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Commentaires - Rétromobile 2024 : la Citroën 2CV vaut-elle désormais 50 000€ ?

Cédric Pinatel , mis à jour

Rétromobile 2024 : la Citroën 2CV vaut-elle désormais 50 000€ ?

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L'arnaque du siècle. sous le hangar dans la pâture des oncles de ma femme, il y en a 2 qui pourrissent à côté d'une XJ-S 5.3 V 12 HE. les proprios n'ont jamais payé pour l'hivernage depuis environ 10 ans, on va les revendre pour le prix du métal. Elles encombrent.

Par

Et après Zzelec nous explique qu'une 205 GTi à 18k euros (prix de vente moyen sur un modèle restauré environ) c'est une méga bulle car ça repose sur une génération de nostalgique qui finira par crever.

Pourtant ils sont tous clamsés les nostalgiques de la 2CV et la cote continue de monter et ça reste une voiture tout sauf exclusive/belle/etc...

Ta thèse s'écroule de fait mon cher Zzelec. :bah:

Moi j'te le dit et j'en mets ma bite à couper : dans 20/25 ans, une 205 gti cotera 40/50k euros. :areuh:

Par

Mais bien sûr !!! Entre ça (zéro au crash test de l'époque, un cercueil roulant tant elle était fragile) et une belle allemande ou japonaise ... il n'y a pas à hésiter. Un pet et ... "ça va marcher beaucoup moins bien ". Bonne chance pour rentabiliser ce tas de ferraille à ce prix là même si elle peut être une voiture plaisir pour son côté rustique mais pas à ce tarif là !!! NEXT !

Par

Je comprends très bien l' engouement pour cette voiture, on ne peut pas faire plus "franchouille", et pratiquement toutes les familles françaises de souche populaire en ont eu une. Mais de là à taper aussi fort en terme de prix, là c' est délirant! Même s' il s' agit d' une "Charleston" de 6 000 km.

J' adore la 2CV, mais je ne mettrai jamais une somme pareille dessus, que j' en ai les moyens ou pas! La moitié de la somme serait déja conséquente...

Là on est sur du fantasme d' investisseurs/spéculateurs, des fléaux dans le milieu de la voiture de collection.

Par

Absolument ridicule, sachant que toutes les pièces sont largement disponibles en refabriqué ou occasions, on peut facilement en refaire une comme neuve pour moins cher !

Après, le côté sentimental et puriste, c'est autre chose...

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Par

Mouais enfin les ventes aux enchères en marge d'évènements auto de "prestige", tu sais que ca va être surpayé ... surtout pour ces "petites" sommes où tu peux avoir un étranger dans le trip "French love" qui en a rien à battre de sortir 10 ou 20K€ de trop pour se payer son morceau de France et cette excentricité routière (dans son pays).

Au pire, il refourguera le truc dans quelque temps à un clone de lui même avec une nouvelle PV.

Par

En réponse à Axel015

Et après Zzelec nous explique qu'une 205 GTi à 18k euros (prix de vente moyen sur un modèle restauré environ) c'est une méga bulle car ça repose sur une génération de nostalgique qui finira par crever.

Pourtant ils sont tous clamsés les nostalgiques de la 2CV et la cote continue de monter et ça reste une voiture tout sauf exclusive/belle/etc...

Ta thèse s'écroule de fait mon cher Zzelec. :bah:

Moi j'te le dit et j'en mets ma bite à couper : dans 20/25 ans, une 205 gti cotera 40/50k euros. :areuh:

   

La 2cv charleston, c'est début des année 80... et la 2CV reste un incontournable de la communauté des citroënistes et a encore l'image de la voiture francaise a l'etranger donc la cote tient. 

J'adore la 205 gti, mais je ne pense pas que la cote tienne aussi bien dans le temps.

Par

Retromobile et cette vente aux enchères : le rendez-vous annuel des snobinards et spéculateurs qui ne font pas la différence entre un essuie glace et un carburateur.:brosse:

Bien longtemps que je n'y met plus les pieds, pourtant direct de chez moi en tramway.

Par

En réponse à deville70

Je comprends très bien l' engouement pour cette voiture, on ne peut pas faire plus "franchouille", et pratiquement toutes les familles françaises de souche populaire en ont eu une. Mais de là à taper aussi fort en terme de prix, là c' est délirant! Même s' il s' agit d' une "Charleston" de 6 000 km.

J' adore la 2CV, mais je ne mettrai jamais une somme pareille dessus, que j' en ai les moyens ou pas! La moitié de la somme serait déja conséquente...

Là on est sur du fantasme d' investisseurs/spéculateurs, des fléaux dans le milieu de la voiture de collection.

   

surtout qu'à Cassis elle vaut que 20.000€ neuve .

Par

En réponse à Aznog

Mouais enfin les ventes aux enchères en marge d'évènements auto de "prestige", tu sais que ca va être surpayé ... surtout pour ces "petites" sommes où tu peux avoir un étranger dans le trip "French love" qui en a rien à battre de sortir 10 ou 20K€ de trop pour se payer son morceau de France et cette excentricité routière (dans son pays).

Au pire, il refourguera le truc dans quelque temps à un clone de lui même avec une nouvelle PV.

   

C'est bien résumé !

Par

Pour deux fois moins y a des Jaguar et des Rolls...

Par

Celui qui a 50.000 € à investir dans une Citroën serait mieux inspiré d'investir dans une SM ou une DS Pallas 23ie état impeccable (cuir, etc.).

J'ai vu une 2 CV sur laquelle il était écrit : "ceci n'est pas une voiture mais un Art de vivre". C'est sympa comme annonce ! En vérité, la conception est très basique, la construction très sommaire et les prestations très limitées.

Un de mes amis en a acheté une pour 18.000 €. A ce prix-là, c'est déjà très cher pour (le peu que) ce que c'est. Un autre de mes amis a eu une MGB cabriolet verte 1.800 (version à calandre chromée et roues fils) état concours pour le même prix. Un monde de différence !

Chacun fait ce qu'il veut avec son argent.

Par

C' est l' oxydent .

Par

Oui c'est un minimum, on est quand même très au-dessus d'une Audi R8 de gueux.

Par

En réponse à Axel015

Et après Zzelec nous explique qu'une 205 GTi à 18k euros (prix de vente moyen sur un modèle restauré environ) c'est une méga bulle car ça repose sur une génération de nostalgique qui finira par crever.

Pourtant ils sont tous clamsés les nostalgiques de la 2CV et la cote continue de monter et ça reste une voiture tout sauf exclusive/belle/etc...

Ta thèse s'écroule de fait mon cher Zzelec. :bah:

Moi j'te le dit et j'en mets ma bite à couper : dans 20/25 ans, une 205 gti cotera 40/50k euros. :areuh:

   

" ils sont tous clamsés les nostalgiques de la 2CV"

Oh que non ! Ils sont au contraire dans la fleur de l'âge des boomers, des retraités désœuvrés ne sachant que faire de leur généreuse pension. Je suis content de savoir que je contribue à leurs petits caprices : il paraît qu'en vieillissant, on retombe en enfance.

Par

En réponse à deville70

Je comprends très bien l' engouement pour cette voiture, on ne peut pas faire plus "franchouille", et pratiquement toutes les familles françaises de souche populaire en ont eu une. Mais de là à taper aussi fort en terme de prix, là c' est délirant! Même s' il s' agit d' une "Charleston" de 6 000 km.

J' adore la 2CV, mais je ne mettrai jamais une somme pareille dessus, que j' en ai les moyens ou pas! La moitié de la somme serait déja conséquente...

Là on est sur du fantasme d' investisseurs/spéculateurs, des fléaux dans le milieu de la voiture de collection.

   

Mais non ! Axel va t'expliquer que tout ça est très raisonnable et que d'ailleurs la cote va s'envoler dans 10 ans.

Un jour, il apprendra ce que signifient les termes "bulle spéculative".

Par

En réponse à charly177

Celui qui a 50.000 € à investir dans une Citroën serait mieux inspiré d'investir dans une SM ou une DS Pallas 23ie état impeccable (cuir, etc.).

J'ai vu une 2 CV sur laquelle il était écrit : "ceci n'est pas une voiture mais un Art de vivre". C'est sympa comme annonce ! En vérité, la conception est très basique, la construction très sommaire et les prestations très limitées.

Un de mes amis en a acheté une pour 18.000 €. A ce prix-là, c'est déjà très cher pour (le peu que) ce que c'est. Un autre de mes amis a eu une MGB cabriolet verte 1.800 (version à calandre chromée et roues fils) état concours pour le même prix. Un monde de différence !

Chacun fait ce qu'il veut avec son argent.

   

"J'ai vu une 2 CV sur laquelle il était écrit : "ceci n'est pas une voiture mais un Art de vivre"."

Digne d'un piège à cons inventé par un service marketing divers ! :ddr:

Par

"Ceci n'est pas une voiture monsieur le boomer, c'est une 2CV, une expérience unique, une pièce d'histoire qui charrie les relents de formol de la France éternelle d'autrefois, où l'on respectait les traditions. Ah monsieur ! Rouler en 2CV, c'est prouver au monde entier que c'était mieux avant ! Et ça vaut tout l'or du monde !" :areuh:

Par

En réponse à Salva

C' est l' oxydent .

   

De tous tes plus grands tubes sur disques rayés, c'est le seul qui me plaît et dont je ne me suis pas encore lassé.

Par

En réponse à zzeelec

Mais non ! Axel va t'expliquer que tout ça est très raisonnable et que d'ailleurs la cote va s'envoler dans 10 ans.

Un jour, il apprendra ce que signifient les termes "bulle spéculative".

   

Une bulle spéculative qui dure depuis au moins 10 ans...

Il est vrai qu'en terme d'investissement automobile judicieux, tu en connais un rayon ZéZé !

Par

En réponse à zzeelec

"Ceci n'est pas une voiture monsieur le boomer, c'est une 2CV, une expérience unique, une pièce d'histoire qui charrie les relents de formol de la France éternelle d'autrefois, où l'on respectait les traditions. Ah monsieur ! Rouler en 2CV, c'est prouver au monde entier que c'était mieux avant ! Et ça vaut tout l'or du monde !" :areuh:

   

en l'occurrence à ce prix c'est purement décoratif et spéculatif, elle ne roulera plus jamais

Par

L' engouement pour la 2CV ne se dément pas et sans doute avec raison au reg les heureux anciens et nouveaux propriétaires. La 2 CV est en effet un moment d' anthologie français qui se définit par un poids plume, la première auto à moteur deux à plat et à bv entièrement synchro, dotée d' un système innovant de suspension presque inégalé à ce jour. Ce joujou devrait être versé sans tarder davantage au patrimoine mondiale de l' ..Automobile..

Par

je suis si désolé, le coup est encore parti trop vite!.. "avec raison au regard des avis des heureux et"..

Par

En réponse à roc et gravillon

Une bulle spéculative qui dure depuis au moins 10 ans...

Il est vrai qu'en terme d'investissement automobile judicieux, tu en connais un rayon ZéZé !

   

Lol ! Comme si les bulles se formaient et éclataient en seulement quelques mois ! :areuh:

Par

En réponse à saintbab

en l'occurrence à ce prix c'est purement décoratif et spéculatif, elle ne roulera plus jamais

   

"Sa place est dans un musée"

- Indiana Jones

Par

En réponse à zzeelec

Lol ! Comme si les bulles se formaient et éclataient en seulement quelques mois ! :areuh:

   

(précision : on parle de capitaux peu liquides, on n'est pas à la bourse...)

Par

33 ans après toujours la même autonomie :) , au dela de la petite pique c est surtout dû à son état quel risque de prendre une cote folle ça doit pas être évident à conserver dans un état pareil !

Par

En réponse à deville70

Je comprends très bien l' engouement pour cette voiture, on ne peut pas faire plus "franchouille", et pratiquement toutes les familles françaises de souche populaire en ont eu une. Mais de là à taper aussi fort en terme de prix, là c' est délirant! Même s' il s' agit d' une "Charleston" de 6 000 km.

J' adore la 2CV, mais je ne mettrai jamais une somme pareille dessus, que j' en ai les moyens ou pas! La moitié de la somme serait déja conséquente...

Là on est sur du fantasme d' investisseurs/spéculateurs, des fléaux dans le milieu de la voiture de collection.

   

Quznd t achetes un tas de tole à 170000 euros c est du de la speculation c est de la religion. Car pour pouvoir gagner de l argent il faudrait la revendre plus cher. C est à dire trouver un pige.. un acheteur qui mettrait encore plus cher.

Par

En réponse à zzeelec

Mais non ! Axel va t'expliquer que tout ça est très raisonnable et que d'ailleurs la cote va s'envoler dans 10 ans.

Un jour, il apprendra ce que signifient les termes "bulle spéculative".

   

Les bas kilométrage et leur impact sur la cote c'est pas un phénomène de mode, c'est ainsi depuis tjrs sur le marché de la collection. Et même si c'est stupide c'est un coefficient multiplicateur pour la cote. C'est comme ça.

Les acheteurs de youngtimer sont tout sauf des spéculateurs. Un spéculateur va acheter une voiture des années 2000 car c'est un meilleur investissement je pense.

Spéculer pour quoi ?

Admettons que comme j'annonce une 205 GTi dans 25 ans cote 50k euros.

Ca voudrait dire que le rendement brut annuel (hors entretien, hors assurance, hors garage, etc...) : c'est 4.35% annuel (cf. vos cours sur les suites géométriques si vous les avez pas séché).

4.35% de rendement brut ca doit donne un rendement NET proche de 0% !

Ce n'est factuellement PAS un investissement !

Aucune voiture en dessous d'une somme à 6 chiffres, n'est réellement considérable comme un investissement ou un produit spéculatif.

Les fans de youngtimer et de collection en dessous de 100k pour faire simple : n'ont jamais comme motif d'achat la spéculation (il en profite pour couvrir les frais mais ça s'arrête la). Ce n'est PAS RENTABLE.

Par

En réponse à Axel015

Les bas kilométrage et leur impact sur la cote c'est pas un phénomène de mode, c'est ainsi depuis tjrs sur le marché de la collection. Et même si c'est stupide c'est un coefficient multiplicateur pour la cote. C'est comme ça.

Les acheteurs de youngtimer sont tout sauf des spéculateurs. Un spéculateur va acheter une voiture des années 2000 car c'est un meilleur investissement je pense.

Spéculer pour quoi ?

Admettons que comme j'annonce une 205 GTi dans 25 ans cote 50k euros.

Ca voudrait dire que le rendement brut annuel (hors entretien, hors assurance, hors garage, etc...) : c'est 4.35% annuel (cf. vos cours sur les suites géométriques si vous les avez pas séché).

4.35% de rendement brut ca doit donne un rendement NET proche de 0% !

Ce n'est factuellement PAS un investissement !

Aucune voiture en dessous d'une somme à 6 chiffres, n'est réellement considérable comme un investissement ou un produit spéculatif.

Les fans de youngtimer et de collection en dessous de 100k pour faire simple : n'ont jamais comme motif d'achat la spéculation (il en profite pour couvrir les frais mais ça s'arrête la). Ce n'est PAS RENTABLE.

   

En partant de 18k (pour les 4.35% de rendement brut)

Par

Attention, il y a eu 2 série limitée Charleston.

La première était réellement limitée et très rare.

Les tarifs s'envolent au delà du raisonnable.:beuh:

Pour la deuxième, c'est quasiment un niveau de finition perpétuel, la côte est pas si élevé :bah:

Par

En réponse à zzeelec

Lol ! Comme si les bulles se formaient et éclataient en seulement quelques mois ! :areuh:

   

Tu utilises quel savon pour souffler des bulles qui durent très longtemps ZéZé ? :blague:

Par

La nostalgie de France cette bagnole, la baguette sous le bras, le béret, la Tour Eiffel, les belles parisiennes en robe Channel.

Paris, Paris in love.

St tropez, les gendarmes, la bonne soeur.

Possédez une 2 chevaux c'est posséder un morceau d'histoire de notre belle France. Et oui fut une époque elle était belle notre France.

J'avoue cette bagnole ne me fais ni chaud ni froid, un morceau de tôle qui pue l'essence et qui fait un vacarme insupportable.

Tiens elles mériteraient toutes d'être retrofitées ces puantes sur roue.

Par

En réponse à Axel015

En partant de 18k (pour les 4.35% de rendement brut)

   

Et encore je raisonne en euros courant. Si on veut réellement parler d'enrichissement (le but d'un investissement purement spéculatif) il faut raisonner en euro courant.

Exemple simple :

Si une 205 GTI cotait 18k en 2018 et si celle ci en 2024 cote 19k : elle n'a pas réellement pris de la valeur.

Elle en a perdu pratiquement 13% de sa valeur dans les faits.

18k euros en 2018 = 21.8k euros en 2023 en euro constant (c'est à dire en terme de valorisation réelle).

Donc si on prend en compte sur une youngtimer : les coûts d'entretien et de réparation, l'assurance, le coût du stockage et que l'on raisonne en euro constant : il n'y a rien a gagner.

Et les acheteurs potentiels ont ça en tête : ils achètent car ils ont une passion (raisonnable car quasi gratuite au delà du capital bloqué) mais certainement pas pour faire fortune.

Évidemment ce raisonnement ne s'applique pas sur une Porsche ultra rare ou tout autre voiture véritablement speculative pour multi millionnaire. :bah:

Par

En réponse à Entreles3monts

La nostalgie de France cette bagnole, la baguette sous le bras, le béret, la Tour Eiffel, les belles parisiennes en robe Channel.

Paris, Paris in love.

St tropez, les gendarmes, la bonne soeur.

Possédez une 2 chevaux c'est posséder un morceau d'histoire de notre belle France. Et oui fut une époque elle était belle notre France.

J'avoue cette bagnole ne me fais ni chaud ni froid, un morceau de tôle qui pue l'essence et qui fait un vacarme insupportable.

Tiens elles mériteraient toutes d'être retrofitées ces puantes sur roue.

   

Tiens elles mériteraient toutes d'être retrofitées ces puantes sur roue.

C est pas prévu malheureusement :) mais ne t inquiète pas tu roules en elec tu vas sauver l univers tout le monde te remercie

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu utilises quel savon pour souffler des bulles qui durent très longtemps ZéZé ? :blague:

   

Early adopter = entubage , il en faut ça fait marcher le commerce :) sinon c est toujours bien cher les dyson sur roue... une pile et du câble ça coute pas bien cher. Ou peut être que l interressé a grand peur des zfe :bah: le spectre macron avant de dodo :ouin: d ailleur en parlant de jacqueries "grande peur" va t on suivre le mouvement des allemands et autrichiens :voyons:ce serait beau :fier:

Par

En réponse à charly177

Celui qui a 50.000 € à investir dans une Citroën serait mieux inspiré d'investir dans une SM ou une DS Pallas 23ie état impeccable (cuir, etc.).

J'ai vu une 2 CV sur laquelle il était écrit : "ceci n'est pas une voiture mais un Art de vivre". C'est sympa comme annonce ! En vérité, la conception est très basique, la construction très sommaire et les prestations très limitées.

Un de mes amis en a acheté une pour 18.000 €. A ce prix-là, c'est déjà très cher pour (le peu que) ce que c'est. Un autre de mes amis a eu une MGB cabriolet verte 1.800 (version à calandre chromée et roues fils) état concours pour le même prix. Un monde de différence !

Chacun fait ce qu'il veut avec son argent.

   

En effet, pour 50 000 €, on a de la très belle voiture de collection. Moi qui suis porté sur les caisses US, j' aurais un choix énorme pour ce montant!

Par

Pour le cas de ma vieille caisse, sa cote n' a pratiquement pas changé sur les dix dernières années. Autour de 10 000 € en 2014, à peine plus de 12 000 cette année.

Mais je l' ai eu pour bien moins cher, j' ai sauté dessus! Pas question de la revendre, d' ailleurs.

Par

En réponse à Axel015

Et encore je raisonne en euros courant. Si on veut réellement parler d'enrichissement (le but d'un investissement purement spéculatif) il faut raisonner en euro courant.

Exemple simple :

Si une 205 GTI cotait 18k en 2018 et si celle ci en 2024 cote 19k : elle n'a pas réellement pris de la valeur.

Elle en a perdu pratiquement 13% de sa valeur dans les faits.

18k euros en 2018 = 21.8k euros en 2023 en euro constant (c'est à dire en terme de valorisation réelle).

Donc si on prend en compte sur une youngtimer : les coûts d'entretien et de réparation, l'assurance, le coût du stockage et que l'on raisonne en euro constant : il n'y a rien a gagner.

Et les acheteurs potentiels ont ça en tête : ils achètent car ils ont une passion (raisonnable car quasi gratuite au delà du capital bloqué) mais certainement pas pour faire fortune.

Évidemment ce raisonnement ne s'applique pas sur une Porsche ultra rare ou tout autre voiture véritablement speculative pour multi millionnaire. :bah:

   

Mais quel gros pipeau ! :violon:

Une bonne partie des acheteurs à la petite semaine rêve de faire sa petite plus-value sur sa merguez "à la cote montante" comme il est dit partout (y compris sur Cara, cf articles du Schle). Une manière pour eux de se prendre pour des hommes d'affaires avisés probablement... car si les cotes étaient stables, crois bien que ces mêmes gus se diraient : "j'ai le temps d'acheter, on verra ça plus tard... " et une bonne partie n'achèterait jamais. C'est bien l'appât du gain et un certain instinct grégaire ("mon beauf qui a acheté cette voiture se vante de s'être fait des cojones en or, moi aussi je vais faire pareil") qui sont à l'oeuvre.

Pour le reste, tes calculs démontrent bien l'irrationalité de cette approche et ce pourquoi je parle de "bulle" ou d'effet de mode. De nouvelles tulipes hollandaises...

Par

Bande de tarés... Qu'ils aillent en enfer tous ces spéculateurs, acheteurs de voitures, de billets de concert ou d'évènements sportifs. Une 2 CV à ce prix là, c'est "légèrement" éloigné du concept. Ce serait le proto de 1939 dont il reste 6 exemplaires et que j'ai vu de près, à la rigueur mais une 2 CV Charleston... Pathétique et triste

Par

Et pour revenir à ce qui caractérise une bulle spéculative :

1/ la hausse qui engendre des anticipations de hausse qui engendrent la hausse, etc.

2/ une décorrélation du prix des actifs par rapport aux flux de revenus qu'ils génèrent (par exemple on parle de price earning ratio PER sur les actions).

Par

En réponse à deville70

En effet, pour 50 000 €, on a de la très belle voiture de collection. Moi qui suis porté sur les caisses US, j' aurais un choix énorme pour ce montant!

   

Des exemples qui sortent des ordinaires Corvette et Mustang stp ?

Par

En réponse à zzeelec

Des exemples qui sortent des ordinaires Corvette et Mustang stp ?

   

Il y en aurait plusieurs, vers les années '55-'60 devenues assez recherchées, tant chez Cadillac, Lincoln, Imperial, Buick, Mercury, Chrysler...

Les modèles convertibles atteignent ce prix ou le dépassent. On est un peu en dessous pour les coupés et wagons, et bien moins encore pour les sedans.

Evidemment, il faut aimer le chrome, les formes effilées et les couleurs vives!

Par

En réponse à zzeelec

De tous tes plus grands tubes sur disques rayés, c'est le seul qui me plaît et dont je ne me suis pas encore lassé.

   

Exactement, si son grand succès "Citadine" ne provoque même plus de réactions, "Oxydent" reste particulièrement savoureux, entre oxydation ironique et colle à dentier.

Ça et les courtes phrases totalement énigmatiques du sudiste, le surréalisme des commentaires se montre souvent intéressant :bien:

Par

En réponse à gibou78

Tiens elles mériteraient toutes d'être retrofitées ces puantes sur roue.

C est pas prévu malheureusement :) mais ne t inquiète pas tu roules en elec tu vas sauver l univers tout le monde te remercie

   

Le second degré ce n'est pas pour tout le monde apparemment.

Par

En plus de 1990.

C'est n'importe quoi. Mais si le vendeur tout comme le payeur sont contents de la transaction m. Il n'y a pas de problème.

Par

En réponse à Axel015

Et après Zzelec nous explique qu'une 205 GTi à 18k euros (prix de vente moyen sur un modèle restauré environ) c'est une méga bulle car ça repose sur une génération de nostalgique qui finira par crever.

Pourtant ils sont tous clamsés les nostalgiques de la 2CV et la cote continue de monter et ça reste une voiture tout sauf exclusive/belle/etc...

Ta thèse s'écroule de fait mon cher Zzelec. :bah:

Moi j'te le dit et j'en mets ma bite à couper : dans 20/25 ans, une 205 gti cotera 40/50k euros. :areuh:

   

J'aurai tendance à suivre son avis. La 205 et la 2cv n'ont rien de comparable.

La 2cv est quand même assez unique dans sa forme et sa réalisation. C'est même l'une des seules voitures françaises connue dans le monde par ceux qui ne s'intéresse pas à l'automobile.

La 205, c'est juste une voiture qui ressemble aux autres de son époque, autant dans la forme que dans les performances.

Son intérêt réside dans le fait que les gamins de l'époque qui ne pouvez pas se l'acheter, peuvent en avoir une maintenant en troisième voiture.

Par

Hors-sol les prix !

Autant acheter une Mercedes SL R129 en parfait état, qui sera un vrai cabriolet avec un vrai moteur (6, 8, voire 12 cylindres) et avec une côte qui tiendra.

Par

En réponse à Altrico

J'aurai tendance à suivre son avis. La 205 et la 2cv n'ont rien de comparable.

La 2cv est quand même assez unique dans sa forme et sa réalisation. C'est même l'une des seules voitures françaises connue dans le monde par ceux qui ne s'intéresse pas à l'automobile.

La 205, c'est juste une voiture qui ressemble aux autres de son époque, autant dans la forme que dans les performances.

Son intérêt réside dans le fait que les gamins de l'époque qui ne pouvez pas se l'acheter, peuvent en avoir une maintenant en troisième voiture.

   

"La 2cv est quand même assez unique dans sa forme et sa réalisation. C'est même l'une des seules voitures françaises connue dans le monde par ceux qui ne s'intéresse pas à l'automobile."

C'est très juste ce que tu dis. Je suis d'accord (le cinéma français ayant bien aidé pour popularisé la 2CV).

Sauf qu'il y a une erreur dans ton raisonnement.

Tu dis je cite :

"connue dans le monde par ceux qui ne s'intéresse pas à l'automobile."

Sauf que ceux qui ne s'intéressent pas à l'automobile ne sont pas client d'une voiture de collection. Ils sont contents d'en voir une dans la rue, mais n'en n’achèteront jamais une pour eux.

Ce qui compte c'est pas l'attrait d'une voiture pour le grand public, c'est l'attrait d'une voiture pour les clients potentiels réels. Et les clients potentiels de voiture de collection : c'est un marché très réduit (par rapport à l'ensemble de la population) et qui n'obéit pas du tout aux codes du grand public. :bah:

Par

En réponse à F18Hornet

Hors-sol les prix !

Autant acheter une Mercedes SL R129 en parfait état, qui sera un vrai cabriolet avec un vrai moteur (6, 8, voire 12 cylindres) et avec une côte qui tiendra.

   

C'est le kilométrage qui fait le prix dans ce cas de figure.

Et depuis que les voitures de collection existe, le kilométrage a tjrs fait le prix.

Une M3 E46 avec 200mkm ça vaut probablement 30k euros

Une M3 E46 avec 100mkm ca vaut probablement 45k euros

Une M3 E46 avec 50mkm ça vaut probablement 60k euros

Une M3 E46 avec 25mkm ça vaut probablement 90k euros

Une M3 E46 avec 5mkm ça vaut probablement 150k euros

Si le kilométrage a un impact sur le prix d'une voiture lambda, sur une voiture de collection c'est un facteur exponentiel sur le prix. :bah:

Par

En réponse à deville70

Il y en aurait plusieurs, vers les années '55-'60 devenues assez recherchées, tant chez Cadillac, Lincoln, Imperial, Buick, Mercury, Chrysler...

Les modèles convertibles atteignent ce prix ou le dépassent. On est un peu en dessous pour les coupés et wagons, et bien moins encore pour les sedans.

Evidemment, il faut aimer le chrome, les formes effilées et les couleurs vives!

   

J'aime bien tout ça, mais ce qui me gêne le plus sur les américaines c'est leur taille : trop encombrantes pour le réseau routier et les parkings français.

Par

En réponse à Axel015

C'est le kilométrage qui fait le prix dans ce cas de figure.

Et depuis que les voitures de collection existe, le kilométrage a tjrs fait le prix.

Une M3 E46 avec 200mkm ça vaut probablement 30k euros

Une M3 E46 avec 100mkm ca vaut probablement 45k euros

Une M3 E46 avec 50mkm ça vaut probablement 60k euros

Une M3 E46 avec 25mkm ça vaut probablement 90k euros

Une M3 E46 avec 5mkm ça vaut probablement 150k euros

Si le kilométrage a un impact sur le prix d'une voiture lambda, sur une voiture de collection c'est un facteur exponentiel sur le prix. :bah:

   

Et donc les mecs qui achètent des voitures pour ne surtout pas rouler avec sont-ils des passionnés ou de purs spéculateurs ? :chut:

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En réponse à Axel015

C'est le kilométrage qui fait le prix dans ce cas de figure.

Et depuis que les voitures de collection existe, le kilométrage a tjrs fait le prix.

Une M3 E46 avec 200mkm ça vaut probablement 30k euros

Une M3 E46 avec 100mkm ca vaut probablement 45k euros

Une M3 E46 avec 50mkm ça vaut probablement 60k euros

Une M3 E46 avec 25mkm ça vaut probablement 90k euros

Une M3 E46 avec 5mkm ça vaut probablement 150k euros

Si le kilométrage a un impact sur le prix d'une voiture lambda, sur une voiture de collection c'est un facteur exponentiel sur le prix. :bah:

   

Ok Axel, d’accord avec toi mais pas seulement. C’est l’état général du véhicule, son entretien et son suivi qui sera déterminant.

Il vaudra mieux prendre une M3 ou SL avec 150.000 km parfaitement suivie qu’un exemplaire qui a 60.000 km et qui a des lacunes d’entretien. Surtout avec les années.

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En réponse à zzeelec

Et donc les mecs qui achètent des voitures pour ne surtout pas rouler avec sont-ils des passionnés ou de purs spéculateurs ? :chut:

   

Ceux qui achètent les exemplaires qui n'ont pas roulé sont soient des gens qui veulent un bijoux dans leur collection pour décorer leur garage, soit des spéculateurs, soit un peu les deux à la fois.

Les modèles aux très faibles kilométrages (qui ne roulent pas) : ça représente moins de 1% du marché de la collection. La plupart des voitures de collection ont un kilométrage collection (3000km / an) ou supérieur.

Donc faire une généralité sur le marché de la collection avec les modèles ultra faiblement kilométrés, c'est un biais intellectuel.

C'est pour ça que quand on me dit une 205 gti ça vaut 80k euros parce qu'un modèle très faiblement kilométré est parti à 80k € c'est faux. Une 205 GTi en moyenne ça vaut 18k (voir même moins pour une 1.6).

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En réponse à F18Hornet

Ok Axel, d’accord avec toi mais pas seulement. C’est l’état général du véhicule, son entretien et son suivi qui sera déterminant.

Il vaudra mieux prendre une M3 ou SL avec 150.000 km parfaitement suivie qu’un exemplaire qui a 60.000 km et qui a des lacunes d’entretien. Surtout avec les années.

   

Évidemment...

Mais sur une voiture de collection, on parle de prix, état collection. Sinon on parle de voiture à restaurer.

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pour ceux qui sont blindés et qui veulent absolument une deudeuche, peu importe leurs raisons, n'ont aucune limite financière.

c'est simplement la loi de l'offre et de la demande. :bah:

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En réponse à Gofdolfo

Mais bien sûr !!! Entre ça (zéro au crash test de l'époque, un cercueil roulant tant elle était fragile) et une belle allemande ou japonaise ... il n'y a pas à hésiter. Un pet et ... "ça va marcher beaucoup moins bien ". Bonne chance pour rentabiliser ce tas de ferraille à ce prix là même si elle peut être une voiture plaisir pour son côté rustique mais pas à ce tarif là !!! NEXT !

   

Visiblement, ton compte en banque ne doit pas être très garni.

t'as donc du mal à comprendre.:cyp:

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En réponse à tama abalone

Pour deux fois moins y a des Jaguar et des Rolls...

   

Certains ont les moyens de toutes les avoir. :bah:

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En réponse à gibou78

Tiens elles mériteraient toutes d'être retrofitées ces puantes sur roue.

C est pas prévu malheureusement :) mais ne t inquiète pas tu roules en elec tu vas sauver l univers tout le monde te remercie

   

Avec des moyens je les achète toutes et je rétrofit tout ça.

Je m'en sers comme taxi dans les hypers centre des grandes villes.

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En réponse à deville70

Il y en aurait plusieurs, vers les années '55-'60 devenues assez recherchées, tant chez Cadillac, Lincoln, Imperial, Buick, Mercury, Chrysler...

Les modèles convertibles atteignent ce prix ou le dépassent. On est un peu en dessous pour les coupés et wagons, et bien moins encore pour les sedans.

Evidemment, il faut aimer le chrome, les formes effilées et les couleurs vives!

   

Les américaines de des années 70 et moins sont des gouffres financiers à maintenir à moins d'être mécano soit même et/ou d'avoir un très bon ami mécano qui pourra bricoler ton tas de ferraille à moindre coût.

Même les américains l'avouent, tout ce qui sortait des usines américaines avant le tournant des années 80 ne valait rien. Fragile, lourd, casse gueule avec des freins sous dimensionnés et des qualité dynamiques à la ramasse.

Avec les japonaises qui ont envahi le marché US les constructeurs américain on prit conscience de l'ampleur du désastre et ont commencé à se sortir les doigts sur autre chose que la quantité de chrome sur la carrosserie et de cm3 sur leur moteur...

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En réponse à Sylvain6911

Les américaines de des années 70 et moins sont des gouffres financiers à maintenir à moins d'être mécano soit même et/ou d'avoir un très bon ami mécano qui pourra bricoler ton tas de ferraille à moindre coût.

Même les américains l'avouent, tout ce qui sortait des usines américaines avant le tournant des années 80 ne valait rien. Fragile, lourd, casse gueule avec des freins sous dimensionnés et des qualité dynamiques à la ramasse.

Avec les japonaises qui ont envahi le marché US les constructeurs américain on prit conscience de l'ampleur du désastre et ont commencé à se sortir les doigts sur autre chose que la quantité de chrome sur la carrosserie et de cm3 sur leur moteur...

   

Mais les américains avaient - et ont d'ailleurs toujours - les moyens financiers d'acheter des voitures et donc de les remplacer et entretenir, du moins bien plus facilement que les français (notamment à l'époque).

Par ailleurs, aux USA, il est légal de rouler dans de vieilles américaines complètement modifiées et souvent modernisées/fiabilisées.

En France, si t'as l'audace de changer 3 fois rien à une veille voiture, qui n'ait pas été homologué à l'époque, on t'envoie sur le bûcher. et même le rétrofit n'échappe pas à cette connerie française.

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En réponse à zzeelec

J'aime bien tout ça, mais ce qui me gêne le plus sur les américaines c'est leur taille : trop encombrantes pour le réseau routier et les parkings français.

   

C' est LE critère à garder en tête si on décide d' en avoir une. :wink:

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En réponse à Sylvain6911

Les américaines de des années 70 et moins sont des gouffres financiers à maintenir à moins d'être mécano soit même et/ou d'avoir un très bon ami mécano qui pourra bricoler ton tas de ferraille à moindre coût.

Même les américains l'avouent, tout ce qui sortait des usines américaines avant le tournant des années 80 ne valait rien. Fragile, lourd, casse gueule avec des freins sous dimensionnés et des qualité dynamiques à la ramasse.

Avec les japonaises qui ont envahi le marché US les constructeurs américain on prit conscience de l'ampleur du désastre et ont commencé à se sortir les doigts sur autre chose que la quantité de chrome sur la carrosserie et de cm3 sur leur moteur...

   

Ce ne sont certainement pas les meilleurs voitures au monde, elles ont leurs défauts comme à peu près toutes les autres voitures au monde.

Les américains ont construit de grosses voitures en fonction de leur réseau routier, où l' on compte un trajet en heures et non en kilomètres (ou miles pour être juste). Pour de grandes lignes droites, ils ont privilégié le confort, donc suspension très souple, et des moteurs de grosse cylindrée pour être endurants, plus portés sur le couple que la puissance.

Pour l' entretient, c' est assez facile, et même un brin "agricole" dans la conception, avec des solutions techniques que l' on dira "éprouvées" ou "dépassées"...

En bref, le rapport qualité/prix est plus "bon marché" que "premium". Mais c' est un vrai dépaysement que d' entendre le V8 sous l' immense capot en vision panoramique devant soi!

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En réponse à fedoismyname

Mais les américains avaient - et ont d'ailleurs toujours - les moyens financiers d'acheter des voitures et donc de les remplacer et entretenir, du moins bien plus facilement que les français (notamment à l'époque).

Par ailleurs, aux USA, il est légal de rouler dans de vieilles américaines complètement modifiées et souvent modernisées/fiabilisées.

En France, si t'as l'audace de changer 3 fois rien à une veille voiture, qui n'ait pas été homologué à l'époque, on t'envoie sur le bûcher. et même le rétrofit n'échappe pas à cette connerie française.

   

C' est justement par méconnaissance à l' époque que nombre d' américaines se sont retrouvées bidouillées de partout, et avec une réputation de mauvaise qualité ensuite... Et les normes françaises à l' import n' ont pas aidé non plus: ceintures de sécurité, rétroviseurs, feux et phares, instruments de bord, échappement... A modifier parfois de façon limite impossible.

On n' avait pas internet pour commander les pièces, ce qui se fait en trois clicks de nos jours. Je trouve toute la mécanique très facilement, mais c' est plus chaud en carrosserie et accastillage.

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Déjà, à plus de 10 kiloboules, la deudeuche (dont j'admire pourtant l'histoire et l'intelligence de sa conception) avait déjà un rapport prix/prestation particulièrement défavorable.

A 50 k, les gens sont fous. Surtout que le modèle concerné est une de celles qui justifie le moins de telles envolées.

C'est une 2CV Charleston de 1990, l'une des dernières. Les 2CV de cette époque ne sont même pas rares car elle était déjà culte quand elles ont été vendues donc largement conservées. De plus, la Charleston n'était même pas limitée. Si, si, elle a été intégrée au catalogue permanent devant son succès.

Autant, j'aurais à la rigueur compris un prix rondelet pour une version rare comme une Sahara, une Bijou ou un joli coupé UMAP 425 SM. Ou même une 2CV Type A 375 cm3 gris triste, sans malle et avec le logo ovale. Ce genre de modèles a bien plus de valeur historique car beaucoup des premières deuches ont été décimées et elle incarne le premier visage de la deuche, celle du déplaçoire austère et indigent de la reconstruction. (Et encore que ce sera toujours sans moi).

Celui qui claquera ce prix pour une deuche de fin de carrière, c'est soit qu'il est un vil spéculateur espérant la refourguer à 75000, soit un collectionneur peu avisé qui méconnait l'histoire de la 2CV.

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En réponse à tama abalone

Pour deux fois moins y a des Jaguar et des Rolls...

   

je ne suis certain de l'année exacte, mais en 2012 ou 2013, j'ai un ami qui passe par chez moi, il arrive de Bordeaux pour un RDV professionnel à Bruxelles, il s'arrête à Lille, et croise un rassemblement de 2cv pendant que nous buvons une bière et il dit : si je signe avec les belges, pour fêter ça j'achète une 2cv.

quelques mois plus tard je l'ai au téléphone, il reviens d'une vente aux enchères de véhicules anciens mais pas trop, il y est allé parce qu'il y avait des 2 cv. Elles sont parties entre 12 000 et 20 000€, au dessus de son budget pour les "bons états" et bien trop chères pour les "à rénover". Par contre il a acheté une Rolls Silver Spirit, première main de 1981. Seuls défauts, plus d'entretien pendant 5 ans, mais 750 km parcourus pendant ces 5 ans et un phare cassé. Mais il a l'ensemble des documents allant de la copie du bon de commande, le 12 mai 1981, à la facture avec la mention d'un paiement cash par virement et toutes les factures d'entretien pendant plus de 45 ans ... Le prix : 12 000€, frais inclus !

Depuis il a dépensé 3000€ pour la remise en route, trouvé un petit garage passionné d'anciennes mécaniques essences qui fait l'entretien pour un tarif correct et surtout parcouru une cinquantaine de milliers de km au volant de sa Péniche comme il appelle son véhicule.

et comme ça l'amuse beaucoup, il a trouvé une BMW série 7 de la même année, avec un gros 6 cyl, mais il l'utilise moins souvent.

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En réponse à Axel015

Et après Zzelec nous explique qu'une 205 GTi à 18k euros (prix de vente moyen sur un modèle restauré environ) c'est une méga bulle car ça repose sur une génération de nostalgique qui finira par crever.

Pourtant ils sont tous clamsés les nostalgiques de la 2CV et la cote continue de monter et ça reste une voiture tout sauf exclusive/belle/etc...

Ta thèse s'écroule de fait mon cher Zzelec. :bah:

Moi j'te le dit et j'en mets ma bite à couper : dans 20/25 ans, une 205 gti cotera 40/50k euros. :areuh:

   

Ils sont tous clamsés ? Faux vu l’année passée un rassemblement de 5000 2cv avec des Australiens qui avaient pris le bateau avec leur deuch. C’est vraiment une forte communauté.

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En réponse à Pomadocu

L' engouement pour la 2CV ne se dément pas et sans doute avec raison au reg les heureux anciens et nouveaux propriétaires. La 2 CV est en effet un moment d' anthologie français qui se définit par un poids plume, la première auto à moteur deux à plat et à bv entièrement synchro, dotée d' un système innovant de suspension presque inégalé à ce jour. Ce joujou devrait être versé sans tarder davantage au patrimoine mondiale de l' ..Automobile..

   

Ah, enfin un commentaire juste. Oui un moteur boxer et une voiture légère, simple à entretenir et à réparer.

Le contraire des voitures moderne électriques, lourdes et faisant un bruit de soucoupe volante.

Une voiture mythique, celle de la bonne sœur des films les gendarmes. Préférerais mettre 50000€ dans une 2cv plutôt que dans un VE neuf. Plus classe de rouler en 2cv qu’en Tesla.

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En réponse à Cenotik

Bande de tarés... Qu'ils aillent en enfer tous ces spéculateurs, acheteurs de voitures, de billets de concert ou d'évènements sportifs. Une 2 CV à ce prix là, c'est "légèrement" éloigné du concept. Ce serait le proto de 1939 dont il reste 6 exemplaires et que j'ai vu de près, à la rigueur mais une 2 CV Charleston... Pathétique et triste

   

Et mettre 50000€ dans une voiture électrique de deux tonnes pour rouler seul et avec des batteries foutues à 20000€ à changer dans 20 ans ?

Personnellement je roule en vieille Impreza. Avec les 10 vitesses (Dual range), c’est un plaisir fou d’écouter le bruit du moteur boxer. Avec les petites vitesses, je poutre en ville la plupart des voitures sportives aux feux rouges, dans un bruit exceptionnel, le moteur monte à plus de 7500 t/min.

Donc oui, un moteur boxer de 2cv c’est quelque chose d’unique que je respecte. Pour avoir essayé des moteurs électriques, aucunes sensations avec. La voiture doit être un plaisir pour moi. Et pas un vaisseau spatial avec plein d’écrans et d’aides. Plus c’est simple, brut, mieux c’est.

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50000 euros pour une voiture condamnée à ne pas rouler sous peine de voir sa valeur ( spéculative ) fondre comme neige au soleil ? c'est une mauvaise blague ! Autant acheter une oeuvre d'art à mettre dans son salon . Et à choisir , je préfère mettre un joli cabriolet anglais ou italien dans mon garage à ce prix là , c'est bien plus sympa !

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En réponse à fedoismyname

pour ceux qui sont blindés et qui veulent absolument une deudeuche, peu importe leurs raisons, n'ont aucune limite financière.

c'est simplement la loi de l'offre et de la demande. :bah:

   

oui et non...

une deuche çà vaut 10 000 environ... par contre elle est pas neuve..ou elle a pas 6000 kms!!

et elle est pas vendue dans une vente aux enchéres de bourgeois...!!

une deuche avec 100 000 kms ne sera jamais vendues dans ces ventes "prestigieuses"..

cette deuche.. elle va etre mise dans un "musée" et roulera jamais.. pour pas perdre de la valeur...

pour la 205 gti.. c'est pareil...

si tu veux qu'elle garde une cote de 20 000 balles faut pas qu'elle roule!!

et qu'elle aie moins de 80 000 kms!!

la cote montera un peu.. mais révez pas... 25 000 c'est vraiment un exemplaire exceptionel..

donc faut pas chercher ce genre de caisse...!

plutot chercher avec un un budget de 5 à 10 000..

tiens pas exemple les premieres 206 CC roland garros full option..

aujourd'hui çà vaut 5000 maxi...

dans 20 ans çà les vaudra les 20 000!!

pareil pour des bmw 6 cylindres.. genre 325 i..

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En réponse à zzeelec

Et donc les mecs qui achètent des voitures pour ne surtout pas rouler avec sont-ils des passionnés ou de purs spéculateurs ? :chut:

   

les 2... en general le gars qui achete de la caisse de collection à 30 000...

a plusieurs caisse...

dans son garage...

sa caisse de collection ou plutot ses caissses de collection..

font une sortie par mois...

souvent ils sont dans un club de voitures de collections...

et font leur balades.. ou leur rassos.. .. une fois par mois...

la caisse fera quoi 2000 kms par an maxi!!

meme chose pour un proprio de ferrari...

il a toujours un ou 2 daily à coté!!

Par

Si c'est roulant on taxe jusqu'à la mort.

Si c'est mort sa place est au musée.

Principe Français sur l'automobile.

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(..)

Elle n’affiche que 6 000 kilomètres et n’a jamais changé de propriétaire depuis sa mise sur le marché en 1990.

(..)

soit 176 km par an. :cyp:

j'ose au moins espérer que la mécanique est en bon état, point à vérifier pour une voiture qui ne roule quasiment pas.

Par

En réponse à MAGA59

L'arnaque du siècle. sous le hangar dans la pâture des oncles de ma femme, il y en a 2 qui pourrissent à côté d'une XJ-S 5.3 V 12 HE. les proprios n'ont jamais payé pour l'hivernage depuis environ 10 ans, on va les revendre pour le prix du métal. Elles encombrent.

   

Ben t'es diablement con, vu le prix de ces caisses.

Qu'est-ce que t'attends pour les remettre à minimum en bon état pour en tirer un bon prix ? :bah:

Mais peut-être roules-tu sur l'or et qua l'argent t'indiffère... ?

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En réponse à Axel015

Et après Zzelec nous explique qu'une 205 GTi à 18k euros (prix de vente moyen sur un modèle restauré environ) c'est une méga bulle car ça repose sur une génération de nostalgique qui finira par crever.

Pourtant ils sont tous clamsés les nostalgiques de la 2CV et la cote continue de monter et ça reste une voiture tout sauf exclusive/belle/etc...

Ta thèse s'écroule de fait mon cher Zzelec. :bah:

Moi j'te le dit et j'en mets ma bite à couper : dans 20/25 ans, une 205 gti cotera 40/50k euros. :areuh:

   

Certains n'ont effectivement toujours pas compris le principe de la loi de l'offre et de la demande... en s'en tenant à la valeur théorique initiale des objets.

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En réponse à Axel015

Et encore je raisonne en euros courant. Si on veut réellement parler d'enrichissement (le but d'un investissement purement spéculatif) il faut raisonner en euro courant.

Exemple simple :

Si une 205 GTI cotait 18k en 2018 et si celle ci en 2024 cote 19k : elle n'a pas réellement pris de la valeur.

Elle en a perdu pratiquement 13% de sa valeur dans les faits.

18k euros en 2018 = 21.8k euros en 2023 en euro constant (c'est à dire en terme de valorisation réelle).

Donc si on prend en compte sur une youngtimer : les coûts d'entretien et de réparation, l'assurance, le coût du stockage et que l'on raisonne en euro constant : il n'y a rien a gagner.

Et les acheteurs potentiels ont ça en tête : ils achètent car ils ont une passion (raisonnable car quasi gratuite au delà du capital bloqué) mais certainement pas pour faire fortune.

Évidemment ce raisonnement ne s'applique pas sur une Porsche ultra rare ou tout autre voiture véritablement speculative pour multi millionnaire. :bah:

   

quelles que puissent être les voitures concernées, j'ose espérer qu'il n'y a pas que des spéculateurs et que certains, quand bien même ils peuvent dépenser des sommes folles, le font finalement avant tout pour se faire le plaisir de s'offrir une voiture qui leur plaît, tout simplement.

 

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