Commentaires - Renault Espace : nouvelle gamme 2022 pour la fin de carrière

Vehicule qui dans la même veine que la Talisman aura souffert d'une mise au point bâclée.

Sans compter une absence total de moteur hybride.

Bref tout ce qui se fait en ce moment.

Comment tuer un best-seller....

Sans compter sur sa conception même, qui fait l'impasse sur qui a fait le succès des générations précédentes: volume et modularité.

J'ai voyagé dans un Espace 5 initiale paris 1.6 160cv dci edc sur un trajet Nancy-Paris en bla bla car. Le proprio en avait l'air content, il expliquait qu'il l'avait acheté en occase de 2 ans fortement décotée car personne n'en voulait. l'ensemble moteur boite semblait très convaincant et l'insonorisation pas trop mal. Par contre gros bémol au niveau du confort d'assise avec la sellerie cuir. J'ai eu très mal au c*l en étant assis à l'arrière..

Les prix sont en euros là ?!

quel intérêt d'acheter une voiture crit'air 2 à 50 000 euros qui d'ici 2 ans ne pourra plus rouler sur Paris et d'ici 2/3 années après dans la plupart des grandes villes de France. Quid de la revente ? Un beau scandale financier en perspective.

Espace et Twingo : 2 véhicules iconiques du losange qui ont aujourd’hui totalement sombré.

Des succès qui ont viré au fiasco.

Renault, ou l'art de transformer l'or en plomb, quel gâchis !

Il faut quand même avouer que la mode des monospaces est complètement passée (alors que niveau habitabilité, on fait difficilement mieux - je ne prends pas en compte les dérivés civils des utilitaires).

On combine ça aux prix délirants, aux moteurs pas dans l'air du temps (comme tu l'as dit), à une fiabilité aléatoire, et ça peut expliquer l'échec.

Quoique Ford et ses S-Max/Galaxy ne vend pas beaucoup plus...

L'espace est morte dès la version IV. Cette version V a

Sur l'image c'est une entrée de gamme zen par contre si la fiabilité est au rendez-vous c'est une bonne alternative contre un koleos 4x2 vue que l'espace est un monospace/crossover

L'Espace est morte dès la version IV. Cette version V a seulement confirmé l'incapacité de Renault d'être a la hauteur de ce que veut un client a ce niveau de gamme. Ça dure depuis 20 ans.

L'idée de départ était de rapatrier les bénéfices de Matra dans le giron de Renault. C'est quand même un chèque de 60000 euros, justifié si la voiture ne passe pas sa vie au garage pour cause d'avaries.

De Meo sort tous les cadavres des placards .La gamme bientôt réduite à peau de chagrin.

Vive la renaulution !!!.

Le IV est top, il souffre juste de soucis électroniques pour les phase 1, et éventuellement d'une habitabilité moins modulaire que les véhicules plus récents type grand Scénic 3.

Mais pour partir en vacances en famille, avec sa surface vitrée énorme, les moteurs sympa (2.0 Turbo, 3.5 V6, et 2.0 dci), c'est un régal

C'est des euros "post covid".

Il y a toujours un avant et un après, quand on fait tourner la planche à billet, que l'on créé massivement de la dette, et que l'on distribue des chèques cadeaux pour acheter des votes à une élection.

Faites pas les étonnés ! Macron l'avait dit pourtant : "Quoi qu'il vous en coute !".

Véhicule hors de prix, à la fiabilité douteuse à sa sortie, ... passé d'un monospace familial à une sorte de véhicule de luxe (après l'échec des Avantime / Velsatis, ils avaient pas compris).

Tous les ingrédients d'un bide commercial ...

Vu le nombre d'années du modèle, il doit être fiabilisé depuis, il faut arrêter de pleurnicher dès qu'un article Renault sort, une tendance de votre part, me semble-t-il !

Et encore, il s'agit de la grille de décembre 2021.

Attend de voir un peu les évolutions tarifaires du printemps 2022 !

Tu flingues un modèle quand les premiers véhicules ont une fiabilité de merde ...

Avec la Laguna II, ils avaient surement pas encore compris la leçon.

Un peu comme la politique, alors ?

L'erreur est d'avoir laissé l'Espace sur un segment en disparition (les monospaces) alors qu'il aurait été possible de sortir de cet impasse par le haut. Comment ?

En positionnant l'Espace sur le segment des combi luxe type Classe V et VW Caravelle. L'appellation Espace aurait été la version passagers du Trafic. Renault aurait ainsi capitalisé sur l'Espace qui avait une réelle légitimité dans le HDG dans les 90's pour se positionner sur un segment porteur.

Cela aurait supposé deux choses :

-De l'anticipation avec une montée de segment dès la IVe génération.

-Une conception initiale d'un véhicule HDG, PUIS une déclinaison utilitaire. (Et non l'inverse comme c'est le cas avec le Trafic).

Bref, un coup de génie devenu un coup de mou en 3 générations faute de vision stratégique.

Alors certes les avis des proprios reflètent souvent ce qu'il ne va pas, mais plutôt que de faire survivre un cadavre, Renault aurait été bien inspiré de débrancher tout ça depuis un moment vu le mal qu'il fait à la marque.

Ca a l'air pétri de qualités pour décorer la BAU.

Cette impasse n'était pas une fatalité...

49000 balles pour le 160 chevaux?

a 35.000 pourquoi pas, mais la....

J'ai eu une Espace IV V6 diesel: la pire voiture que je connaisse avec ses jumelles Laguna et Vel Satis. Je ne suis pas seul a avoir déserté les concessions Renault: 28% du marché en 2002 pour 18% en 2012. Le juge de paix reste le nombre d'acheteurs et plus tard l'impact sur les résultats financiers.

Donc oui, la médiocrité de Renault m'a coûté beaucoup d'argent. C'est un crève cœur pour moi alors que je connais quantité de gens qui travaillent chez Renault et que tous espèrent mieux. A chaque fois que j'entends fiabilité, je me rappelle que c'est un gros mot au technocentre: "tu veux devenir japonnais?" est la réplique usuelle.

J'ai donc acquis une grande méfiance face aux productions Renault. Depuis j'ai découvert les production nippones capable de fonctionner 15 ans sans panne. Je devrais encore acheter Renault s'ils avaient conservé l’excellence de la R19.

absolument, j ai eu le 1 et le 3 ,modularité super , surtout que j ai toujours eu des chiens et avec le plancher plat , ils étaient aux anges

Il est aussi permis de voir l'excellence des résultats commerciaux comme financiers de cette belle entreprise. Ce n'est pas moi qui calcule les déficits.

35000 euros, c'est le prix d'une golf en 130cv essence... et sans dsg. Donc pour un espace bien équipé, le prix ne me paraît pas déconnant.

comme aurait dit COLUCHE.... ils le vendent ça ?

mais au delà du prix qui arrêtera 99% de la clientèles en 2022.... , pour m'etre fait transporté dans un Espace à l'automne dernier.... y a un truc qui m'a fait tiquer direct !

au démarrage du moteur ( véhicule totalement arrêté donc / moteur coupé ) ... la tablette tactile centrale met 20 bonnes secondes à démarrer.... du coup si tu enclenches la marche arrière ( une chance sur deux hein !!! ) ... ben la Camera de recul.... ben pendant 20 secondes... tu l'as pas !!!

tu le crois ça ?

oui c'est ça le haut de gamme renault.

apres ils se plaignent qu'ils le vendent pas le truc.... mais bon....

apres Talisman , dans 6 mois ça sera la fin de l'Espace.... ( je serait curieux de savoir combien de ventes/mois ça fait ce bestiaux ....)...

apres pour ceux qui pensent que l'hybride est la réponse a tout.... je préciserai que chaque mois, le captur ( présent avec 2 versions hybrides ) se fait mettre minable coté VENTES par le 2008 non hybridé.... qui se vend donc super bien en version essence/diesel sans hybride comme quoi hein.... l'Espace hybride aurait été.... le meme bide....

J'ai déjà été passager en version IP dans un Uber. Franchement, c'était un confort royal et l'ambiance lumineuse était très sympathique. Limite, j'avais l'impression d'être dans une Classe S.

Après 60k hors option, c'est mort d'avance. À 45k, y'a moyen qu'il perce mais au delà, c'est cuit.

L'explosion des prix (et des marges) commencent à rentrer ... c'est bien.

Dans 10 ans, on se dira qu'une Twingo en occase récente à 60K€, ca sera une bonne affaire ...

Il manque quand me pas mal de chose dans votre liste d'équipements. Il n'y a même pas le cuir !

Pourquoi préciser sa religion ?

Si on compare l'Initiale Paris avec une Tesla model Y, ça fait mal... Certes la Tesla n'est pas encore disponible en 7 places chez nous, mais c'est une question de semaines.

On entend toujours parler de la perte de modularité des Scenic et Espace, mais 1) les sièges rabattables dans le plancher en 1 pression sont bien plus pratiques que les sièges amovibles de 30kg, et 2) je suis pas sûr que ce soit réellement le point blocant.

Il y a un mouvement d'extinction des monospaces, et même ceux conservant une modularité à l'ancienne (les Ford, le Touran...) ne se vendent plus, quand n'importe quel SUV n'ayant rien d'autre qu'une banquette rabattable sans plancher plat se vend mieux. Bon exemple : le Kadjar n'a rien pour lui face au Scenic (moins logeable, moins joli, moins modulable, moins agréable à conduire, planch de bord des années 90, etc) mais se vend quand même mieux.

C'est une tendance de fond entretenue par le marketing (même quand c'est un monospace, on ne le dit plus sur les brochures : ID.3, Fiat 500L, Honda Jazz...), la presse (les comparatifs n'incluent plus jamais les derniers monospaces, puisque ce sont pas des SUV), le public lui-même qui veut son SUV comme le voisin, et enfin bien sûr les ventes qui accélèrent la chute.

Sinon la version intéressante de l'Espace V, c'est la Life en BVM qui se vend en occasion à bas prix, est déjà bien équipée et surtout évite les nombreux déboires de l'EDC. On évite aussi la sellerie cuir douteuse.

Je peux te l'expliquer : les gens qui, comme moi, fuient soigneusement les grandes villes en automobile. Ceci dit je n'achèterai pas cette voiture car 1/ elle est moche, 2/ 190 chevaux tu te dis "ça pousse pas trop mal" pour finalement afficher des performances asthmatiques, et 3/ de crainte de passer ma vie au garage.

Mon grand tu oublies facilement l'affaire Ghosn qui est pour beaucoup dans la descente du chiffre d'affaires, l'espoir viendra de Luca de Méo qui m'a l'air bien plus convaincant à tous point de vue.

Les aléas dans le monde auto sont légion, pas le peine de le rappeler à l'envie comme certains ici.

NON, c'est du factuel, désolé de mon écart de langage, sorry!

Sans parler des massacres perptrés aux siècles précédents en France , Espagne et autres pays d'Europe.

Ouaip dommage... Car il a une bonne gueule.

En tout cas, plus sympa que beaucoup de SUV!

C'est dommage, parce que ton V6 diesel était japonais (Isuzu). Et en effet catastrophique.

Le V6 essence, bien que japonais aussi (Nissan) est infiniment meilleur

Pourquoi parler du 2008 et du Captur ici ? On peut inversément constater que la 208 qui devait défoncer la Clio ne le fait pas alors qu'elle a l'argument d'exister en VE.

Enfin, on se rassure comme on peut

Transformer l'Espace en version passagers d'un utilitaire....

pffff.

Et vous osez parler de génie ?

La seule chose à faire c'était une voiture bien mise au point et avec son temps.

Simplement. Sans aller se prendre pour le gars qui connais mieux la stratégie à suivre.

Il n'y a rien de stratégique à faire une voiture fiable et qui répond aux attentes clients...c'est juste la base

Sauf que le moteur n'a jamais eu de défaillance.

On a décrier l'avantime et finalement après quelques années Renault à sorti cet espace 5 qui, par certains points reprend des caractéristiques de son aïeul.... Manque la motorisation V6 qui a fait par contre la renommée de la fiabilité moteur de l'avantime...

oh je ne me rassure pas..... le 5008 cartonne tjs autant et se vend juste 5 fois mieux que l'Espace.... j'ai pas besoin de me rassurer.... le 5008 se vend tjs lui....

je parle du captur car certains anonymes ici nous racontent que si l'Espace etait sorti en Hybride, il aurait cartonné ! ( visiblement le gars a jamais mis les fesses la dedans ) ....

et donc j'ai un exemple tout pret.... l'Hybride ( Captur ) contre essence non-hybridé ( 2008 ) ...et celui qui se vend le + est le ... 2008....( 30% de ventes en + pour Peugeot )

comme quoi le client suit pas forcément la tendance.... et qu'un moteur essence traditionnel peut tres bien se vendre encore en 2021.....

ça va ? pas trop dur avec toutes ces news ? zero pour Zoé au test / 1 pour la spring / mercedes qui met un vent à renault / Talisman arret / Espace la fin .....

comment te dire ? on va ou la avec renault ???? navigation en plein brouillard la.... un coup de bol mégane élec avec sa super autonomie de... 350 bornes .... arrive !

Et 13 petits points pour Stellantis en F1 cette année pour 22 GP je crois... Soit 0,6 pt/gp !!!! Il était temps qu'elle se termine cette saison pour Stellantis

Le type qui ne connaît strictement rien à la F1...

L'espace 5 et le Koleos 2 ont eu, en plus de leur fiabilité calamiteuse, un problème de taille : le 5008 2, un cran qualitatif bien au dessus de ces 2 Renault.

Hors de prix, pas fiable, décote au bout de 2/3 ans... Next

Alfa racheté par Stellantis, la bonne blague...

Alfa fait historiquement parti de FCA qui s'est allié avec PSA pour former le groupe Stellantis

Donc aucun rachat d'Alfa par Stellantis, arrête de passer pour plus bête que tu ne l'es déjà, Titruffe

J'imagine que si Alfa avait de bien meilleurs résultats (et meilleurs qu'Alpine) ton discours de mauvaise foi serait totalement different. Mais continue de t'enfoncer dans ton délire...

Mais fais gaffe, le ban te pend au nez. Ce serait dommage, tu risquerais de t'ennuyer pendant les fêtes

T'as encore une fois rien compris.

1/ Le coup de génie c'est l'Espace 1. Je ne vois pas comment tu peux discuter ce point.

2/ Si tu doutes de mon hypothèse selon laquelle il aurait fallu faire passer l'Espace du segment des monospaces à celui des van prenium pourquoi pas, on est pas obligé d'être d'accord, mais tu es bien obligé d'admettre que la non décision des dirigeants de Renault est un cuisant échec.

3 / C'est toi qui parle de génie (merci), moi je déplore simplement un manque total d'ambition et d'anticipation chez certains décideurs de la marque.

Ce constat est d'autant plus apre qu'à la différence des autres généralistes, pour Renault l'Espace était bien plus qu'un monospace au catalogue fait pour gagner quelques parts de marché, c'était sa référence dans le HDG et LA référence du segment ! (les R25, Safrane, Vel Satis et latitude n'ont jamais réussi à incarner une référence sur leur segment.)

Bref il n'y avait aucune fatalité, le segment des van prenium se porte très bien, Renault avait un coup à jouer et ils ont échoué. Les décideurs sont bien évidemment responsables.

Au lieu de ça on a une référence qui part à la poubelle et un utilitaire Trafic qui tente désespérément de se déguiser en van passagers.

Si tu n'as pas plus d'exigences concernant la production auto de ton pays tu as toutes tes chances pour rejoindre les cerveaux de Renault.

Avoir l'art de créer de l'or...et le refiler à ces concurrents n'a vraiment aucun intérêt.

Autrement dit, avoir la meilleure idée pour s'assurer un coup d'avance c'est bien, mais transformer son coup d'avance en coup perdant c'est dur mais Renault l'a fait !

Espace, Twingo...Quels gâchis !

@ LTN-JXRXNX

extrait de la page wikipédia: Bernard Hanon, PDG de Renault, est séduit, car il connaît les États-Unis et l’engouement qu’y connaissent les vans aménagés. Il déclare : « C’est la voiture à laquelle on aboutira naturellement lorsque l’on aura dépassé toutes les vanités automobiles.»

Le coup de génie, c'est Matra qui l'a eu. Peugeot a refusé de poursuivre et Renault a saisi l'idée.

Après, la culture de l'entreprise a façonné les décisions pour terminer par le retour dans le giron du modèle Espace a la 4° génération. 8 années ont été nécessaire pour atteindre le volume des ventes de la 3° génération (dernière Matra) qui elle n'a durée que 4 ans.

Pour qui aurait souhaité un van luxueux, il faut bien comprendre que Renault ne sait pas vendre des voitures promises a de faibles volumes quelque soit le créneau. Je pense au Spider et aussi a l'A110. Si en plus on prend en compte une très forte réticence a utiliser et valoriser ce qui vient de l'extérieur il ne reste que les grands volumes de modèles généralistes mais ça ne fait pas une image de marque glorieuse.

Oui merci pour ces précisions, effectivement l'Espace c'est Matra avant d'être Renault.

Concernant la citation de Bernard Hanon c'est intéressant mais ça ne veut pas dire qu'ils avaient l'intention de s'orienter vers le van. Ils se sont simplement inspirés du van pour l'adapter à un usage quotidien, c'est comme ça qu'est né le monospace.

Et je persiste, l'Espace aurait dû finir par être dimensionné pour s'imposer dans le secteur des van passagers ( pas forcément luxe, disons prenium).

Cela aurait été parfaitement cohérent avec les origines du concept et le segment est dynamique même si la clientèle est moindre que pour les suv.

Mais Renault ne sais pas faire…