Commentaires - Renault va-t-il vendre sa division thermique aux Chinois de Geely ?

Vide-Maison chez R'nô... on accepte tout. Les chèques-vacances, les chèques-cinéma, les chèques-repas, le yen, le yuan, le rouble.

3 usines achetées, 1 offerte....

Manquerait plus que l'on puisse t'acheter un cerveau et ça serait parfait

Si à cause des Russes et des Américains, l'industrie européenne et notamment française éprouve de sérieuses difficultés, les Chinois viendront en sauveurs.

Y'en avait un que l'on disait assez proche du melon, il serait au Liban à ce qui se dit.

"A noter que la marque Nissan ne serait pas concernée par cette restructuration, préférant décider elle-même de son avenir quant aux moteurs thermiques (logique puisqu'elle continue à en vendre beaucoup dans le monde"

-> à quoi bon rester en alliance si chacun prend un chemin différent? une alliance juste pour l'électrique?

C'est malheureusement ce qui se profile!

Ben oui, on va bien sauver quelques emplois en France, au moins au début.

On avance, on avance, c'est une évidence. 2023 sera une année charnière.

On vend les bijoux de famille , triste pour le savoir faire Français :(

Splendide décalage entre le titre, Geely achète la division thermique de Renault, et le contenu, Geely prend une part minoritaire dans l'entité

Cela doit être compliqué de vivre en se pensant Chinois alors qu'on est Suisse. C'est moche !

"Toujours d'après Reuters, ces partenaires intéressés seraient le constructeur chinois Geely ainsi qu'un groupe pétrolier dont le nom n'est pas encore précisé. Renault ne conserverait qu'une participation de 40% dans ce futur pôle dédié aux groupes motopropulseurs à énergie fossiles, de la même hauteur que celle de Geely."

40% je n'appelle pas ça minoritaire!

Ca c'est bien passé pour Volvo on les a sauvé et plutot bien relancé.

Rien n'est eternel.

"Geely achète la division thermique de Renault"

Et à votre tour, pour appuyer votre propos vous modifier le titre de l'article

De plus le titre est une question, non une affirmation

Renault ayant la même part que Geely, j'imagine que les deux entreprises seront majoritaires et pourront alors imposer leur volonté aux autres partenaires

Je savais que le niveau baissait en math en France mais je ne pensais que c'était à ce point-là

Il manque le conditionnel dans ma phrase, vous avez raison.

Il n'empêche que le scénario évoqué dans le titre n'est pas celui du contenu.

Faites seulement, quand les chinois possèderont toute notre industrie, ils feront comme les russes avec le gaz...

Ha mais l'Alliance "c'est un tout !" Mouaaarffffffffff !

"Geely prend une part minoritaire dans l'entité"

-> c'est bien toi qui l'a écrit, effectivement ton niveau en math en dis long.....

Si 40% est minoritaire, tu ne dois pas être dans le monde du business toi

je me rappelle d'un temps pas si lointain où Carlos Ghosn souhaitait s'accaparer Volvo.

La brillance de cette idée fût anéanti par Bruxelles .

Aujourd'hui, je ne vois pas nos européens prendre de telles mesures vis à vis de tous ces groupes chinois qui n'ont en réalité qu'un seul actionnaire majoritaire, l'état chinois, à qui nous baissons furieusement notre culottes afin d'être sûr d'une sodomie magistrale.

Je dis cela, mais je n'en pense pas moins.

Si seulement cela nous profitait avec des tarifs aussi attractifs que ceux constaté en Chine, mais vu qu'en plus on se fait enfler à l'achat en payant au minimum 2 fois plus cher , je me demande où son passer ces règles ne concurrence déloyale où de monopole insoutenable du passé.

" En investissant dans le pôle thermique de Renault, Geely chercherait sans doute à renforcer ses gammes de moteurs à explosion pour certains marchés stratégiques du globe."

J'en doute !

Du 3 cylindres ? Volvo fait.

Plus que 3 cylindres ? Volvo fait , depuis longtemps : 4 , 5 et 6.

What else ?

Disposer d'usines pour fabriquer LEUR produit , certainement plus fiable , sans aucun doute.

Ben si , 40% Renault , 20% le pétrolier ....Geely n'a pas la majorité CQFD

Volvo appartenait partiellement à l'état suédois , comme renault d'ailleurs (et toujours actuellement).

C'est suite à un référendum soumis aux citoyens suédois que le mariage avec renault fut refusé par Volvo.

Les constructeurs allemands Audi , BMW et Mercedes n'étaient pas intéressés car ils considéraient qu'ils avaient déjà leur marque de luxe.

Par la suite Ford s'est porté candidat pour acheter Volvo ainsi que d'autres marques surtout britanniques et de luxe.

In fine , Ford a vendu Volvo à Geely après avoir au passage exécuté un pillage de technologies propres à Volvo et les autres marques rachetées ont été vendues qui à Tata qui à ....

Pour suivre votre logique renault n'a pas la majorité chez nissan

Y a des chinois en Suisse, y aurait meme des francais en Allemagne, des polonais en Espagne, je crois que ca s'appelle des expatriés, grace a moi vous connaissez maintenant un nouveau mot. Je savais que le systeme scolaire francais n'etait pas en bon etat, mais a votre niveau, c'est surprenant.

Peut-être enfin des moteurs fiables pour les dernières Renault thermiques....

Surtout le reseau de distribution qui maille tres bien le territoire europeen et quelques brevets interessants .

La vraie cible de ce rachat est dacia, pas renault qui est en etat delabre.

dacia est la pepite du groupe avec sa gamme entierement thermique ...

Y'a jamais eu de référendum pour valider ou non la fusion Rino-Volvo voyons !

T'as lu ça ou ?

En réalité il y avait un projet de fusion entre Renault et Volvo au début des années 90.

Voiture + camion.

Seulement alors que Volvo était privé, Rrnault était sous emprise de l'État qui ne voulait pas lâcher sa participation et aurait eu de facto la majorité de l'ensemble nouvellement créé (merci Fabius...)

Du coup Volvo a dit non.

Fin de la story.

Sinon il est assez amusant de voir le genre de bon petit crasseux fort en math qui accourent sur ce genre d'article.

Premièrement quel est le premier constructeur à avoir annoncé la scission entre thermique et électrique?

FORD. Le 2 mars.

Quels constructeurs ont depuis annoncés une restructuration de leurs activités thermique/électrique ?

Stellantis, VAG, Mercedes...Renault.

Par exemple Stellantis envoie la production de moteur thermique en Hongrie et on se demande bien ce que va devenir l'usine de Douvrin et ses 300 employés....ben justement le site devrait s'orienter sur l'électrique (annonce des syndicats)

Deuxièment qu'est-il de ces "bijoux de famille"?

Ben en fait ils ne valent PLUS RIEN...

Si il y en a qui n'ont pas encore compris, le thermique c'est mort.

13-15 ans de survie en UE, les USA ont clairement annoncé que le futur serait electrique, les Chinois sont déjà en pôle et ne sont pas prêts de la quitter, l'Allemagne n'a-t-elle pas récemment adopter la ligne de Bruxelle?

Au final que vont devenir les usines de moteurs thermiques?

Plus ça va, moins elles en produiront (ne rêvez pas l'Afrique ne prendra pas le relais...) et au final elles fermeront à force d'être des gouffres à finances.

Intérêt de garder une activité qui n'a pas d'avenir?

Aucun.

Les bijoux de famille des 100 dernières années ne valent plus rien. Les vrais bijoux ce sont les activités ayant un avenir. Et l'avenir c'est pas de brûler des carburants.

Mais c'est vrai que c'est seulement Renault qui brade ses "bijoux de famille"....

Dans les faits c'est loin d'être con de séparer les activités (et je rappel que non Renault n'est pas le seul à le faire...)

Et dans ce cas de ne pas se les traîner vu leur potentiel de croissance quasi nul et qui ira même déclinante pour l'une et tout le contraire pour l'autre.

Au final dans cette nouvelle entité Renault aurait 40%...Geely 40% et, un pétrolier, 20%.

Bravo pour ceux qui ont parlé de "minoritaire". Niveau CP...40>20.

Je pense même que à terme Renault devra lâcher ses 40%...pour basculer sur du 100% électrique.

Pourquoi pas Nissan?

Parce que les Nissan en UE n'iront pas plus de thermique que le reste. Tout en VE.

Les moteurs Nissan en Amerique ou en Asie ne sont pas des Renault.

Intérêt pour Nissan de prendre une part dans un pôle qu'ils n'utilisent pas et qui est voué à disparaître?

Aucun.

Là Renault se ménage quand même un accès à sa propre technologie (ses propres moteurs et ses propres hybrides), ils partageront quelques coûts de développement (ces moteurs ne connaîtront pas une longue vie), un peu les bénéfices sur les années à venir et....empocheront au passage un petit capital pour développer leur entité électrique.

C'est loin loin d'être idiot.

Sauf bien sur a considérer que Geely ferait n'importe quoi, investirait à tord et à travers...hein.

Tous les autres vont le faire. Délocaliser le thermique, chercher à réduire les coûts (entre autre en les partageant) et investir vers le VE (à batterie, à hydrogène, à ce que vous voulez)

Ils ont déjà commencé.

Pire, une part minoritaire d'une entité qui ne produirait que des moteurs : seulement 10000 employés.

Renault continuera à produire des véhicules hybrides, donc effectivement un sacré gap par rapport à ce qu'insinue le titre !

Renault est entrain de mourir.

Oui oui... Ça fait 10 ans qu'on entend ça !

Le léger petit oubli dans l'aimable déclaratif du Squale est que depuis deux trois ans les groupes automobiles majeurs ont degagé des profits parfois énormes ( tout en vendant moins ), renforçant leurs capacités pour affronter un avenir pour le moins incertain avec quelques biscuits pendant que R'nô a généré des pertes énormes, vendu ses actions Benz, des biens immobiliers sans pour autant sortir la tête de l'eau.

Le chinois a déjà posé les pieds dans sa branche minus coréenne, il arriverait donc en Europe.

Et pourquoi donc ?

Mais parce que Rîno est aux abois tiens !

Et que la portance de la marque ne vaut plus grand chose...

Une tête de pont industrielle en Turquie ou au Maroc, tu crois que ça ne peut intéresser un Geely ?

Qu'est-ce qui les empêchera des produire des tires et des batteries électriques la bas ?

C'est pas parce que tu as fais le choix d'acquérir une caisse neuve d'une marque déclassée qu'il faille te montrer aveugle...

En sauveurs ?

En vautours plutot !

en sauveur ?

Renault était au bord du dépôt de bilan y a 18 mois... et doit encore 2 milliards à l état.. cette boîte a viré 20 % de son personnel lors des 24 derniers mois... cette boîte est juste en train de disparaître... en tt cas du côté du thermique... et visiblement ca va aller vite.....

on doit applaudir le nouveau boss peut être ??? mais bien sur ....

C'est la majorité relative...

Meuh non, racheter des actifs/parts à vil prix à des entreprises en difficulté, ce n'est pas méchant : c'est du bon business.

Luca De Meo, le liquidateur de Renault.

Évidemment, le plus souvent les " sauveurs " sont des vautours masqués

C'est l'hôpital qui se fout de la charité ! Le Pijo fanboy qui vient critiquer les baisses d'effectifs chez Renault j'avoue qu'il fallait oser... Il l'a fait !

Allez juste pour le plaisir on va te rafraîchir la mémoire :

https://www.liberation.fr/economie/social/stellantis-prevoit-de-supprimer-2-600-emplois-sur-deux-ans-20220202_BDFYSEPI5JHMVKNL6J7ZSUUWGE/

PSA c'est 25000 emplois perdus en quinze ans, chapeau bas !

Et c'est sans compter les milliers de contrats d'intérimaires...

Carlos fait de la marge en licenciant, maintenant que les ventes s'effondrent chez Pijo, plutôt que d'investir dans la R&D comme le fait Renault qui produit des VEs et hybrides efficients et agréables à conduire, Pijo bricole les pires hybrides et VEs du marché, autant dire que des baisses d'effectifs chez Stellantis on va encore en voir...

Tout ça ne change en rien la part du capital de Nissan possédée par Renault. Cette part de capital fait parti de la "valeur" de Renault.

Ford avait fait tout le boulot : la corbeille était belle ...mais personne n'en a voulu sauf les chinois. Et ils ont eu raison...surtout que cela a permis à Geely d'acquérir la technologie qui lui manquait .

Mais l'arrogance de tes propos relève d un troll cousin des petits suisses périmés qui polluent le forum.

Pour en revenir à Renault, j'espère que l'état Français, actionnaire, empêchera qu un constructeur chinois puisse prendre une telle participation.

Lol.

Toujours à vous auto-persuader que j'ai acheter un Captur ?

Lol.

Mon pauvre crogmagnon. Vos élucubrations sur mes choix sont aussi risibles que vos pertinences sur les stratégies industrielles...

On vous parle avenir et vous venez nous rabattre avec le passé.

Pas étonnant que vous ayez si peu compris que le thermique était foutu.

Déjà on passera sur les pertes. Le jour où vous (mais rassurez vous, sur le coup vous n'êtes pas seul...) comprendrez la différence entre une perte sur dépréciations d'actif et une autre sur résultat d'exploitation... On pourra commencer à causer sérieusement.

D'ailleurs toujours aussi drôle au passage de lire des commentaires parlant de la relation Renault/Nissan (c'est pas un groupe etc etc...) et ommetant de préciser que justement en 2020 sur 8 milliards, 5 provenaient de chez Nissan dont Renault consolidé les comptes dans les siens (depuis plus de 20 ans)

Au passage j'avais lu un magnifique commentaires d'un ignare qui affirmait que des comptes consolidés c'était des comptes qui allaient au fisc.

Lol.

Non. Consolidés ou pas les comptes annuels ça file au fisc.

Consolidés ça veut dire qu'un entreprise mère intègre les comptes de sa filiale dans les siens. Le contraire n'est pas possible.

Et au passage cela ne peut se faire QUE si la maison mère contrôle la filiale.

Soit la société mère détient un contrôle exclusif de droit sur la filiale. C’est à dire qu’elle détient plus de 50% des droits de vote de la filiales.

Soit la société mère exerce un contrôle exclusif de fait sur la filiale. C’est à dire qu’elle détient plus de 40% des droits de vote de la filiale et qu’elle nomme pendant au moins 2 exercices la majorité des organes d'administration, de contrôle et de surveillance.

Soit la société mère détient une  influence notable sur la filiale. C’est à dire qu’elle détient entre 20% et 50% des droits de vote del la filiale.

Je l'avais déjà dit mais bon.... Y'en a qui n'ont manifestement pas la lumière à tous les étages...

Après que X ou Y ait engrangé des milliards sur la même période change bien peu de chose sur le devenir du thermique et la progression de L'électrique.

La preuve, ils font tous cela au fur et à mesure. Ford en premier.

Même VAG a mis en place une stratégie pour ce faire.

Vous devriez le savoir on ? A moins d'être tellement obsédé depuis décembre par ce que je conduis que vous n'ayez pas remarqué le mouvement de fond (tien au passage sur le sujet du hyppie caviar motel un intervenant vous a expliqué pourquoi votre syntaxe était foireuse... Si vous n'arrivez pas à me comprendre, peut-être le comprendrez vous lui....)

Dans les faits que vaut-il mieux?

Garder en vie une technologie vouée à disparaître et de devoir in fine tout foutre à la poubelle.

Se garder une porte de sortie en monnayant quand c'est encore possible ce qui peut l'être, l'utiliser jusqu'au bout du bout et à la fin s'en séparer à peu de frais...

Mais c'est vrai que sur Caradisiac on a tellement de visionnaires qui ont réussi dans la vie qu'on se demande bien pourquoi on ne vient pas leur demander leur avis en haut lieu.

Ha...

On me glisse dans l'oreillette que finalement c'est normal...

Ho Pinaise...

Le clownesque Bozo qui parle de dépôt de bilan.

Autant dire que c'est du même acabit que la banqueroute...

Un terme dont il ignore to-ta-le-ment le sens.

Il n'y a pas eu l'ombre d'un risque de dépôt de bilan..

Allez pour s'amuser un peu à quoi correspond une cessation des paiements ?

C'est quand l'actif immédiatement disponible ne peut pas couvrir les dettes immédiatement exigibles.

On en était loin loin loin.... Même en 2020.

Et la cerise sur le gâteau c'est que ce gland démontre par A + B qu'il n'y comprend rien en écrivant que Renault via le PGE doit encore 2 milliards à l'État.

Le temps ne fait décidément rien à l'affaire, quand on est.., on est c.. (brasses)

Quelqu'un se devoue pour expliquer, en vain, ce qu'est un PGE ?

Au contraire.

L'Etat devrait en profiter pour lâcher les rênes des industriels.

Un état n'est pas là pour fabriquer des bagnoles. Ses missions doivent être régalienne et ses interventions limitées au pire à protéger les entreprises en très très grandes difficultés.

Il suffit de lire ce livre :

https://www.amazon.fr/fabrique-cr%C3%A9tin-mort-programm%C3%A9e-l%C3%A9cole/dp/2350130355

Cela permet de mieux comprendre le pourquoi du niveau bas de plafond des publications sur les réseaux sociaux ou de beaucoup de commentaires... sur ce forum

on, c'est qui?

et concernant Taiwan, comment que ça se passe ?

Aux petits chinois maintenant on dit : mange et pense aux petits français qui n'ont rien à manger...

La honte pour Renault, devenu un constructeur low cost mi roumain mi chinois, mais a part l'Alpine (la vraie, pas les futurs balaineaux a pile) y'a plus rien en image de marque, plus rien pour au moins faire illusion.

Triste et risqué. Surtout que la réussite de l'électrique est très très loin d'être acquise...

Déjà PSA qui fabrique 50% de ses moteurs en Chine...

Vive l'avenir...

ce qui est risible... c'est que TON alliance avec Nissan est en train de disparaître... tout simplement. y a déjà 3 ans que je l'avais prédis... mais oui c'était facile certes

disparaitre, comme le thermique Renault... tout ça va disparaître.

après ... un peu facile de parler de la concurrence... quand Renault est juste en train de vendre son âme au Diable ... mais sans argument....

alors ??? content de ce qui se passe anneaux ???? ta boîte fétiche.... ressemble plus à rien....

Ça va partir en couilles cette histoire

Comment passer pour une pipe en deux posts

1 ) en niant rouler dorénavant en Captur 2 130 ch... tu devrais relire certains posts récents l'artiste !

Ou alors t'as pipeauté... mais bon, vouloir frimer avec un tel déclaratif, on passe dans le total surréalisme là. La 4 ème dimension dans l'océan indien !

2 ) ainsi l'état devrait laisser faire le marché ? Fort bien... ça peut s'entendre.

Mais qui était le laudateur de la garantie de prêt de 5 milliards d'euros ? Par qui ?

Par l'Etat tiens...

Sans cette garantie, fini Rîno... personne n'aurait été assez fou pour preter du fric, sauf à des taux quasi-usuraires.

Dommage pour toi d'ailleurs, t'aurais pu acquérir un des derniers Captur fabriqués à très bon compte.

Vous m'avez fait sourire, merci pour votre humour.

Faites moi confiance, ne soyez pas pressé sur ce sujet, la situation va vite etre deja assez difficile en occident avec ce qu'il se passe actuellement. Par contre a partir de 2023, la question de taiwan se posera concretement

Dans le nouveau pôle thermique de Renault, aucun majoritaire pour l'instant puisque Renault et Geely sont à 40% chacun et 20% pour le pétrolier anonyme.

Renault aura le même pouvoir de décision que Geely sauf répartition différente des droits de vote aux AG.

En tout cas ça fait du bien à l'action qui fait + 1,56% en bourse aujourd'hui.

Si les Chinois de Pékin bloquent ou envahissent Taïwan, les constructeurs automobiles européens auront-ils des fournisseurs de microprocesseurs performants pour équiper leurs véhicules ? Par contre les constructeurs chinois auront open bar.

A noter que selon ce plan, Nissan ira son propre chemin pour les moteurs thermiques.

L'alliance a décidément du plomb dans l'aile et finira un jour par une simple participation financière ou un désengagement de Renault dans Nissan avec qui ils auront de moins en moins de complémentarité.

...."plutôt que d'investir dans la R&D comme le fait Renault qui produit des VEs et hybrides efficients et agréables à conduire, Pijo bricole les pires hybrides et VEs du marché, "....

Tu pédales à fond dans la semoule en parlant de Peugeot comme si la marque jouait toute seule dans son petit coin.

J'espère que tu as retenu dans des articles précédents que Stellantis investit 30 milliards € d'ici 2025 dans la transition électrique alors que Renault vend à la découpe ses actifs et essaie de faire un petit 5% de marge, la plus minable de l'industrie automobile quand Stellantis est déjà à 14,1%.

Pas la peine de te détailler les 4 nouvelles plateformes, les moteurs électriques à Trémery, les boites e-DCT à Metz, les 5 giga usines ACC de batteries avec Total et Mercedes dont 1 à Douvrin, pas de chinois comme Renault avec CATL.

Des oeillères, les portugaises ensablées ou encore la mémoire sélective ? .... en fait les 3 mon capitaine.

On brade le thermique et dans 10 ans quand on aura trouvé des solutions alternatives thermique on aura tout vendu au chinois qui s'en mettront plein les poches ! Un peu comme le nucléaire qu'on a coulé vendant 15 ans et que maintenant nous sommes dans la m...

Exact, ni produire de l'électricité quand on voit la merde noire dans laquelle patauge EDF avec le stop & go désastreux dans le nucléaire, l'humiliation de l'indexation du kWh électrique sur le prix du gaz et la nomination d'incompétents à sa tête.

Il n'y a aucuns commentaires qui ont filtré des visites de Sennard et De Meo au Japon chez nissan.

Par contre chacun voit aujourd'hui par où ça part.

Avenir très peu reluisant et renault un des premiers collabos à permettre l'invasion automobile chinoise.

Formidable. Dacia Spring made in China , mobilize made in China , prostituée à Geely en Corée ... Renault Samsung :

Au suivant !.

la faillite se précise...

la grande braderie...

rino bientôt chinois...

d abord le thermique...puis viendra le tour de l électrique..vente a la découpe...

c'est à dire ?

Volvo c'est pas du low cost rino....

Et dire que certains faisait la fine bouche devant le japonais Nissan pour certains transferts, bientôt le groupe Nissan seront la roue de secours de l'alliance malgré ce que pensent les aventuriers du site, mais fort heureusement ce ne sont pas eux qui dirigent et n’ont aucune influence sur la suite du marché en devenir.

et oui rino incapable de rembourser...

et Macron veut plus cracher...au bassinet..

inéluctable que rino disparaissent ..

bientôt de la Clio chinoise....

électrique bien 'sur...

Est-ce-que tu peux changer de rengaine...?

Il ne faut pas en faire un plat, ce n'est pas le sujet du siècle. Les entreprises chinoises sont investies massivement dans la high tech et les technologies futures (c'est vital pour le pays car il doit sécuriser sa chaine)

Geely fait des constellations satellitaires propres, fait du thermique, de l'électrique pur haut de gamme (la marque zeekr de mémoire en Chine et polestar en Europe). Ils ont redressé volvo et lui ont permis d'avoir des technologies que le constructeur seul n'aurait pas eu dans l'IA et l'électrique. Ils doivent concentrer au moins 15 marques dont des camions légers.

Renault comme la majorité des groupes automobiles n'investissent plus dans le thermique. Alors je me demande ce qui intéresse geely dans cette division ?

Je vois quelques points mais encore faut il connaitre le dossier :

-Même si geely sait faire son thermique, elle n'a pas envie d'y investir plus vu les investissements faramineux dans le reste et renault possède une expertise et des brevets qui éviterait à Geely d'y perdre du temps et de l'argent.

Renault a beaucoup fonctionné sur des Prêts garantis par l'état. Avoir de l'argent frais ne leur ferait pas de mal et soulagerait le contribuable français sur une technologie du passé

En plus, ils sont partenaire avec geely dans renault corée ce qui permet à Renault de bénéficier du savoir faire de Geely dans de nombreux domaines.

Les groupes français ont compris (pas la poulation) leur intérêt de s'arrimer à des grands groupes chinois surpuissant au risque de disparaitre. Même Toyota s'achète les service des BYD pour leur gamme éléctrique (moteur+batterie), on parle du premier groupe mondial qui s'est manqué dans ce secteur et qui n'a pas immédiatement les reins pour aller chercher BYD

Il suffit de voir sur ce site les article sur BYD puis de passer sur un autre article d'une auto européenne; C'est la grosse claque (pas pour moi, je connais leur industrie auto depuis des années, rien n'est nouveau de ce qui est proposé). Vous regarder une BYD han EV estimé à 40000 euros en version premium avec une finition parfaite (supérieurs à quasiment tout ce qui roule) et vous regardez au hasard et tombez sur une 408 nouvelle à 45000 euros, vous comprenez que c'est une voie sans issue, aucune.

La question n'est pas celle de l'auto généraliste européenne (qui à mon avis n'a strictement aucune chance), la question est si les marques premiums allemandes tiendront le choc. Parce que là on parle de BYD, on n'a pas encore vu les Nio ET7 (plus puissante puissance de calcul dans une auto), les autres BYD (notamment la seal), la li auto, les suv Xpeng, ou encore le GAC AION (plus importante recharge rapide au monde) et la majorité de ses marques ont des batteries chinoises ou développent la leur en interne.

Tesla a encore deux avantage : sa maitrise de la conduite autonome (et encore, les xpeng et nio doivent pas être loins, sans oublier les arrivées de xiaomi ou des solutions existantes proposées par huawei ou dji (la marque de drone qui fait aussi des lidars) et l'autre avantage est qu'elle est américaine (donc bénéficie du marché et de l'écosystème semi-conducteur)n car potentiellement les autos éléctriques chinoises sont neutralisables sur non pas la conception mais la gravure de leurs puces. J'ai bien dit potentiellement. Sur la conception, ils ont déjà des alternatives à Nvidia (Journey 5 innosilicon)

Donc oui, si j'était patron de renaut, je ferai ce que fait tout chef d'entreprise, m'adapter pour ne pas mourir puis avoir une stratégie pour me développer. Il ne sert à rien d'aller frontalement contre les groupes chinois.

Oui Renault est l'actionnaire principal de Nissan (mais moins de 50%) et perçoit donc une grande part des dividendes versés par la société, mais que vous ne savez pas ou omettez de dire que les statuts prévoient que le CEO soit un Japonais issu du sérail Nissan qui dispose donc de toutes les prérogatives nécessaires pour gérer l'entreprise comme il l'entend au niveau opérationnel.

Le CEO japonais de Nissan a d'ailleurs participé activement aux poursuites judiciaires à l'encontre de Ghosn ainsi qu'à sa destitution.

Dans une entreprise il ne faut pas confondre le financier et l'opérationnel.

j'ajouterai que bien que renault soit une entreprise symbolique et historique pour la France, il serait beaucoup plus utile de mettre plus de ressources dans des technologies du futur et ne s'engluer dans le passé. Les britanniques ont ramassé des capitaux en vendant des marques comme jaguer; rover (dont la qualité ancienne est surestimée, car on aime bien faire un plus grand qu'il ne l'est de son passé) et on pu investir dans des secteurs plus spécialisés 5ARM semi conducteurs, le web...) On peut également citer le positionnement de pays comme les pays-bas ou l'Autriche qui développent des technologies de pointe dont aussi bien chinois et américains ont besoin pour ne citer qu'eux

Et pour la petite info :

capitalisation de Geely = 160 milliards de dollars Renault = 8.4 milliard

En d'autres termes, renault ne pèse plus rien et qu'il a besoin de cash pour se développer. ça sera soit le contribuable français et on risque de finir en mode lada à l'époque urss, soit un autre grand groupe qui injecte (et il ne faut pas forcément croire que c'est toujours l'acquéreur chinois qui fait la bonne affaire) Beaucoup de boites chinoises ont laissé des plumes en investissant massivement et le gouvernement chinois peut être sans pitié (ils sont plus libéraux que nous)

et je compléterai (puisqu'on ne peut pas éditer) qu'à la différence des industriels chinois qui peuvent se baser sur une vision claire de leur gouvernement sur les objectifs à atteindre (et les subventions), les groupes français ont moins de visibilité de part les politiques qui changent sans arrêt. Du coup, il n'y a pas un cap clair et tout le monde prend du retard. Il n'y a qu'à voir la décision (très démocratique)de l'UE d'imposer l'électrique. Si je dirigeais une boite française, je deviendrai fou avec des politiques peu claires et dont on ignore même la souveraineté. C'est au français et au parlement français de décider quelle direction donner à leur industrie automobile. C'est mon point de vue.

Ne prenez pas vos fantasme pour la réalité petit cro-magnon.

JAMAIS, je dis bien JAMAIS, je n'ai dit avoir acheté un Captur 2 TCE 130ch.

Le seul et unique Captur 2 Tce 130ch que j'ai conduis c'était en 2020 lors d'un séjour métropole en location TT.

De part la forme de location (transit temporaire) il s'avère que la carte grise est établie au nom de celui qui loue.

Mais je n'ai jamais eu l'intention de le ramener avec moi. 1 mois d'usage et basta.

Si en 2023 ils refont une aussi belle offre qu'en 2020 lorsque j'irai en metropole je le reprendrai volontier.

Et comme pour 2020 je ferai également le tour des autres constructeurs pour savoir ce qu'ils proposent.

Je pe sais qu'un type qui se fait louer ses caisses par sa secrétaire serait un peu plus au fait de cela....

Mais visiblement vos lacunes n'ont pas de limites. Apres la syntaxe, après le PGE va t-il falloir que je vous explique un détail le principe du Transit Temporaire?

Bous savez....les plaques d'immatriculation rouges.....

Et dans la série vous devriez sérieusement songer à relire avant de passer pour un pitre...

Je n'ai pas dit que l'état devait laisser couler des entreprises.

Bien au contraire puisque je dis que l'État devait se concentrer sur ses missions régaliennes et AU PIRE, SAUVER LES ENTREPRISES EN TRÈS TRÈS GRANDES DIFFICULTÉS.

SAUVER.

SAU-VER....

Pas laisser couler....SAUVER.

On passera déjà sur la boule de cristal qui fait que selon vous personne n'aurait prêter à Renaunt sauf à des taux indécents...

Facile de refaire le monde mais 4 milliards (le 5ème pas utilisé) pour ce genre de boite c'est juste une rigolade...

Mais bon, déjà que vous aviez pas compris le principe du PGE, voilà maintenant que vous allez expliquer qui aurait prêté quoi à qui finalement....

Au fait....vous avez compris qu'au passage un PGE coûte plus cher a l'emprunteur qu'un prêt normal?

Non, apparemment ça coince encore...

Au passage...136 milliards pour 673 000 entreprises de toutes tailles...c'est ce qu'a garantie l'état. les "grandes entreprises" représentent encore aujourd'hui 17 milliards...aucune ne fait défaut pour le moment.

Le danger pour l'État c'est pas le cac40.

Pas connes d'ailleurs, les banques orientaient leurs clients vers les PGE...tout bonus pour elles. Risque quasi nul.

Meme la banque postale poussait vers les PGE...

Donc l'État n'a pas vocation à posséder ou diriger des sociétés qui fabriquent des voitures, des avions ou des trains...

L'État fixe les règles, organise les contrôles, sanctionne les infractions.

En cas de difficulté insurmontables pour une société, soit stratégique, soit trop grosse socialement parlant, il intervient en dernier recours.

Pour le reste oui, le marché se reculera seul.

Ça rappelle les années Tapie !

Vous savez ce que signifie ad nutum?

Alors vous orenez les droits de vote de Nissan, vous prenez la définition de ad nutum et vous aurez ce qu'il en est d'un CEO de Nissan...

Maintenant que dire de Carlos Goshn...??

Bien fait?

Ca semble logique oui.

Il prenait dans la caisse pour son usage perso, ça s'appelle des abus de biens sociaux.

Il est salvateur qu'il est été dénoncé. Meme si on comprend bien que cela ait été fait a dessin, qu'importe un véreux est un véreux.

Faut arrêter avec les DG ou PDG libre de tout qui font ce qu'il veulent sans rendre de compte!!!

Conseil d'administration, directoire, administrateurs....ca compte pas pour du beurre non plus.

Parce que vous croyez que dans 15 ans les techniques et usines pour fabrication de moteurs thermiques seraient encore d'actualité si on les maintenant en vie sans investir dans des mises à jour et une recherche continue ?

Oui enfin à la nuance près qu'aucun constructur français n'a de reconnaissance pour le produit qu'il tente de fourguer en Chine alors que les allemands y sont très bien implantés.

Il y a des marques qui clairement vont se faire bouffer les premières et ce sont les plus faibles sur l'échiquier mondial.Exemple renault qui n'a pas eu la bonne idée de fusionner et qui préféra une alliance qui s'avère catastrophique

C'est le sauve-qui-peut .

Les Français en élisant en Sarkozy et les autres présidents atlantistes qui l'ont suivi sont en partie responsables des choix géo-stratégiques de la France. On déplore néanmoins la décision de Renault de quitter la Russie, aucun autre pays n'a été assez bête pour se faire hara-kiri de la sorte.

Le Squale... je ne vais pas en faire des tonnes...

Je t'engage juste à reprendre le post de Malibu, 22h59 qui résume tout...

Capitalisation boursière de Rîno devenue totalement anecdotique dans le milieu concurrentiel où il évolue.

Surtout quand on se souvient des rodomontades de son précédent dirigeant qui posait l'Alliance comme le premier "groupe" mondial ( eh non, ce n'est toujours pas un groupe, c'est juste un factuel basique que de la rappeler ).

Et que les bénéfices du passés communiqués par Rîno étaient pour par importante dûs à l'injection de ceux de Nissan injectés contractuellement plusieurs fois par an dans les comptes de résultats du constructeur européen.

Combien de fois dans le passé ais-je communiqué les chiffres de cet arrangement contractuel, masquant pendant si longtemps l'incapacité structurelle de Rîno à générer du bénéfice sain, propre à assurer son avenir.

Et l'on ne reviendra pas sur Dacia, si longtemps véritable pépite du groupe, avec un retournement de sa rentabilité récent : quand l'inflation des coûts de production explosent, c'est bien entendu le low-cost qui trinque le premier.

Alors pour en revenir à Rîno, quand ça ne vaut plus rien, ce n'est pas en se séparant de la moitié de ce " plus rien " que ça vaudra plus.

La bonne nouvelle, si elle se confirme, serait d'avoir simplement trouvé un repreneur.

On se souvient du rachat surprise d'une boite comme Pirelli il y a quelques années par

... un groupe chimique chinois, tout autre stratégie sans doute ici, mais le factuel est là : les chinois seront un acteur majeur également sur l'ancien continent.

Reste à connaitre l'identité du groupe pétrolier et les intérêts qu'il aurait à s'impliquer là dedans. Un pétrolier de paille allié à Geely et rendre dans un premier temps le deal acceptable par les autorités françaises ?

Sinon... on a toujours du mal à bien comprendre ce que tu as vraiment dans l'esprit pour ce qui est de ta conception du rôle de l'Etat... un constructeur de bagnoles qui ne fabrique quasiment plus rien sur le territoire national n'a pas vocation à mobiliser des fonds publics.

Pas de fonction régalienne comme celui de l'énergie, de la défense ou dans une moindre mesure de la transmission du courrier ( il existait autrefois un ministère des télécommunications ).

Donc quand une branche est pourrie, c'est limpide, on coupe et on passe à autre chose. Tu l'as dis... l'Etat a bien d'autres choses à s'occuper, surtout en ces temps troublés.

Je salue au passage le remarquable travail de Malibu ici : inutile d'en rajouter, c'est limpide et factuel.

Pas comme tes déclaratifs sur le remplacement de la vénérable Bravo.

Finalement tu serais juste en 2 roues en ce moment que ce ne serait pas étonnant...

C'est quoi le souci, d'un point de vue financier pour toi ?

T'as un vice coûteux qui t'empêche d'acquérir un déplaceoir décent ?

En résumé:

si on veut des batteries: on demande aux chinois.

Si on veut faire de l'hydrogène vert: on demande au chinois.

Si on est coincé et qu'il faut prolonger le thermique: on demande aux chinois...

Et on a déjà oublié la crise des masques, des semi-conducteurs, etc, etc.

On a pas de pétrole, pas de matière première et pas beaucoup plus d'idées.

En même temps,quand on voit dans quel état est cette marque,une autre décision foireuse qui nous débarrassera une bonne fois pour toute de cette marque légendaire pour sa non qualité.

Tout miser sur l'électrique est juste suicidaire et on le voit bien aujourd'hui avec la soit disant abondance citée par l'autre qui nous sert de président, 14 réacteurs arrêtés ...imaginez si tout le monde roulait en électrique.

on peut espérer que Renault chinois soit moins cher et plus fiable...

bien sûr geely va virer les incompétent du technocentre...

des milliers d emploi perdus...

un gros gâchis...

mais bon ça fait 30 ans que Renault fait de la merde en thermique... dci tce..

20; ans de Carlos...

le cost killer ..

qui lui aussi a tué l'image de marque....

c était ça ou la faillite..totale...

ç était inéluctable....

Il ne vaut mieux pas que vous en fassiez des tonnes tant pour le peu que vous faites déjà vous arrivez à dire des énormités...

La capitalisation Boursière en premier lieu.

Bien sûr on ne peut pas dire que ce soit merveilleux, pour autant ça fait quoi? 3-4 ans qu'on nous promet un rachat par OPA que l'on attend encore.

Cous allez me dire "mais qui en voudrait?".Ben si vous le pensez ne venez pas dire que ça va se faire alors.

En tout cas sur le thème du qui n'en veut il semble que Geely soit à minima intéressé.

A voir si ça se confirmera.

Et pour être franc au final si Renault est racheté par Geely, ça en fera quoi?

Une marque comme Audi? Puisque celle-ci a été je le rappel rachetée par VW...

Ou Citroën...racheté par Michelin puis revendu à Peugeot.

Ou PSA en partie racheté par les Chinois puis finalement fusionné dans une entité Néerlandaise...qui fonctionne très bien.

Ou Opel, ou JEEP...enfin bref, ça n'assure rien leur "disparition", bien au contraire.

Le fait que ce soit un groupe c'est structurellement le cas. Tant par l'organe de décision centrale que par la consolidation des comptes de la filiale dans la maison mère.

Je ne suis pas surpris que vous ne le compreniez pas. Mais ce n'est pas très grave, au-delà de ma petite personne, les VRAIS acteurs économique du secteur ne s'y trompe pas et et en parle d'ailleurs en tant que tel.

Les gesticulations frénétiques de quelques excités n'y changeront rien.

Très drôle d'ailleurs de constater que vous puissiez a la fois dire que ce n'est pas un groupe et 2 paragraphes plusbloin vous vanter d'avoir communiqué des chiffres sur le fait que les bénéfices de l'un provenait surtout de l'intégration des bénéfices de l'autre.

Faudra un jour que vous m'expliquiez comment une société peut consolider dans ses comptes les résultats d'une autre sans en être la société mère....

Et votre remarque est particulièrement savoureuse sur la génération de bénéfice par cette entremise quand on sait que précisément sur les 08 milliards de "pertes" en 2020, 05 provenaient de Nissan...

Et on rappellera au passage que généralement une société qui en sauve une autre en en prenant le contrôle, en la restructurant, est clairement en droit d'attendre un retour sur investissement...non?

Apres les pertes s'assument elles aussi.

Très drôle aussi le petit passage sur Dacia.

"retournement de rentabilité"....lol.

Ca se passe de commentaires tellement c'est surréaliste...

Pauvre Cro-magnon. Au lieu de regarder les choses objectivement vous êtes continuellement et ce depuis des années a vouloir absolument que Renault y passe...

Quitte à dire de tout et même le contraire dans le même post.

Renault y passera...peut-être....un jour.

Perso et contrairement à vos élucubration, je m'en fou. Je n'ai pas de contentieux avec eux et aucun intérêt dans la chose.

Encore cette obsession de ce que je conduis...

Vos préoccupations sont quand meles pas très glorieuses mon pauvre cro-magnon.

Vous faut-il en plus vous questionner sur mes finances ou un empêchement quelconque d'assumer un remplacement matériel?

Vraiment?

Vous en êtes là? Une pirouette parce que vous avez encore foiré sur le Captur en comprenant tout de travers...

Pffff.

Et oui l'État n'a pas à posséder ou gérer une société qui est soumise à concurrence.

Son rôle est toutefois si c'est possible d'en assurer la survie. Vous savez de nombreux pays vivent très très bien sans avoir un État proprio un coup d'un fabricant de voitures, un coup d'un constructeur de trains ou encore d'un distributeur de colis...

Et si Malibu n'a pas tord c'est parce que justement il confirme que l'État dans le deal actuel n'aurait pas vocation à investir dans le thermique.

Rappelons que Renault, dans les chiffres annoncés, aurait 40% de la chose.

Avec une dépense de ZERO lors de la création. Mieux même, c'est plus Geely et "un petrolier" qui y aurait à dépenser en faveur de Renault.

Au final 15% de 40%...6%.

Ca ressemble à un désengagement en douceur et c'est pas plus mal.

Comme je l'ai dit et au moins la dessus on sera d'accord, la branche thermique n'a pas d'avenir à long terme.

Il n'y a que quelques gogos qui pensent encore que tout va se retourner et qu'on va être sauvé par le retour en force du pétrole...

Alors que Renault et l'État s'en séparent au fur et à mesure ce ne sera pas un mal...

N'en faite pas des tonnes effectivement. Faut des capacités quo vous font défaut pour ça. Contentez-vous de spéculer sur un sujet qui n'intéresse que vous....1 savoir ce que je peux conduire.

Vous êtes pas bon pour cela non plus mais c'est moins pire que pour le reste.

Titre racoleur. On parle de vendre la partie thermique puis dans l'article céder des parts.

Peut-être l'idée est aussi de trouver des financements pour accélérer le développement électrique.

Ou alors comme c'est la mode en ce moment, traire au maximum l'entreprise pour reverser les profits de la ventes aux actionnaires...

... on parle que de rumeurs la... donc restons prudent...

cependant la rumeur c'est que Renault garderait -QUE- 40% de la partie thermique dans un 1er temps....

autant le dire... c est vendu en définitif dans les 3 ans .....( ouvre un peu les yeux... ta boîte ne ressemble plus à rien )

J'espère que la direction de Renault ne va pas conduire l'entreprise à sa disparition avec ses gesticulations pas très nettes.

J'ai acheté deux Renault neuves l'an dernier que je souhaite garder longtemps, aussi j'aimerais bien pouvoir disposer à l'avenir du SAV de la marque.

je me marre oui audi a été racheté par vw....

la question à se poser qui va acheter Renault la marque la plus pourrie de ses 20 dernieres années?

bin c'est pas un européen!!

personne en veut de cette marque gag!!

c'est pas une pépite comme audi!!!

c'est un chinois..

et c'est comme pour MG...

marque disparue..

çà permettra aux chinois de pénétrer plus rapidement le marché européen avec leurs électriques!!

car révez pas geely s'en fout des thermiques renault...

c'est de la merde..

ce qui l'interesse c'est le réseau renault déja bien implanté...!!

Renault dans moins de 10 ans sera entierement chinois...

les usines françaises fermeront les unes aprés les autres...!!

c'est inéluctable..!!

l'avenir sera chinois..

il l'est deja avec la spring chinoise... et leur mobilize...

aprés si çà permet au français...

d'avoir une électrique à 25 000 le français sera content!!

je vois mal les geely renault vendus au prix fort... c'est pas du volvo!!

çà sera surement comme la mg à 30 000...

Reste plus qu'à modifier ton pseudo pour "chat noir "....

la fin du vehicule thermique 2035, donc qui met des milliards dans son developpement ? renault a une gamme hybride et electrique. j'ai meme vu que audi arrete en 2028 de vendre des thermiques c'est dans dans 6ans donc je pense pas que les BE travaillent sur les moteurs diesels...c'est une stratégie c'est peut etre le moment de revendre une partie. pour le coup carlos gones etait en avance sur l'electrique.

Sacré Squale... pour le milieu de ton pavé de 7h48... juste dommage pour toi de ne jamais sans doute avoir eu la curiosité d'ouvrir les fichiers-source des bilans annuels de la maison Rîno.

Ces ponctions sur résultats Nissan sont parfaitement exprimées ( rien d'illégal ), considérons simplement que les sommes cumulées d'un constructeur alors redressé et rentable pour tenter d'artificiellent enjoliver les comptes d'une entité structurellement malade et obsedé par la croissance en volume au détriment de la qualité ne dure qu'un temps.

Et quand la conjoncture se retourne et qu'à son tour on commence à voir les côtes de la vache à lait.

Paf !

8 milliards de perte ....

Et pour Dacia... si t'as pas encore pigé que dans la période que nous vivons, la rentabilité ne passe plus par les volumes à faire croître vers l'access market, mais très exactement le contraire, on ne peut plus rien pour toi...

Tiens, analyse qui date d'un an et demi...

tout y était !

1 kg d'acier pour une Dacia coûte le même prix que celui d'une Lexus...

https://fr.finance.yahoo.com/actualites/renault-centr%C3%A9-bas-gamme-rentabilit%C3%A9-100020847.html

bonne chance

Le groupe pétrolier inconnu selon cet article est Aramco. Comme quoi, on peut trouver l'information quand on la cherche un minimum.

Fais pas ton malin quand l'info a été publiée... aujourd'hui.

https://www.usinenouvelle.com/article/aramco-pourrait-entrer-au-capital-du-thermique-de-renault-selon-la-presse.N2038287