Commentaires - Route de nuit – Petits et grands secrets des constructeurs coréens

Vraiment très forts ces coréens

Faut dire qu'ils n'ont pas vraiment l'occasion de faire jouer souvent la garantie vu la qualité de leurs autos.

Aujourd'hui ils sont leader en matière de fiabilité grâce au respect du client à qui ils livrent des autos complètement mis au point....

Les possesseurs de l'hybride Renault en savent quelque-chose.

Révises tes arguments et regardes dans les commentaires des propriétaires de coréennes

L'herbe n'est pas plus verte en Corée

Nul doute que l'histoire automobile Coréenne soit intéressante ... mais avant de commander le bouquin en suivant vos conseils, j'irai le feuilleter car vous m'avez beaucoup déçu avec votre recommandation pour le coffret - certes joli - concernant la Renault 4 !

Les Coréens ont une culture de la perfection et de la réussite et surtout du travail. 3 choses qui se perdent en France ...

Oui enfin en France il faudrait faire 48h par semaine en horaire adaptable, avec 15 ans d'expérience, répondre à son patron même en vacances, le tout au smic.

A un moment si on veut du travail bien fait faut payer ses employés correctement

Toyota produit sa Yaris en France. La qualité et la délocalisation sont les résultantes des choix stratégiques du commandement, et certainement pas des heures, des lois du travail ou du lieu de production.

pas question de généralisé, même si en réalité c est plutôt la norme

Le salarié français pour avoir un super salaire va promettre monts et merveilles, et une fois obtenu, changera radicalement de mentalité !

pour en revenir à la garantie de 7 ans , sur pas mal de soucis , Kia a considéré que c était de l usure et donc n avait pas pris en charge la dite pièce

quand on voit ce qu'étaient les bagnoles coréennes il y a 20 ans, c'est clair que le travail paie.

Quant à la qualité des autos, c'est un peu comme les Japonaises : quand tu en trouves dans tous les continents, allant du climat tropical au froid sibérien, le retour sur expérience n'a rien de comparable avec les marques qui ne vendent qu'en Europe de l'Ouest et du Sud...

Et la comparaison est souvent cruelle avec nos constructeurs nationaux : quand PSA brille souvent par son absence ou quasiment, les Renault sont en fait des Dacia rebadgées si bien que, partout ou presque dans le monde, ben la française sera cheap à côté d'une pourtant "banale" Hyundai ou Kia, de moins en moins banales d'ailleurs (tucson, proceed, i30 fastback, ...).

Mention à la i40 qui ne s'est pas vendue en France mais que je trouve très classe

tu as raison... sauf qu'en France les charges sont énormes !

Quant tu gagnes 1500 euros nets avant prélèvement à la source, tu en coûtes 4.000 à ton employeur. Sans compter le foncier qu'il loue pour que tu aies un bureau, les subventions au CSE pour que tu sois représenté et aies des activités sociales et culturelles, etc.

La France est un pays "à part" de ce point de vue là, et faut comparer de façon globale, sinon c'est clair qu'il y a de quoi pleurer

Le bouquin parle aussi d'une autre culture coréenne... le pot de vin

Déjà ma seconde Kia depuis 2008

2008 Une procee'd crdi 115 cv qui totalise 270000 km et RAS de particulier ( 1 batterie, un boîtier de commande de clim a changer ) sinon tout est d'origine en 13 ans

En 2019 Une ceed essence 140 cv dct #1 FULL OPTIONS et RAS

j'ai fait acheter 3 Kia à des amis et ils en sont super satisfait.

4000 Pour 1500 nets ? t'exagères pas un peu ?

Laquelle de i40 ?

Parce que j'ai souvenir d'une i40 commercialisée à la même période que la i30 2ème génération, en France, en berline et break (sortie en 2012, puis restylée en 2015 et 2019).

https://www.netcarshow.com/hyundai/2019-i40_wagon/800x600/wallpaper_04.htm

The Economist a écrit il y a déjà quelques années que si un français travaillait seulement 4 jours pas semaine (32h) avec 5 semaines de congés, il serait plus productif qu'un britannique travaillant 40 heures.

ben non, même pas.

Regarde sur une fiche de paie le salarie brut (pas le net), et ajoute les cotisations employeur figurant sur le bulletin de salaire.

Sur les miens, c'est carrément indiqué ce que mon employeur paie : ça fait frémir, d'autant que j'ai la chance de gagner un peu plus que 1500 €...

Etrange, parce que même en tant qu'indépendant, je ne paie pas cela... sur 100 balles, j'en redonne 52. Et dieu sait pourtant qu'on se fait exploser ! :-)

je viens de vérifier mes derniers BdP, je te le confirme...

C'est cohérent avec un vieux calcul que j'avais fait. Pour 100 de salaire imposable, le total de salaire vu coté employeur était de 180. L'idée, a la louche, que quand un salarié reçoit 100, l'employeur paye 200 est un ordre de grandeur convenable.

Un indépendant reste dans cet ordre de grandeur, sauf que la partie retraite, pour le moins, est mal gérée.

Quand un constructeur propose une mécanique mondialisée, il peut se permettre d'allonger la garantie de cette même mécanique dans les pays aux conditions d'utilisation "clémentes".

Alors même s'il faut lire les petites lignes pour ne pas tomber, comme par hasard, dans un cas exclu par la garantie, ça fait un argument de poids aux yeux du consommateur ... quand les alternatives nationales se contentent du minimum légal avec un très long historique d'emmerdes sur leurs modèles et un SAV qui n'est là que pour te dire de payer les réparations ruineuses.

Ensuite, Kia fait peut être payer une partie de cette garantie "étendue" en gonflant ses marges (entretien, pièces détachées, ...) ?

J'ai toujours vu le garanties étendues comme des pièges. La dépense pour conserver ces extensions sont, sur la vie de l'objet, bien plus élevées que la dépense éventuelle en cas d'avarie. Dans le cas de la Picanto de ma fille, dès la première échéance, tout c'est fait a la maison pour une dépense minimale (les consommables). A 250 mille km cette voiture n'a connu aucune panne et passe la CT sans aucune mention particulière.

attention de ne pas extrapoler un cas particulier et de le présenter comme une vérité absolue.

L'extension de garantie, c'est comme une assurance. L'assureur n'est jamais perdant, mais l'assuré qui tire le mauvais numéro est bien heureux.

J'aurais aimé avoir une extension de garantie ou une garantie 7 ou 5 ans sur ma dernière bagnole : moteur + turbos à remplacer + MO pour un peu plus de 7.000 euros. Heureusement, l'entretien était rigoureux, donc application de la garantie légale contre les vices cachés, modulo application d'un taux de vétusté qui m'a fait me délester de 2.200 euros de mémoire. Soir à la louche, le double d'une extension de garantie à 5 ou 7 ans.

Ce qui est vrai, c'est que le choix pour espérer une fiabilité convenable se restreint. Avec mes critères, ça se limite aux hybrides Toyota et Honda aux moteurs atmosphériques.

La mésaventure que j'ai eu avec la Mazda 6 m'a éloigné des mécaniques complexes et plus encore des marques aux historiques douteux. La panne lourde et immobilisante liée aux deux turbos et a l'arbre a came d'échappement fut prise en charge a 100%, là j'étais resté avec l'entretien dans le réseau d'un prix acceptable pour cette voiture face a la difficulté. La voiture a fini sa vie dans un choc frontal avec une Civic qui était trop a gauche en sortie de virage.

Le problème est là, le coût "caché" de cette "tranquillité" (réelle ou supposée) ... le tout couplé à une politique d'entreprise plus ou moins favorable en ce qui concerne le SAV.

Chez certains constructeurs, la (pire) recette est connue : Modèles peu fiables, garantie au minimum et SAV à chier (même sur des erreurs de conception manifestes) ... si c'était "pas cher", on pourrait se dire qu'on en a pas son argent mais c'est même pas le cas.

Pour d'autres, c'est un peu plus flou ... garantie longue en partie incluse dans le prix d'achat ? prix des révisions ? prix des pièces ? SAV pas chiant ? ou ultra pointilleux sur les petites lignes ?

Je regarderai ceux de l'époque à laquelle je percevais un salaire.

il ne faut pas exagérer non plus,

les cotisations sociales et patronales c'est environ 45% du salaire brut, et il existe des dégrèvements pour les petits salaires

donc 1500 € de revenu mensuel net (impôts inclus) c'est environ 1900€ brut et environ de 2400€ dépensés par l'employeur !

sachant que la majorité des salariés de l'automobile ne touchent pas 1500€ net chaque mois.

J'ajoute aussi que le ressenti client lors des pannes est aussi, en grande partie dû, à la prise en charge de la panne par le garage / concession ... et que leur professionnalisme est loin d'être homogène.

Pour un même constructeur, j'ai expérimenté 2 cas bien opposés ... se pointer en concession à 8h du mat car ta bagnole fait un sapin de noel et repartir avec une caisse de prêt à 8h30 pour 4j (weekend compris) le temps des réparations.

Se pointer en concession et te dire que ca sera pas avant 3 semaines ... (et accessoirement, ne jamais avoir trouvé un agent de la marque compétent dans un rayon de 50 km ... de la concession aux délais infinis, au petit garage franchisé qui dégrade le véhicule ...).

Punaise on a notre plouc du jour

Juger la fiabilité d'une marque à partir d'un forum français qui plus est celui qui sert de référence à la presse automobile mondiale,caradisiac

Fidèle à toi,toujours à la ramasse

Le salarié d'une usine certes. Mais côté R&D si tu veux de bons ingénieurs c'est pas le smic ni 35h/semaine.

Les discussions de comptoir tournent toujours autour de "l'ouvrier"

Mais des ouvriers tu en trouveras des bons dans le monde entier.

L'ingénieur polyglotte et avec de l'expérience non. On attire pas les mouches avec du vinaigre.

Et quand tu as en France un ingénieur qui te coûte pas si cher que ça (mais qui gagnera moins lui sur sa fiche de paie car une fois les taxes payées ben son salaire est finalement plus bas qu'ailleurs ) et qu'en plus il a 5 semaines de Cp (contre 2 aux UsA en moyenne à titre d'exemple) + les rtt + les accords de branche , maladies, congés paternité etc. Sans parler des syndicats et autres délices prud'hommaux... et bien quand tu t'appelles Renault et bien tu as plus de difficultés à rationnaliser tes coûts de R&D que quand tu t'appelles Hyundai. Et je ne parle même pas des coûts de structure (impôts locaux, normes à la con PMR, etc.)

Pour résumer : produire en France ok pas de soucis. Concevoir de bonnes autos ça coûte bien plus cher. Pourquoi pensez vous que nos meilleurs ingénieurs - chercheurs se barrent à l'étranger ? Pour ces "élites " intellectuelles fuient notre pays ?

Nb. : Renault veut réduire la voilure son centre de R&D à villacoublay et on comprend pourquoi !

Réaction typiquement française

Une marque te propose une auto moins chère que la concurrence, mieux équipée, aussi bien finie et de qualité supérieure à la concurrence, le tout accompagné d'une garantie trois fois plus longue que le minimum syndical comprise dans le prix et toi tu chouines pour savoir si c'est réglo, s'il y a tromperie ou arnaque...

Kia est en permanence et dans toutes les enquêtes fiabilité dans le top du top en compagnie de hyundai et des exemples japonais.

Le seul point pour bénéficier de la garantie est de faire entretenir son auto dans le réseau ce qui est tout à fait normal et bien plus recommandable que les norauto et autres comiques du secteur.

En moyenne je tourne à 300e la révision et 400e la grosse avec tous les filtres et fluides ce qui est tout à fait raisonnable,les plaquettes sont hyper simple à changer soit même tout comme les disques.

Bref,faut savoir arrêter de pleurnicher lorsqu'un constructeur ose

je ne vais quand même pas te sortir mes bulletins de paie, mais je n'exagère malheureusement pas...

Après, 1500€ est peut-être le mauvais exemple, car il est vrai que le gouvernement a fait en sorte de moins gréver les charges des entreprises concernant les petits salaires et que, modulo la branche professionnelle à laquelle on appartient et en fonction des cotisations retraites, ce que paie l'employeur peut différer à la marge.

Garantie 7 ans pipo un alternateur qui est HS au bout de 2 ans et 9000 km refus de kia de prendre en charge la panne car le véhicule est garee l extérieur

Je viens de checker a dernière fiche de salaire, à l'époque ou j'étais employé. Les cotisations totales s'élèvent à 58%.

Il faut définir quelle est la somme de départ, le brut ou le net imposable. Ce que l'on peut appeler le grand total (cotisations employeur incluses) s'établissait a 180€ quand j'avais 100€ de net imposable. Les seules cotisations retraites représentaient 25% de ces 180, pour les salariés qui cotisent à l'ARGIC ARRCO, c'est 20%.

différence entre ce que payait ton dernier employeur et ton salaire brut ou le salaire net à payer ?

Parce que pour moi en juillet c'est :

+ 42% par rapport au salaire brut

+ 91% par rapport au salaire net à payer (avant IR)

Avant même de payer l'IR, j'ai déjà 26% de mon salaire qui part en cotisations en tout genre (un mois ordinaire) ...

bien sur que si!!!

kia c'est garantie 7 ans ou 150 000 kms..

la différence avec une renault... c'est que les pieces tiennent 200 000 mini c'est dans le cahier des charges!!! chez renault les merdes arrivent à 100 000!! voir avant!!

donc c'est maxi 2 ans la garantie l'extension à 5 ans est payante et hors de prix!!!

c'est dire la confiance de renaut dans sa camelote...

chez renault l'herbe est roussie!!

carlos goshn a été voir les conditions mais il a rien fait pour améliorer la fiabilité renault>..

sinon mieux que kia pour les gros rouleurs hyundai... 5 ans de garantie kil illimité!!!

kia ou hyndai c'est au niveau des japs..

c'est simple mais c'est fiable...

y a 30 ans ils vendaient qu'en corée...

aujourd'hui ils sont sur les 5 continents pendant que renault vend toujours qu'en europe...

contacte ton assurance juridique et fait un procés..

7 ans c'est 7 ans!!

disons que chez kia tu va payer 7 fois 300 balles mais no soucis...

chez renault çà sera 2 fois 300 puis 5 fois 200.. le différenciel c'est 500 balles..

mais quand ton moteur pétera.. au bout de 5 ... 6 ans... tu mettra un billet de 8000..

autre choix rester chez renault... et donc payer autant que chez kia..; et tu auras 50% de prise en charge.. soit 4000 de ta poche..

si renault ne garanti pas ses caisses 7 ans y a une raison!!!

elles sont pas prévues pour faire 200 000 kms sans pannes!!

ne connaissant pas le sujet de la garantie 7 ans KIA, je suis allé voir sur le net, les forum, les autres sites auto

He bien, ce n'est pas aussi rose que vous semblez le laisser croire

Je ne dit pas que c'est pire que chez les autres constructeur mais de sûr, c'est pas mieux

Beaucoup de difficulté de prise en charge des pannes, une communication avec KIA (Seoul) qui semble compliquée, une propension a refuser la prise en charge pour des motifs parfois assez comique (le Coréen a de l'humour), des concessionnaires qui se refil le bébé ....bref autant de problèmes qu'avec d'autres marques apparemment

on ignore comment sont entretenus les véhicules de se qui se plaignent en même temps. Pratiquement personne aujourd'hui en France n'entretient sa caisse selon les recommandations du constructeur.

Impossible en tout cas en cherchant un véhicule d'occasion de seulement 4 ou 5 ans d'en trouver un dont au moins une révision n'a pas été sautée. Le plus fou ? ce constat sur des bagnoles revenant de leasing alors même que l'entretien est souvent compris.

Mais beaucoup sont convaincus que leur auto comme la 8e merveille du monde. Tu leur dis entretien tous les ans ou 20.000 km, ben ils choisiront le terme qui les arrange :

" - Allô, [...] la voiture n'a pas été révisée l'année dernière, ni l'année d'avant ?

- Non mais elle roule impeccable

- mais ça fait plus de deux ans que la voiture n'a pas été entretenue ?

- non mais j'ai pas encore fait 20.000 km"

Ok, next.

Mais pas besoin de s'appeler Kia, Hyundai, Fiat, Honda ou VW, pour comprendre que, dès le 1er "oubli", le constructeur va oublier lui aussi de prendre en charge la panne.

Et je ne parle pas de l'état de propreté du véhicule :" il est très propre". En vrai, c'est cabossé de partout et tu peux faire pousser du gazon dans l'habitacle tellement c'est crado ! "C'est normal, elle n'est pas neuve".

Tu sais les commentaires des fanboys ... dont celui ci qui est notoirement connu comme pro coréen ...

Premièrement, un entretien hors réseau ne fait pas légalement sauter la garantie ... dans les faits, il faut quasi les foutre au tribunal quand c'est le cas.

Deuxièmement, les révisions surfacturées pour une vidange et un filtre à huile afin de récupérer l'équivalent du prix de l'extension de garantie, faut aimer. C'est plus ou moins flagrant selon les garages / constructeurs donc pas spécifique à Kia mais ca reste des pratiques plus que limites.

Troisièmement, à voir si, statistiquement, les prises en garantie sont réelles ... et que tout ne soit pas catégorisé comme "pièce d'usure" et autres pirouettes du type "vous avez pas fait changer votre essuie glace arrière chez nous ! on prend pas en garantie votre BV fendue en 2 à 20K km !" (pour forcer le trait).

exemples sur pôle emploi :

salaire net avant impôt : 1500€ - salaire net après impôts : 1467 € - salaire brut : 1923€ - coût total pour l'entreprise : 2320€

quand même bien loin des 4000€ annoncés auparavant

https://mon-entreprise.fr/iframes/simulateur-embauche?salaire-net=1500%E2%82%AC%2Fmois&utm_source=sharing

si le coût pour l'entreprise est de 4 000€ alors le salaire net avant impôt est des 2308€, le salaire brut étant 2 943€

Salaire net = 42,30% du coût total du salarié.

si ce salarié est cadre, son salaire net sera 2 ou 3% moins élevé

juste une comparaison : les ouvriers syndiqués des Big Three US touchent environ 40$ net de de l'heure en moyenne (incluant salaire, heures sup, et congés payés), avec les avantages sociaux ça fait 55$; avec les charges patronales (majoritairement les retraites) : 73$ en moyenne !

soit 45% ... c'est plus important qu'en France.

c'est bon, peut on revenir au sujet initial ?

Vieux souvenir, une ex concession Kia avait encore quelques véhicules en stock, dont un Sportage essence neuf. Le patron, amateur de rallye 4x4 africain (et des 24 h de Paris) trouve une personne ayant envie de courir le Rallye de Tunisie, mais il faut un véhicule ...

Il prend le sportage, et le prépare : un réservoir central au lieu des banquettes arrières, 2 sièges baquets, un arceau aux normes, il double les amortisseurs et ajoute une plaque de blindage, et le filtre à air est remplacer par un bain d'huile extérieur ...

Et c'est parti, il court et termine le rallye, sans gros problème ...

Le véhicule est rapatrié, il démonte les "options", une grosse révision (surtout de la boite qui avait un peu souffert), il monte un GPL, et le véhicule est vendu comme occasion récente !

et il l'a suivit quelques années, véhicule qui n'a jamais connu de problème mécanique ...

Comme quoi, déjà à l"époque (avant 2000) c'était du solide !

Bien d'accord

je cherche un VE d'occasion Kia Niro, le nombre de véhicules en vente chez des pros sans aucun carnet d'entretien est vraiment important !

alors que les premières révisions annuelles des VE sont à moins de 100€ !!!

Les tarifs des entretiens et pièces chez les Coréens sont notoirement et très sensiblement plus élevés que la concurrence, ce qui est en fait une manière détournée de faire payer à tous les clients la garantie 7 ans. Je ne dis pas que c'est une mauvaise chose, je pense que c'est une excellente stratégie. Par contre, il faut que chacun sache que lorsqu'il achète un véhicule Coréen, il paie l'extension de garantie lors de l'entretien.

Deuxième point, il est en effet parfois difficle de faire appliquer cette garantie (véritables défauts passés en "usure"), ainsi que la loi (aucune obligation d'entretien dans le réseau pour garder la garantie) chez les concessionnaires. Ce que l'article ne dit pas, c'est que les coûts de garantie sont dans l'immense majorité des cas imputables aux concessionnaires, donc cette garantie 7 ans peut leur couter très cher. En général, un rappel de la réglementation et une menace et ça roule, mais là encore, il faut le savoir.

Enfin, je trouve que la stratégie des constructeurs Coréens est particulièrement remarquable. Ils proposent tout ce qui peut exister en terme de technologie, à un niveau mondial et avec une fiabilité et des performances de très bon niveau. J'applaudis !

À vrai dire je n'ai eu l'occasion de faire jouer la garantie uniquement pour un réservoir dont le revêtement ne tenait plus et colmatait la pompe immergée.

Prise sous garantie sans même faire la demande,le véhicule à depuis parcouru plus de 600000km sans un seul problème de mécanique, hormis les pièces d'usure bien sûr qui ont une longévité incroyable.

En effet, loin d'être rose.

Mes beaux-parents n'ont eu aucune prise en charge sur leur Tucson de 4 ans quand il a fallu changer le volant bi-masse et l'embrayage à tout juste 80000km.

Il a même été "suggéré" que le beau père conduisait le pied sur l'embrayage pour se soustraire aux obligations.

Es-tu certain que l’application de la loi n'est pas liée a la seule garantie légale? Le reste étant du domaine du contrat, accepté lors de la signature du bon de commande.

Faut dire qu'ils ont fait fort chez le cric avec la soit disant technologie hybride complètement foirée

La marque de fabrique de cette marque de loser,pondre des autos non au point

60 millions de consommateur en a fait un article tellement c'est honteux.

Sinon je suis toujours épaté de voir que tu connais comme par hasard des gens roulant en hyundai ou kia

T'aurais pu les prévenir que c'était de la demer comparé à l'excellence Renault mondialement connue

Tiens un peu de lecture....quelle honte de pondre des choses pareilles

https://www.google.com/amp/s/www.largus.fr/amp/actualite-automobile/fiabilite-renault-e-tech-hybride-premiers-problemes-et-correctifs-10606404.html

Tout à fait même des réservoirs de carburant rouillés ne rentraient pas dans la garantie . TOP QUALITÉ .

J'aime bien, en 75cl.

La qualité du service rendu n'a rien avoir avec le salaire. Ça n'a même pas forcément avoir avec les diplômes ou les soit disant compétences.

Mais plutôt avec la perspective de progression et la gestion d'équipe. La course au salaire à l'embauche c'est bien pour attirer les talents.

Mais pour le travailleur moyen qui en a rien à foutre et qui veut être aussi bien payé que les autres mais en faisant de la merde, tu peux le payer autant que tu veux il finira toujours par refaire de la merde. une mentalité de jenfoutre ça reste une mentalité de jenfoutre, même bien payé il trouvera toujours un prétexte pour faire de la merde.

KIA c'est le meilleur rapport qualité prix fiabilité garantie du marché.

d'autant que leurs voitures ont un design qui n'a rien à envier aux autres marques.

les Coréens sont des perfectionnistes c'est pour cela que leurs autos sont parmi les meilleures .