendre des voitures inutiles ! et obsolètes et comment faire vivre le pétrole plus longtemps en se foutant éperdument des ces clients !

Pourquoi cette marques de merdes aux échecs permanents continue de faire les plus mauvais choix possibles ???

En gros, il supprimes leur voiture hybride rechargeable via le réseau électrique + thermique par des voitures THERMIQUES qui rechargent via le THERMIQUE l’électrique ! Et la est toute la difference !

Car dans cette nouvelle définition, tu ne peux plus partir le matin avec ton plein d’électricité ! mais tu dois recharger ta poubelle Renault et Nissan via le thermique donc mettre de l'essence donc un rendement combustible (pétrole vs électricité) plus cher au final ! vendu au même prix voir plus ! donc totalement useless et pas du tout rentable ! comme technologie ! et pour temps c'est ce que renaul met en place avec ces nouvelles poubelles de modèle hybrid a très trop peu de kilomètre en mode pseudo électrique ! la belle arnaque et pour temps des bon blaireau ou mouton achète ces merdes !! sans se rendre compte qu'ils vont payer plus cher au final d'essence ! d'assurance ! mais surtout plus d'essence = plus d’électricité ! donc la pire des technologies surtout quand on a que très peu de kilomètre sen mode électrique ! une voiture bien trop lourd donc surconsommation d'essence ... donc usure prématuré des plaquettes de frein du au surpoids ! des roue encore plus grande pour limité l'usure des pneus mais du cout un cout énorme lors du changement de ceux-ci ! etc ... mais pour Renault c'est moins cher a faire et surtout bien plus lucratif que la première solution ! ce qui est une honte !

Et puis j'ai une question formidable: l'hybride rechargeable, combien recharge leur voiture au secteur ??? si la voiture ne peux la recharger en plus avec le moteurs ou récupération de l'énergie au freinage ?? bonne question !

En tout cas entre le dieselgate et bientot l'electgate ... comment on peut encore faire confiance a cette marque de merde n’ayons pas honte de le dire !

c'est simple s(ils savent pas faire de voiture qu'ils arrêtent l'automobile ! car je trouve pas un truc ou il y a pas de problèmes chez eux !

Ils mentent sur la puissance ! 160 chevaux ne veut pas dire que ta voiture fais 160 chevaux thermique !

C'est soit une puissance additionnel mais pas total genre 100cv thermique + 60cv électrique soit 160cv ou au total de la puissance développé tu as 160cv mais pas en puissance pure !

De plus il faut compenser l’excès de poids de module électrique ! et de 1.5 tonnes passer a 2 voir 2.5tonnes ...

Bref se sont de faux arguments de vente au final ! sinon ut aurais des fusées sur la routes que les conducteurs s’arracheraient !

Tout comme peugeot ??? tu veux dire le GROUPE STELLANTIS des PAYS BAS ! pour info PSA n'existe plus ! Ce n'est plus un groupe FR mail NL ! Cen 'es tplus PSA qui décide pour leur ex marque PEUGEOT CITROEN DS et OPEN mais STELLANTIS ! un concentré de connerie a haut niveau ! surtout avec les marque de merde italiennes ! et leur fausse 500 BEV/HYBRIDE !

Renault devrait réduire la batterie des PHEV à 4 ou 5 kWh pour une quinzaine de km électriques pour circuler en centre-ville et garder l'hybridation pour la route. Cela réduirait le prix de 3 ou 4 000 € et le poids d'une centaine de kg, voire même de récupérer du coffre. Ce serait tout bénéfice ...

Zut ils avaient pas du y penser a faire moins cher...

A moins que le principe du PHEV soit de faire à minima 50km/h en pur electrique ce qui impose une batterie conséquente ET du poids à trainer ET un prix élevé.

Si c'est pour faire moins...il y a l'hybrid simple.

Hybrid simple que vend très bien Renault.

Maintenir une ligne de prod en PHEV pour quelques exemplaire...c'est pas terrible.

Surtout pour lâcher a grand coupbde rabais à des flottes. Comme le font d'autres.

Renault maîtrise le HEV. le 100% VE et ce gland pense que le PHEV c'est un monde a part...

Alors que c'est de l'hybrid simple à grosse batterie avec chargeur comme pour les VE.

Dites pas ça...

Bozo affirme sans rire (étonnant pour un clown) que le PHEV progresse et que c'est LA solution.

ils pourront toujours, se servir de leur "expérience" niveau emmerdes judiciaires, qu'ils vont acquérir avec le scandale du 1,2 TCE,

pour régler leurs emmerdes futures

elle est pas belle la vie... hein!

pour le reste, comme ils ont plein de pognon a claquer, dans ça ou autre chose

Ouai...en gros un E-tech hybrid quoi...

encore un peu moins cher, très peu gourmand en ville et guère plus en dehors.. .

Quand je pense qu'il y'en a qui croit encore que Geely s'est précipité pour bénéficier des technologies thermiques et hybrides de Renault en participant à Horse à même hauteur que Renault.

C'est tellement avant-gardiste que Renault arrête déjà les frais.

Que reste-t-il dans cette coquille vide pour que Geely puisse s'y intéresser.

Moi je ne vois que Dacia.

C'était le temps que les retours d'expérience fassent leur chemin et atteignent la notoriété publique : le PHEV apparaît donc comme l'arnaque fiscale et écologique que cet accouplement contre-nature a toujours été.

Quant à l'hybride simple, c'est le chant du cygne du thermique : je lui donne 5 ans avant de disparaître.

Ah oui, la mobylette à 5 places, quel agrément...

Je me permets de rappeler que si une caisse phev a connu des soucis en période de garantie à cause d'une batterie catastrophique, c'est bien la mitsu outlander phev.

Ah oui, carrément ? Ils achètent quoi, les ménages comme le mien qui ne peuvent/veulent s'offrir qu'une voiture, ont besoin de partir en vacances ET d'aller au boulot ou voir la famille le week-end ?

Jusqu'à preuve du contraire, un phev c'est à la fois un VE (petits trajets) et un VT hybride. Personne n'a jamais prétendu que c'était un hsd efficient en soi. Mais c'est juste le seul véhicule qui associe les avantages du thermique et ceux du VE pour ceux qui n'ont pas le luxe de chosir le matin quelle caisse utiliser...

Évidemment si tu as chez toi une Zoé ET une 530d, le phev es superflu...

J'ai encore regardé aujourd'hui. J'ai trouvé par miracle une id3-77kwh d'occasion pour 35ke. Rien en-dessous en pur VE capable de correspondre à une demande de pere de famille pour une caisse familiale (servant à la fois de daily et pour les departs en vacances). Dans l'occasion (pas "trop" vieille ) !!

Autant dire que le jour où le VE remplacera réellement les vt dans l'offre VP n'est pas arrivé.

Il me semble peu probable que le HEV disparaisse avant le thermique, bien au contraire vu les exigences de rejets de CO2 et sa rentabilité de plus en plus évidente.

Quant au PHEV, il changera de nom quand on réclamera la possibilité de traverser la France avec un véhicule du prix d'un Spring et autorisant à ne pas rouler tous les jours à l'essence: on appellera ça un prolongateur d'autonomie.

On est loin d'avoir l'équivalent d'une Tesla Model 3 pour tout le monde, surtout pour ceux qui roulent relativement peu et qui ne peuvent rentabiliser un tel investissement (il me semble que l'avenir est de rouler moins).

Il n'y a aucune solution pour faire un long trajet de temps en temps avec un VE sans payer le prix (financier et écologique) d'un véhicule fait pour rouler beaucoup.

Il n'y a pas de solution pour avoir une voiture de location pour tout le monde pendant les périodes de vacances.

Il n'y a pas de solution pour mettre des millions de voitures dans le train pendant la période estivale.

Alors tant qu'on autorise la vente d'un moteur thermique, il y aura une demande pour le véhicule le moins cher capable de partir en vacances.

Ça sera pas un RAV-4 Plugin capable de 2 aller-retours au boulot sans recharge.

Mais ça peut être un petit véhicule avec batterie compacte capable de faire 35-40 km et un petit moteur thermique permettant d'aller où on veut.

Appelle donc le zig et propose 25 000 € pour son laideron... avec argument baisse des tarifs Tesla.

Fort possible que tu sois entendu...

Maintenant... t'as vraiment plus 250 balles pour remplir ton réservoir cet été ?

??????????

les points de vente, a travers tout le continent européen

comme ça, tout est prêt a fonctionner, faut juste changer le panneautage, et l’entête des documents

que de temps, "donc argent, gagné

voila pour le premier jet

Je rappelle que j'ai acheté mon phev d'occasion 21ke. Prix de vente estimé identique au mieux. En gros 14ke à couvrir (pour un VE d'occasion) si je veux rouler électrique à l'année. Ça fait pas mal de pleins...

Je m’apprêtais à répondre à Zeeee... amis je vois que tu as déjà tout dit de ce que je voulais dire !

Je ne répéterai donc pas ... en me contentant d’approuver tes arguments.

T'as pas vraiment écouté mon conseil... entre les prix désirés et la réalité du moment, il y a comme un gap parfois.

Mais t'as vraiment envie de te fader un machin aussi médiocre ?

Renault a annoncé qu'elle arrêtera de produire des versions hybrides rechargeables pour ses modèles Captur, Arkana et Mégane en raison de la complexité technique de cette technologie et des coûts élevés qui en découlent.

Selon certains rapports, l'arrêt de la production de ces versions hybrides rechargeables serait dû aux difficultés rencontrées par Renault pour répondre aux nouvelles réglementations européennes sur les émissions de CO2. En effet, les constructeurs automobiles doivent maintenant respecter des limites d'émissions de CO2 plus strictes pour leurs flottes de véhicules, ce qui peut rendre plus difficile la production de voitures hybrides rechargeables qui peuvent être plus coûteuses à produire et qui nécessitent une technologie plus avancée.

Au lieu de cela, Renault se concentrera sur la production de véhicules électriques purs et de véhicules hybrides simples qui n'ont pas besoin d'être rechargés à une prise électrique. En effet, les véhicules hybrides simples fonctionnent principalement à l'aide de leur moteur à combustion interne, mais peuvent également utiliser l'énergie stockée dans une petite batterie pour une puissance supplémentaire, ce qui permet de réduire les émissions de CO2 sans avoir besoin d'une recharge régulière à une prise électrique.

enfin une décision intelligente chez renault ? qu'ils ne s'arrêtent pas en si bon chemin alors ! => qu'ils mettent l'hybride 200ch de l'austral dans tous les autres modèles où ça rentre !

La revoyure de 2026 pour faire vivre les PHEV jusqu'en 2040 vient de passer six pieds sous terre

Quand on voit comment la Corolla se vend bien, c'est incompréhensible que Renault n'ait pas proposé la Mégane en HEV simple, je suis convaincu que cela aurait été un succès

On peut effectivement se poser la question tant l'intégration du PHEV a la Megane semblait être du bricolo...

C'eut été moins cher, aussi efficace et certainement plus vendu.

Mais Renault a particulièrement mal traiter sa Megane 4. A croire qu'ils n'ont pas voulu en vendre.

Après c'est peut-être techniquement pas possible. Mais si ils ont ont mis le PHEV dedans....ça devrait le faire avec le HEV.

Selon certains rapports...

Lol.

Et selon la grand-mère du frère de l'oncle au cousin de la sœur du marié de ma tante qui l'avait appris du jardinier du voisin au copain du facteur...

Ce sont tous les constructeurs européens qui ont pris un chemin incompréhensible en négligeant de concevoir des groupe moteurs-transmissions adaptés aux hybrides en parallèle avec les diesels. La Yaris et la Jazz montrent toute la pertinence de cette technologie.

Que dire de Stellantis qui n'en propose aucun sur les gammes de Peugeot, Citroën et DS...

N'importe quoi...

La Mégane actuelle est dispo en hybride simple, comme la Clio et le Captur, avec la même électromécanique.

Oui, c'est précisément pour cela qu'à l'époque, même convaincu par la chaîne de traction j'ai préféré prendre un Lexus RX pour mon besoin. Et que dans l'absolu, vivant en appartement en grand agglomération, c'était d'autant plus un mauvais choix. Mais la consommation était assez bluffante pour l'armoire que c'est quand on l'utilise juste en laissant le véhicule choisir le meilleur mode tout seul. Il est fort probable que les soucis de batteries qui fondaient en autonomie étaient surtout dus aux propriétaires priorisant l'électrique tout le temps.

Il est difficile de donner une priorité au mode EV avec ces voitures.

Il faut à chaque fois forcer le mode et la limite est rapidement atteinte avec retour au mode normal. Perso je laisse vivre, je remarque seulement que le mode EV sur la Civic (pas de forçage possible) est actif de temps en temps au delà de 90km/h alors que la IS300h l'interdit au delà de 70km/h.

l'hybride rechargeable... on sait c'est utile chez les allemandes pour éviter le mallus point barre...

dés que tu as fait les 50 kms full électrique en ville..

et30 sur autoroute çà boit un max... plus que la version thermique plus légere!!

ou que la version hybride simple...

la c'est pareil chez renault..

et en plus personne vaut mettre 5000 de plus sur un petit suv!!

car que ce soit en hybride simple ou rechargeable y a pas de mallus..

autre chose à votre avis combien çà va couter à changer la batterie 50 kms dans 10 ans!!

bref c'est une technologie à fuir l'hybride rechargeable...

thermique simple.. essence.. hybride simple

ou électrique est le meilleur choix..chez renault..

Pour ceux qui lisent seulement les derniers messages:

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/automobile-les-hybrides-allemandes-en-pleine-debacle-1935431

C'est ballot, d'avoir dépensé autant d'argent pour in fine quelques années de commercialisation seulement.

Maintenant, le but de Renault est de vendre des Mégane électriques, pas des Captur hybrides.

Mais pour ça, va falloir proposer un gap sur l'autonomie réelle de la Mégane.

Pas sûr que la Corolla continue d'être vendue à terme en hybride simple, vu que Toyota a décidé in fine de ne commercialiser sa Prius qu'en version hybride rechargeable.

Baisser la moyenne des rejets de co2 des voitures qu'ils vendent reste un objectif clair des constructeurs, qui ne veulent pas payer de pénalités, à ce sujet.

Et moi je vous réponds qu'en neuf, le VT/hybride est mort à 80 % dans 5 ans (2028) en UE.

Il restera par contre évidemment un marché de l'occasion, et les gens conserveront leurs voitures plus longtemps, faute d'avoir les moyens d'en changer (paupérisation due à l'inflation).

Ceci ne peut être vrai que si les réglementations à venir confirment les réglementations actuelles.

En attendant, dans l'offre de 2023 il y a encore de la place pour des voitures où les voyages ne deviennent pas des aventures. Voir la traversée de l'Europe nord→sud, pour la traversée ouest→est il faut encore attendre un peu.

"Ceci ne peut être vrai que si les réglementations à venir confirment les réglementations actuelles."

Même pas : l'évolution tarifaire entre VT et VE est déjà en train de montrer le chemin. Les VT sont en train de devenir plus onéreux que les VE.

"dans l'offre de 2023 il y a encore de la place pour des voitures où les voyages ne deviennent pas des aventures. Voir la traversée de l'Europe nord→sud, pour la traversée ouest→est il faut encore attendre un peu."

Réaliser de telles traversées EST une aventure - enfin, moi j'appelle ça un road trip qui se fait en plusieurs semaines (je ne fais pas dans le business des go-fast). Et mis à part quelques ajustements, le VE fera à peu près le même job qu'une thermique.

Je crois que tu n'as pas compris. 90% des id3 77kwh sont proposés au-delà de 40ke (il doit y en avoir 10 en vente occasion pour toute l'UE... ). Donc un exemplaire non accidenté pas trop kilomètré à 35k, difficile de le négocier à 25k, non ?

Je regrette mais ne suis pas d'accord. Le mitsu phev est le problème, pas la traction électrique. T encore moins les conducteurs. J'ai moins de 10% de perte sur ma batterie d'a3 etron 2016 qui a pourtant en gros 30+ mkm en mode elec derrière elle...

Et des Id3 77 kWh 5 places, y'en a combien ?

Je crois que je tiens un collector : il va certainement passer dans la rubrique des "collectionnables" en 2050 !

Au fait Philou, je t'ai répondu concernant la XC40 sur le fil BYD Atto 3 : c'est 46 990 € en version Essential (donc éligible au bonus) avec 573 km WLTP vs 420 pour le BYD.

Pour 3 000 € de plus que l'Atto, je choisis la XC40 sans hésiter une seconde !

Il suffirait de lire dans ce que j'écris, "il doit y en avoir 10 en vente occasion pour toute l'UE". Si tu crois que la rareté suffit à faire d'une caisse un collector (d'autant que rien ne différencie la 77kwh d'une autre id3 extérieurement...), libre à toi...

C'est bien, c'est bien, tu prouves ton ignorance sur 2 threads en parallèle. Si tu veux, je te mets les liens 2 fois, pas de problème.

"Pure traction, notre XC40 est alimenté par une batterie est de 69 kWh alors que la déclinaison 4 roues motrices en possède une de 78 kWh."

https://www.caradisiac.com/essai-volvo-xc40-recharge-231-ch-2022-que-vaut-l-entree-de-gamme-electrique-suedoise-197500.htm

Tu veux me remettre 2-3 copier coller sur différents articles pour te donner tort à toi-même ?

MDR la XC40 2RM n'est plus une traction mais une propulsion ; vous avez raté le train.

Notre ami Philou l'ignorant en PLS

j aimerais avoir les conseils d experts specialistes je me pose la question suivante quelle voiture choisir pr la prochaine entre une dacia step way3 ( bi carburation) ou une yaris hybride de toyota ? merci pour vos avis et conseils éclairés et detaillés avec( les éléments comparatifs positifs et negatifs) merci a tous :