Commentaires - Renault Zoé RS : la première GTI électrique en 2022

Bien triste époque que nous vivons.

Tout ça pour soit disant sauver une planète fragile d'un réchauffement soit disant nocif, malsain, violent, apocalyptique et non naturel.

Bref, payez et circulez.

J'ai l'impression que t'as jamais conduit une électrique avec un peu de watts, c'est loin d'etre une plaie à conduire.

Au dela de l'argument écologique, c'est surtout l'évolution technique qui justifie les VE.

Triste?

Parce que ce qui se faisait ne se fait plus ? Ne se fera plus?

Croyez-vous que ceux qui mettait 4 jours à cheval pour traverser la France trouveraient "triste" de le faire en 10h aujourd'hui ?

Croyez vous que ceux qui s'éclairaient à la bougie et se chauffaient à la cheminé trouveraient triste la lampe électrique et le chauffage électrique ?

Croyez-vous que les smartphones avec 1 jour de batterie ce soit triste face au téléphone filaire ou même au vieux Nokia qui avait 15 jours de charge et pour se distraire "le snake" ?

Le thermique oui ça a des avantage, encore aujourd'hui comparativement aux VE tout n'est pas parfait. Temps de charge, autonomie, prix....mais les choses avancent.

On est plus en 1990, on est pas encore en 2040.

Dans 100 ans on ne sera plus là et j'espère que ceux qui vivront encore à cette époque ne trouveront pas "triste" des moteurs à explosions, l'extraction pétrolière, les pollution de l'air, de l'eau, des sols....

Notre génération sera celle du début de la transition vers autre chose....C'est pas pour ça que c'est triste.

On en parle depuis un moment et on voit toujours rien venir

Moi je n'ai pas les moyen d’avoir un véhicule électrique mais y'en a sans doute que ça intéresserai

des véhicule de niche y'en a plein, pour quoi pas la GTI électrique après tout ?

Pour se faire plaisir avec une électrique sportive, il vous faudra une grosse et lourde batterie, sinon vous n'allez pas loin. La meilleure solution serait plutôt une hybride rechargeable.

"Notre génération sera celle du début de la transition vers autre chose....C'est pas pour ça que c'est triste."

Surtout pour les investisseurs tout est question de demande ....et d'offre......On connaît!

Le titre mensonger basé sur du vent... le gars dans sa vague déclaration n'a en aucun cas annoncé la sortie certaine d'une Zoe RS en 2022. Mettez au moins un point d’interrogation, par honnêteté minimale.

Et c'est quoi le "blocage technologique" dont parle ce monsieur ? Tesla ou Porsche produisent des électriques de 800ch, mais une Renault électrique de +/-200ch la technologie actuelle ne le permet pas ?

Le blocage que je vois c'est surtout qu'il faudra une plateforme avec un vrai châssis, celui de la Zoe actuelle est tellement catastrophique que même les meilleurs de Renault Sport n'y pourraient rien...

triste époque ou l'on roule en Diesel Motosport / AMG/

Les modèles sportifs, grosses consommatrices d'énergie, voir les courses en circuit, 1/2 h de course et 8 h de recharge. L'avenir de ses voitures sur route est plus que limité, si on veut aller loin avec une électrique il faut avoir le pied léger.

le moteur peut etre... le R135 doit pas etre suffisant. Si t'en mets 2 ca fait 270cv.

ou alors le R135 est trop gros et en mettre 2, condamne la coffre de l'hyothetique Zoe RS..

+1 Triste époque ou les voitures n ont que de la gueule et font des bruits de tracteurs

C'est quoi cette photo de ton profil surtout ?

Bof ce su'il faut surtout se demander c'est pourquoi avoir voulu casser les sportives thermiques.

Une sportive ne peut et ne pourra pas être électrique.

Déjà il yna les kilomètres pour arriver au circuit, par exemple le SPA francorchamps depuis Paris en électrique ça doit être sympa... Et une fois sur le circuit il est temps de s'amuser et ça implique un minimum de mise en charge moteur pour atteindre rapidement les 180 compteur et essayer d'accrocher les 200....c'est pas avec des électriques qu'on va se faire ses sessions piste. Faut avoir un minimum de serieux.

Mais il faut surtout avoir un minimum de cohérence, si on passe a l'électrique c'est pour faire des économies d'énergie... Donc taper dans un moteur électrique pour le recharger plus souvent signifie utilisation de l'électricité plus importante qu'une conduite économique... Donc je ne vois ni la plus value ni l'intérêt

Toi pas tout comprendre... Le principal frein à ce jour, ce n'est pas la techno, c'est le coût ! Claquer 80.000 ou 100.000 euros, voire plus, pour une Tesla ou une porsche ne pose pas de soucis aux nantis. Par contre, mettre 70.000 ou 80.000 euros dans une Zoe GTI, ça le fait pas.

Il serait peut être bon de rappeler que les voitures sont avant tout un moyen de transport et non des jouets avec lesquels cramer inutilement de l'énergie tout en flattant le petit égo du kéké placé derrière le volant.

Les temps changent... la fin de la récré est en train de sonner. Tu veux te tirer la bourre ? Et bien... apprends à pédaler plus vite.

"Croyez-vous que ceux qui mettait 4 jours à cheval pour traverser la France trouveraient "triste" de le faire en 10h aujourd'hui ?"

Dans les années 70 une Féfé ne mettait que 5h (pas encore de limites), 2020, c'est 10H, vive la modernité!

"Croyez vous que ceux qui s'éclairaient à la bougie et se chauffaient à la cheminé trouveraient triste la lampe électrique et le chauffage électrique ?"

C'est pour ça qu'on paye une fortune la maison bourgeoise avec cheminé fonctionnelle ou le diner aux chandelles...

"Croyez-vous que les smartphones avec 1 jour de batterie ce soit triste face au téléphone filaire ou même au vieux Nokia qui avait 15 jours de charge et pour se distraire "le snake" ?"

C'est vrai que de plus en plus de non ados se détournent du smartphone pour s'acheter des portables à l'ancienne, d'ailleurs, les Nokia 3310 3G et 8110 4G font un carton comme jamais...

Faut arrêter de se pallucher avec la modernité, de plus en plus de monde en reviennent et ne s'en portent pas plus mal...

tu préfère les pets a l'échappement de ta mégane eRRRRRessssssss sa permet d'être vu ...

Le terme de "blocage technologique" n'est PAS de moi, RELIS (ou lis) l'article, donc inutile de venir me reprendre en me disant que c'est pas ça, tu seras gentil...

Si il avait été question de "blocage économique" j'aurais pas eu besoin de ton aide pour comprendre, arrête de prendre les autres pour des imbéciles alors que c'est toi le farceur de service.

Aussi on est heureux d'apprendre qu'une hypothétique Zoe RS traction de +/- 200ch couterait selon toi plus cher qu'une Model 3 Performance AWD de 462ch, quel expert ! 80.000€ la Zoe, non pourquoi pas 150.000€ tant qu'on y est.

Le probléme majeur des voitures de sport se situera surtout coté spectateurs ....

Vous prenez par exemple un rallye quelconque, les aficionados viennent pour les perf certes, mais aussi pour le bruit, l'odeur, les ruptures à l'échappement, bref des caisses qui chantes .

Honnêtement, j'ai observé un peu des courses de Formules E, c'est chiant au possible ......

Peut-être que cette Zoé Gti sera faire un chrono offciel sur le Nurb...pas comme Tesla qui ne tient pas ses promesses

T'as pas compris.

Je te parle d'ambiance, de mentalité. Toute cette société qui change et pas vraiment en bien en ce qui concerne la vie, les relations entre les gens. C'est pas juste une histoire d'automobile, c'est une histoire de ce qu'on fait croire aux gens et dans quel but et dans quel contexte tout ça s'inscrit.

Maintenant si on parle purement automobile, niveau charme, plaisir, sensations... un MUSTANG V8 sera toujours bien meilleure que ton électrique moderne aspetisée à mourir.

Quant à l'électrique sportive, un tour de piste à fond et les batteries sont déjà vides... super le plaisir de conduite.

Alors oui c'est efficace et c'est marrant 5min, mais ça vaudra jamais la mécanique pure et dure et les sensations qui vont avec.

On passe du charme et du plaisir authentique à de l'artificiel et de l'aseptisé... bref, complique de tout résumer en un commentaire.

"...la Zoe actuelle est tellement catastrophique...) encore un qui connait rien mais qui à des avis sur tout, pathétique

Pourquoi avoir complètement déformé mon propos qui parlait uniquement du châssis ? Des problèmes de lecture ?

Tu vas nous expliquer, toi l'expert, que la Zoe actuelle a une tenue de route de sportive ? Pas de souci libre à toi de te ridiculiser...

GTI ça veut pas dire "Grand Tourisme Injection" ?

Parce que là du coup pour une électrique ça ne marche pas.

autonomie 100 km mdr.

les voitures atmosphériques sportives vont devenir collector assez rapidement dans les années à venir

C'est marrant, je lisais tout le contraire concernant la gamme M de BMW...

Pas certain que ce soit la bonne solution pour Renault...

C'est peut etre aussi pour l’indépendance énergétique non ???

Une Megane RS aujourd'hui t'es à 38 000€ + 7613€ de malus (2020 ... 12500e).

Une Clio 4 RS c'était 26000€ + 253€ (2020 1074€).

En comparaison, la plus petite des M, c'est la M2 qui coute... 68000€ brut. Forcément, on est pas dans la même échelle de prix, donc pas le même impact pour le malus.

Renault étudie l'option de proposer de petites sportives électriques pour offrir des petites sportives à prix réduit. Pas le choix.

Tu peux remplacer Renault par Ford ou Peugeot, tu peux remplacer M par AMG ou RS, le problème reste le même. Tu sentiras nettement plus 12000€ de malus sur ta 308 GTI que sur ta RS6.

Mouai... la Zoé actuelle est déjà plus lourde qu'une Safrane...

https://www.ultimatespecs.com/fr/car-specs/Renault/1952/Renault-Safrane-30-V6i.html

Tu confonds l’évolution de la société (que je déplore aussi) à l'évolution de la technologie (que j'approuve totalement).

Mais un moment donné, on est bien passé du cheval à l'automobile... passer d'un être vivant à un tas de ferraille, n'est-ce pas de "l’aseptisation" ?

Passer du démarreur à manivelle au démarreur électrique, n'est-ce pas de "l'aseptisation" ?

Passer de la tête de Delco pas fiable à l'allumage électronique, n'est-ce pas de "l'aseptisation" ?

Non non, c'est juste le progrès technique...

Ouais, maintenant compare le poids d'une Tesla Model 3 Performance à celui d'un modèle équivalent, une Giulia QV...

La différence est mince.

Oui parce que plus on va vers des voitures grosses et puissantes et plus le différentiel de poids thermique/électrique se réduit... mais sur les citadines il reste très significatif.

Quelle indépendance ??? je rappelle qu'on est gouverné par des personnes qui prône le libre échange et applaudissent quand nos entreprises délocalisent.

"Maintenant si on parle purement automobile, niveau charme, plaisir, sensations... un MUSTANG V8 sera toujours bien meilleure que ton électrique moderne aspetisée à mourir."

Ca je demande à voir perso.

Je pense pas que les premieree tesla Roadster est eu à rougir en terme d'agrement au volant et d'effciacité brut y compris sur circuit.

...

Et je te parle meme pas de ce qui s'annonce maintenant chez Tesla ou ailleurs.

A la limite on s'en fout.

La question c'est est ce qu'une voiture electrique est plus efficace en ville qu'une thermique...

Et evidemment que oui...

c'est meme l'usage ou les voitures electriques surclassent totalement leur equivalent thermique.

C'est justement la raison pour laquelle il parle de 2 à 3 ans ce sera donc pour la prochaine ZOE.

Ca tombe bien chez Renault ya jamais eu de GTI...

Vous affirmez des niaiseries, le libre échange n'a pas que des désavantages et une relocalisation est entrain de s'opérer. Mais bon restez sur vos certitudes de franchouillards jamais contents et construisez des murs partout surtout autour du progrès. On s'enrichit en s'ouvrant pas en s'enfermant. Renseignez-vous aussi sur le nombre de salariés qui travaillent pour des groupes étrangers en France !

T’as lu l’article ?

Il est question de faire une voiture sportive.

Le poids on s’en fout ?

"Le blocage que je vois c'est surtout qu'il faudra une plateforme avec un vrai châssis, celui de la Zoe actuelle est tellement catastrophique que même les meilleurs de Renault Sport n'y pourraient rien..."

Ca viens d'ou cette avis sur le comportement de la zoé ??

Ce n'est pas celui de caradisiac deja ....:

https://www.caradisiac.com/sur-la-route-plus-de-polyvalence-et-une-excellente-efficience-178533.htm

L' évolution technique à bon dos.

Lorsque les constructeurs veulent vendre, ils utilisent tous les moyens à leur disposition, c'est ainsi dans une société marchande. Le VE la solution à la pollution, au pétrole ect.. jamais entendu cela peut-être ?

Maintenant le sport pour faire ressortir quelques instincts histoire de vendre plus. Jamais entendu de pollution de freins et de pneus, de particules fines ? Le sport est foncièrement antinomique avec l'écologie. Là c'est le bal des menteurs qui laisse place à la kermesse des hypocrites.

Les VE au tarifs double et à l'autonomie du quart ne se vendent pas assez... on réglemente, on taxe, on fustige. C'est cela votre "évolution technique", pour une blague de la Toussaint, merci, c'est réussi.

Selon vous, donc, on ne doit rien faire alors que notre planète croule sous les polluants et le CO2, les glaces fondent, on surexploite les ressources, des quantités d'animaux et de végétaux disparaissent à jamais… Mais surtout ne changeons pas nos habitudes ! C'est de la tumpirresponsabilité, il n'y a rien de triste quand on agit. Perso j'essaie de faire des gestes quotidiens afin de diminuer mon impact et ma vie n'est pas TRISTE.

C'est plutôt votre post qui est catastrophique !

Vas donc voir les essais d'epoque de la Tesla Roadster...

Et dit toi que depuis ,

tant en poid qu'en capacité les batteries ont encore fait de net progres.

Une voiture électrique sportive n'a pour le moment aucun intérêt. Il faudrait des batteries très légères à haute densité énergétique et des super condensateurs pour espérer tenir quelques heures à hautes vitesses sans surchauffer.

La surpopulation c'est mauvais pour la planète. T'es au courant ? Commençons par là.

J'en veux pas et j'en voudrais jamais je peux envisager une zoé de base pour aller bosser mais une RS non thermique c'est poubelle

Quel argumentaire. Vous aviez réfléchi combien de temps ?

Et ?

Pourquoi Tesla avait pris une base d’Elise justement, si le poids on s’en fout ?

Ca tombe bien c'est pas un probleme en Europe occidentalle..

Chez nous on risque meme la desertification.

Ne pas confondre protectionnisme et nationalisme, des règles protectionniste favorisent l'implantation d'entreprises étrangères sur le territoire, c'est bien simple tu veux vendre en France embauche et paye tes impôts en France (vous vous renseignerez par la même sur l'évasion fiscale)

"une relocalisation est entrain de s'opérer" et la marmotte elle met le chocolat dans le papier…

"On s'enrichit en s'ouvrant pas en s'enfermant" dans ce cas là pourquoi vouloir l'indépendance énergétique... continuons de nous enrichir en important du pétrole arabe.

A rythme tres soutenu peut etre.

Mais a rythme legal comme une electrique classique.

Les moteur electriques de fortes puissance

ne sont pas gourmand à faible charge comme les thermiques.

Bon ok alors premont comme base une model 3

Elle pese entre 1700 et 1900 kg en ayant l'habitabilité d'une familiale

Ses performances brutes sont deja tout à fait digne d'un tres bonne GTI

et ses perfs sur circuit sont tout à fait respectable comme caradisiac l'a affirmé il y a peut.

.

Alors en partant de batterie et de moteurs equivalents que donnerait

une voiture dediée à la performance ?

A quel endroit a-t-elle été testée en conduite dynamique ?

Cherche l’avis de Teknikens Världs sur son comportement (certes, c’était le modèle avant facelift mais le châssis est le même à quelques réglages revus), et le score au moose test, 63 km/h...

Ce discours contradictoire, ça prône une politique favorisant l'importation de produit fabriqué à plusieurs milliers de km, mais vu qu'au quotidien ça achète 3fruits et légumes au producteur du coin ça pense faire quelque chose pour la planète...

Donc vous etes totalement racxord avec ce sue je dis une auto électrique ne peut pas sémantiquement être une sportive.

Mais au delà de ça, ça ne peut pas non plus être une sportive car ça ne tiendra jamais la charge demandé pour une conduite sportive.

Les Renault RS sont des autos qu'on achète justement pour aller pister via notamment les sorties circuit proposées par le constructeur. Comme le font Ford, Porsche, Alfa, Abarth.

Ces autos sont faites pour s'amuser y a pas a chercher midi à quatorze heure.

B'ai toujojrs considérer que celui qui achète une sportive de 200+ canassons pour ne jamais l'emmener faire des pif paf sur circuit et accrocher les 180+ comptzur, vu les limitations et restrictions de circulation, c'est quil s'est completement trompé d'achat automobile... Simple.

Je ne peux parler pour quelqu'un d'autre.

Pour ma part, je sais que je suis très très loin du compte en terme d'écologie. Mais je fais de petits gestes aussi en espérant limiter un peu plus mon impact personnel que si je ne faisais strictement rien.

J'ai une voiture thermique qui me plait et que j'alimente en Sans Plomb venu de l'autre bout du monde. J'aimerais prendre l'avion pour voyager un peu dans d'autres pays. Je mange du chocolat venu de très loin parce que c'est bon, et ça ne pousse pas ici. J'achète du sucre de cannes venu de petits producteurs sud américains. J'achète des articles vendus dans des contenants en plastique parce que c'est rare de ne pas en avoir du tout en grande surface. Mais je fais le tri car ma ville recycle aussi le plastique. Je vais chez Leclerc parce que j'ai pas un salaire de star. J'aimerais vraiment faire plus quand ça m'est possible, alors petit à petit j'essaie d'évoluer et de trouver de meilleures pratiques.

A côté de ça, j'ai changé certaines habitudes. Je conduis plus calmement pour consommer un peu moins (moins de 5L/100 en essence, je ne sais pas si IRL ça arrive souvent à des gens). Mon téléphone a 3 ans. Il est comme neuf, aucune rayure sur l'écran. J'en prends grand soin et il marche toujours remarquablement bien. Je n'en achèterai qu'un nouveau quand celui-ci sera totalement mort, j'espère dans mini 6 ans. Idem pour mes autres appareils ménagers ou informatiques. Quand on regarde, un smartphone est remplacé en moyenne tous les 18 mois...

Je fais une partie de mes courses chez Biocoop qui revendique (à tort ou à raison ?) pas mal de produits faits avec des bases françaises (blé, lait, etc). J'achète aussi pas mal en vrac, y compris les liquides domestiques (vaisselle, lessive, ...) en réutilisant mes contenants plastiques ou en verre. Je limite ma consommation d'huile de palme venue de l'autre coin du monde (et mauvaise pour la santé).

Je mange moins de viande et de poisson. Mes derniers achats se font tous en bio (j'ai de gros pépins de santé qui m'ont incité aussi), et je n'ai pris que des "steaks" végétaux à base de seitan et de légumes. Je trouve ça non seulement très bon (goût, santé, transit) mais aussi plus économique que de la viande et forcément meilleur pour la planète. Je pense aussi que manger moins de viande/poisson est mieux pour le reste de l'humanité : les animaux consomment les céréales que nous pourrions plutôt redistribuer aux pays pauvres...

Je ne suis ni vegan ni végétarien, juste flexitarien et je ne m'interdis aucun bon steak animal au resto.

J'assume dire que je fais un geste, y compris égoïstement pour ma santé car c'est intimement lié à l'écologie si on y regarde de près. J'assume aussi ne pas être 100% propre dans ma consommation. J'estime en revanche avoir des gestes plus vertueux qu'en ne faisant rien.

Tout ça pour en venir à dire : ce n'est pas parce qu'une personne dit faire un geste qu'elle va vivre en autarcie dans une grotte en élevant des chèvres pour autant. On est tous faillibles et on a aussi des envies de choses de notre époque... Le tout est d'être raisonnable !

Hmmm là y a un sacré problème:

La route n'est pas un terrain de jeu... Pour s'amuser il faut aller sur piste, y a aucune autre solution.

Je te suivrais sur ce point...

Sur les citadines, il faut mettre des petites batteries, mettre des batteries de 80kWh sur une citadine est contreproductif.

La dessus, la proposition de VAG avec les Mii/Citigo électriques et tout à fait pertinente pour une citadine.

La solution est donc une électrique avec 6000€ de bonus mais dont le prix final sera plus important qu'une thermique avec malus ? Ben voyons...

Tu peux tout à fait t'amuser sur route ouverte tout en respectant le code de la route...

Ohla pas sûr, avec le malus 2020 jusqu’à 12.500€, ça va vite.

Une Megane 4 RS EDC à plus de 50.000€ hors remise...

Ça laisse de la marge en électrique.

Tesla le fait deja avec la Model S depuis des années. Je vois pas pourquoi Renault n'arrive pas a le faire avec la Zozo.

Suffit de mettre un gros moteur électrique de bourrin (et l electronique de puissance correspondante) , c est bien plus simple qu'avec une thermique.

+1

Il y en a un tas qui n'ont toujours pas compris, ils sont en motos ou voitures et gaspillent des ressources communes pour leur petit ego et plaisir solitaire de faire vroum vroom plus fort ou plus vite que les autres. On leur retire la voiture ou la moto et il ne leur reste plus rien, pas d'autres centres d'intérêts, ni de sujets de discussions.

À mon sens, s'il fallait proposer une alternative électrique fidèle dans l'esprit de nos GTI d'antant, ce serait sur la Twingo 3 qu'il faudrait travailler. Même en tenant compte du surpoids des batteries, une Twingo 3 RSE à 140/150 ch devrait y parvenir pour un coût plus raisonnable. Et puis… c'est une propulsion !

Lelectrique va juste diminuer les polluants. Pas le conso mondiale de petrole. La conso de petrole diminuera avec la fin des stocks mondiaux de petrole. Pas pour tout de suite. Les pétroliers l'ont dit ils consommeront le petrole jusque la derniere goutte. Nos enfants sont mals barres.

Avec 200km d'autonomie dès qu'on la titille un peu ? Mouais !

J'adore sa photo de profil.

Me fait bien marrer...

La solution sera peut être de ne plus acheter de sportive mais de la louer sur circuit. Au quotidien tu roules pépère en électrique ou non mais sans malus et le WE tu vas t'éclater sur circuit (tant que c'est politiquement correct).

Ça sert à quoi ????

Je préférerai que la recherche progresse sur les batteries : non polluantes, sans matériaux rares, permettant une grande autonomie à moindre coût plutôt que de réinventer la GTI super sport de Régis !

Ben non, on ne pzut pas s'amuser sur route ouverte pour la simple et bonne raison qu'elle n'est pas faite pour ça.

Bon ça, ça existe aussi déjà.

D'ailleurs vous oubliez une chose c'est que l'objectif final de tout ce mic mac electrique c'est surtout de faire des véhicules autonomes qu'on ne possédera plus.

Donc votre idée est bonne mais l'envergure de la chose est plus grande que celle que vous imaginez.

Comme dans minority report tout le monde dans des autos modules électriques qui se suivent sans accidents et qui vous récupèrent et vous déposent où vous le désirez.

La sonorité d'u'e BMW M6 F10 c'est fantastique ;)

C'est vrai, leur sifflement est épouvantable, mais avec des syntés, on aurait le choix de bruits de 4, 6, 8, 12 cylindres ou plus si affinités...

A quand une Alpine electrique ou/et hybride ?????

Ben non c'est vous qui êtes à coté de la plaque.

Selon vous rien ne vaudra.....parce qu'il faudrait que ce soit instantanée ?

Vous croyez quand même pas que dans les 50 premières années de l'automobile thermique on avait des monstres de puissances capable de pointer à des allures de fous sur 70 tours de circuit quand même !!!

Vous demandez à une technologie naissante d'être à niveau en moins de 10 ans quand celle que vous chérissez à mis 100 ans à en être là ou elle est !!

Je suis désolé mais ce que vous jugez "aseptisé" aujourd'hui c'est quoi ?

Le rejet dans l'atmosphère de carburant brulé ? Les particules ?

Je fait pas dans l'alarmisme ou le catastrophisme mais faut quand même bien se rendre compte que ce que vous jugez comme étant la panacée sous prétexte que ça fait du bruit et que ça dégage de l'odeur (faut aimer....perso la gomme brûlée, les gaz d'échappements, le camboui, le carburant....je trouve que ça pue. Quand je fait mon plein je met pas le nez au dessus de l’orifice de remplissage....) C'est juste ce qui participe à la lente mais sûr dégradation de notre environnement.

Après c'est en route...

Ceux qui ne comprennent pas que les trains ne roulent plus au charbon, que les centrale électrique ne tourneront plus au fioul, que les moyen de transport ne bruleront plus de carburant....tant pis pour eux.

Ils en resteront à du "c'était mieux avant"....pas grave.

Vous avez raison...

J'en ai lu des connerie de votre part (je me demande même si j'ai lu autre chose) et celle là va aller grossir la lite.

Les 14 000 morts par an sur les routes en 1970 c'est évidemment trop d'y penser au passage. Puis me prendre pour exemple une Ferrari....Tellement courant comme voiture....

La maison Bourgeoise aussi c'est ce qui représente le plus l'habitat moyen du Français....

Et si le chauffage par la cheminé est super agréable vous me citerez encore les "très" nombreux immeuble qui sont équipés de cheminée individuelle encore fonctionnelle...

Tout comme le dîner aux chandelles représente encore je pense le quotidien de million de personnes....

C'est pas comme si c'était l'exception à certaines occasion...

et le pompon sur les ventes du Nokia 3310 3G ou 8110 4G....Mais lol.

Vous pensez que Apple, Samsung et Huawei devrait trembler à l'idée que Nokia ait battu leur record de vente (ô combien ridicule)

Un épiphénomène ne fait ni une généralité et même pas le début d'une once de changement de quoi que ce soit....

Sinon vous auriez pu m'expliquer aussi que le rétro-gaming s'est fait parce que avant le Jv c'était mieux (pas faux sur certain point) en oubliant de dire que jamais on a vendu autant de console chez Sony/Nintendo/Crosoft....

Le mec traite tout le monde d'expert, il sait mieux qu'un haut responsable de Renault dont c'est le métier qu'il n'y a donc pas de blocage technologique, bravo ! Et il vient baver sur le châssis de la Zoé alors qu'il n'en a probablement jamais conduit, donc inutile de perdre ton temps avec ce clown qui est juste un hater de plus...

J'imagine que vous êtes parmi les premiers a militer pour l'arrêt des courses de moto, trophée andros, v8 supercars, f1, rallye etc...

Parce que dans l'absolu si on voulait faire des économies d'énergie il faudrait commencer par abandonner ce qui n'est pas utile. Et ces courses ne sont absolument pas utile...En tout cas moins utile que d'utiliser de l'énergie pour aller voir de la famille par exemple.

La pollution j'en ai que faire, c'est la nature a s'adapter pas moi qui ne suis qu'un fruit de la nature , par conséquent je pollue tant que je peux le W-E avec ma

Young de 1983 ford sierra xr4 i v6 2800 cm3 distri par cascade de pignons 150 ch 22 mkg de couple 12 a 15 Litrons de sans plomb additivé.

Inutile de perdre son temps mais le mec vient commenter tout ce que j’ai dit...

C’est pas que moi qui critique son comportement, mais les gens de Teknikens Världs (63 km/h au moose test, un score... nul) qui sont sûrement des manchots, heureusement qu’on a ta grande expertise.

Faudrait voir entre une Clio RS et une future Zoé RS, je pense que l'avantage reste du côté de la Clio mais il est clair que sur une petite voiture le différentiel est énorme.

Certes avec de l'électrique on peut faire des choses étonnantes sans trop se fouler MAIS qui ira acheter 45k€ un tel engin de plus d1.5T qui n'a à la base naucune capacité "sportive" (la base roulante n'est absolument pas prévue pour ça même si chez Renault ils savent faire des miracles) et surtout un rayon d'action ridicule? Avec un modèle thermique au moins vous pouvez parcourir des centaines de kilomètres avec des stations service en accès partout (et ça prend 5 minutes un plein complet...).

Sinon il est sympa le directeur produit mais il va falloir qu'il nous explique comment on va faire pour délivrer 340kW (460ch) pendant plus de 15s sans que le pack de batterie de la Zoé ne parte en barbecue et surtout pour faire avaler qu'on ne peut rester théoriquement pied au plancher à Pmax que 8 minutes (batteries de 52kWh) sans être tanké...

Un jouet, un pur produit plaisir, décalé mais pas une solution sérieuse. Renault ferait mieux d'investir ailleurs pour nous proposer de meilleurs produits.

Je reviens juste sur la notion de poids... Pour avoir eu une Zoé entre les mains pour la journée, je pense qu'avec l'électrique, il faut revoir ses standards en terme de chiffres techniques. Oui elle fait 1.5T (soit autant que la Talisman que j'avais à ce moment là....), pour autant j'avais vraiment pas l'impression d'avoir le même poids entre les mains.

La faute au couple instantané ? Les batteries qui abaissent le centre de gravité ? Je sais pas, mais le poids ne semblait pas là.

Il vaut mieux parler du "puit à la roue" (well to wheel) pour le rendement.

Pour un thermique du puit au réservoir le rendement est de 100% et jusqu'à la roue entre 15% et 25%

Pour un électrique si on passe une centrale thermique (hé oui!) le rendement se situe entre 30% et 40%

Conclusion?

Un petit véhicule de 900kg avec une motorisation adaptée peut être aussi efficace qu'une Zoé de 1500kg dans un cadre urbain pour ce qui est du respect de la planète.

Après si la source est nucléaire effectivement c'est ok mais alors la solution ne peut pas être transposée aux 7 milliards d'habitants de cette planète. Faut trouver autre chose.

Pourtant tu le sais bien que dans un cadre urbain c'est la masse qui est prépondérante (pas l'aéro). En gros pour aller à une vitesse V tu as besoin de 1/2MV².

Après effectivement la masse ne se sent pas sur les véhicules électriques, ils sont très coupleux et l'électronique fait des miracles; et en plus t'as pas cette histoire de rendement pourri comme sur les thermiques où il faut de la charge pour être correct.

Ben vous imaginez mal à vrai dire.

Je ne milite pour rien du tout...

"Pour un thermique du puit au réservoir le rendement est de 100% et jusqu'à la roue entre 15% et 25%"

C'est evidemment n'importe quoi ,

à moins de croire que l'essence apparait comme par magie dans ton reservoir.

Je te rapelle que l'extraction du petrol est lmon d'etre neutre en terme de cout.

Par exemple, pour 'extraction du petrol à partir des fameux sables bitumeux d'Amerique du nord

on a du mal à extraire 2 barils de petrol pour un concommé...

Et là on parle de petrol brut... evidemment que le transport le raffinage et la distribution du carburant finit par reprensenter une enorme part du petrol extrait.

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"Pour un électrique si on passe une centrale thermique (hé oui!) le rendement se situe entre 30% et 40%"

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Bon alors dans l'ordre... Les centrales thermique de dernieres generations ont un bien meilleure rendement que ca .

Meme les dernieres generations de centrale à charbon sont à 44% de rendement

Les centrales gaz à cycles combinés sont à plus de 60% de rendement..

Dernier details, en France la part d'electricité produite par le nucleaire depasse le 70 %

et la majorité du reste est produit par des barrages hydrauliques.

" Un petit véhicule de 900kg avec une motorisation adaptée peut être aussi efficace qu'une Zoé de 1500kg dans un cadre urbain pour ce qui est du respect de la planète."

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Ce que tu dis est juste n'importe quoi

Dans un cadre urbain, plus que pour tout autre usage,

un véhicule électrique est imbattable face à son équivalent thermique

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Là pour le cout quelque soit l'angle de vue , pollution, durée de vie, fiabilité ou agrément au volant.

"Après si la source est nucléaire effectivement c'est ok mais alors la solution ne peut pas être transposée aux 7 milliards d'habitants de cette planète. Faut trouver autre chose."

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Tu n'imagine pas à quel point on peut produire de l’électricité en se passant de charbon, petrol ou nucleaire.

Nous n'avons meme pas exploité 1/10 de possibilité de production en renouvelable en France

et 1/10000000 ans le monde.

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Cela dit la France n'exploite pas non plus 1/10 de ses possibilités en ce qui concerne les transports non plus...

Très surpris et déçu je suis par cette réponse "à boulets rouges"...

30-40% d'efficience "from the well to the tank", c'est au contraire bien optimiste pour un VE. Les meilleures centrales de cogénération au gaz dépassent, dans les conditions optimales, tout juste 60%. Pourcentage absolument inattaignable par le nucléaire ou par le charbon (les suies et les cendres représentent une partie des pertes...). C'est ballot car mondialement, le gaz est un figurant dans la production d'électricité par rapport au charbon. En plus, le parc mondial n'est pas si récent que ça, ni aussi high tech que les meilleures centrales des pays les plus développés... Donc pas de cogénération et des efficiences souvent sous les 40% d'emblée.

Rajouter à celà:

- les pertes amont (et oui, si tu insistes sur le fait que le pétrole n'arrive pas tout seul dans le réservoir, il faudrait avoir l'honnêteté d'admettre qu'il en est rigoureusement de même pour le charbon, le gaz ou l'uranium avant qu'il ne parvienne à la centrale): au moins 10% mais très variable selon les sources.

- les pertes de réseau (3-7% selon la météo, en France)

- les pertes liées à la charge du VE lui-même. ADAC a fait des mesures précises, pas un seul VE ne charge sur l'alternatif sans perdre 10% au moins, c'est 20% selon eux sur une TM3 ou la Zoé, les 2 VE les plus vendus en France sur les 18 derniers mois.

Si on met tout ça bout à bout, les 30-40% sont optimistes au contraire... Désolé!

Et c'est quoi ces pourcentages à la c*n pour le renouvelable? 10% de potentiel pour la France? 1/10000000 dans le monde? Si on n'exploite pas, c'est que ce n'est pas rentable. D'ailleurs l'énergie renouvelable la plus rentable, c'est l'hydroélectricité, exploitée à près de 100% en France (il ne reste que quelques mini-sites non exploités, souvent pour des raisons...écologiques...).

Tu as évidemment raison pour le pétrole, qui nécessite une extraction qui est de plus en plus coûteuse.

Mais tu as peut-être tort de prétendre de but en blanc que tout VE est structurellement plus efficient qu'un VT en ville. Une TM3 aura nécessité plus d'énergie à produire (inclure son transport et le transport de tous ces composants avant son 1er usage) et à recycler qu'une thermique made in EU, si le kilométrage reste faible... Et je rappelle que 13000km/an, c'est une moyenne. Que de très nombreuses personnes n'en font pas la moitié. Ce qui annule l'avantage environnemental du VE par rapport au VT pour pas mal d'années.... Et je rappelle que dans le post original, il était question de comparer une thermique de 900kg à la Zoé, donc des avantages à faire du downsizing (il n'y a pas d'équivalent à la Zoé sur le marché qui pèse 900kg)! Et il y a 0 offre "downsizée" sur le marché VE en ce moment (ça va changer très vite avec la triplette citadine VW...).

Ce que je constate pour ma part, c'est que les véhicules sont devenus gigantesques. Que la Taycan est plus large que n'importe quelle Porsche avant elle. Aussi large qu'une Tesla S, plus large que n'importe quelle berline européenne (avant la Taycan avec qui elle fait jeu égal). Qu'une masse à vide de 1t3 pour une compacte ne choque personne. Que l'électrification rajoute en gros 150-250kg de masse. Que la question du coût écologique du côté industriel est systrématiquement balayée (idem consommables: quid des 16 pneus que va consommer mon véhicule au cours de sa vie?) Je me demande bien qui peut prétendre sérieusement qu'on va vers des voitures plus écologiques qu'avant...

Voici la répartition de la prod de l'energie électrique en France:

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_en_France

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Pres de 72% pour le nucleaire

12,5% pour l'hydraulique

7,2 % pour le thermique fossile

(1,1% pour le charbon, 0,4% pour le fiul, 5,7% pour le gaz)

5,1% pour l'eolien (et ou l'eolien en France c'est une prod comparable à toutes les centrales gaz)

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Sinon pour ce qui est de l'incapacité de Renault à vendre des sportives au dela de 25 000 €...

On vas dire que les clients de la gamme RS et d'Alpine ne doivent pas etre au courant...

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A oui et j'avais pas vu que t'en avais sortie une autre enorme....

"en allemagne c'est 70% la centrale thermique dont bien 30 % au charbon!!"

Allez juste pour que tu fasses un peut ton education :

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_en_Allemagne

Cette histoire de malus est honteux .... Un prétexte une fois de plus pour soutirer de l'argent . Respirons vert oui , j'approuve mais nous mettre des '' taxes '' , je ne comprends pas trop cette façon de procéder , c est bien une spécialité française , les problèmes ne sont jamais pris dans le bon sens sans ce pays .