Par henri13enforme
Quelle honte de mettre en illustration les deux catastrophes de chez PSA.
En hybride rechargeable,il n'y a que les coréens et japonais ( sauf nissan) qui maîtrisent, le reste est à fuir.
Quelles sont les meilleures voitures hybrides rechargeables entre 15 000 et 35 000 € ?
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Par henri13enforme
Quelle honte de mettre en illustration les deux catastrophes de chez PSA.
En hybride rechargeable,il n'y a que les coréens et japonais ( sauf nissan) qui maîtrisent, le reste est à fuir.
Par E911V
Mon comptable a un Tucson PHEV. Il en est absolument ravi. Il l'utilise essentiellement en électrique, et l'autonomie est plutôt de 60km en urbain / périurbain.
Par F18Hornet
A la vue de certains modèles, faites attention à la fiabilité à moyen et long terme !
Il existe même des rappels pour les modèles récents. Au moins les modèles sont rappelés.
Par ERIC3535
En réponse à henri13enforme
Quelle honte de mettre en illustration les deux catastrophes de chez PSA.
En hybride rechargeable,il n'y a que les coréens et japonais ( sauf nissan) qui maîtrisent, le reste est à fuir.
BMW et Mercedes font d'excellents PHEV.
Par Arcorange
En réponse à henri13enforme
Quelle honte de mettre en illustration les deux catastrophes de chez PSA.
En hybride rechargeable,il n'y a que les coréens et japonais ( sauf nissan) qui maîtrisent, le reste est à fuir.
Ah. J'ai un x1 25E u11. 92 km d'autonomie électrique réel ( je l'ai depuis 1 an). 5,5 l/ 100 batterie déchargé. Super habitabilité ...
Par mdoo24
Dommage, les 2 meilleures affaires ne sont pas présentées : le link&co et le mg EHS.
Par PLexus sol-air
La Golf GTE est une GTI avec 6,7s au 0-100, mais le Rav4 a "des perfs pas extraordinaire" avec ses 6,2s au 0-100 pour 2t sur la balance...
Par Fordthemust
Vous n'auriez pas oublier le plus vendu en Europe et le plus efficient (le Kuga).
Par hyvo
Possédant une Classe A depuis 4 ans, c'est un excellent modèle qui permet de faire en été 60 kms en électrique sans problème.
Par hyvo
Possédant une Classe A depuis 4 ans, c'est un excellent modèle qui permet de faire en été 60 kms en électrique sans problème.
Par Brutus1
faut en vouloir pour acheter une caisse de 200000km avec batterie d'origine
Par PLexus sol-air
En réponse à Arcorange
Ah. J'ai un x1 25E u11. 92 km d'autonomie électrique réel ( je l'ai depuis 1 an). 5,5 l/ 100 batterie déchargé. Super habitabilité ...
Tu reviendras nous parler de ta voiture dans quelques années quand t'auras pu constater les coûts d'entretien, ceux liés à la fiabilité que l'on va qualifier d'aléatoire pour ne froisser personne, et la perte financière quand l'hybride rechargeable ne sera plus (trop) rechargeable et donc invendable sans racheter une nouvelle batterie...
Par Lolobjectif
Évitez les produits bas de gamme ex-psa (C5 AC, 3008, Grandland). Pour rappel, ils ont déjà fait un rappel pour la batterie mais un deuxième rappel est en cours car toujours pas réussi à trouver une solution...si plus sous garantie, une batterie à plus de 6000.- plus 6heures de travail...des vraies catastrophes
Par Aurcads
Évidemment que ça décote un max, comme pour les électriques personne n'en veut en seconde main, technologie trop complexe, non maîtrisée, absolument pas fiabilisée avec deux fois plus de problèmes potentiels que sur un thermique.
Carrément une purge en occasion avec les capacités d'emport le plus souvent risibles, aucun intérêt économique comparé à l'électrique pure ou au thermique, avec un entretien plus onéreux et un budget pneumatique à l'avenant puisque le seul truc vaguement amusant, c'est de mettre le pied au plancher en ligne droite pour profiter d'une accélération certes d'enclume, mais d'enclume vigoureuse
Seules exceptions, quelques Asiatiques optimisées comme la Prius, mais qui fait quand même regretter une version hybride classique.
De toutes façons à la base, l'homologation WLTP pour les rechargeables a été pensée pour continuer à rouler en 6 cylindres (coucou X5 !) en affichant des émissions de CO2 dérisoires... où comment décrédibiliser une politique de lutte contre les émissions
Par chivito69
En réponse à henri13enforme
Quelle honte de mettre en illustration les deux catastrophes de chez PSA.
En hybride rechargeable,il n'y a que les coréens et japonais ( sauf nissan) qui maîtrisent, le reste est à fuir.
ça va le troll payé par hyundai ?!ca paie bien???
Par Philippe2446
Plusieurs inexactitudes dans l'article :
-d'une part l'outlander est à éviter à tout prix, en tout cas dans ses premières versions. En cause un vieillissement prématuré de la batterie qui a valu une sacrée flopée de prises en charge garantie à la marque, mais quid du "après ?
2 la golf gte indiquée ici est bien la golf 8. La golf 7 existait en gte, est proposée à l'occasion aussi, mais la batterie est plus petite...
Par Philippe2446
En réponse à henri13enforme
Quelle honte de mettre en illustration les deux catastrophes de chez PSA.
En hybride rechargeable,il n'y a que les coréens et japonais ( sauf nissan) qui maîtrisent, le reste est à fuir.
Rentrez chez vous et renseignez-vous. Oulander est le bonnet d'âne du phev...
Par Philippe2446
En réponse à PLexus sol-air
Tu reviendras nous parler de ta voiture dans quelques années quand t'auras pu constater les coûts d'entretien, ceux liés à la fiabilité que l'on va qualifier d'aléatoire pour ne froisser personne, et la perte financière quand l'hybride rechargeable ne sera plus (trop) rechargeable et donc invendable sans racheter une nouvelle batterie...
Ben oui, comme d'habitude, argumentation basée sur les prédictions de dame Irma, de la foire aux bestiaux de Carentan, sans doute...
Par exclioboy
Et sinon le X5 a l'avantage d'être en 6 cylindres. Ce qui par les temps qui courent est plutôt sympa niveau sonorité.
Par skobido
L'article devrait préciser le type/cycle de thermique (atkinson...) et son incidence sur la consommation batterie vide.
Comme certains évoquent, il manque des modèle, quand bien même ils n'entreraient pas dans la fourchette de prix (j'ai pas vérifié) : Ford, Lexus, Mercedes...
Et un rappel fiabilité, le minima, serait bienvenu.
Sur ce genre d'article, c'est possible de faire un tableau récapitulatif avec du Java script (ou CSS ?) permettant de classer par ordre (dé)croissant : prix, autonomie/consommation, volume de coffre, etc. ?
Par totoecolo
Voilà, ce qui manque, c'est la capacité de vieillissement de ces systèmes complexes, en HEV on a de bonnes données sur les Toyota, mais en PHEV, qu'est ce que les Allemandes ou Coréennes donnent à 200 mille KM ? ... et pour Stellantis on va juste éviter ...
Par Franck-L
En réponse à Aurcads
Évidemment que ça décote un max, comme pour les électriques personne n'en veut en seconde main, technologie trop complexe, non maîtrisée, absolument pas fiabilisée avec deux fois plus de problèmes potentiels que sur un thermique.
Carrément une purge en occasion avec les capacités d'emport le plus souvent risibles, aucun intérêt économique comparé à l'électrique pure ou au thermique, avec un entretien plus onéreux et un budget pneumatique à l'avenant puisque le seul truc vaguement amusant, c'est de mettre le pied au plancher en ligne droite pour profiter d'une accélération certes d'enclume, mais d'enclume vigoureuse
Seules exceptions, quelques Asiatiques optimisées comme la Prius, mais qui fait quand même regretter une version hybride classique.
De toutes façons à la base, l'homologation WLTP pour les rechargeables a été pensée pour continuer à rouler en 6 cylindres (coucou X5 !) en affichant des émissions de CO2 dérisoires... où comment décrédibiliser une politique de lutte contre les émissions
Une remarque concernant l'X5 PHEV, j'en conduis 1 assez régulièrement entre Genève et Cannes, et ses concurrents.
Le client de ce genre de gros SUV ne roulait pas en compacte ni même en SUV compact avant. Il roulait déjà en X5 ou similaire, à la limite en routière Série 5 et similaire. Avec des 6 cylindres , voire 8 (4.0 L qui a évolué en 4.4 L chez BMW, également V8 sur Cayenne...)
Aujourd'hui ces versions sont tellement malusées qu'elles sont devenues invendables, d'ailleurs certaines ont carrément été retirées du catalogue Fr , par ex chez Range Rover.
L'objectif de la mesure est que les clients remplacent leur SUV ou routière V6/ L6 de 3.0 L et + par un moteur plus petit, généralement L4 puisqu'avec l'apport des batteries on obtient au moins autant de puissance.
Par ex chez Range Rover le PHEV P400 c'est un 2.0 L turbo + batteries qui affiche 404 (ou 407) cv, souvent bien plus que les V6 qu'il remplace.
L'objectif est objectivement louable. Évidemment l'Europe ne peut pas intervenir sur le faut que les proprios vont brancher ou pas leur PHEV. L'idée était que vu l'augmentation (inéluctable sur un moyen terme) du prix du SP95, ça se ferait tout seul. Celui qui peut brancher son SUV le fera autant que possible pour économiser un paquet d'euros assez substantiel. Faut pas rêver un SUV type X5 n'avance pas à moins de 10 L/ 100 km en ville, là où son autonomie en VE est optimale.
Maintenant c'est clair que les constructeurs ont comme objectif de vendre toujours + et toujours + cher si possible. Et vont exploiter la faille en produisant des enclumes suffisamment hybridees uniquement dans le but d'échapper au malus. Une Mac Laren ou un Cayenne hybride ne sont pas malusés, contrairement à une urbaine polyvalente de 1,2 L type Sandero , il y a des trous dans le texte ! d'où ce bricolage du malus au poids.
Et au final une usine à gaz mal foutue comme d'habitude...
Pour revenir au X5 c'est clair que BMW , question d'image et de clientèle , à fait le choix de développer l'hybride à partir de son 3.0 L L6 en plus de son 2.0 L L4 (X3, série 3). Côté agrément de conduite, je confirme que c'est une réussite. Les 100 km d'autonomie en VE ne sont peut-être pas atteignable mais 70 a 80 sans soucis, ce qui couvre assez souvent les trajets d'une journée, hors départ en vacances/ déplacements pro. Et c'est assez lourd à conduire, mais l'ancien en version L6 n'était pas spécialement plus agile il me semble.
Par PLexus sol-air
En réponse à Philippe2446
Ben oui, comme d'habitude, argumentation basée sur les prédictions de dame Irma, de la foire aux bestiaux de Carentan, sans doute...
Non, argumentation basée sur les statistiques de fiabilité de la marque, sur les mécaniques utilisées comme le moteur turbo downsizé à boîte auto, et sur les coûts d'entretien et les statistiques de pannes que je tiens de sources sûres et objectives sur des dizaines de modèles différents de toutes marques et de toutes générations...
De manière générale, ce que je tiens pour vrai provient toujours d'au moins deux sources différentes et à la crédibilité vérifiée, ce que ne constitue pas un vague com sur un forum, l'avis du beau-frère sur sa nouvelle voiture, ou une info lue vite fait sur le net...
Et au contraire de certains ici, je m'astreins de faire du cherry-picking ou de succomber au biais de confirmation.
Par RP63
Jamais j'aurais cru dire ça car je faisais partie de ceux qui pensaient que quand du matériel fait tout il le fait mal. Plutôt que que de critiquer sans savoir et comme je change de voiture assez souvent, j'ai décidé de me jeter à l'eau et d'essayer pour me faire mon opinion. J'ai un trajet quotidien de 60 km d'aller-retour pour aller au boulot. Je pars 4/5 fois dans l'année en vacances à un peu plus de 400 km de chez moi, Résultat pour la Golf 8 GTE que j'ai en ce moment. C'est une vraie voiture à tout faire qui cumul tout les avantages. Un seul inconvénient faut brancher. Sinon pour le reste,
En électrique, pour les trajets journaliers donc vous jouissez d'aucune vibration moteur du silence de fonctionnement, prix au kilomètre très bas, , chauffage stationnaire, pas d'usure du système de freinage, des places de parking réservées à condition de recharger, bien sûr cela va de soi.
En mode hybride pour les trajets intermédiaires de moins de 200 km, vous avez une voiture puissante qui consomme peu . si vous avez le pied lourd, comme moi, comptez quand même entre 3 l et 3,5 l sur une distance comme celle-là.
En longue distance, avec batterie à zéro, vous avez une voiture qui ne fait pas mieux qu'une golf Essence 150 chevaux normale, mais vous ne faites pas pire puisque vous avez une consommation quasiment identique d'environ 6,5 l si vous avez le pied lourd comme moi.
Cette voiture est très bien équipée, elle a des freins surdimensionné.
Sa forte décote en occasion, et en deuxième main, on fait un véhicule vraiment intéressant pour quelqu'un qui en a l'utilité et qui l'utilise dans les conditions adéquates.
Certains diront qu'elle est lourde, oui elle l' mest mais à l'utilisation la voiture semble très bien équilibrée et elle est du surcroît extrêmement stable à haute vitesse.
Je note un dernier point négatif quand même. Le coffre bien réduit, qui pourra malgré tout convenir à une petite famille, sans trop de bagages.
Par PLexus sol-air
En réponse à exclioboy
Et sinon le X5 a l'avantage d'être en 6 cylindres. Ce qui par les temps qui courent est plutôt sympa niveau sonorité.
Je plussoie, un 6 cylindres peut être un des critères d'achat, à l'ère des tristes 3 ou 4 pattes downsizés.
Par PLexus sol-air
En réponse à Franck-L
Une remarque concernant l'X5 PHEV, j'en conduis 1 assez régulièrement entre Genève et Cannes, et ses concurrents.
Le client de ce genre de gros SUV ne roulait pas en compacte ni même en SUV compact avant. Il roulait déjà en X5 ou similaire, à la limite en routière Série 5 et similaire. Avec des 6 cylindres , voire 8 (4.0 L qui a évolué en 4.4 L chez BMW, également V8 sur Cayenne...)
Aujourd'hui ces versions sont tellement malusées qu'elles sont devenues invendables, d'ailleurs certaines ont carrément été retirées du catalogue Fr , par ex chez Range Rover.
L'objectif de la mesure est que les clients remplacent leur SUV ou routière V6/ L6 de 3.0 L et + par un moteur plus petit, généralement L4 puisqu'avec l'apport des batteries on obtient au moins autant de puissance.
Par ex chez Range Rover le PHEV P400 c'est un 2.0 L turbo + batteries qui affiche 404 (ou 407) cv, souvent bien plus que les V6 qu'il remplace.
L'objectif est objectivement louable. Évidemment l'Europe ne peut pas intervenir sur le faut que les proprios vont brancher ou pas leur PHEV. L'idée était que vu l'augmentation (inéluctable sur un moyen terme) du prix du SP95, ça se ferait tout seul. Celui qui peut brancher son SUV le fera autant que possible pour économiser un paquet d'euros assez substantiel. Faut pas rêver un SUV type X5 n'avance pas à moins de 10 L/ 100 km en ville, là où son autonomie en VE est optimale.
Maintenant c'est clair que les constructeurs ont comme objectif de vendre toujours + et toujours + cher si possible. Et vont exploiter la faille en produisant des enclumes suffisamment hybridees uniquement dans le but d'échapper au malus. Une Mac Laren ou un Cayenne hybride ne sont pas malusés, contrairement à une urbaine polyvalente de 1,2 L type Sandero , il y a des trous dans le texte ! d'où ce bricolage du malus au poids.
Et au final une usine à gaz mal foutue comme d'habitude...
Pour revenir au X5 c'est clair que BMW , question d'image et de clientèle , à fait le choix de développer l'hybride à partir de son 3.0 L L6 en plus de son 2.0 L L4 (X3, série 3). Côté agrément de conduite, je confirme que c'est une réussite. Les 100 km d'autonomie en VE ne sont peut-être pas atteignable mais 70 a 80 sans soucis, ce qui couvre assez souvent les trajets d'une journée, hors départ en vacances/ déplacements pro. Et c'est assez lourd à conduire, mais l'ancien en version L6 n'était pas spécialement plus agile il me semble.
Le "trou dans le texte" dont tu parles est tout simplement l'absurdité du "zéro émission" et la non-prise en compte des émissions de production initiale du véhicule dans le calcul du malus...
Tant que l'on considérera que les recharges électriques émettent "zéro CO2" et que produire en Chine une batterie de 200 à 800kg est totalement neutre en termes d'émissions de CO2, on continuera à favoriser l'optimisation à outrance et les mensonges des constructeurs.
Et en corollaire l'abandon annoncé des gros moteurs, pourtant capables de n'être pas moins propres que certains bricolages downsizés favorisés par l'électricité "zéro émission".
Par Philippe2446
En réponse à PLexus sol-air
Le "trou dans le texte" dont tu parles est tout simplement l'absurdité du "zéro émission" et la non-prise en compte des émissions de production initiale du véhicule dans le calcul du malus...
Tant que l'on considérera que les recharges électriques émettent "zéro CO2" et que produire en Chine une batterie de 200 à 800kg est totalement neutre en termes d'émissions de CO2, on continuera à favoriser l'optimisation à outrance et les mensonges des constructeurs.
Et en corollaire l'abandon annoncé des gros moteurs, pourtant capables de n'être pas moins propres que certains bricolages downsizés favorisés par l'électricité "zéro émission".
200 à 800 kg une batterie de phev d'une vingtaine de kwh, on lit de tout sur caradisiac...
Par Philippe2446
En réponse à PLexus sol-air
Non, argumentation basée sur les statistiques de fiabilité de la marque, sur les mécaniques utilisées comme le moteur turbo downsizé à boîte auto, et sur les coûts d'entretien et les statistiques de pannes que je tiens de sources sûres et objectives sur des dizaines de modèles différents de toutes marques et de toutes générations...
De manière générale, ce que je tiens pour vrai provient toujours d'au moins deux sources différentes et à la crédibilité vérifiée, ce que ne constitue pas un vague com sur un forum, l'avis du beau-frère sur sa nouvelle voiture, ou une info lue vite fait sur le net...
Et au contraire de certains ici, je m'astreins de faire du cherry-picking ou de succomber au biais de confirmation.
J'aimerais savoir comment tu fais. Que je sache l'intégralité des phev se vend aussi en essence, une bonne part aussi encore en diesel. Comment fais-tu pour avoir un indice de fiabilité sur les phev seuls ?
Et comment fais-tu pour avoir un indice fiabilité batterie sachant qu'au moins 90% des caisses phev en question, sur la route, font encore aujourd'hui l'objet d'une garantie batterie ?
Bref, dame irma, quoi.
La stat de pannes record des ch-r et yaris de 2021 notamment, ça, ce n'est pas dame Irma. C'est de la statistique...
Par Arcorange
En réponse à PLexus sol-air
Tu reviendras nous parler de ta voiture dans quelques années quand t'auras pu constater les coûts d'entretien, ceux liés à la fiabilité que l'on va qualifier d'aléatoire pour ne froisser personne, et la perte financière quand l'hybride rechargeable ne sera plus (trop) rechargeable et donc invendable sans racheter une nouvelle batterie...
Bonjour.
Déjà le tutoiement j'ai du mal. On ne se connaît pas que je sache.
Après j'ai un contrat d'entretien 5 ans. Ensuite ... difficile de savoir ce qui va se passer. Électrique ou hybride adapté. Le risque est la. Acheter un diesel est aussi un risque. Comme acheter une électrique alors que la techno des batteries va évoluer.
Par Litch76
En réponse à Arcorange
Bonjour.
Déjà le tutoiement j'ai du mal. On ne se connaît pas que je sache.
Après j'ai un contrat d'entretien 5 ans. Ensuite ... difficile de savoir ce qui va se passer. Électrique ou hybride adapté. Le risque est la. Acheter un diesel est aussi un risque. Comme acheter une électrique alors que la techno des batteries va évoluer.
Doucement grand-père, t'es sur internet : tout le monde tutoie tout le monde
Par henri13enforme
En réponse à PLexus sol-air
Non, argumentation basée sur les statistiques de fiabilité de la marque, sur les mécaniques utilisées comme le moteur turbo downsizé à boîte auto, et sur les coûts d'entretien et les statistiques de pannes que je tiens de sources sûres et objectives sur des dizaines de modèles différents de toutes marques et de toutes générations...
De manière générale, ce que je tiens pour vrai provient toujours d'au moins deux sources différentes et à la crédibilité vérifiée, ce que ne constitue pas un vague com sur un forum, l'avis du beau-frère sur sa nouvelle voiture, ou une info lue vite fait sur le net...
Et au contraire de certains ici, je m'astreins de faire du cherry-picking ou de succomber au biais de confirmation.
Venant d'un type qui confond un écrou avec un boulon...ta crédibilité en prend un sérieux coup .
Sans oublier tes habituels mensonges sur tes connaissances et sources sûres
Ne cause pas de mécanique quand tu ne sais pas le minimum, la base.
Encore une enquête américaine qui place Hyundai Genesis et kia devant Lexus....au passage.
Trop forts ces Coréens
Par Laulau423
En réponse à henri13enforme
Quelle honte de mettre en illustration les deux catastrophes de chez PSA.
En hybride rechargeable,il n'y a que les coréens et japonais ( sauf nissan) qui maîtrisent, le reste est à fuir.
T'as jamais pensé à t'engager dans l'armée ???
Ils en prennent des comme toi... y en à même qui deviennent chef
Par henri13enforme
En réponse à Laulau423
T'as jamais pensé à t'engager dans l'armée ???
Ils en prennent des comme toi... y en à même qui deviennent chef
Je suis déjà chef dans l'armée suite à un commentaire sur Caradisiac....
T'en a d'autres comme celle là, enfin avec plus de recherche personnelle car elle fait vieillot cette réplique des années 70.
Cherche bien l'ancien,sur Google tu trouveras des répliques bien plus percutantes et convaincantes que ton truc ... là
Par Ezu
En réponse à henri13enforme
Quelle honte de mettre en illustration les deux catastrophes de chez PSA.
En hybride rechargeable,il n'y a que les coréens et japonais ( sauf nissan) qui maîtrisent, le reste est à fuir.
Voici un avis tranché sans argument : j'ai un C5 Aircross hybrid depuis 2020, 75000km, très confortable, aucun soucis mécanique, 30 a 50 km en électrique selon les saisons.
J'en suis ravi, mais le coffre admet 460l banquette a fond en arrière, 600l si on avance les banquettes
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Par meriman 34 le 05/10/2023
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Par Okiv le 20/07/2023
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Par ze_cat le 31/10/2024 à 21:37
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Par lulu1836 le 12/09/2024 à 06:04
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Par grogazenvue le 30/07/2024 à 18:33