Commentaires - Salon Caradisiac 2020 - Journal de la rédaction n°3 : les constructeurs français sont-ils capables de produire des autos premium ?

Évidement que oui s'ils s'en donnent les moyens.

En concevant de vrai véhicules prémium destinés à une clientèle premium.

Il ne suffit pas de faire une belle voiture et de mettre du cuir à l'intérieur.

La clientèle visée s'interesse aussi à la mécanique, enfin un minimum je pense.

La DS9 avec un 1.6, excusez moi mais ils veulent attirer la clientèle classe E / A6 ??

Je leur souhaite bon courage.

Aujourd'hui le bling bling fait vendre, ils ont peut être une chance grâce à ça

Les DS d'aujourd'hui n'ont pas d'âme, ce nom n'évoque rien si ce n'est un modèle mythique de Citroën mais un modèle quoi.

Citroën aurait pu être prémium avec l'image qui avec, ca aurait pu être chouette.

Développer la gamme Alpine ca pourrait l'être aussi.

Mais comme je l'ai dit, ils doivent s'en donner les moyens

Quand on voit la peugeot E legend ou la DS divine ou encore la E tense, on voit clairement qu'il y a du potentiel. Ils devraient l'exploiter et faire des véhicules de séries. Et ne pas s'arrêter au seul concept....

Peugeot a décidé de remplacer ses 407 et 607 par une unique 508, laisser la RCZ sans suite, renoncer à tout coupé et cabriolet, pour s'engouffrer dans le tout SUV pour surfer sur la vague actuelle.

Citroën a une gamme bien trop rachitique et sans suivi, les modèles disparaissent souvent sans descendance.

DS n'est qu'une branche artificielle sans moyens, des Citroën décorées sans atout réel.

Renault a foiré son dernier Espace, en prestations comme en fiabilité, a voulu proposer un semblant de modèle coréen rebadgé pour remplacer la Vel Satis, à fait vivoter la Talisman sans ambition, à fait renaître Alpine mais on apprend que ce n'est qu'un feu de paille....

Bref, avec des marques gérées par des patrons aussi passionnés d'automobile que de lave-linge, forcément, on ne risque pas de voir les constructeurs premium trembler.

Dans un pays où les dirigeants politiques sont horriblement autophobes et souhaitent toujours niveler par le bas , il est naturel que les constructeurs automobiles soient découragés d'aller plus haut .

Le premium allemand est fabriqué dans son pays d'origine. Ds va importer du premium de Chine !

Ds à fermer et à remplacer par alfa Roméo. Au moins, ils sont fabriqués en Italie.

Les marques françaises sont tout à fait capables de faire des véhicules de gamme supérieures. J'entends par là d'un niveau de finition suffisamment poussé, avec des technologies efficaces et une fiabilité/sécurité à la hauteur. Certaines des dernières réalisations du groupe PSA le montrent. Tout cela se retrouvant inévitablement sur la facture client du produit qui atteint ce niveau. Il y a, je pense, de la place et des clients pour cet acces-premium à la française. Le tout est de s'en donner les moyens dans la durée.

Pour ce qui est du fameux premium allemand (on ne parle pas ici des petits modèles de leurs catalogues, mais bien de ceux du haut de la gamme), qui vient ajouter une réelle sur-finition et des moteurs sur-puissants, je ne vois pas l'intérêt pour les marques françaises d'essayer d'y aller. Cela représente quelques % des ventes totales du trio Audi-Mercedes-Bmw. Il faut laisser ça aux marques établies dans le vrai statutaire.

En conclusion, de l'a3, de l'a4, du x1 ou x3, de la classe a ou c ordinaires, on peut y prétendre. A6, Q7, Série 5, Classe S ou finitions RS, M, Amg, c'est inaccessible.

Soyons honnêtes...

Pourquoi organiser un débat autour de ça alors que les faits parlent d'eux même ...

Je ne pense pas pour la simple raison qu'ils n'ont pas de gros moteurs. Et lorsqu'ils en avaient ils ne les mettaient pas dans tous leurs modèles. Par exemple le V6 3.0L dci 240ch a été proposé dans la laguna Coupé et la latitude. et non dans la laguna, ni espace, ni Koleos...c'était pourtant un moteur aussi bon que le V6 3.0 tdi 240. Idem chez Peugeot je me rappelle bien du V6 3.0 Hdi 240ch un moteur au niveau des allemands mais hélas pas mis dans les 607, ni 407, ni 508(que 407 coupé). bref ils ont fait un superbe moteur qu'ils ont d'ailleurs vendu à Jaguar qui en a bien profité. pour les essences jamais dépassé le cap de la finition gt chez Laguna, pourtant le moteur megane Rs était la à disposition, les 4 roues directrices aussi. un beau gâchis. La Megane 3 n'était pas.proposee en 5 portes, tout le.monde a acheté la golf Gti pour disposer de 5 portes. Et aujourd'hui ça continue ils vont mettre 5 ans a sortir une megane rs hybride de 350ch et peu de Co2. la technologie hybride est là, le moteur 1.8t peu être un peu dégonflé et rajout de 2 moteurs électriques a l'arrière pour proposer 4Rm.

Et future DS4 fabriquée en Allemagne

La réponse est clairement non.

Y a-t-il encore besoin d'argumenter?

Cest clair qu'une 508 V6 HDI 240 ch, ça aurait pu être un bon début pour concurrencer une BMW 330d... mais non, Peugeot a tellement attendu ce moteur qu'il fut abandonné à peine sa mise au point terminée... comprenne qui pourra !

Tant que Peugeot ne sera pas capable d'assumer un véhicule "image" ou de sortir à défaut une version qui marque les esprits...(À mon sens ils se sont ratés sur la 508 PSE), J'aurais du mal à considérer cette marque comme Premium. (Ce n'est que mon avis.)

Alpine pourrait l'être, mais il faut faire les bons choix.

Surtout ne pas calquer l'existant et savoir se construire sa propre identitée...Car si tu sais trouver la bonne recette, les copieurs resteront des copieurs.

De plus cette transition énergétique est le moment idéal pour redistribuer les cartes, il faut juste ne pas rater le coche. (Donc investir sur les bons paramètres.)

Chez Alpine, je verrais bien un travail sur le poids, l'aero, enfin tout ce qui peut permettre de jouer sur la carte de l'efficience/performance.

Comme tout le monde, essayer d'augmenter la densité énergétique des batteries.

Le premier qui arrive a atteindre un ×7, aura la possibilité de sortir des autos très performantes...Car elles seront dotés d'une batterie nettement plus légère tout en augmentant l'autonomie. (Un ×7 se rapproche de la densité énergétique de l'essence et l'égale si on compte le poids du réservoir.)

D'ailleurs POM à raison, Tesla a su séduire une clientèle premium sans avoir ni la motorisation thermique "noble" (Mais bon l'utilisation du Mazout chez Porsche a démontrer que les clients "bling-bling" s'en fichaient), ni une finition exemplaire...

Leur soupe étant la technologie tout en surfant sur la vague "verte"...(Pas si verte que ça dans les faits mais passons...Ce n'est pas le sujet.)

Le Premium ce n'est pas une donnée spécifique, c'est une clientèle capable de mettre sur la table plusieurs dizaines de milliers d'euros, voir une somme à 6 chiffres, sans chercher à négocier.

D'ailleurs le principal problème à mon sens des marques françaises, c'est qu'elles ne savent pas adopter un comportement Premium.

Une clientèle Premium tu la chouchoute, tu lui passes tous ses caprices et tu essais de faire au mieux pour la satisfaire pleinement...(Rappelez vous les Tesla livrées par les employés aux clients...C'est tout bête...Mais ce type de communication marque les esprits.)

Tu ne la dévisage pas si elle te dis que ceci ou cela ne fonctionne pas et qu'elle vient te voir pour la troisième fois en 2 mois...

Tout simplement parce que c'est une clientèle qui a mit le prix de la tranquillité d'esprit.

Ah oui...Il serait de bon ton d'éviter de mettre une concession Alpine/Dacia côte à côte comme c'est le cas à Bordeaux...

Ça craint un peu.

Peugeot a bien fait.

Il n'y a rien de noble avec un Mazout...

Si les marques Premium les utilisent, c'est uniquement parce que la notoriétée de certains de leurs modèles le leur permet.

Les RS, Motorsport et AMG font rêver.

(Performances de très haut niveau...Voir spectaculaires si on s'arrête sur une M5 CS de 650cv qui est juste une auto démentielle avec ces 4 véritables places, son haut niveau de technologie et ses performances de super sportives malgré 2 tonnes sur la balance.)

Les Classes S, serie 7 et A8 également. (Vitrine technologique du monde automobile.)

L'abandon du thermique est une chance pour nos constructeurs français, a eux de ne pas la laisser passer.

(Et donc de ne pas rester accroché à un passé peu glorieux...)

Complètement faux, j’ai eu un break Laguna V6 240dci. Mais il ne s’est pas vendu, produit seulement 2 ans pour cela...

Le retard à combler, les investissements, le temps aussi parce qu'il faut bien faire ses preuves. Franchement quel intérêt une telle prise de risque alors que leur coeur de cible et leur savoir faire réside dans des modèles généralistes et aujourd'hui lowcost ? Les constructeurs français sont à des années lumières de produire une voiture de la qualité d'une série 7, A8 ou classe S et comme qui peut le plus peut le moins qu'ils fassent bien ce qu'ils savent faire en faisant très attention à ce que les autres ne leur piquent pas leur gagne pain avec juste un logo et une image en béton.

Une bien sage conclusion en guise d'épitaphe.

... Mais bon l'utilisation du Mazout chez Porsche a démontrer que les clients "bling-bling" s'en fichaient)...(du moteur noble)

Un Cayenne S Diesel, c’est 850 NM de couple. C’est aussi un confort de conduite, le double de couple d’un Cayenne Hybride.

Ta question est très bonne, quelles sont les exigences et recherches des clients premium ?

Un collègue vient d’acheter le dernier GTS, ce qui lui plaît au contraire du bruit du moteur, la perception de silence par rapport à son ancien X5. Au niveau confort le réglage des modes des suspensions pneumatiques.

Cette même perception que tu remarques quand tu conduis une Rolls, aucun bruits parasites.

Par contre en pressant la touche échappement sport à clapet (PSE) on libère le son.

Contrairement aux DS, une certaine discrétion. Un aspect confort, SPORT, luxe, solidité.

Pour les moteurs vraiment nobles ce serait plutôt se tourner vers les 12 cylindres biturbo BMW qui équipent les Rolls et série 7. Même plateforme au passage.

Je pense la même chose pour le groupe VAG, quand on fait des Bentley cela apporte quelque chose au prestige des autres marques, je pense à l’expérience de la VW Phaeton, une Bentley habillée en VW.

Cela a pas marché pour ce modèle, mais les exigences étaient très hautes. Piëch stipulait que l’auto devait être capable de rouler à 300 km/h toute une journée par une température ambiante de 50 °C tout en maintenant 22 °C dans l’habitacle.

La question se pose donc des exigences des clients premium. Par exemple connais un directeur de boîte mesurant dans les deux mètres. Préfère rouler en Citroën qu’en Audi car plus de place et confort.

Le client qui est fidèle à une marque française depuis sa jeunesse aura d’autres critères que celui fidèle à une marque allemande. Passant par exemple d’une Clio à une Talisman, il aura moins d’exigence. Il est tellement habitué aux bruits parasites rossignols qu’il est content si sa Talisman n’en a qu’un seul. De la part du SAV s’attendra à avoir le prix des pièces et de la main d’œuvre du même ordre que sa Clio. Il s’attendra sûrement à quelques bugs normal sur une voiture française.

Quelques erreurs de fabrication. Pour mes expériences du premium Renault, une prise usb vers le frein à main qui fonctionne pas, car l’autoradio Bose modèle spécial n’a pas de sortie USB. Un autoradio calbasse de très bonne qualité, mais l’antenne qui capte très mal.

Le client chez Porsche, payera 2x plus au niveau des pièces et de la main d’œuvre, mais exigera une qualité irréprochable, ainsi que l’accueil. Pour moi contrairement à quand j’allais dans une concession Renault, le fait d’y voir beaucoup de voitures rares de plus de 200000.- me donne l’impression de faire partie de l’élite. (Et de ma retrouver dans un musée de 911)

Aussi dans les autres concessions. Dernièrement suis aller acheter des essuie-glaces dans une concession Nissan.

Le type blaguait des heures au téléphone avec un autre d’options voitures qu’il voulait acheter, pendant que je poireautais.

Il raccroche, veut me vendre des essuies-glace Ford, me prenant pour un client ayant laissé sa voiture. Quand il voit que j’ai une 911, parait tout gêné et s’excuse de m’avoir fait poireauter.

Donc, toute une symbolique. Les gens s’identifient par des signes distinctifs. Autrefois La Croix chrétienne par exemple, maintenant la pomme Apple, les habits Ferrari, les montres Porsche design.

Pour 400.- on peut avoir un sèche-cheveux Ferrari avec le logo. Pour 8000.- une montre Porsche Design.

Mais qui mettrait 400.- pour un sèche-cheveux DS et 8000.- pour une montre DS ?

Personne car DS n’a pas de passé autant prestigieux et d’image sportive que Ferrari ou Porsche...

Alpine, un peu plus de prestige...

Le principal problème c’est l’historique calamiteux des marques françaises

Les Allemands ont tout de suite compris que la qualité était une priorité

Les Japonais également, mais eux ils ont rajouté la fiabilité et surtout le souci de satisfaire le client avant tout. Les quotas des années 80 et la peur d’un constructeur automobile français voyant qu’ils savaient faire des voitures de qualité au même prix ….

Les françaises, c’est la rentabilité qui a primé, la suite on la connait

L’image de marque n’est pas une expression à prendre à la légère

Bref, une belle finition ne rendra jamais un véhicule fiable et durable

Et ce n’est pas en sortant d’un chapeau une marque comme DS qui pourra faire évoluer la fiabilité, trop tape-à-l’oeil …. Tout ce qui brille n’est pas de l’or ….

Pour beaucoup DS fait immédiatement penser à Citroën...

Carlos Tavares est tout sauf un vendeur de lave-linge.

Le principal soucis qui a bien été soulevé, c'est bien Peugeot qui reste juste derrière DS et gène son positionnement.

LA DS5 avait un potentiel intéressant qu'il aurait fallu creuser je pense.

DS, à la base, c'était des Citroën en plus haut de gamme, un peu comme Lancia pour Fiat dans les années 1990, ou Audi à ses débuts dans le groupe VAG.

La DS3 s'est en engouffrée dans le segment des citadines chics, mais avec une finition de C3 normale à peine améliorée, et n'a eu aucune succession.

La DS4 se voulait une C4 chic, mais sans réel argument autre que son design, elle a fini sa carrière en tombant dans l'oubli le plus total.

La DS5 avait quelques qualités, de l'originalité, mais une gamme trop étriquée, et a fini sa carrière sans descendance également.

Reste désormais le tout-SUV, avec de modèles qui ne se démarquent en rien de la nombreuse concurrence... bon courage à eux pour se faire une place dans le monde du premium...

Moi, je trouve que si, et je n'ai pas l'intention d'argumenter non plus.

Pour la capacité, la réponse est oui. Techniquement, technologiquement, tout est là. Le problème c'est la volonté de le faire sur la durée.

Aujourd'hui, PSA semble avoir pris le bon chemin avec DS. Certes l'aspect motorisations est un souci, mais sur le reste, difficile de ne pas noter le gouffre entre les premières DS et celles de maintenant. Les dernières productions sont d'un tout autre niveau.

Il ne faut pas oublier qu'Audi a mis plus de 20 ans à s'établir. Et encore aujourd'hui, il reste le 3ème en terme d'image derrière la paire Mercedes BMW.

Pour Renault, c'est pas évident. Il y a Alpine qui a une vocation plus sportive. En faire un premium sera plus compliqué et pas forcément pertinent.

Mais remettre au goût du jour les initiales paris, pourquoi pas, mais ça passera par ce qui se voit sur le clio 5. Rehausser le niveau du generaliste pour que les initiales Paris soient au niveau d'avant.

Tesla n'a pas le moindre cylindre sous ses capots et ça ne l'empêche pas de vendre des voitures très chères.

Le fait qu'on vende des électriques, ou des 4 cylindres plein de turbos dans du premium très cher le démontre : la vraie clientèle ne se soucie pas tant que ça de ce qu'il y a sous le capot. Ni de quelles roues sont motrices, au delà de si c'est 4, ça doit être mieux que 2.

Bien que je sois assez d'accord avec la fin de votre analyse, la clientèle regarde quand même la motorisation mais sous l'angle agrément de conduite. En tout cas, en prolongement du confort. Et le problème de DS avec son 1.6, c'est que ça s'essoufle vite comparé aux 2L de la concurrence. Cela est moins vrai avec le 2.0 BlueHdi qui est dans la norme.

Concernant Tesla, l'acheteur est différent. Il cherche de l'électrique, quelque chose de différent. Parce que pour le reste, on est loin du premium en terme de finitions et qualité d'assemblage. Pour moi, ce n'est pas le même achat.

Je suis d'accord, ce que l'acheteur -de premium ou pas, d'ailleurs- va vouloir, c'est un agrément de conduite et des performances. Que le moteur soit un 4 ou un 6 cylindres, ce n'est pas si important pour lui.

dans ce cas comment juges-tu son agrément de conduite? et par rapport aux autres voitures que tu as eu? et était il disponible dans la laguna berline? j'ai oublié de mentionner que Peugeot avait par un temps un 2.2 hdi de 200ch. ça pourrait faire concurrence à la dernière Classe C 2.2cdi 194 ch. encore une fois une gamme de moteur abandonnée.

s'il ne fait pas la différence entre un 4 et un 6 cylindres il vaut mieux qu'il.économise son argent et achète une Dacia (bonnes voitures au demeurant pour leurs tarifs ). Quant aux "premiums" comme les baptisent certains ( je voudrais qu'on me justifie cette appellation pour une Série 1, une A3 ou une classe A ) pour moi c'est 6 cylindres au minimum. Aujourd'hui certains commercialisent du 3 cylindres ! mdr

mais c'est quoi, une caisse premium ?

quels sont les critères qui permettent de dire que, ça, c'est du premium, et ça, ça a n'en est pas?

moi, j'ai surtout l'impression que le critère n'est plus que le tarif.

au dessus d'une berline type A4, la marque propose la grande berline A6, et encore au dessus une limousine A8. avec V6, V8, V12(jusqu'à peu). classe E, classe S, serie 5, serie 7, serie 8. chez Peugeot la gamme s'arrête à la 508 la 607 étant été abandonnée. Safrane et Vel satis et Citroën C6 toutes des bonnes voitures non renouvelées au profit de petites voiture vendues en Europe. il fallait penser au marché US, Russe, Chinois où il y a un marché pour les grosses voitures.

Chez les grosses Allemandes, les moteurs les plus faibles se retrouvent en face des plus gros moteurs français. Donc bon, le principal problème me semble être là.

L'intérieur et le confort d'une DS sont reconnus pour leurs qualités. Même si c'est un peu anti-ergonomique.

Dans les années 80, voire 90, si je me souviens bien une loi faisait que si aucune voiture française ne dépassait 16cv fiscaux les autres marques n'étaient pas limitées à 16cv. Encore une loi de m... qui a assommé les gros moteurs français, si besoin était.

Au temps pour moi.

Si une voiture française dépassait les 16 chevaux fiscaux, les autres n'étaient pas limitées à 16 chevaux.

C'est exactement ça !!!

Je dirai que le premium se caracterise comme les grand vins classés.

Il y a une part de qualité (finition, confort, fiabilité, aspect luxueux)

Une part d'image de marque

Une part d'inaccessibilité

Permettez moi cette petite diatribe.

Bien des intervenants ici ne se rendent pas compte qu'industriellement, il est bien plus difficile de viser un bon rapport qualité/prix, qui plus est dans un domaine hyper concurrentiel comme les citadines et compactes, que de faire un HdG/premium avec un CdC bien plus relaché.

Facile de mettre des technologies de pointe et/ou de faire de plus gros moteurs quand la clientèle est prête à mettre 20k€ de plus, "par principe".

Dit autrement, et aucun industriel Allemand ne dira le contraire, l'ingénierie auto Française est féroce, car leur qualité avec leurs cahiers des charges castrateurs est excellente, une vraie référence que les Allemands visent pour ne pas être à la ramasse.

Il y a en vérité une réelle émulation entre Allemands et Français sur les voitures, les deux se tirants la bourre, pour au final viser le meilleur.

Les Allemandes partent de plus haut et doivent castrer leurs fameux moteurs et leur éternel poids de vache. Pour se rapporcher des française, mais en maintenant une image de marque qui n'a plus lieu d'être: voiture plus HdG, plus chère. Pas meilleure.

Les françaises elles partent de plus bas et mieux maîtrisé niveau coût, mais doivent monter en gamme pour démontrer, comme toujours une pertinence acrue face à des "premium" qui n'ont plus que leurs HdG pour eux.

Mais les Français ont toujours été capables de faire du HdG, le problème, CF la XM, la Safrane, la 607 etc... Ca a toujours été le cahier des charges et le manque de volonté... Bien sûr qu'en très haut de gamme l'industrie Française a su "représenter".

Même encore maintenant, en vrai, les DS sont loin d'être ridicules, mais il manque aux marques Françaises... Des burnes et de la distinction.

De part Citroën, on a toujours été les rois du confort. En perdition, pour cause de standarisation.

De part Renault/Peugeot, on a toujours été les rois de l'agilité et de la tenue de route. Ca reste plutôt vrai, mais faut vite y mettre des options chez renault pour le 4rd, et peugeot ferait bien de se rapeller l'agilité de leurs ZX/306.

Mais pour en revenir à le dernière époque de "premium" des françaises, j'échange aucune safrane contre une merco, j'échange aucune 607 contre une BM de l'époque.

En même temps, 200cv ça me va bien pour un paquebot. Pourquoi plus pour la famiglia?

Sinon entre les peug' GTI et les RS, j'ai de quoi aller au bout sans perdre de temps et en arrivant avec le smile au taf, ça me va.

Donc bref, qu'on veuille de la caisse HdG ou marrante, voire les deux, évidemment les Français savent faire. Mieux que les autres? Pas sûr, mais pas de raison d'en douter.

Est-ce qu'un jour quelqu'un trouvera un treuil assez balaise pour sortir les basiliques qu'ont certains élus/vendus (.e.s) dans le fion pour qu'un jour on redresse la tête niveau estime, influence et MiF?

"j'ai de quoi aller AU BOULOT", désolaÿ + pour les autres 'tites fôtes, comme d'hab.

Oui il était disponible en Laguna Berline, mais très rare. Donc en version Initiale break avec le V6 DCi, énormément de couple, très agréable à conduire, 7,5 l au 100 pour 240cv. Pour un diesel, un bruit de moteur agréable. Eu aussi sur Vel Satis le 3,5 essence qui consommait le double, au bruit plus agréable. Préfère le dci, un moteur fabuleux.

Alors...

"Pas de moteurs" - Effectivement, les Français n'ont jamais été "course à la puissance", qui est un peu, en vérité, un syndrôme Germano-Allemand.

Oh allez, Rital-Teuton. Vite fait, et en vrai, même pas plus qu'avec les français.

Quant à dire que les Français sont incapables de faire des moteurs, dis-toi juste, "petit", quels leur perfs en sport auto tout autant que sur des voitures du commun que tu sous-estime bien trop largement, sont capables de faire des moteurs.

Allez, puisque tu déblatères tant, je suppose que tu as la notion aiguë de ce qu'est un cahier des charges. Et à ton avis industriellement, tu brilles plus en faisant un moyenne gamme au top ou un premium consensuel?

C'est quoi le plus difficile à concevoir?

Les finitions, cite moi, de toi même, les grandes différences, notables et importantes hein, qui se bat les couilles de la finition du fond de boite à gant que seuil un oeil au bout du pied peut voir?

Parce que j'en ai raz-le-cul de rabattre le caquet de trous de fion en A3 qui viennent chier sur Renault, par exemple, alors qu'une fois monté dans ma mégane... 3, même pas HdG, ils ne trouvent plus aucun argument. Ah non j'ai pas le cuir, par contre plastique poussay à tous les étages, rien qui couine et tout bien ajusté à près de 200k bornes.

Bref, "je suis un cas exceptionnel"'. Ou pas, vu comme ma caisse n'est qu'un déplaçoir/poubelle, non. Mais elle vaut bien une golf, BM ou autre, j'ai vu bien pire.

Bon et puis justement, si au fil du temps les allemandes arrivent à tenir la route, comprend que dans l'intervalle, les françaises se rattrapent d'autant sur la finition.

MAIS!! On se rejoindra parfaitement sur le fait qu'il manque des couilles aux Français à sortir un vrai HdG.

DS justement est un cas intéressant, on est bien d'accord. Ca reste une caisse extremêment correcte niveaux prestations routières, technologie et surtout le petit plus, nouveau chez les Français, la finition intérieure.

Parce que sérieux, comment comparer certains intérieurs Merco qui tirent sur le nautisme, à l'instar des Rolls, ou DS qui a des allures de sac à main de luxe (allez dans ta face, Made In France), par rapport à des BMW, Audi voire Porsche. Même Lexus est plus agréable de l'intérieur.

Vraiment, comment oses-tu parler de finition sans avoir la moindre idée de ce que c'est, surtout globalement dans une voiture?

Quant aux technologies, de quoi tu parles? Tu peux être au moins un peu plus précis, entre quelle technologie et quels modèles tu opposes? Parce que j'ai pas l'impession de voir de vraies lacunes chez les Français, hors très HDG que l'industrie Française ne recherche pas.

Encore une fois dommage et je pense qu'on se rejoind là dessus. Regarde les années 70-80-90: qu'avaient de plus les Allemandes? Les françaises visaient plus les Anglaises et les Italiennes, barytons et ténors de l'époque.

Mieux, on faisait à notre sauce, et on faisait difficilement mieux là où on se concentrait.

Encore une fois: les cahier des charge, les responsables à vue courte et avec le même genre d'engagement et respect que ce dont tu fais preuve.

L'image de marque, effectivement, on est trop mesurés en France. Et effectivement ça n'est pas en étant "pertinent" qu'on a la gueule qui fait envie. On est pas assez braleurs industriellement. Pourtant la preuve chez tout le monde: ça marche...

Quant aux ventes mondiales: regarde les chiffres. C'est juste que comme d'hab, tu bigles et regarde pas les mons marchés. Pourtant les chiffres sont là, si Renault-Nissan a dépassé un moment VAG en temps que 1er groupe mondial, y'a bien une raison que tu ne veux t'avouer.

Ca c'est ton problème, t'es pas obligé de venir le vomir sur le moindre article de voiture:

_Francaise: "CAY DLAMAIRDE, DEUTSCHLAND UBER ALLES !!!!"

_Allemande: "CAY DLA BALLE, FRANSOZE SCHWEINHUND"

Pff...

En tout cas rends toi compte que les fameux moteurs allemands, qui sont partis tous seuls sur leurs délires de puissance, se retrouvent bien dans la merde maintenant qu'on leur demande d'arrêter de déconner niveau pollution.

Merde, BMW a même du faire sa pute pour convaincre l'Europe de leur faire des petites faveurs, parce qu'ils sont trop à la ramasse pour être un minimum ET CLEAN, ET INTERSSANTS, et surtout, GARDER LEUR IMAGE PREMIUM.

T'imagine, si le WLTP n'était pas une blage pour juste favoriser les hybridations? T'imagine si les Allemands devait se retrouver à faire des petits moteurs comme le reste du monde, qui en font d'excellents?

La même indignation que quand la France sauve Renault... Qui doit tellement à la France, et en vrai, c'est bien dans ce sens là quoi qu'en disent les actionnaires à la mémoire courte.

Après encore une fois on est d'accord que seul Citroën a une vraie image, terrée dans la merde. Allez sois sport, essaie toi aussi de croire un peu naïvement, mais pas plus longtemps que moi non plus, que DS peut recoller une tellement image, en passant par Peugeot pour le côté esthétique/copie allemande.

Mais laisse tomber les 6 cyclindres, gardons l'espoir pour un 4 cycl HdG...

Rassure toi au top de la technologie malgré ce que tu refuses de croire, et forcément électrifié...

Voyons justement ce que, toujours dans un cadre écologique, parce qu'on sait à quel point les Allemands peuvent être faux/cul voire faussaires (BM et merco VS les normes? Le Dieselgate VaG?), les couz' Franco/Allemands peuvent faire.

On continuera à coopérer un peu sur les détails, beaucoup si on trouve une rupture... Mais à se tirer la bourre, faut bien.//