Commentaires - Renault Kadjar : une nouvelle famille avec trois modèles, dont un SUV coupé

Est-ce qu'ils arriveront enfin à faire face à Peugeot/VW dignement sur ce segment ?

J'espère que ce sera autre chose en terme de style, et aussi en terme de qualité que l'actuelle daube qu'est ce kadjar. Qu'est ce qu'elle fait cheap cette génération...

Ce Kadjar coupé se positionnera comment par rapport à l'Arkana ?

sachant que l arkana est un captur allongé et coupé, j espère que tu as ta réponse....

Stratégie qui a le mérite de la cohérence et de la logique. Mais au-delà de la gamme, la qualité va être l'axe de reconquête... ou pas. Car personne ne dit que les Renault sont de mauvais véhicules dynamiquement ou en confort, ou en prix équipement. Mais fiabilité et finition détruisent la crédibilité des produits

"Luca de Meo l'a confirmé à Caradisiac : le prochain Kadjar sera décliné en version longue et en "crossover sportif"."

L'Arkana en PLS.

"Exemple de mauvaise décision selon de Meo : investir dans deux silhouettes de Scénic alors que la demande de monospace avait déjà baissé."

Un Scenic largement revu et bien dessiné, quand même.

Fut une époque où Renault ne se contentait pas de faire comme les autres ou de faire du néo-rétro, sinon pas de R5, de Twingo, d'Espace, etc ; la recette De Meo va aussi devoir faire ses preuves.

"Le RHN pourrait reprendre l'appellation Koleos."

Ah oui, un nom flatteur et couronné de succès, bien vu.

Bien entendu au dessus, du moins ce que j'ai cru comprendre et plus valorisant que ce modèle venu de Corée, qui n'est qu'un Captur coupé en fait.

C'est exactement ça. Et il va falloir plus qu'une génération de produit irréprochables en qualité / fiabilité pour redorer ce blason bien terni.

La question est pourtant parfaitement pertinente :

Longueur Kadjar : 4.49m

Longueur Arkana : 4.56m

l'Arkana est déjà plus long que le Kadjar.

Donc la question du positionnement du Kadjar coupé se pose.

Le design fait fortement penser au concept du prochain Duster, c'est normal ?

Ce que je retiens, c'est une marque qui veut se renouveler. De Meo, Gilles Vidal,... Je pense que c'est une excellente nouvelle pour Renault.

Au delà des modèles, de la stratégie de Renault ou autre, j'ajouterai une remarque générale pour tous les grands constructeurs français principalement.

Autre remarque mais plus générale concernant les principaux constructeurs français et la LLD PRO.

Je vous présente un cas concret:

LLD PRO actuel

SKODA KODIAQ STYLE TDI 150cv

30000km/an sur 25 mois

Coût mensuel: 390 euros/mois

Prix du véhicule neuf: 45 035 euros => coût LLD de 21,6% par rapport au prix du véhicule

Changement prévu dans quelques mois (même base 30 000km/an sur 25 mois) :

1er devis

PEUGEOT e 208 GT

Coût mensuel: 558 euros/mois en sachant qu'il récupère en sus un bonus éco de 5 000 euros (PRO)

Prix du véhicule neuf (intégrant remise PRO et hors bonus éco): 33 865 euros (coût LLD de 55,9% par rapport au prix du véhicule en intégrant le bonus éco)

2ème devis

PEUGEOT 3008 GT HYBRID 225 EAT 8

Coût mensuel: 684 euros/mois en sachant qu'il récupère en sus un bonus éco de 2 000 euros (PRO)

Prix du véhicule neuf (intégrant remise PRO et hors bonus éco): 41 869 euros (coût LLD de 45,6% par rapport au prix du véhicule en intégrant le bonus éco)

3ème devis

Citroen C5 AIRCROSS HYBRID 225 EAT8 BUSINESS

Coût mensuel: 783 euros/mois sachant qu'il récupère en sus un bonus éco de 2 000 euros (PRO)

Prix du véhicule neuf (intégrant remise PRO et hors bonus éco): 40 882 euros (coût LLD de 52,7% par rapport au prix du véhicule en intégrant le bonus éco)

Je citerai un dernier exemple avec RENAULT,

Fin 2019, lorsque j'ai signé pour le KODIAQ, j'avais été chez RENAULT pour une clio RS LINE TCE 130cv (prix du véhicule +/- 23 500 euros remisé) sur une base de 25 000 km/an.

Le commercial m'avait demandé 370 euros/mois sur 48 mois soit un véhicule amorti à 75,5% au bout de 4 ans. Lorsque je lui fais cette remarque, il me répond qu'il ne faut pas réfléchir comme ça... En gros, ne réfléchis pas, fais-moi confiance et signe!

Je ne veux pas être critique envers tel ou tel constructeur et ce n'est pas moi qui vais leur donner des conseils (je n'ai pas cette prétention). Mais en tant que potentiel client, j'ai simplement du mal à justifier de tels écarts.

Si j'ai bien compris, le nouveau Kadjar en version sept places et coupé sera plus longue encore, donc le positionnement sera clair et surtout la plateforme est différente( CMF-C)

Un changement de nom peut-être ?

Et un tout petit peu de fiabilité juste pour dire ...

Ouvre les yeux, il s'agit du concept Morphoz.

Il semble difficile pour Renault d'admettre que ses segments de marché sont le low-cost avec Dacia, les segments A et B comme Twingo, Clio, Captur, Zoé les petits utilitaires comme Kangoo et leurs corolaires électriques et hybrides.

La marque n'a plus de références dans les segments supérieurs depuis des années et toute tentative d'y revenir a été un flop ce qui explique qu'ils aient laissé "agoniser" le Scénic à coup de "reliftages" durant près de 10 ans.

Renault a couru tous les lièvres à la fois et n'en avait ni les moyens ni l'expertise.

Qu'ils se concentrent sur ce qu'ils savent faire : Le low cost , les voitures de ville , les voitures moyennes et qu'ils oublient les grandes routières la voiture de sport ainsi que la coûteuse F1

L'Arkana c'est plus grand qu'un Kadjar. Mais c'est un Captur allongé.

Devinez ce que sera le Kadjar 2?

Un Kadjar plus grand.

Qu'est-ce que sera un Koleos ?

Un Kadjar 2 encore plus long.

Et un Kadjar coupé ?

Un Kadjar aussi long qu'un Koleos mais.... Coupé.

Prevoir au moins 4m75, largement de quoi le différencier de l'Arkana

Bof, on a déjà entendu cette rengaine ( " le pilier de la reconquete " ) en 2015, lorsque Renault avait lancé le Kadjar en le présentant comme la nouvelle poule aux oeufs d'or ( à l'instar du Qashqai, dont il était la copie approximative ) On connait la ( triste ) fin - laminé par le 3008 - donc patience et décence.

De ce que j'ai compris, en recoupant avec l'infographie avec les modèles bâchés présentée par De Meo lors de l'officialisation de son plan :

- l'Arkana devrait accompagner la Mégane 4 thermique pour sa fin de vie

- le Kadjar long, positionné sur le segment D, est destiné à remplacer le Grand Scénic, le Koléos et l'Espace et pourrait reprendre le nom de ce dernier (et non pas Koléos comme l'annonce Caradisiac)

- le grand SUV coupé, positionné également sur le segment D, remplacerait indirectement la Talisman

Par ailleurs, l'Arg*s a donné un peu plus d'infos sur les futurs GMP de Renault :

- 3 cylindres 1.0 TCe remplacé par un 1.2 L

- 4 cylindres 1.3 TCe remplacé par un 1.5 L

- E- Tech 2.0 avec le nouveau 1.2, et porté à 170 ch en version PHEV

- E-Tech perfo avec le nouveau 1.5, en retravaillant la boîte pour qu'elle encaisse plus que 300 Nm de couple actuels (abandon du projet d'utiliser le PHEV Mitsubishi, qui ne passera pas Euro 7)

Évidemment pas trop d'infos côté diesel, mais on sait déjà que le bon vieux K9K 1.5 dCi devrait mourir en même temps que la norme Euro 6 ; seul le M9R 2.0 dCi sera adapté Euro 7, pour les utilitaires.

Merci pour les infos.

Je ne comprend pas trop l'histoire des 2 versions de Scénic, en quoi cela a nuit à l'ensemble du segment C de Renault?

Il y avait bien la Mégane à hayon, à coffre ( hors Europe ) et SW, il y avait bien aussi le Kadjar. Ça ne s'est pas vendu tout comme les Scénics. Les Scénics ont pour excuse d'être des monospaces donc phagocytés par les SUV. Et donc le Kadjar aurait du en bénéficier. C'est comme pour le segment D avec l'Espace, le Koleos et la Talisman.

La gamme Renault était cohérente avec son époque, et les SUV coupés n'ont manqué à aucune autre marque du même calibre. C'est plutôt les produits eux même et leur positionnement qui sont en cause. La Mégane a toujours été différente du reste de la production en apportant quelque chose de plus à son segment comme l'équivalent Citroën d'ailleurs. Et là Renault a fait une copie de la Golf en moins bien, comme la seconde C4, et forcément la clientèle n'y avait rien à gagner hormis des remises, c'était tout bénèf pour la Golf...

Le "moche" Koléos premier fut un échec et le 2° est banale à souhait, n'offrant même pas le 7 places il est juste plus volumineux idéal pour les personnes bien portantes. Tout comme le comme le Kadjar on a rien à lui reprocher, mais il n'y a rien qui fait dire : "c'est lui que je veux!". Clairement depuis l'échec du Scénic RX4 Renault a complètement loupé le segment des SUV familliaux. C'est dommage car avec le Scénic RX4 puis ensuite le Qashqai l'Alliance était précurseur du Segment. Et ça c'est extrêmement rare de la part de Renault de louper un nouveau segment et familial en particulier.

En rajoutant la hausse brusque des tarifs dans l'automobile en général, les clients seront plutôt issus du premium donc on ne s'adresse pas à eux avec la même qualité, ou alors avec un produit doté d'un "effet whaou" inédit.

Ben c'est simple, continue avec Skoda

La version longue devrait logiquement sonner la fin du Koleos et du Scenic, et la version coupé la fin de l'Arkana... qui vient à peine de voir le jour.

Pas convaincu du tout par le nouveau virage stylistique pris par Renault, la Dezir avait insufflé quelque chose de tellement plus sensuel. Les Renault n'auront pas été belles longtemps

Non, l'Arkana est un dérivé rallongé du Captur, destiné à accompagner la fin de vie de la Mégane thermique.

Le SUV coupé dérivé du Kadjar sera plus long que ce dernier et positionné sur le segment D (cf l'infographie avec les modèles bâchés présentée lorsque De Meo a révélé son plan). Il prendra en quelque sorte la place de la Talisman (un peu comme la nouvelle C5 chez Citroën, qui aura l'apparence d'un SUV coupé à l'instar de sa petite sœur la C4).

L'Arkana est légèrement plus long et huppé que le Kadjar avec un profil de coupé... n'est-ce pas exactement à ça que devrait ressembler un Kadjar coupé ? et sinon, où pourrait-il se situer ? Encore plus gros que l'Arkana qui est lui-meme déjà presque 10cm plus long que le Kadjar ? Ca se cannibalise dans cette histoire pour moi.

l'Arkana est plus long que le Kadjar actuel, mais le remplaçant de ce dernier va aussi grandir...

N'oublions pas que son dérivé allongé est censé remplacer l'Espace...

Et bien c'est la seule issue pour par se retrouver avec une cohabitation vide de sens comme celle du Kadjar/Koleos/Scénic, ou encore celle de la Clio/Zoé, parce que Renault n'a visiblement pas peur de faire cohabiter des modèles qui pourraient fusionner. Et après ils s'étonnent de leurs résultats financiers... Rappelons que la première démarche de PSA pour se sauver en 2014a été de réduire sa gamme au minimum syndical pour plus d'efficience.

Tiens, ça faisait longtemps que l'autre troll écervelé n'avait pas créé de nouveau compte ! Titeuf s'est fait bannir ? Ou ça joue encore au multicompte ?

Il faut dire que les journées de chômeur sont longues, il faut bien s'occuper pendant que bobonne trime pour ramener l'oseille à la fin du mois ! Bobonne qui soit-disant gagne 5000 roros par mois, mais qui est obligée de se farcir un Duster en caisse de loc !

La gamme va en effet être rationnalisée :

- l'Arkana est destiné à se substituer progressivement à la Mégane thermique (les deux devraient à terme être remplacés par un seul modèle)

- le Kadjar court remplacera le Kadjar et le Scénic

- le Kadjar long (qui pourrait s'appeler Espace 6 et non pas Koléos comme l'affirme Caradisiac) remplacera le Grand Scénic, le Koléos et l'Espace 5

- le Kadjar coupé remplacera indirectement la Talisman

Ce qui au final donnera à terme une gamme équivalente en nombre de modèles à celle de Peugeot sur les segments C et D.

Pour la gamme thermique, évidemment, vu que Renault a fait le choix de développer une gamme électrique parallèle sur une plateforme spécifique (choix que PSA a aussi tout récemment fait en officialisant le développement de la plateforme eVMP, ce qui représente un gros revirement stratégique après avoir défendu la plateforme unique multiénergies).

Tu as du remarqué qu'à chaque nouvelle génération les voitures avaient tendance à grandir et grossir.

Décidément PSA ont vraiment la grosse tête plus de 700€ pour le Citroën

Après ça tu as des mecs qui critiquent les tarifs des Allemands et Japonais.

Après, ce n'est pas forcément de la faute des marques ou du groupe. Les prix des LOA / LLD, ils sont définis suite à une estimation de la valeur du véhicule au bout de x temps. Perso, je trouve que c'est une formule qui n'aurait jamais dû dépasser le cadre des entreprises.

L'Arkana avec 4m56 de long va difficilement garder la clientèle d'une Megane 20cm plus courte. Lancia a appris à ses dépends avec son énorme Delta que la catégorie des compactes porte son nom pour une bonne raison.

Le Kadjar Coupé remplaçant d'une berline traditionnelle... à voir, mais aucune marque commercialisant des SUV Coupés n'a osé sacrifier ses berlines et en effet elles se vendent toujours fort en parallèle des SUV coupés, indice que les 2 catégories ont bien leurs clientèles respectives. Ca me rappelle Citroën qui espérait remplacer son Cactus et sa C4 par un Cactus phase II berlinisé... euh non, juste non en fait. Les fusions entre modèles ont leurs limites quand même.

Effectivement je suis du même avis

Déjà il faut bien que vous pensiez que pour comparer...faut que ce soit comparable.

Vous avez pris un TDi 150 à une époque ou le TDi est pas en odeur de sainteté...

Forcément tarif alléchant.

au passage saviez-vous vraiment de quoi vous aviez besoins ou étiez vous à l'affût d'une opportunité?. Parce que si vous avez zieuté la Clio à l'époque de cet achat...Clio Karoq...pas la même sauce hein...

Mais bon.

Vos comparaison se font ensuite avec des produits PSA....dont on sait qu'il sont chers, mais surtout....Vous comparez du Tdi avec du PHEV bien plus puissant !!!

A un moment on est juste sur 2 produits totalement différents.

C'est comme si je dis que j'ai une Skoda Polo diesel 90ch et que je change pour une Polo Gti 225ch. Ha ben zut elle est plus chere.

Forcément.

Tien à ce que je vois il y a l'autre débile qui a dû se prendre un ban...je crois qu'il a le record...qui s'est créé ENCORE un multi...là aussi il y a du record...

Qui ou juste ?

Le trouduc en dessous de vous. 09h54)

Il est encore en train de raconter de la m...

Faut dire que dans sa tête il n'y a pas grand chose qui rentre. la preuve, il a fallu lui rappeler 50 fois que PSA n'a pas toujours fait des bénéfices...

Aujourd'hui il en est à croire que Renault n'a jamais fait que des pertes et qu'ils ne feront plus que ça.

C'est un pauvre type qui a besoins de s'inventer une vie parce que la sienne de vendeur à 2 balles est d'une tristesse absolue.

Le plus drôle c'est qu'un jour il vous dira que vous êtes au RSA, une autre fois que vous êtes concessionnaires...bref, il fantasme.

Il en est encore à regarder ce qui se disait du bian annuel 2019 pour comprendre ce qui se passe sur celui de 2020.

Bon, à sa décharge passé le titre je crois qu'il est incapable de lire un bilan en fait.

Faudrait mieux changer de nom car le mal est fait

Faudrait mieux changer de nom car le mal est fait

la faute à Carlos Ghosn dont le but était simplement de vendre le plus de voitures possibles.

un type qui d'ailleurs n'avait pas plus d'intérêt pour le produit automobile que pour un aspirateur.

j'ai bien plus confiance dans le nouveau patron, qui veut proposer quelque chose d'intéressant d'un point de vue automobile. l'ère Carlos Ghosn n'aura été qu'une parenthèse de merde, soutenue par des politicards tous pro-80 et qui se foutent tout autant du produit automobile.

je pense qu'il a un peu d'ETO en lui

c'est le même

Tu es sûr ?

2 aussi con ce serait sur-réaliste