Commentaires - Selon Bosch, l'UE favorise trop les voitures électriques

Lol.

Et hop c'est parti

Mdr , mais , Monsieur Bosch , je voudrais vous faire remarquer la chose suivante : le parlement Européen est à l'image de celles et ceux qui l'ont élu et donc de leurs visions de l'avenir .

Ce n'est pas le vôtre , j'entends bien , mais c'est ainsi ....

Et pour rappel monsieur Bosch , l' Angleterre sort de l' Union Européenne , pourtant sa politique conduira à l'interdiction de la vente des VT d'ici 10 ans , c'est ballot .

Est il une fois encore nécessaire de rappeler qu'un bon produit n'a nul besoin de mécénat d'état pour trouver ses clients ?

Alors pourquoi insister ... surtout quand ces états sont dorénavant plus ruinés et endettés les uns que les autres...

Au final, vous savez bien qui devra payer.

" sans prendre en compte toutes les données telles que le manque criant de stations de recharge, le problème de la production d'électricité et la production des véhicules et des batteries. "

Et qui se frotte les mains devant tant de naïveté ( qu'elle soit Européenne ou britannique )....mais les chinois et les coréens... bienvenue chez nous !

On peut être pour ou contre, l'électrique est en train de percer sur les 3 plus grands marchés du monde (Chine, USA, Europe). Donc soit on y va maintenant, soit on devra prendre le train en marche et là ça ne sera plus la même histoire pour rattraper la Chine et les USA (Amazon et Alibaba ça vous parle?).

Selon moi l'UE va se réveiller un petit matin et comprendre que l'électrique ne changera rien à la planète et ça va faire mal.

Alibaba ?

Le site dont le boss vient d'être pour le moins inquiété par les autorités locales....Super exemple.

Sinon, j'ai pas souvenir d'avoir reçu un avoir d'état de 7 000 € pour aller passer commande sur l'un des deux sites que tu évoques, mais j'ai dû louper un épisode. Je demanderai à Saccapuces à l'occasion.

je le pense

J'ai repris Amazon et Alibaba mais j'aurais pu reprendre toutes les multinationales américaines ou chinoises. Je pense qu'en forçant l'électrique, l'Europe espère retrouver une position dominante comme elle l'avait pour les véhicules thermiques. Mais ça reste un pari évidemment.

Au moins une entreprise qui a raison et qui dis la vérité. Heureusement qu'il y a encore des gens qui disent ceux qu'ils pensent librement malgré la pression qu'il a dû subir.

Les dogmatiques ecolos vont couler l'Europe au profit de la Chine. La voiture électrique n'a pas d'avenir.

Mais que font les pétroliers ? Heureusement qu'à l'époque standard oil a eu l'idée d'imposer son pétrole. Où sont les pétroliers ?

Ah oui , au fait ! Pourquoi Monsieur Bosch ne se plaint- il pas auprès des Chinois qui imposent leurs quotas de voitures à piles ?

L' UE serait seule responsable de leurs malheurs ? , en fait oui et non , déjà 80% du marché diesel n'existe qu'en Europe pour barrer la concurrence entre autres.....donc le piège de tous les oeufs dans le même panier s'est refermé ...sur ses acteurs .

Dont les lobbies ont tout fait pour promouvoir la technologie diesel , produite , vendue par ....Bosch par exemple !!

Pour avoir une position dominante, il faut dominer, et je vois ce que l'UE domine avec l'électrique. L'industrie européenne est suiveuse et dépendante de l'industrie étrangère. A part une position de dominé je vois pas bien ce qu'ils recherchent justement.

La Chine est devenue le premier marché mondial automobile , le " marché " Français est devenu un pet de lapin.

Maintenant on peut choisir d'ignorer ce marché orienté electrique et continuer à produire de la techno diesel que l'on " considère " comme le Graal de l'évolution technologique humaine .

Si nos ancêtres avaient suivis cette voie , nous en serions encore au canasson et au tombereau , sous prétexte d'un " art de vivre" , une " liaison sentimale " avec ce mode de déplacement ou de pseudos pertes d'emplois ,etc ....tout ces discours , c'est bon pour les neuneu du PMU .

Si le contribuable que tu es a vraiment envie de se faire tondre pour payer les conséquences d'un pari....après tout !

Tu devrais te souvenir que le continent ne dispose d'aucune des matières premières nécessaires à la production de ces si abouties batteries... mais allons y gaiement, vers le blanc-seing offert à nos concurrents d'autres continents.

As tu souvenir qu'un gouvernement ait à un moment donné financé pour large partie la transition de la mobilité hippomobile vers la thermique ?

Cherche bien...

Maintenant, je le redis une fois encore... quelle serait la résultante qui pourrait être proposée si un producteur d'automobile thermique pouvait mettre sur le marché en disposant d'une somme de 7 000 boules par véhicule sous conditionnel de dépollution parfaite et de consommation minimaliste.

Et que les distributeurs de carburant aient une ponction fiscale équivalente à celle prélevée sur la fourniture d'un Kw...

Marrant de ne pas se souvenir que Bosch, des batteries, il sait faire depuis fort longtemps.... et que cette boite sans actionnaire à engraisser rappelons le est pleinement impliqué dans la mobilité électrique...

https://bosch-mobility-solutions.fr/fr/highlights/powertrain-and-electrified-mobility/electromobility/

Mais pour autant, pas aveuglée par le sujet....

Et alors , où est le problème !!??? Tout est financé mon pauvre vieux même ta baguette de pain , tu crois que les agriculteurs vivent que de ce qu'ils produisent ? ben non , il y a les fameuses subventions agricoles ....

Le nucléaire est exclusivement financé par ses revenus ? L' EPR n'a pas produit un seul KWH , pourtant il coûte 4 fois plus que son budget initial , des personnes dans rues ? , qui payent ???

L'UE favorise rien du tout, on est en 2020 et il y toujours autant de thermiques vendues +- 96%, toujours aussi peu de stations de recharge, toujours des VE Européens hors de prix sous performants, toujours du pitroule importé à 100%, etc...

Ce genre de déclaration arrière-garde purement lobbyiste est très inquiétante de la part d'un dirigeant d'entreprise (71 ans, normal en fait) qui ne semble pas avoir bien compris l'ampleur des enjeux de demain... je pense que le conseil de surveillance risque de le remercier sous peu avec un beau chèque pour son départ à la retraite, il est grand temps...

T'en est encore là toi avec ton pipeau lobbyiste? MDR...

je plussoie!, ah bon il faut recharger ma VE? hop je pars a la station de recharge, ok, et qui produit cette électricité? le nucléaire en France, quand ce n' est pas le charbon ailleurs, et que produit le nucléaire? bé des déchets du con, ah...........que fait on de ces déchets nucléaires? bé on les enfouis car on sait pas quoi en faire, oui, mais si tout le monde se met a recharger sa VE, il va falloir faire tourner encore plus les réacteurs, du coup plus de déchets nucléaires? bé oui tu as tout compris, sans compter que tous les réacteurs actuels ne pourront suffire a la demande énergétique si tous les VT sont remplacés par des VE.............c' est ballot.

Cela vaut aussi pour le charbon, ou l on produira encore plus de co2 pour pouvoir recharger les VE;

Alors les énergies renouvelables? éolienne? solaire? ou d' autres? oui cela existe, mais si on augmente notre production d' électricité via les VE, bé.....................la demande ne suffira pas du tout, je vous passe les chiffres sur combien de réacteur en France il faudrait en plus pour pouvoir répondre a la demande d' un parc VE qui remplacerait le parc VT actuel......................

Bref, soyons réaliste, la bagnole va continuer d' exister, mais différemment, et beaucoup vont devoir se passer de leur bagnole, ceux qui y sont réfractaires , les pros bagnoles n' auront d' autres choix que de l' accepter pour leur survie!!!!!!!!!!!!!!!!!.

Grand merci de nous avoir fourni à 14 h51 les raisons de nous abstenir d'acquérir une tire voltée.... pas la peine d'en rajouter, on va t'écouter.

Facile le fossile/thermique est subventionné depuis l’après guerre et ça continue encore... sinon Baladurette? Jupette? mazout défiscalisé? = mds d'€ aux frais de la princesse, c beaucoup beaucoup plus que les qqs millions d'€ d'incitation pour passer au VE financé par le malus que payent ceux qui veulent rouler avec des véhicules bien polluants, oui qu'ils payent...

Bref arrête de dire n'importe quoi... personne n'y croit à ton histoire sauf toi...

Une voiture de occase à 7000 balles n'est pas une voiture fiable , j'ai acheté une clio 3 dci de 2011 à 70000 kms pour ma fille il y a 3 ans , la boîte de vitessesà lâché à 120000 en 2019 elle a donc 8 ans !!!...

Après un siècle et demi d'automobile on ne sait toujours pas faire une boîte de vitesses en tout les cas chez Renault ....

Mais de tout de façon , une bagnole même à 8000 balles en occas sérieuse ( chez une marque Allemande , Coréenne ou Japonnaise ) à 70000 kms ça n'existe pas , c'est comme comparer un meuble en chêne et un autre de chez Confo en panneaux de particules ....

Tu es dans tes rêves les plus fous mon vieux , la boîte en question coûte 2000 euros en échange standard voilà le topo , arrêtes de gonfler avec des voitures françaises idéales qui ne coûtent rien à l'usage c'est du pipo !!!!

Pour pérenniser une voiture Française d'occase il faut faire du MikeGyver , rouleau de scotch , cutter , ficelle , beaucoup d'imagination au quotidien ....et puis un bon chèque au garagiste ....

Les paysans, ils me semble qu'ils sont majoritairement chez nous, en Europe, et il me semble qu'ils sont plutôt indispensables, donc pas de souci à ce qu'ils reçoivent quelques subsides pour ne pas devoir s'aligner sur le moins disant et les encourager à tendre vers la production de produits de qualité.

Pour l'EPR, juste grand merci d'avoir mis un coup de projecteur sur le sujet... le machin ne fonctionne pas, il est hors de prix.... c'est pourtant ce qui devra remplacer notre parc nucléaire hors d'âge....

Et l'on voudrait qu'aux besoins électriques nationaux qui ne baissent pas on ajoute ceux de la mobilité routière ?

Très cohérent tout ça, belle vision d'avenir !

Qui t'a causé d'une bagnole à 7 000 boules ?

T'as rien pigé au propos gars.... mais bon, je cause à un gars qui a choisi une Clio pour sa fille.

C'est dire si il y a du niveau...

Ah oui, la prochaine fois, conseille lui donc une bagnole électrique de 2012. Avec un pack batterie allant sur ses 9 ans donc...

Les super plans de papa...

Oui en attendant tu l'utilises quand même le nuc, VE ou pas... et si pour rouler on peut utiliser le nuc à 100% au lieu de +50%, c toujours ça de gagné et d’importation de pitroule en moins, et avant que tout le parc passe aux VE il va en falloir du temps...

Je rappelle que notre parc nuc Français est surdimensionné et en surproduction TOUS LES JOURS... SAUF??? aux pics de conso en hivers à 19h pour cause de chauffage electrique en même temps que le reste... aberration typiquement française...

Franchement tu as quel age? surement vieux, mais aussi bête qu'un ado pour juger du modèle de la bagnole... c tout ce que tu retiens toi??? whaouuu, le niveau... incroyable...

J'aurai bien aimé que mon père puisse m'acheter une Clio moi... c tout à son honneur qu'il le fasse pour sa fille...

Juste pour le fun, va donc chercher le % de taxes versés sur un litre de gazole et de SP 95..... chiche !

Juste pour qu'on se rende bien compte du formidable effort de mécénat gouvernemental en la matière.

Jupettes ? Balladurettes ?

Ainsi, avoir envoyé à la broyeuses des dizaines de milliers de bagnoles à carburateurs dérèglés, remplacées par des caisses très majoritairement à injection et catalysées pour immense majorité ?

Oublié tout ça l'écolo on dirait....

Le PB mon vieux c'est que pour 7000 boules t'aurais quoi ? , rien et encore une fois où est le PB de la subvention à 7000 balles ?

On a fait des primes à la casse type " baladurettes " , " jupettes " ect ...pour des voitures qui coûtaient bien moins chères !!!!

Il existe des prês à taux zéro pour financer de l'immobilier , des primes énergies pour financer de l'isolation ( et pour bien plus que 7000 balles ) , et qui rendent bien plus de services ....

Tes 7000 boules ne représentent rien , t'es frustré de ne pas vouloir en profiter !!!??

Sauf que G précisé "constructeurs Européens"... qui ne sont pas les seuls dans le monde, donc tu as encore tout faux...

Oui tu as raisons de m'écouter... MDR...

Il a besoin qu'on la lui tienne le Zef ?

Le propos premier n'est pas là, on dirait que toi aussi t'as pas pigé grand chose.... maintenant, si c'est en optant pour une R'nô de ces années là qu'il croyait offrir une caisse béton à fifille.... et visiblement n'a pas trop pigé que la durée d''une boite de vitesse dans le temps dépend bien moins de sa conception que de l'usage qu'on en fait, surtout aux mains d'une débutante...

Bref, finalement, la caisse voltée sera pas mal pour vous....au moins y'en a pas, de boite manuelle...

Ben décidément.... pas pigé grand chose toi.

Merci cependant de ne pas m'inclure dans les suceurs de subventions. J'ai déjà causé de ça. Si j'ai pas les moyens d'acquérir un truc qui me plait, je ne compte pas sur les voisins pour l'obtenir... y'a des tas de choses apportant d'autres satisfactions qui sauront me satisfaire ( philosophie Monoski finalement ).

Cause nous donc de voitures électriques non européennes bon marché.... on écoute !

Fallait pas acheter une merde in France.

Et effectivement sans chercher une quelconque transition salutaire de nos déplacements , les nombreux gouvernements successifs ont financés l'achat des VT à travers les " âges "..'

Je te renvoie donc à mon commentaire précédent relatif aux " baladurettes " , " jupettes " et autres incitations à l'achat de VT .

Oui c'est vrai aussi ...

30 mds de TICPE, 60 mds de facture énergétique, subventions fossile 11 mds pour la France, 112 mds pour l'Europe...

90K VE vendus en France en 2020 = 540 millions € de bonus prélevé sur le malus, +-560 millions d'€ par an mais en baisse... et tous les VE n'y ont pas droit...

Tu vois les ordres de grandeur le bisounours? Tu veux qu'on continu? s'il y a bien un truc qui ruine la France c bien la bagnole bouffe pitroule... tout ça pour entretenir les rois du pitroule...

Pourquoi répondre totalement à coté à une question simple ?

Qui paye la facture énergétique pétrolière ? l'Etat ou des boites privées qui à date n'étaient pas financièrement à plaindre ( ça change depuis que le pétrole ne vaut plus grand chose et que sa taxation a encore grimpée ).

Inutile de continuer je crois.... tordre les vérités basiques et bien évidement vérifiables, je vois bien que c'est ton kif !

Ça me rappelle quand N Sarkozy avait lancé son projet de champ solaire, le plus grand d'Europe à Cesta. Il fallait que cela soit visible et vite !

Résultat, des forêts abattues et des panneaux photovoltaïques venus tout droit de Chine. Plutôt que de prendre son temps, de travailler sur des sites plus adaptés et de relancer la petite industrie du solaire qui subsistait en Europe/France.

C quoi bon marché pour toi? il me semble que quelque soit la catégorie les prix VE commencent à s'aligner sur les thermique... sachant que d'origine un VE coute moins cher qu'une thermique, le prix haut est purement artificiel pour ne pas impacter les ventes de full thermiques...

Une TM3 en prix c pas déconnant, c cher mais vu les perfs il faut plutôt la comparer à une M3, AMG, etc... qu'à une Mégane...

Rêve pas, on ne te donnera jamais un VE... la bagnole particulière à toujours été un luxe...

Mais qu'est ce que tu racontes??? ce sont les FRANÇAIS qui payent la facture énergétique, et les taxes en plus... toi comprendre???

Tu as un vrais problème avec l'économie toi...

D'autant plus ridicules avec toutes les friches industrielles à l'abandon en France, les parking de supermarché géants, ZI ZA en tous genre, les toits des entreprises et particuliers, etc...

Une boite de vitesse c'est comme un moteur ça se vidange aussi, vers 100 000 km. surtout si elle a été achetée d'occasion.

ça a déjà été démontré cette année, car le confinement avec nettement moins de circulation n'a finalement en rien changé quoi que ce soit.

en fait, on est désormais simplement dans une démarche politique visant à attirer un certain électorat.

on verra toutefois ce qui se passera en 2022, sachant que Macron a expliqué lui-même ne pas savoir s'il allait finalement se représenter. bref, beaucoup d'incertitudes sur la suite.

en ce qui me concerne, je pense que la voiture électrique est essentiellement intéressante pour la voiture du seul quotidien sous réserve de pouvoir la recharger à domicile et d'avoir les moyens de l'acheter.

mais pour les trajets plus conséquents, l'offre actuelle, malgré les nombreuses aides, n'est pas adaptée au budget moyen de la majorité et reste très contraignante : autonomie, recharge hors domicile...

Tu sais le plus grave , c qu ils le savent déjà !! Il n y a que les Abru. Tis qui ne s en sont pas rendus compte

c'est vrai a 100%

Étant données les niveaux de pollutions atteints par les véhicules thermiques d'aujourd'hui, il est très clair que le VE n'a qu'un apport marginal. D'autant que dans les deux cas la pollution générée par la production des énergies est degueulasse.

Si on veut vraiment faire des choses utiles, on fout la paix aux gens pour les déplacements sur les réseaux routier, et on fait en sorte que lorsque c'est possible, en l'occurrence dans les villes, on favorise les autres moyens de locomotion.

Par ailleurs, il est toujours aussi rigolo de constater que les chantres du libéralisme ne voient aucun inconvenient à introduire des distortions sur le marché de la voiture particulière avec les interventions etatiques en faveur du VE...

Vu la qualité de construction d'une Tesla, je ne m'aventurerais pas à comparer ça à une AMG...

Il ne suffit pas des perfs...

Notons que la Megane, elle, elle est utilisable partout, sur de longues distances sans la moindre contrainte...

Et pour finir, on remarque donc que les proprios de VE trouvent normal que demain une bonne partie de la population ne puisse plus accéder à la voiture particulière?

Le prix n'est que provisoire, un VE coute bien moins cher à produire, est plus durable et évolutif tout en consommant moins, c indiscutable, dsl... le prix des batteries a été divisé par 7 en - de 10 ans et va continuer à baisser...

Demain la Mégane sera indiscutablement electrique, elle fera quasi la même chose qu'une thermique, il ne manque plus qu'une meilleure batterie, et t’inquiète ça bosse dur sur le sujet comme jamais dans l'histoire de l'humanité et ça ne concerne pas que la bagnole... les résultats sont déjà visibles et vont aller en s'amplifiant...

Tesla est un cas à part car c un artisan constructeur débutant et ne peut pas encore rivaliser en prix et finitions avec les grands constructeurs qui prétendaient que faire un VE performant proche des thermiques était impossible... pipeau, Tesla avec sa technologie a démontré le contraire en faisant ce que les constructeurs ne voulaient pas faire tout simplement...

Mais en même temps chez Tesla ils apprennent et innovent là ou les constructeurs stagnent en vendant +- la même chose sous différentes formes depuis 30 ans... pour moi c un conflit générationnel, les jeunes avancent et les vieux reculent... rien de nouveau...

J'ai jamais vidangé une seule boîte et pas une à poser problème ....ben chez Renault ...si

" Le prix n'est que provisoire, un VE coute bien moins cher à produire, est plus durable et évolutif tout en consommant moins, c indiscutable, dsl... le prix des batteries a été divisé par 7 en - de 10 ans et va continuer à baisser..."

Amusant constat : ainsi, le tarif des accus a été divisé par 7 en moins de 10 ans, en se rappelant qu'ils comptent pour 1/3 du coût de production de ces caisses, toujours pas la moindre caisse sur le marché dont le tarif non sponsorisé entrerait dans le domaine de l'acceptable pour le commun des mortels. Oh gars, t'as pas l'impression qu'on t'aurait raconté des histoires ?

Ah si, y'avait 3 autos dont les prix s'approchaient du cohérent : la triplette VAG.

Des ultra-citadines désuètes, vendues à perte...et plus dispo !

Juste là pour minorer les pénalités infligées au groupe qui comme les autres ne sait se passer de SUV pour faire du chiffre.... et repousser d'autant ses émissions dans leur globalité.

Bref, encore et toujours la même chanson : Si en effet arrivent demain des accus à coût de production cohérents, répondant enfin aux attentes des consommateurs ( je crois inutile de repasser le plat des griefs actuels ), ces autos se vendront, et sans subvention....

Pour l'instant, c'est encore de la pure fiction.

( cache ça à tes gosses : le père Noël n'existe pas... ).

" sera parmi les premiers à nous venter toutes les qualités du VE ..."

L'homme qui sait si bien comprendre les post est revenu nous aérer l'esprit : le vent du nord souffle pas mal aujourd'hui, tu peux couper le ventilo garçon et continuer à nous faire marrer avec tes bons tuyaux automobiles et tes si évidentes compétences en matière d'entretien automobile...

C'est juste hallucinant de voir comment tous ces PDG sont capables d'éluder la réalité juste pour leurs profits personnels. Mr Bosch nous enfume avec ces mazouts depuis des décennies mais l'aspect environnementale et sanitaire ne semble pas être un problème pour lui !!!! S'il n'a pas su prendre le virage de l'électrique, tant pis pour lui. Allez, au suivant.....

Que celui qui a déjà vu l'UE ou plutôt les guignols de Bruxelles prendre une directive cohérente me fasse signe .

Bosch N°1 du diesel n'est pas présent dans les véhicules électriques, on comprends pourquoi ils sont pas pour l'électrique.

Mais il ne faut pas oublier que c'est Bosch qui a fournit le logiciel tricheur a Vw et qu'ils portent une large part de responsabilité du dieselgates, ils ont eux même cassé leur jouet.

Sans cette tricherie le diesel ne serait pas tombé au niveau aussi bas ou il est aujourd'hui, il faut que Bosch assume sa responsabilité et ne pas chercher a la rejeter sur l'UE.

Désolé mais j'en connais des tas de clio qui ont plus de 200, 300 000 km et qui roulent avec les boites, moteurs d'origine.

Soit c'est du à mauvaise utilisation, mauvais entretien ou vraiment pas de chance. Je remarque qu'il y a des Tesla à plus de 60 000 euros et moins de 100 000 km qui ont eu des moteurs remplacés. Donc le manque de fiabilité n'est pas réservé qu'aux modèles thermiques.

Merci de s'informer et de bien lire avant d'écrire n'importe quoi.

MDB92 n'a jamais ouvert un catalogue Lidl pour vérifier le prix de l'outillage électroportatif et comparer avec celui des batteries. Il ne commande qu'au père Noel.

Depuis l'Astongate, les dirigeants de Bosch n'ont plus aucune crédibilité dans ce débat. D'ailleurs, les Allemands en ont peu en général.

Les avis émis par Toyota méritent en revanche plus qu'on y prête attention. Même s'ils sont intéressés.

bon, ceci dit, voiture électrique ou voiture thermique, peu importe, Bosch continuera de vendre des essuie-glaces, non?

Me feriez-vous l'honneur de m'expliquer en quoi l'avis de Toyota est plus pertinent?

Rassurez-vous: si je suis le seul candide à ne pas savoir de quoi il retourne, ne vous fatiguez surtout pas pour moi!

Très bien résumé. Les constructeurs ont voulu profiter du diesel jusqu’au bout. Aucun plan B. Ce n’est la faute des automobilistes ou des constructeurs asiatiques si les européens sont en retard. Leur immobilisme en est la cause.

Parce que c’est vrai que l’Europe regorge d’or noir.

Le plan B c'est des bornes de recharge partout, et accessibles financièrement à tout le monde.

Ne me parlez pas du modèle Tesla avec des voitures à 100 000 euros, cela risque d'être difficile à mettre en oeuvre avec des produits à 15000 euros.

si vous avez la recette n’hésitez pas à la transmettre.

Je pense que l électrique n a pas d avenir et je rejoins le pdg de Bosch.

Pas assez d autonomie, structure de recharge inexistante, pollution énorme pour l extraction du lithium,...

Soyons visionnaires !!! Comme l a fait effectivement Amazon & co

L hydrogène est LA solution.

Le tournant à prendre est maintenant... arrêtons de développer les voitures électriques pour au final toujours les plus aisées qui pourront acheter les véhicules avec le plus d autonomie

L’hydrogène est loin d’être propre.

Toujours dans le délire tarifaire: 45000€ une tm3 et non 100000€ tout le monde n’est pas obligé de rouler en model S ou X performance

Et qu’entends tu par accessible financièrement...un prix de kw légèrement plus cher que celui de notre compteur domestique ou bien un coût au kilomètre comparable a l’énergie fossile?

L'hydrogène n'est absolument pas une solution réaliste pour la voiture personnelle, donc non, c'est n'est pas l'avenir. Par contre, pour les gros véhicules (bus, PL, ...) il y a un intérêt oui.

Ah bon, donc les hybrides (simple, rechargeables) et les électriques qui arrivent sur le marché c'est une demande des acheteurs et absolument pas à cause d'un quota CO2 ? Ok

Peu flatteur parceque nécessite de mettre en œuvre des politiques autrement plus ambitieuses que celle de la mobilité électrique.

Le choix de l'électrique= le choix de la facilité. (Pas de la praticité, ou de l'écologie).

Tu fais fausse route sur les arguments, tu devrais réactualiser tes sources d’infos car celles qui te servent de référence datent de 1990 a l’heure des 106/saxo VE ou sont de la pur propagande antiVE comme le fameux astongate faisant l’objet d’une enquête.

Pour ton hydrogène dans 10ans ont pourra très certainement craquer la molécule sans que celle ci nous coute plus cher que se qu’elle peut ressortir en énergie et ont aura peut être trouvé une solution de stockage....

Mais tu la verra dans un cargo/bateau croisiere, camion.

Pas dans un VP car trop complexe: tu l’emmeneras chez spaceX ou arianespace pour le controle technique

Désolé mais j'ai travaillé pour cette multinationale, et ce que j'ai écrit est exact n'en déplaise a certains, des 2008 quand Wv a décidé de changer de technologie d'abandonner l'injecteur pompe pour le common rail ils savait qu'ils ne respectait pas les normes antipollution en vigueur, Bosch a alors proposé un logiciel capable de détecter lorsque le véhicule était en phase de test. Ce logiciel a été intégré par Wv sur tous ses modèles diesel norme Euro 5, d'autres constructeurs ont aussi adopté un logiciel similaire, Bosch a d'ailleurs été condamné conjointement a Wv par la justice Américaine pour fraude, et a du payer de lourdes amandes. Tout ceci est vérifiable, il suffit de consulter les archives de l'affaire du "dieselgates" qui n'est toujours pas terminé, des procès sont encore en cours dans plusieurs pays.

Si réellement tu avais travaillé sur le sujet au bon niveau, tu n'écrirai pas n'importe quoi. Les logiciels ont une base commune et ensuite spécifique à chaque constructeur pour la partie que les metteurs au point peuvent calibrer. Le système commun-rail n'a rien à voir avec une triche. Toyota avait triché par le passé avec un contacteur d'ouverture de capot sur des Prius. Les textes de la réglementation prévoyaient ce type de triche car, il y a avait déjà eu des précédents dans les années 1980 avec des reconnaissances de cycle de test.

Ensuite Bosch fabrique beaucoup de pièces y compris des moteurs électriques pour les VE, de l'électronique de contrôle et une multitude de pièces des véhicules.

Peut être travaillais tu chez Bosch, mais au nettoyage.

Une TM3 grande autonomie qui seule permet une utilisation confortable équivalente à une thermique , c'est 51000 euros.

Ensuite c'est le modèle basique.

Ensuite quand Tesla a commencé, avec l'accès aux bornes gratuit, cela ne concernait que les modèles S.

Donc le modèle économique est basé sur des voitures à 100 000 euros.

Ça fait longtemps que ce n'est plus le 1/3 mais plutôt le 1/4, et ça a tendance à aller vers le 1/5eme, on est plus en 2010, faut suivre un peu...

Pour 46k€ t’as une propulsion qui est plutôt véloce 5.6 0/100 et 440kms wltp moderne avec certes des recharges payantes mais l’essentielle des charges 95% se feront chez toi, pour connaitre un Xp100d qui pilonne la France de long en large 80% des charges sont effectuées au domicile....a calculer mais je pense que s’il avait a payer ces recharges exterieures ca ferait pas un énorme surcout

Pour moi ce ne sont pas les aides à l'électrique qui me gênent mais bien le bashing malus sur les thermiques alors que ni l'infrastructure ni l'offre du VE ne sont là pour offrir une alternative suffisante.

Rappelle moi combien de personnes achètent une voiture pour les perfs 0/100 ?

Par contre un maximum achètent un véhicule, pour le prix, l'habiatabilité, le cout d'utilisation, l’autonomie, etc..

Je pense que pour 9999 /10000, le 0/100 n'est pas la le critère d'achat !

Même pour ceux qui achètent une Porsche, une corvette, ils achètent un look, une image de marque, un bruit de moteur, une ambiance. Même dans cette catégorie le 0/100 n'est pas le critère principal. Donc à l'avenir essaie de ne pas avancer cet argument.

Oui et? c toujours +90% de full thermiques non? avec des hybrides bouffe pétrole et des VE/hybrides européens aux perfs nulles, prix délirants, sans infrastructures sérieuses, etc... et entre les mesures qui auraient du être prise depuis longtemps, le diesout-gate, l'homologation laissée aux constructeurs, la porosité entre politiques et constructeurs, des normes laxistes depuis 40 ans, le lobbyisme anti VE fake news, etc... encore heureux que ça change "un peu" après tout ça... mais on ne peut pas dire que ce soit très radical, ils prennent bien leur temps et le lobby chiale toujours autant ses larmes de crocodile la preuve, alors qu'il a délocalisé à tout va, l'emploi était quand même son arme principale de chantage, à force de vouloir le beurre et l'argent du beurre il n'a plus aucun poids politique, pur péché d’orgueil avec un sentiment d'impunité, ben non et ils vont le payer très cher et tant mieux, ils l'ont cherché... en attendant on continue de cramer des tonnes et des tonnes de pétrole qu'on a toujours pas...

De toute façon ça fait longtemps que tout le monde savait ce qui allait arriver au niveau normes, et les constructeurs nous joue encore la même comédie éculée en faisant semblant de tomber des nus? en 2020? c dingue de prendre les gens pour des c... à ce point... grotesque, et les propos de Mr Bosch lobbyiste comptable de 71 ans le sont tout autant, il devrait être à la retraite depuis longtemps, il n'a pas la mentalité pour affronter le 21eme siècle et ses enjeux, il est encore dans le 20eme siècle... complétement largué le papy ou cynique, qu'est ce qu'on lui a promis pour après sa retraite pour tenir ce genre de propos, un poste chez les frères Koch? le combat anti VE est déjà terminé, maintenant il faut se retrousser les manches...

Sinon il ne faut pas rêver ce sont les ricains qui contrôlent le jeux depuis la 1ere guerre mondiale, et les ricains ils veulent qu'on achète du pétrole, de préférence le leur et celui qu'ils contrôlent... et nous on achète comme des c... ce qui ruine nos économies (on ne va même pas parler de la gigantesque pollution engendré qui va certainement nous conduire à un point de non retour vu la réaction mondiale ultra molle) et permet de nous contrôler facilement à 100%... comme n'importe quel junky complétement accro ...

Quand on aura compris ça en Europe peut être qu'on pourra enfin avancer... mais c pas gagné... on est tellement bête, divisé, peureux, corrompu et lâche que l'Europe est entrain de se faire déposséder de son propre marché, c à peine croyable... alors qu'il suffirait de taper sur la table (et fort), parce que tout le monde le veut notre marché européen, même les Anglais...

Donc le modèle économique pour l'installation des bornes de recharge est basé sur des voitures à 100 000 euros.

Vu les normes il y aura plus que de l'hybride et électrique sur le marché d'ici 1-2ans, et vu la plus-value demandée, les constructeurs doivent plutôt se frotter les mains non?

Pipeau, avant le VE les mecs ne juraient QUE par ça... depuis qu'ils se font ridiculiser (même en sportive GT, en diesout ce n'est même pas la peine d'en parler) par les VE surtout Tesla, comme par hasard ça n'a plus d'importance??? MDR, mis à part aux papys qui ne devraient plus avoir le droit de conduire à qui tu vas faire croire ça???

Tu sais quand que ça ne va pas s'arranger pour les thermiques? parce que ce genre de perfs sont tout à fait normal pour un moteur electrique et avec l'allégement des batteries (qui est déjà pas mal) ça ne pourra être que mieux...

En fait je me demande ce qu'il va rester aux thermiques, le prix des VE baisse (et il y aura des occase comme les autres), l'autonomie et la recharge rapide augmentent, les perfs sont déjà stratosphériques, les infrastructures se déploient partout, la technologie progresse tous le jours, pas de normes à suivre, etc...

C très mal barré pour le thermique, j’espère juste qu'il existera encore une industrie bagnole européenne d'ici qqs années, si elle continue de s’entêter dans le full thermique comme elle le fait elle disparaitra purement et simplement...

Quelle est la puissance d'une TM3 perf ?

Un marché dirigé par la spéculation boursière, qui a surement tout misé sur le lithium.

1 ou 2 ans? je ne pense pas... faire de la micro-hybridation 48V c toujours du full thermique déguisé pour moi, c essentiellement ça qu'on va trouver, en plus des plug-in bricolés foutage de gueule, c légèrement mieux mais c surtout fait pour continuer à bouffer un max de pitroule... en plus aucun n'est flex-fuel en 2020, pourquoi à ton avis?

Pour le VE le problème c justement la plus valus, tu ne peux pas vendre en masse si le prix ne correspond pas à la masse... or cette industrie repose essentiellement sur la vente en masse, si les ventes baissent sous un certain seuil critique, c la faillite... donc soit les constructeurs vont pratiquer les vrais prix VE en arrêtant de se foutre de nous (on peut toujours rêver) et on devrait s'attendre à une baisse spectaculaire pour pouvoir vendre en masse... soit ils vendront des trucs pseudos hybrides thermiques juste dans les normes en trafiquant les données tant qu'ils pourront, avant de se faire démonter par les Chinois qui commencent déjà à casser les prix avec MG...

Le prix des VE est trafiqué comme G dit 1 000 000 de fois, exemple la Zoé avec pack batterie 41kwh, +-140€/kwh sur le marché en 2020 qui devrait tomber à +-130€/kwh en 2021 = 5330€, et +-100€/kwh en 2023/2025 = 4100€...

Si on prend 2021 dans 1 semaine = Zoé 32000€ - 5330€ = 26670€, si tu arrives à m'expliquer ce qui coute +26K€ dans une Zoé sans batterie sans refroidissement, recharge lente, perfs nazes pour ce prix, etc... tu es très très très fort...

Pour moi c juste le manque à gagner du $$$AV qui est répercuté artificiellement sur le prix, donc une escroquerie qui les arrangent pour plusieurs raisons dont la dissuasion... les constructeurs ne devraient absolument pas avoir le droit de faire ça, surtout que ce manque à gagner est payé en partie par le bonus, c tout simplement scandaleux et à mon avis après le gazout-gate ça va sortir... cartel...

C un jeu de dupe, les constructeurs ont bien vu que même après le mazout-gate dégueu les sanctions étaient peu importantes, juste qqs milliards par ci par là et en plus c le plus riche qui a payé pour tout le monde... donc autant continuer dans le pipeau en faisant croire aux clients techniquement ultra neuneus comme le diesout propre (qui pouvait croire à cette énorme connerie? et ben si...) que le VE coute plus cher...

Mais les normes&co, incitations VE, Tesla, etc... c de la gnognotte à coté de l'affrontement qui les attends avec les Chinois...

Qu'est ce qui empêchait Renault pionner dans le domaine (qui n'a pas su ou voulu confirmer dommage) de faire pareil en créant une berline et un réseau ultra rapide? au moins dans ses concessions quand même très nombreuses... surtout que Renault bénéficiait de la rente du thermique pour financer... d'usines, R&D, expertise, soutien politique, etc déjà en place... contrairement à Tesla qui a quand même réussi l'exploit de s'imposer aux pays des pétroliers il ne faut pas l'oublier...

On t'attends à Davos pour le G7 pour faire des conférences.

486/496 chevaux environ avec la derniere MAJ

Le 0/100 permet de visualiser très rapidement si une voiture est vive, tout les journalistes auto de la planète prennent cette référence.

Top gear emission auto la plus diffusée au monde suivi par the gran tour sur le net commence l’essai des voitures par cet exercice.

Même les frenchies font pareil turbo ou automoto c’est une valeur indicative c’est comme ca.... après les vieux c’est pas l’avenir, les interroger est ce bien pertinent????

T’as vu ce qu’ils nous ont mis comme présidents depuis 40 ans? Leur avis ont s’en fout

Les dernières propositions des constructeurs européens sûrement. Celles des asiatiques non vu que les premiers modèles étaient proposés bien avant les incitations des autorités.

Il pourra pas venir Davos a été annulé cette année

On se renseigne avant d'écrire :

L'âge moyen d'un acheteur de voiture neuve est de 56 ans !

Quelque chose à ajouter ?

Et quand on regarde les perfs( pour sa puissance) elle ne brille que sur le 0-100 sur un Km/Da ou lorsque la vitesse grimpe il n'y a plus rien d'impressionnant.

56 ans petit vieux !!!! On n’a pas la meme conception du vieux

Tu vois quoi d’autre ? Les reprises l’adhérence tenue de route c’est pareil c’est mieux....

bref ca y est les trolls sont de sorties, et le chef de meute des segpa le gordini en chef de file

C'est vrai, lorsque l'on dépasse les 150 km/h, les VE se font distancer par des VT de puissance équivalente. C'est pour ça que Porsche à installé une boîte à 2 vitesses sur la Taycan, pour garder du punch à haute vitesse.

Ceci étant dit : à part des Allemands qui veulent faire mumuse sur quelques portions d'autobahn non limitées, qui a besoin d'accélérer très fort au-dessus de 150 km/h ?

Rien que sur un 400 m DA ça n'a rien d'exceptionnel, donc la voiture qui accélère comme un YT1300 modifié oui mais uniquement quand l'hyperpropulsion de ce dernier est en rade.

Et c'est toi, toujours en msm qui parle de troll ?