Commentaires - Renault doit-il craindre Mitsubishi ?

Renault n'as pas la même réputation à l'international que Nissan, et pas le même réseau non-plus, mais c'est un ensemble de facteurs : ils n'ont pas de vrais tout-terrains, pas de sportives à la hauteur de la GT-R pour l'image, pas même de véhicules de niches comme la 370Z, ils n'ont pas su créer d'engouement comme avec le Juke.

On attends une Clio V6 by RS, ou un speeder 2, mais on peu toujours réver...

Plus qu'à espérer qu'Alpine détrône Porshe (oui, l'espoir fait vivre).

mitsu-quoi? depuis toujours, dans l'Alliance rono-nissan c'est nissan qui mène la danse dans le monde, car le reseau rono est inexistant autrepart qu'en Europe et dans quelques pays emergents. nissan s'est redeveloppé avec rono, au point de pouvoir dévorer tout cru cette marque. mais goghosn doit savoir tout ca, et doit faire en sorte que ca ne soit pas le cas. sinon, cette montée chez mitsu devrait permettre de beneficier de la force des deux marques pour se developper? allez, on y croit a la Talisman 4×4 et a la Lancer 11 ou 12...

Renault Spider

On voit très bien que ce Carlos Ghosn n'est pas un bon dirigeant pour Renault. Il privilégie tout le temps Nissan au détriment de Renault. Il serait temps que l'état le vrai propriétaire de Renault, le foute dehors.

la Regie c'est fini...

Sur base twingo 3 châssis cup avec le 2.0L atmo de la mégane RS coupé et ses 250 cv

Euh, la LanEvo, elle en est pas plutot à 16?

Le problème c'est que Ghosn est très apprécié au Japon, après le soucis avec l'état Français c'est qu'à la base il devait quitter ses fonctions chez Nissan lorsqu'il est devenu PDG de Renault ce qu'il n'a jamais voulu faire. Après pour "l'alliance" il ne faut pas oublier que Nissan a pu se développer sur des marchés ou Renault n'est pas ou peu présent (USA et Chine) sans oublier qu'ils ont bénéficié d'un bon coup de pouce en Europe car sans les DCI ou même l'aide du réseau Renault au début, pas sûr que les ventes seraient à leur niveau actuel en Europe.

Certains oublient vite que si Nissan en est là actuellement c'est en grande partie grâce a des risques pris par Renault à une époque ou personne ne voulait investir dans Nissan.

Faut pas toujours vouloir opposer ce qui ne doit pas l'être, dans une alliance si on commence à voir l'assiette du voisin avec envie ce n'est plus un combat mais un fait typiquement franchouillard à la con. Aujourd'hui les deux principaux membres de l'alliance vont bien et il faut s'en réjouir, qui vous dit que Renault ne prendra pas ultérieurement une part dans Mitsu et inversement ? C'est me semble-t-il ce qui c'est passé avec Avtovaz mais inversement.

"s'est passé"

ouarf! y en a eu tellement que ça fait des années que je compte plus!

Certes mais il en a eu à la pelle dans le passé. De plus la relance d'Alpine est proche. Et vous oubliez son beau palmares historique en rallye et F1 (même si c'est moins bien en ce moment...mais attendons il viennent d'y revenir) cette dernière étant encore un très beau vecteur d'image dans le monde. D'autre part, ils viennent de commencer en Chine, en Inde ça semble (enfin) bien parti et l'Iran se prépare à revenir et Renault semble bien prêt ce qui augure des ventes mondiales supérieures à 3 millions d'ici peu: certainement même dès cette année. En conclusion, tout va pour le mieux pour Renault et Nissan.

dîtes donc, çà va faire plus de marques à coacher pour Ghosn, il va bien pouvoir se faire une petite augmentation de quelques millions d'€uros, non ?

Pour ceux (encore nombreux sur Caradisiac) qui croient encore que c'est Rino qui contrôle Nissan et que ce sera ainsi ad vitam eternam (en croyant que Nissan n'a pas les moyens de mettre fin à la supposée "Alliance" ou d'absorber Rino tout simplement), je vous conseille de lire également cet article récent :

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/nissan-s-allie-a-mitsubishi-et-renault-dans-tout-ca_1791725.html

Cet article résume ce que beaucoup d'entre nous savent depuis très longtemps.

On le sait parce que l'Alliance Rino-Nissan a toujours été bancale (c'est pas une fusion) et aussi parce que les cadres japonais de Nissan expriment leur ressentis face à Rino depuis des années.

Le problème vient aussi de Carlos qui est surtout une sorte de mercenaire international, son seul but c'est de faire réussir son assemblage (et pas Renault, nuance), en gros il s'en fout que ce soit Rino ou Nissan qui soit à la barre (il avantagera juste le groupe qui a le meilleur potentiel de développement et qui rapporte le plus).

Comme la conjoncture est meilleure pour Nissan (plus gros et plus international), il va forcément avantager Nissan au sein de la soi-disante alliance.

N'importe quel mercenaire international ferait ça, le mec n'agit pas en fonction de la nationalité de son groupe (il s'en fout), il ne privilégiera pas Rino parce que celui-ci a sauvé Nissan il y a 16 ans et parce que c'est un groupe français, il s'en fout.

Il agit juste avec réalisme : depuis plusieurs années, c'est Nissan qui a le meilleur potentiel au sein de l'Alliance et donc soit Nissan finira par absorber Rino, soit il finira par se séparer de ce boulet pour grossir tout seul, en rachetant d'autres constructeurs (comme Mitsubishi).

Le centre de décisions est déjà entre les mains de Ghosn.Le 12 Décembre 2 conventions ont été signées.L'une avec l'Etat,l'autre avec Nissan.1)l'Etat n'utilisera pas ses droits de vote double lors des AG de Renault.2) Renault s'engage à voter suivant les désirs du conseil d'administration de Nissan (a la botte de Ghosn).Du fait de sa position protégée chez Nissan,Ghosn est inamovible et indéboulonnable de la holding de tête Renault-Nissan hollandaise ou se prennent les décisions du groupe.(Voir l'article du Canard)

1) l'Etat n'a plus le pouvoir de le faire.2) selon les 2 conventions signées le 12 Décembre,l'Etat ne pourra utiliser ses votes double que sur "certaines questions importantes":le déplacement du siège Renault au Japon par exemple 3) Renault c'est celui qui a plus a perdre d'une séparation.

Je crois que beaucoup d'entre vous, surtout ceux qui commentent, n'ont pas bien compris la réelle philosophie qui règne au sein du groupe RENAULT-NISSAN, au-delà des aspects purement techniques.

Contrairement au fantasme de certains ici présents, NISSAN n'a aucunement envie de se séparer de RENAULT. Il y a un esprit de collaboration entre les différentes équipes et nullement de compétition, faut arrêter votre délire.

Cette alliance serait morte depuis belle lurette si il régnait aux seins de ses membres une quelconque envie à l'un de bouffer l'autre.

RENAULT ne dit pas "je t'ai sauvé les miches et je te possède à 44% donc ferme-là" tout comme NISSAN ne dit pas "pour l'instant c'est moi qui vend le plus de bagnoles donc va prendre l'air".

C'est très différent et c'est pour ça que ça marche, là ou d'autres alliances dans le monde de l'industrie en général ont lamentablement échoué.

Quant à ceux qui pensent que Ghosn privilégie NISSAN au détriment de RENAULT, ils se trompent également.

Il faut voir l'actuel renouvellement de gamme de RENAULT, ainsi que tous les nouveaux projets lancés récemment pour conquérir de nouveaux marchés, pour se rendre compte que RENAULT est loin d'être délaissé.

Après il est évident qu'entre un NISSAN présent aux USA et en Chine et un RENAULT encore trop dépendant du marché européen, il y a des décisions à prendre qui occupent plus le japonais que le français.

Mais petit à petit, RENAULT lance pleins de nouveaux projets pour ne plus trop dépendre du marché européen et rattraper son retard.

NISSAN est reparti de la mort en 1999 pour atteindre 5.4 millions de véhicules aujourd'hui, grâce à l'aide de RENAULT.

En partant de 2.8 millions de véhicules aujourd'hui, RENAULT a très largement les moyens de rattraper son retard dans les prochaines années, alors que contrairement à NISSAN il est absent des USA, très peu au Japon ou encore petit en Chine.

Sirius, quelles sont tes sources (pour la 1ère partie de ton commentaire) ?

Depuis plusieurs années, il y a régulièrement des articles qui font part du ressenti des cadres de chez Nissan à propos de Rino.

Ca n'échappe à personne que l'ambiance au sein de l'Alliance va en se dégradant et que Nissan manifeste de plus en plus des velleités d'indépendance ou au minimum d'égalité totale dans les parts de l'Alliance (ce qui reviendrait quasiment au même ou mieux ou pire, ça reviendrait à la prise de pouvoir de Nissan, tout simplement parce qu'il est plus gros que Rino).

Comment ça se fait que tu vois pas ça ?

L'Etat est actionnaire majoritaire dans Renault.

"Contrairement au fantasme de certains ici présents, NISSAN n'a aucunement envie de se séparer de RENAULT. Il y a un esprit de collaboration entre les différentes équipes et nullement de compétition, faut arrêter votre délire."

Je le pense aussi. L'Alliance Renault-Nissan est un bel exemple de mariage réussi. Et si parfois, comme tous les mariages, il y a des frictions, c'est loin de partir en queue de poisson comme, à l'époque, Daimler-Chrysler.

Les gars ces quoi ces conneries ?

Qui peut croire que l’actionnaire majoritaire de Nissan (Renault)

n'a pas son mot à dire sur toutes les décisions de Nissan ?

Les gars on vas a pas appris deux ou trois base d'economie capitaliste à l'ecole ?

On vas être claire, dans une économie capitaliste, dans la limite des lois de chaque pays,

celui qui décide de tout ce qui se fait dans l'entreprise c'est celui qui reuni plus de 50% des actions autour de lui.

Tout le reste c'est du pipo,

que Renault vendent des voitures ou pas ne change rien à son pourcentage d'actions Nissan.

Toujours @Sirius, j'ai oublié d'ajouter ceci :

Depuis des années on voit Rino reculer et faire constamment des concessions à Nissan.

Or Rino possède 44% de Nissan.

S'il était vraiment le patron de l'Alliance (qui devrait servir sa marque avant tout), il se passerait LOGIQUEMENT l'inverse.

Mais c'est tout le contraire qui se passe et donc on voit bien que Carlos Goshn est en train de préparer le terrain (lentement mais surement) à une futur prise de contrôle de l'Alliance par Nissan, ce qui devrait aboutir logiquement à une fusion (Nissan et les japonais étant plus pragmatiques et plus couillus que Rino et les dirigeants français de l'automobile).

Sinon, les commentaires sur l'Alliance Rino-Nissan citent souvent les fusions qui ont capoté pour vanter les mérites de l'Alliance (genre Daimler Chrysler).

Mais parlons aussi de celles qui ont réussi, comme BMW/Mini ou TATA/Jaguar/Rover, etc.

A chaque fois, il y a un seul patron qui décide et les autres la bouclent logiquement, hé oui c'est aussi ainsi qu'une entreprise avance rapidement.

Dernier exemple en date : FCA.

Sans parler des actionnaires (autres que l'Etat) qui sont pour Ghosn.On l'a vu avec l'affaire de son salaire:l'Etat a abboyé,la caravane est passée.

@âstis "Il agit juste avec réalisme : depuis plusieurs années, c'est Nissan qui a le meilleur potentiel au sein de l'Alliance et donc soit Nissan finira par absorber Rino, soit il finira par se séparer de ce boulet pour grossir tout seul, en rachetant d'autres constructeurs (comme Mitsubishi)."

T' as vu les chiffres de RENAULT depuis deux ans ..??!!

C'est vrai pour les 50% sauf que lors des AG tu as rarement 100% des actionnaires qui sont présents donc avec ses 45% Renault est libre de faire ce qu'ils souhaitent de Nissan sans trop de risques. Après Ghosn ne souhaite qu'une chose c'est diminuer l'influence de l'état Français avec qui il n'est pas toujours d'accord (l'état a toujours voté contre sa rémunération!) dans l'alliance pour "avoir les mains libres". C'est d'ailleurs ce qui est en train de se passer avec les différents "pactes" signés, il est quasi indéboulonnable de Nissan et si jamais on le débarque de chez Renault ça serait forcément très mal perçu au Japon donc la aussi il est quasi indéboulonnable.

Faut pas oublier non plus que Renault-Nissan BV qui est en charge du management stratégique de l’Alliance est détenu à 50% par Renault et 50% par Nissan, du coup ça influe également sur pas mal de choses au-delà de "Renault détient 44% de Nissan et Nissan 15% de Renault".

Parce que tu causes là à un parfait fanboy....

Concernant le holding Renault Nissan BV, officiellement, c'est tout ce que tu veux

Officieusement, il est là juste pour optimiser les bénéfices, en payant le moins d'impôt possible dans les divers pays

Fais en une recherche....sur Google, et voir comment cette entreprise parvient à payer des impôts "à peine supérieur à une simple PME"

Plus Nissan prend de la valeur, plus c'est bon pour Renault.

Même dans l'hypothèse ou Nissan rachèterait ses propres 44% à Renault....cela ferait donc dans les 16 - 18 milliards d'€ (car il faudra une "prime" pour que Renault accepte sans broncher).

De quoi se jeter sur un autre constructeur....

Mais bon, faut quand même pas réver...

Exactement, tous ces détracteurs (qui ne sont heureusement qu'un petit nombres de trolls sur Cara), oublient de parler des résultats de RENAULT ces derniers temps ou de tous les projets lancés pour conquérir de nouvelles parts au niveau international.

Mais bon, Ghosn délaisse RENAULT qu'ils vous disent... il faut sûrement les croire.

Les résultats de RENAULT sont très probablement truqués ! Pour sûr !

Bouuu le méchant Ghosn, bouuu !

L’état dispose de moins de 20% du capital de Renault.

En gros c'est le plus gros actionnaire, mais très très loin de la majorité des parts

Par contre Renault et bien plus proche de la majorité absolue chez Nissan avec 43,4% de parts de l'entreprise.

Ce qui veut dire que croire que Nissan pourrait décider de son propre chef de se séparer de Renault

mème si Renault ne produit plus rien et ne fait que vivre des dividendes de Nissan est 100% illusoire.

Ce vers quoi on se dirige probablement à terme est une fusion Nissan + Renault, et maintenant Mitsubishi, chacun gardant ses marques. Je ne sais pas quelle sera la nationalité du groupe, probablement franco-nippon ou nippo-français (au choix). Qu'on le veuille ou non, qu'on apprécie ou pas la réalité est que l'économie n'a pas ou plus de frontière. Le seul credo est le profit (et je ne suis pas altermondialiste...)

Un économiste me dis la même chose sur cette alliance, certes Renault à redressé Nissan, mais c'est bien ce dernier qui à le plus de potentiel de marché avec son implantation mondial.

Pas besoin difficile à comprendre, que Nissan n'a que peu d’intérêt sur le marché Français qui est le monopole de Renault et de ce fait, Nissan prend tout ce qu'il peu de Renault pour pouvoir le larguer dès que l'occasion se présentera ...

Compliqué cette marque ( Mitsubishi ).. impliqué dans quantité de scandales depuis sa naissance, elle passe de fraude en fraude tranquille.. Mercedes s'y est fait baiser..

Nissan tente l' aventure ? bin bon courage à eux.. parceque contrairement à ce qui est écrit ici et là, Mitsubishi est un mort vivant, c' est une boite qui s' effondre totalement depuis 20 ans, qui n' a rien a proposer qu' une ou deux usines tournant à 30 %.. si Psa revoit ses partenariat Mitsu coule tout simplement.

http://oica.net/wp-content/uploads/2007/07/mitsubishi.pdf

http://www.oica.net/wp-content/uploads//Mitsubishi-2014-22-July.pdf

cqfd

Ghosn prouve une fois encore, pour les quelques sceptiques, son énorme sens de la startégie. Bravo Renault, bravo Carlos.

ben ca permet de reduire la production en France ou en europe..

c'est un accord 100% Nissan Mitsubishi. renault est out dans ce sujet.

Mitsubishi produit 100% des kei cars de Nissan.

L'etat n'est plus l'actionnaire puissant chez renault.. a peine 10% réél, c'est de la communication, du vent.

Quatre blasons ? Et DACIA ? Ce n'est pourtant pas la moindre des marques du groupe !