Commentaires - Rachat d'Opel par le groupe PSA : est-ce une bonne idée ?

Attention, Avis de commentaires d'économistes de comptoir très constructifs imminent :

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Je suis également impatient.

PSA a interet à acheter opel...

si ww avait pas le diesel gate c'est lui qui aurait racheté!!!

opel c'est l'ouverture sur certains marché ou psa est absent...

et puis psa a du retard dans l'électrique....

sinon n"oubliez pas psa est chinois désormais!!

et les chinois ont beaucoup d'argent!!!

bientot alfa à vendre qui va racheter?

je préférerais que ce soit psa plutot que rino...

Clairement, ça vaut pas le coup.

Quand on regarde ce que devient DS et même Citroën, j'ose même imaginé ce que va devenir Opel.

Surtout que Opel est sur le même marché dans presque toutes les catégories de véhicules donc c'est comme ci, ils achetaient leur sosie

"En 2016, PSA a vendu dans le monde 3,15 millions de voitures. De son côté Opel a écoulé 1,16 million de véhicules."

- Quand vous dîtes Opel, vous comptez les Buick, Holden, Chevrolet etc.. ou juste Opel ?

C'est mieux qu'ils rachètent Mitsubishi qui ont une gamme complète de 4x4.

PSA chinois, tu as vu ça où?

Pas certain que ça soit une bonne affaire pour PSA. Il faut voir ce que PSA pourrait négocier sur les marques dérivées d'Opel à l'international. À mon avis c'est pas gagné avec GM comme opposant dans la discussion ...

Mais comme le dit l'article, d'un point de vue technologique Opel n'apporterait pas grand à PSA, la gamme Opel est plus ou moins celle de PSA qui a tiré une balle dans le pied du soldat Citroën pour éviter que celui-ci ne concurrence Peugeot ... Et qui a beaucoup de mal à Lancer ou développer sa marque premium qu'est sensé être DS.

Si rachat il y a, quelle est la stratégie de PSA pour Opel dans le groupe ? Il ne reste plus que le vrai low coast de disponible (car oui, il ne faut pas imaginer qu'il laisseront le petit dernier empiéter sur les plates bandes de Peugeot...)

PSA aurait mieux fait de se battre pour Mitsubishi qui sait faire de la berline awd, du tout terrain et du pick-up.

Ça aurait apporté du savoir faire et du complément à la gamme existante.

Opel Vauxhall

Mitsubishi n'est plus à vendre

Le prochain constructeur à vendre est Proton

@doux "si ww avait pas le diesel gate c'est lui qui aurait racheté!!!"

VVé n' a plus les moyens, avec ttes ses danseuses à la peine, d' en entretenir une de plus ..!!

la chine actionnaire majoritaire....

devant la famille peugeot...

et devant l'état qui a 14%...

Oui, donc comparé les ventes de PSA dans le monde et ceux de Opel/Vauxhall qui vendent que en Europe n'a pas de sens.

là pour une fois tu as pas tord....

ww ne peut pas arroser les ricains et acheter d'autres marques.....

sinon t'inquietes pas pour eux.... ww est un constructeur solide...

pas comme psa ou renault... bien content que l'état...

vienne les sauver y a 7 ans!!!

pour la petite histoire renault a raté ses dci des années 2OOO 2O10...

car il avait mis tout son pognon dans nissan....

et avait un gros retard sur les tdi ww et les hdi peugeot!!!

on connait la suite... un lancement précipité...

et des clients béta cobaye.... et pas mal de moteurs cassés...!!!

çà a duré 1O ans...

aujourd'hui le 13O cv à chaine.... est plus fiable...

heureusement!!!! mais bon toujours pas au niveau d'un peugeot ou d'un ww...

par contre l'histoire se répéte en essence.... à la bourre sur les petits essences ...

le tce est raté... bien plus gourmant et fragile que la concurrence!!!!

"Opel est une marque au positionnement semblable à Citroën et Peugeot, à quelques nuances près, le lion souhaitant de son côté flirter avec le premium."

Avec les dernières Opel HDG je trouve qu'elle aussi veut flirter avec le premium !

ca me semble une bonne idee.

Les marques serait catalogue comme suis je pense:

- CITROEN: low cost (enfin presque)

- OPEL: generaliste (concurrent RENAULT)

- PEUGEOT: semi-premium (concurrent VW)

- DS: premium (concurrent BMW/MB)

Ca c'est juste la confirmation des post 1 et 3....

Si l'idée de Carlos Tavares est de rendre PSA plus grand à l'internationnal, il est fort probable que les marques Buick et Holden soit dans la balance.

Et comme pour Proton, il n'est pas impossible qu'une autre marque se fasse connaitre pour ce rachat.

Si c'est juste pour le rachat d'Opel, à part pour faire du volume et faire pression sur les sous-traitant en baissant les prix, je ne vois pas trop l’intérêt.

Faux.

Dongfeng : 13.68%

Famille Peugeot : 13.68%

état : 13.68%

niveau détention de capital.

Si cela permet à Opel de ne pas couler, je suis favorable à cet achat.

Mais Renault est déjà comparable à VW avec les Initiale Paris, ça n'a pas de sens.

Et comme toutes ces marques se baseraient sur les mêmes châssis et motorisations, on a là le profil marketing d'un groupe comme VAG.

Ils n'ont pas réussi à s'entendre avec BMW, alors que cette alliance était sur le papier de la plus grande cohérence, alors pourquoi est ce que d'arrimer deux groupes chassant sur les mêmes terres déboucherait sur quelque chose de positif ?

Zéro ouverture sur des marchés autres qu'européens.... et c'est pas dans notre pauv' coin du monde que s’enregistreront les progressions futures.

Comme le soulignait le sieur Lapoutre hier, s'entendre avec des allemands n'a rien d'une sinécure...alors ajoute à ça l'éducation américaine G.M de nombre de cadres + la partie britannique ( Vauxhall ), l'investisseur chinois, l'état français actionnaire, la sinistre famille Peugeot franco-suisse et un patron franco-portugais.... bonjour les prises de tête à venir...

Je leur souhaite bien du plaisir si ça aboutit...

N'importe quoi, il ne suffit pas de faire une finition avec des sièges en cuir et une sono Bose de base pour se dire concurrent de Volkswagen... L'amélioration doit se faire à tous les étages et à partir des versions d'entrée-de-gamme, sur l'ensemble des véhicules. Quand tu rentres dans une Insignia tu te dis dans une Opel récente ou une Peugeot récente tu te dis que c'est du généraliste ++, quand tu rentres dans une Clio, une Talisman ou une Mégane (la mieux finie) tu te dis que c'est du généraliste tout court, comme Ford, Nissan... Même Sköda fait bien mieux avec sa Superb.

Aucun intérêt de sauver un concurrent déjà condamné (2009). Vauxhall est devenu un boulet avec le Brexit; et depuis 1015, Opel n'est présente qu'en Europe occidentale. Autant laisser GM s'enliser dans son bourbier; et profiter de sa disparition.

La finition ne fait pas tout , regarde les dernières Alfa sont de bonnes voitures voulait chasser sur les terres du premium allemand... Mais elles ne sont pas parfaites au niveau de la finition. Et pourtant, une Giulia quadrifoglio me tenterait bien... peut être dans 2 ans , voitures pour les enfants en premier ^^

Je partage cet avis. PSA a une stratégie trop "Peugeot first", cette fusion ne pourra pas être viable sans nuire à Opel.

L'autre possibilité, c'est que PSA nous fasse une espèce de VAG-like : C4/308/DS4/Astra avec carrosserie et badge différent, mais chassis, transmission et moteur partagé..... :3

Comme je l'ai mentionné dans un commentaire précédent, je pense qu'à quelques jours de l'annonce des résultats du groupe PSA, et vu le niveau des ventes de la division automobile en baisse sur les principaux marchés en 2016, M. Carlos-le petit-TAVARES ne pouvant "tripatouiller"les comptes comme en 2015 (vente du siège social, de GEFCO, entrée de l'état et de DONGFENG dans le capital...) crée le "BUZZ".

Foncièrement,bien que niant, il y a quelques mois, la "chasse aux volumes", il semble que la relégation au 2ème rang en France et au 3ème rang en Europe montre, comme souvent chez PSA depuis J.Calvez, l'art des contre vérités pour masquer cet état de faits.

De même, hier, l'annonce des "micro investissements" tel l'achat d'AMBASSADOR en Inde ou le retour "acheté" 400 millions en Iran ( quand les ventes seront-elles rentables?).montrent les difficultés de PSA de sortir de l'Europe ou ses ventes reculent.

bah! peu importe que les véhicules se ressemblent.

aujourd'hui, ce qui intéresse les consommateurs, ce sont avant tout les aspects design et prix.

donc, peu importe que le reste soit identique: chassis, moteurs...

donc, oui en ce qui me concerne: l'achat d'Opel permettra de rationaliser un peu plus les coûts. ça permettra ainsi par exemple de vendre beaucoup plus de voitures sur la plateforme 308, c4, ds4... voitures identiques sauf en terme de design, réglages et options... et prix.

Je veux l'avis pertinent de Jeremy Clarkson.

Tavares l'a affirmé depuis longtemps: sa stratégie, c'est en premier l'augmentation des marges, l'augmentation des volumes ne vient qu'en second...

et il n'a pas tort: il vaut mieux vendre 1000 ferraris que 10000 dacia.

Dans ce cas-là il faut me dire ce que tu considères comme une finition parfaite ? Tu mets les 3 allemands au même niveau ? ...

"L'autre possibilité, c'est que PSA nous fasse une espèce de VAG-like : C4/308/DS4/Astra avec carrosserie et badge différent, mais chassis, transmission et moteur partagé..... "

ben, c'est déjà le cas pour les 3 premières. si achat Opel il y a, il ets clair qu'à terme l'Astra reposera à son tour sur ces mêmes éléments.

mais bon, chez Renault et VW, c'est le même principe. ce qui fait de sérieuses économies. fini le temps où chaque modèle avait ses particularités techniques.

C'est ce que j'ai dis !

Eh bien non 14% pour les chinois aussi..

Pas très cher si l'empara ne fait pas parti du panier ! Par contre 2 usine seront a fermer chez Opel qui en a 10 pour la production de seulement 1 million de véhicules ! L'Empera électrique sera t il finalement produit en Europe ?

Tu ne sais même que l'alliance Renault Nissan a racheté Mitsubishi et tu viens expliquer que PSA ne devrait pas acheter Opel.

Opel, c'est Opel. Ce n'est pas Buick, Chevrolet ou même Holden.

Opel est un constructeur européen trop petit pour survivre. La filiale de GM perd de l'argent depuis plus de 10 ans.

Personnellement, je pense que ça peut être très bien pour une marque comme Opel, ils ont de très bon modèle mais bien souvent pénalisée par la motorisation, pas en terme de fiabilité (quoi que) mais en terme d'efficience. Je pense qu'avec un partenariat avec PSA, en utilisant des plateformes et motorisation similaires, pourrait redynamiser la marque. A voir.

Opel c'est pas Buick mais Buick c'est Opel. Tout les modèles Buick conçu ces dernières années ont été fait sur plateforme Opel voir un simple Rebadgage.

Exemple : Regal = Insignia / Cascada = Cascada / Verano = Astra Tricorps / Encore = Mokka / etc etc.

Bah dit moi ce que VW a de plus que les généralistes pour dire que c'est du semi-premium alors.

Géo : Ok, autant pour moi je savais pas qu'ils avaient racheté Mitsu'. Mais pour moi, ça n'a aucun intérêt de prendre Opel vu qu'ils ont la même gamme.

Opel est une marque qui grâce à son changement de style à un reel potentiel sur cette nouvelle génération ! Peugeot aurait un moyen supplémentaire de s'établir dans divers pays , pour moi oui c'est clairement une bonne idée !

Mais t'en a pas marre de raconter des conneries sans cesse..

http://www.boursorama.com/bourse/profil/resume_societe.phtml?symbole=1rPUG

Une image plus "statutaire" (je ne sais pas si c'est le bon mot), et surtout une finition (j'entends par là qualité des matériaux mais surtout surtout la précision des assemblages) meilleure, ainsi que des motorisations qui peuvent aller bien plus haut !

Les demeurés de GM vendront pas leur marque de fausse qualité allemande, sinon ils seront dépouillés.

C'est sure que la coherence n'est pas du tout aussi flagrante qu'avec l'Alliance Renault/Nissan...

Opel est un generaliste comme PSA avec une gamlme de produit tres proche,

pire encore, Opel est encore plus centrée sur l'Europe que PSA.

PSA doit grandir pour assurer des economies d'echelles...

mais Opel semble etre plus un choix par defaut qu'un ideal.

Comme VAG avec VW, Skoda et Seat, et pourtant ça match très bien. Donc je ne vois pas où est le problème.

En effet l'enjeu est la!

c'est ce que font tous les contructeurs. y compris PSA sur citroen et peugeot

seules les pieces visibles sont differentes (et encore pas toujours, ex: partner/berlingo), dessous toutes les pieces sont strictements les memes.

les achats aux sous-traitant sont donc plus volumineux et les couts baissent automatiquement.

il n'y a qu'à regarder chez vw/seat/skoda/audi golf/leon/octavia/A3 sont sur une plateforme commune MQBA déclinée en deux longueurs de chassis et une panoplie de moteurs plus ou moins large selon les modeles mais commune aussi dans son ensemble.

ce n'est qu'un exemple, on aurait pu parler de la polo ou de la passat et de leurs consoeurs ...

Opel leur fait perdre des millions années après années...

Seat ca matche pas

et Skoda ca ne matche que par ce que c'est du VW pas chere pour tout le monde..

Là on parle de deux marque de niveau proche avec un marché principale (l'Europe) identique

et des modeles proches aussi .

Mais sans Opel/Vauxhall plus de presence en Europe...

C est la fin de Opel Malheureusement...

exactement.

En Europe, PSA+Opel = VAG

-Peugeot= Volkswagen

-Opel= Renault ou Ford

-Citroen= Skoda, Seat ou Fiat

PSA avec Opel, ca ferait des énormes économies et des enormes profits. VAG fait le plus gros de ses bénéfices en Europe et non pas en Chine grace aux economies sur les fournisseurs et les plateformes réalisées entre Audi, Volkswagen, Seat et Skoda.

Il vaut mieux etre fort sur un continent que faible partout. Les chinois sont forts en Chine et ca leur suffit. Chrysler est fort qu'aux USA et ca lui suffit.

Mitsubishi est present partout et n'y arrive pas, idem pour Mazda et Suzuki qui ont demandé à s'allier avec Toyota.

Ce qui pense qu'etre trop centré sur l'Europe est un défaut en cas de crise se trompe, ca ne l'est quand tu es trop petit ou pas assez rentable. PSA seul en concurrence avec Opel, quand c'est la crise en Europe, les deux constructeurs sont en difficultés et perdent de l'argent. S'ils sont unis, ils ne perdront pas d'argent en cas de crise comme VAG n'en a pas perdu malgré la crise européenne qui a duré presque 5 ans et vient de se terminer depuis un an environ.

Tout dépendra du prix bien sûr mais aussi du package.

Sans la technologie de l'Ampéra-e je vois pas bien ce que PSA y gagne.

Une marque à 1 million de véhicules...oui.

Mais PSA est déjà pas bien engagé avec Citroën et DS et se rajouterai un boulet au pied. Car il va falloir payer, restructurer, harmoniser l'outil industriel, tout ça pour au final avoir un constructeur très présent en Europe (PSA) qui s'associe à un constructeur présent UNIQUEMENT en Europe...

On peut aussi imaginer que PSA récupère les usines les plus rentables d'Opel, ferme les autres, fasse à terme disparaitre la marque.

Ou comme dis plus haut opte pour une stratégie 4 marques 4 cibles (essentielle Citroën, Généraliste Opel, haut de gamme Peugeot, Premium DS)

Mais ça va prendre looooonnnnnggggtemps et couter trèèèèèès cher.

je vois pas en quoi ca serait la fin d'Opel.

Perso j'adore enormément la marque pour des raisons personnelles diverses, pas liée à l'habitude de les voir dans la rue et PSA avec Opel je pense ca serait plus fort pour les deux.

Quand VAG vend une Skoda Fabia, une Seat Ibiza, une Volkswagen Polo, les gens ne se disent pas "Ah c'est tout pareil, ce sont les memes marques, les memes chassis, les memes motorisations, etc". Les gens s'en foutent, ils regardent le design, les equipements, le prix, les garanties et les performances de la voiture (vitesse, acceleration, economie de carburant et emissions de polluants).

Si Peugeot et Citroen s'unissent avec Opel, ca sera pareil. Les gens ne diront pas "c'est tout pareil parce qu'elles partageraient les memes moteurs, les memes chassis, les memes composants", ils verront surtout 3 marques bien différentes qui proposent des produits bien différents comme le fait Peugeot et Citroen (sauf avec les véhicules utilitaires et les 108/C1) ou comme le fait Volkswagen avec Seat et Skoda

Pour l'instant, vu le peu d'infos, c'est un peu nébuleux. Opel et Vauxhall conçoivent (?), fabriquent et vendent des autos "mondiales". Quid de ces véhicules comme le Mokka, l'Ampera, l'Antara, l'Insigna vendus sous d'autres marques et fabriqués aux 4 coins de la planète ?

si ça finit comme la dernière fois par la fermeture du marché Iranien, ça sera à coup sûr une très mauvaise idée.

C'est que nos amis fanboys de PSA ont beaucoup critiqué cette politique de VAG (comme bien souvent quand ça vient de VAG et qu'on est chez les fanboys de PSA). Donc que PSA adopte cette politique serait.... ironique. :)

"Peugeot drivers are MANIACS ! Vauxhall is rubbish. This will be some rubbish maniacs."

Bof, ceci ne va que renforcer sa base européenne mais sans plus, or aujourd'hui c'est la taille planétaire qu'il faut convoiter sinon pas de salut. Tant mieux si l'affaire se fait, GM descendra du podium mondial à l'avantage de Renault/Nissan qui y montera, mais même avec Opel, GM en serait descendu cette année de toute façon. Avec ou sans Opel PSA ne fera pas le poids face aux défits futurs.

Ca n'est pas la question et ça dépend des modèles.

Je répondais à ton assertion concernant la finition. Ca n'est pas une condition nécessaire pour faire du premium. Et je trouve que la Giulia illustre assez bien cela, ca n'est pas au niveau d'une m3 , A4 ... mais pourtant , il s'agit bien d'une voiture en concurrence avec le trio allemand .

L'important ce sont les fanboys ou la marque? Parfois on s'y perd avec toi.. Je sais bien que tu as du mal avec psa à cause de leur politique qui a délaissée Citroën.

Sinon psa va peut être avoir de vrais systèmes 4 roues motrices ^^

Reste que gérer 3 marques generalistes sans qu'elles ne se cannibalisent ne va pas être évident

Bon courage à eux.

Bin non, VW et Toyota sont fort et présents partout idem pour Renault/Nissan et le groupe coréen. L'Europe c'est à peine 20% du marché mondial et en plus c'est le marché le plus concurentiel donc à moindre marge. Honda est dans le même cas que PSA mais LUI est présent planétairement.

Je préfère ne rien répondre pour ne pas déplacer le débat et ne pas relancer la sempiternelle gueguerre...

Désolé mais l'alliance Renault/Nissan est loin devant Opel tout comme Renault seul du reste !

Du coup GM n'aura plus de présence en Europe, ça cranit pour le N°3 mondial. Je pense que GM comme PSA font une erreur mais c'est leur problème !

Il n'y a pas de gueguerre, Alfa est pour moi une marque premium dont la qualité première n'est pas la finition... ça répondait à ta première remarque sur la relation finition-premium.

Je considère la Giulia comme une voiture premium (qualité routière , motorisations...) et c'est probablement celle ci que j'achèterai dans 2 ans . Je ne vois pas pourquoi tu veux qu'on se lance une gueguerre ?

Il faut reconnaître que ce rachat peut laisser dubitatif ...

L'ampera-e est une américaine (Chevrolet Bolt) rebadgée et fabriquée aux USA. Elle ne sera certainement pas dans le panier de la mariée !

Les usines Anglaises ? Cela me fait penser à l'époque ou Peugeot avait racheté Chrysler Europe avec le résultat que l'on sait (la disparition de Simca/Talbot et autres Sunbeam...). Avec le Brexit, c'est peut être pire...

La marque Opel ? Jadis - il y a longtemps - réputées pour leur fiabilité, les Opel n'ont hélas rien à apporter aujourd'hui au groupe PSA en terme de qualité ou de technologie. Ce rachat n'apportera en tous cas rien en terme d'image.

La rentabilité : si PSA réussit là ou GM éponge chaque année des dettes, bravo ... mais combien de temps et d'argent faudra t'il investir pour réussir et la prise de risque en vaut elle la chandelle.

Les usines : trop nombreuses, combien de conflits sociaux en vue qui peuvent nuire à l'image et aux résultats du groupe entier.

La diffusion à l'étranger : Opel ne sera pas d'une grande aide pour le groupe, et les véhicules rebadgés US vendus par GM continueront peut être à l'être jusqu'à la fin de leur diffusion (suppression de la marque Buick - hors Chine -au passage ?).

Le positionnement : j'aurais préféré voir la renaissance d'une marque Française comme Simca pour proposer des véhicules simples et sympas, à prix avantageux, à l'image de ce que Dacia arrive à faire avec succès ! Ou alors le rachat d'un constructeur Premium apportant une expertise reconnue dans le haut de gamme.

Le prix : pour une telle marque, systématiquement déficitaire et à l'image neutre ... il doit être très avantageux sinon PSA risque très gros !

Personnellement je reste sceptique ...

A moins d'un rachat pour une bouchée de pain,

Tu comprends ptetre enfin que vous n’êtes pas assez nombreux pour contrer la ZUPERIORITE CHERMANIQUE YA !

Je n'ai juste pas de temps à perdre.

Il parle certainement de DongFeng. On peut très bien imaginer PSA racheter Opel avec le soutien du chinois.

C'est Ja et pas Ya, tête de linotte! Ça se la joue germanophile et ça ne parle même pas correctement allemand.

Ah mais justement je ne veux pas de gueguerre. C'est juste le systématique "la Giulia n'est pas au niveau du trio allemands" que je trouve erroné, là où de multiples comparatifs la place au même niveau, même Turbo dit que la finition de la Giulia et de la Classe C se valent... Je trouve ça réducteur. Pour moi c'est déjà difficilement compréhensible de dire que Volvo n'est pas au niveau des allemands en ce qui concerne les assemblages et la qualité de finition à gamme équivalente (je ne parle pas de Maybach ou Porsche)... Enfin bref. Rien à voir avec PSA et Opel tout ça.

Ici ce qui pourrait m'intéresser c'est la manière dont PSA va jouer sur le Made In France en rachetant une marque qui joue sur le Deutsch Qualitat

Tavares l'a affirmé depuis longtemps: sa stratégie, c'est en premier l'augmentation des marges, l'augmentation des volumes ne vient qu'en second...

et il n'a pas tort: il vaut mieux vendre 1000 ferraris que 10000 dacia.

Recevable sauf que:

- avec DACIA, RENAULT fait 13% de marge.

- que le ration C.A division automobile PSA /volume ou marge division automobile/volume (donc chiffres HORS FAURECIA qui permet de "tripatouiller" les chiffres ) montrait PSA derrière RENAULT en 2015 et certainement en 2016.

- qu'on le veuille ou non, le talon d'achile de PSA est l'absence d'une division type DACIA; par exemple, nombreux sont ceux qui pointent l'inadéquation de la gamme en Iran par rapport aux conditions socio-économiques du pays.Il en sera de meme en Inde (RENAULT s'y est repris à 2 fois),Sauf à construire des voitures SANS PROTECTION comme PSA en Argentine pour abaisser les prix.

"Back to the race" ou "Back to the past".

Salut,

Va pas croire que je te piste.. mais là tu y vas fort des fois. A croire que tu lance des trucs pour noircir en retour les pages blanches du site dis donc !

La crise est finit depuis 1 an ?

Bin pour te dire, nous on attend le big one, la déflagration totale du système.

On est prêt, les bagages ficelés, passeport en ordre et sur le qui vive.

Sans trop avoir à s'emmerder avec des chiffres, la consommation d' énergie dans tel ou tel pays etc.. mais il me nous semble que partout dans le monde occidental ( ou dans l' ordre occidental pour être plus précis ) les gens ne votent plus que réactionnaire, extrémisme de tout bord voir faschiste prêt à en découdre.. selon toi est-ce un signe d' opulence et de reprise ? le bon sens quand tout va bien c' est que les votent conservateur et c'est bonnard. Semble pas tout à fait çà.. Sinon regarde bien les chiffres de consommation énergétique, ce sont les seuls à ne pas mentir.. Allemagne actuelle = 1990... France actuelle 1990.. Usa.. 1980.. il n'y aura plus jamais de reprise économique, cela est terminé ( sans destruction sauvage s'entend ).

Tu n' as pas tort mais qui casquerais les restructurations nécéssaire ?

Psa n' a pas la capacité financière à cela. Si Gm paie cela pourquoi pas.

Opel est en surcapacité chronique et sa part de marché tend vers le déclin.

D'ailleurs en parlant de qualité allemande, le marketing Opel c'était quand même une belle arnaque avec des moteurs Fiat ou Isuzu.

C'est dailleur pour ca qu'Opel à eu tant de probleme de fiabilité , le seul constructeur s'associant avec les Italien de chez Fiat et HOP on obtiens un nid à emmerdes ! Heureusement qu'ils ont corrigé le tir depuis et qu'Opel est redevenu une marque sérieuse

Pourquoi pas, Opel dispose de tehnologies que PSA n'a pas, à commencer par une transmission 4x4. Rien que ça sur les SUV type 3008, Ds6 et Cactus pourraient faire grimper les ventes ! (Et j'admet qu'une DS3 avec un bon thp 1.6 de 200/230 chevaux avec une transmission intégrale ferait un très bon compromis à l'Audi s1 !) D'un autre côté, cela permet de réduire le coût des technologies et de renforcer les placements : Des DS très bien équipées de séries, pareil pour Peugeot, Opel et Citroën. Au niveau du placement je verrais bien Citroën face à Fiat, Opel contre Skoda, Peugeot sur les Terres de VW et enfin DS et Audi !

Je ne sais pas si refiler Opel/Vauxhall sans Buick et Holden a du sens, vu que le gros de leur catalogue reste des Opel avec le logo de la marque. Enfin, on ne sait pas trop quoi s'attendre d'un tel rachat, si rachat il y a.

Les moteurs Fiat, ex. mon 1,3 CDTI étaient fiables, les ..injecteurs Bosch -comme souvent- ne l' étaient pas ..!!

Heureusement , l' un a bloqué ..fermé, ouf ..!!

Opel = généraliste

Peugeot = généraliste

Citroën = généraliste

DS = généraliste (hé oui, faut pas se mentir...)

Ce ferait beaucoup dans un même groupe. Il est toujours possible de réorienter une marque vers le low cost. Par contre, pour monter en gamme, PSA a bien montré qu'il n'avait absolument aucune volonté d'y parvenir.

le gros souci, le point noir en fait de l'hypothétique fusion entre PSA et Opel c'est justement la restructuration de certaines usines et particulierement celle de Kaiserslautern qui fabrique des motorisations diesel alors que PSA en fabrique aussi chez La française de mécanique dans le département du Nord et que l'usine est elle-meme en sous-capacité.

Donc evidemment les politiques et syndicats allemands vont jouer sur l'usine Kaiserslautern pour faire capoter la fusion car le vrai et seul point noir c'est cette usine allemande de moteur Diesel pour les voitures d'Opel. PSA ayant sa propre usine en sous-capacité, compte pour faire des économies d'echelle et créer une meilleure rentabilité, faire produire ses motorisations diesel dans une seule usine plutot que deux, surtout qu'en plus le diesel a de moins en moins la cote ce qui ferait que maintenir deux usines seraient encore plus anachronique.

Kaiserlautern c'est environ 2000 employés.

Pour le siege d'Opel a Russelsheim, je pense que Peugeot n'a pas besoin de faire de restructuration hormis pour les grands cadres qui perdront de facto leur poste vu que PSA n'aura plus besoin d'une direction Europe chez Opel, il transfera ces postes là chez lui à Paris.

Donc non, il n'y aura pas de grandes restructurations si PSA achete Opel mais il y aura quand meme des problemes et essentiellement pour l'usine de Kaiserslautern.

PSA et Opel fond des gammes identiques mais elles ne se marchent pas sur les pieds ou très peu sur certains marché. Ce n'est pas comme si PSA fusionnait avec Renault, là oui ca serait un vrai festival de restructurations. Raison pour laquelle ca ne s'est jamais fait, ca ne se fera jamais et j'espere que je ne verrais jamais cela.

Je n'ai jamais dit que les moteurs Fiat n'étaient pas fiables, j'ai juste dit que la marque Opel se foutaient des gens en faisant croire à une qualité allemande, avec des moteurs venus d'autres constructeurs...

Pour monter en gamme il faut beaucoup de moyens. Meme GM avec Cadillac a du mal, pareil pour Ford avec Lincoln, Hyundai avec Genesis, Nissan avec Infiniti. Je pourrais meme ajouter Acura pour Honda qui casse pas des briques.

Seules exception en fait, Audi avec Volkswagen mais Audi a toujours eu une image valorisante et Lexus avec Toyota qui est devenue une vraie marque premium concurrente des allemandes.

Donc forcément pour PSA, comme pour Renault, c'est tres dur vu que beaucoup d'autres grands groupes n'y arrivent pas non plus.

Quand je vois des marques françaises comme Delage, Avion Voisin, De Dion Bouton, Delahaye, Venturi, Facel Vega,etc.. c'est quand meme plus facile de partir avec une marque historique plutot que de faire du DS, Infiniti, Acura, Lexus, Genesis et compagnie

les moteurs sous les Opel sont des moteurs allemands, en déplaisent aux ritals qui n'arretent pas de mentir sur les motorisations diesel d'Opel.

Opel a acheté les brevets diesel de Fiat en 2005 mais ca fait depuis de longues années qu'ils developpent leur propres motorisations diesel dans leur centre de recherche. Il n'y a plus rien d'italien du tout. Ca a duré un temps, normal quand ils ont acheté en 2005 c'etait en fait dans le bagage du prix de retrait de Fiat, GM a voulu se débarrassé coute que coute de Fiat, l'entreprise en éternel perte, et a payé 1,5 milliards d'euros pour se dédire de l'accord.

Mais ce prix incluait aussi l'achat du brevet des moteurs Diesel de Fiat plus 50% d'une usine de production en pologne. Or depuis des années, GM a vendu sa participation de 50% à Fiat, a revendu sa participation dans GM motori en Italie.

Depuis Opel fait ses propres moteurs lui-meme, de la conception à la fabrication, tout en Allemagne.

T'inquiète pas la ménagère lambda qui a achetée sa corsa full option avec la plus petite motorisation est fierement convaincu de la "Deutsch Qualitat" après avoir vu des pubs avec Claudia Chiffon.

Visiblement Peugeot a oublié son passé et en particulier les années 1978-1979... Proverbe industriel: "quand un américain est à table avec un Français, ce n'est pas pour partager son repas mais trouver un moyen de lui faire faire la vaisselle à bon compte". On fait le parallèle avec la situation de 78: un Peugeot avec une gamme peu internationalisée et faible sur le haut de gamme, un Citroen avec une gamme orientée bas de gamme et poussiéreuse et un label DS créé de toutes pièces sans moyens ambitions. Le passé idem, sauf que DS s'appelle Talbot avec la Tagora par exemple. Et les memes risques provoquent les memes situations: un américain laissant un outil indistriel surdimensionné avec plein de modèles parfaitement superposés aux PSA et parfois plus aboutis et mieux positionnés... et on va pas dire que PSA possède une trésorerie très large....

oui, enfin, la transmission 4x4 n'intéresse réellement que 5-8% des gens et le tunnel de transmission est pénalisant pour la place du milieu à l'arrière.

par ailleurs, avec l'arrivée de l'essence hybride chez PSA d'ici 2 ans, la transmission 4x4 débrayable deviendra une réalité.

enfin, un 4x4 tout terrain PSA (pick-up?) est à priori en cours de préparation: il reposera semble-t-il sur une plateforme tout-terrain de Toyota.

mais bon, il est vrai qu'on pourrait imaginer un nouveau véhicule spécifique et compatible 4x4 grâce à l'aide d'OPEL, mais ça serait alors pour un marché de niche.

oui, enfin, entre une DS3, une 208 et une C3, il y a tout de même des différences (en dehors du prix): suffit d'aller sur les configurateurs en ligne pour s'en rendre compte.

celui qui souhaite une 3 portes avec le 165cv essence n'a par exemple pas d'autre choix que de prendre une DS3.

sur la DS4, contrairement à la c4 et à la 308, il y a une option cuir intégral de bonne facture qui fait la différence. et là encore, le 165cv est réservé à la DS4.

mais bon, les DS3, 4 et 5 sont en passe d'être remplacées: on verra ce qu'il en est, peu importe les actuelles.

Back in the s**t

"entre l'écris et le phonétique"

Encore une excuse bidon. Ne te prends pas pour ce que tu n'es pas : quelqu'un d'intelligent.

" le seul constructeur s'associant avec les Italien de chez Fiat et HOP on obtiens un nid à emmerdes ! "

Ben justement, sur mon Zafira - moteur JTD Fiat - c'est mon seul motif de satisfaction, juste une vanne EGR à changer et la courroie de distribution. Par contre pour ce qui est du reste de la voiture, par deux foiis mon coffre est resté bloqué, impossible de l'ouvrir, des bruits parasites sur la carrosserie et le tableau de bord et deux changement de pare-brise. D'ailleurs, j'ai de nouveau un micro impact alors que je n'ai jamais eu ce genre de problème avec mes Fiat. La Deutsch Qualität!:ptdr::ptdr:

"Quand je vois des marques françaises comme Delage, Avion Voisin, De Dion Bouton, Delahaye, Venturi, Facel Vega,etc.."

C'est vrai qu'en France il y a largement de quoi faire avec les marques de prestige. Il y a aussi Hotchkiss et Salmson.

Delage, Delahaye, ça aurait quand même eu plus de gueule que DS.

...on a vu ce que ça a donné avec Talbot.... peu importe la marque....c'est la qualité du produit qui compte ( songez aux noms Volkswagen ou Hyundai, parfaitement inadaptés à notre langage franchouille quand on y pense...ça ne leur empêche pas de vendre quelques caisses ).

Salut Tsubishi....j'ai comme dans l'idée que ça fait une paye qu'on n'avait pas vu tes gros z'yeux ici....

et c'est dommage !

GO VOLVO & ALFA ROMEO !!!

Qu'est ce que VW a de plus ??

Alors par où commencer...

Une finition et assemblage mieux réalisé...

Une palette de motorisation plus large

Dès équipements plus innovant, parfois même pas disponible chez les autres constructeurs généralistes

Transmission 2 et 4 roues motrices sur presque tt la gamelle (sauf Polo)

Une décote plus lente.

Voili voilou

Le rachat d'Opel par PSA,qui pourrait se transformer en rachat de PSA par GM?

Le printemps arrive et mon hibernation touche à sa fin.

Pour revenir à notre groupe au lion pas trop chevronné, j'irai plutôt voir du côté de Turin : des collaborations assez anciennes et productives du côté de Sevelnord, un groupe Fiat sans modèles de milieu de gamme, une complémentarité complète de l'offre avec de gros moteurs et modèles italiens HdG (Maserati...) ou US (Jeep, Dodge...) et une cash machine au rayon citadine appelé 500. On ajoute à ca un (gros) pied aux USA, une bonne présence en Amérique du Sud et on se retrouverai avec un groupe assez solide, avec une offre bien répartie en terme de gamme mais aussi sur les différents marchés et un juste retour des choses pour Chrysler (Simca...) et Maserati (Citroën...). Revons un peu: un retour de Peugeot made in Chrysler avec de gros blocs pour remplacer les Saab dans le coeur des psychiatres et avocats New-yorkais, une Citroen DS (ou SM) en serie limitée avec un bloc Maserati.... sinon la solution de sagesse de PSA serait de liquider Citroën (ce qu'il aurait du faire depuis 30ans et passer l'héritage technique dans Talbot/Simca comme VW à liquider NSU dans VW et Audi) et se consolider avec des produits forts et qualitatifs comme Mazda par exemple ?

Rappelons que GM avait pris la décision de garder Opel fin 2009 sous la pression officieuse de madame Merkel. La chancelière avait dû néanmoins consentir à injecter de l'argent public allemand directement dans la trésorerie d'Opel (compenser les pertes au seul profit de GM Europe, mais Merkel avait aussi des visées de politique intérieure en maintenant des emplois, venant de gagner un second mandat en septembre 2009), en violation totale des lois européennes sur la concurrence.

Il sera intéressant de voir sa réaction aujourd'hui, à quelques mois de son possible quatrième mandat (ach, le goût du pouvoir... ).

le soucis sur les opel fiat... c'est pas le moteur qui est fiable....bien plus fiable que les dci renault!!

non c'est la boite de vitesse...

elle péte à 12O OOO...

là c'est 6OOO euros...un collégue l'a cassé sur son astra..

évidemment caisse de 6 ans..; pas de prise en charge et aprés bataille peu etre 2OOO...

il a fait plus simple... monter une boite d'occaze récupérée à la casse...

et il a fait reprendre la caisse pour acheter allemand..

du vrai allemand fiable lol!!

sinon psa a une bonne idée d'acheter opel!!

qui est numéro 3 en europe? opel!!!

devant renault numéro 4!!!

petit rappell le numéro 1 en europe c'est ww puis ford..puis opel ;puis renault...

bref psa en triplant en europe ses points de ventes!!!

fera trés mal à renault!!!!

en europe... !!!

car pour vendre beaucoup il faut avoir beaucoup de point de vente!!!

honda le meilleur constructeur japonais vend peu en france à cause de celà!!

pas assez de point de vente;..!!

avec opel..PSA va pouvoir doubler voir tripler son réseau!!!!