Commentaires - Stellantis: questions sur la fusion PSA-FCA

«  “Aucune entreprise automobile mondiale ne peut se permettre de ne pas être sur le plus gros marché automobile du monde”, a récemment déclaré Carlos Tavares.« 

Et c est la faute de qui ? Ah Carlos Tavares qui pas proposé des véhicules adaptés à ce marché ....

"le groupe français dispose d’une nette avance technologique, notamment en termes d’électrification, dossier prioritaire"

Quelle avance, exactement ?

FCA a une plateforme de VE (segment A, sûrement extensible au segment B) et PSA en a une également (segments B extensible au C, très bien, c'est compatible), sortie seulement 1 an plus tôt. En revanche, aucune batterie supérieure à 46kWh n'est actuellement commercialisée par les 2 groupes.

FCA a des PHEV (segments B et C + van Chrysler), PSA en a aussi (segments C et D, super, encore compatible). Le Chrysler Pacifica PHEV est d'ailleurs sorti bien avant les PHEV PSA.

FCA a des mHEV (Panda, 500), PSA n'en a pas encore.

En revanche, malgré les "8 millions de véhicules par an" produits par les 2 groupes, il n'y a toujours pas un seul hybride simple (HEV) à l'horizon.

Alors au-delà d'un chauvinisme coutumier dès qu'on évoque cette fusion, en quoi PSA est-il en avance sur FCA ?

Peut-être dans la co-entreprise montée avec Total sur l'appro batteries, pour lequel tout reste à faire ? FCA a en tout cas annoncé des projets sur les réseaux de recharge avec Engie, ce que PSA se refuse à faire en comptant sur les états pour faire le boulot à sa place.

Donc je parlerais plutôt de complémentarité entre les 2 groupes dans l'électrification et de retard général de Stellantis sur la concurrence, mais en aucun cas d'une avance de PSA.

Pour être honnête, les seuls atouts actuels côté PSA, ce sont les plateformes partagées et modulaires mieux déployées que chez FCA, et l'optimisation des coûts, ce qui pemet aujourd'hui à PSA, petit groupe, d'être bénéficiaire.

Les constructeurs FCA suivront simplement la même logique, et tous les constructeurs du nouveau Groupe exploiteront assez rapidement de mêmes plateformes et composants partagés.

Après, davantage de véhicules "électrifiés" sont proposés aujourd'hui par PSA que par FCA, mais ça date grosso modo de 2020 et il y a encore un gros travail à faire pour les rendre efficients et moins chers, car pour le moment, le compte n'y est pas.

Mais côté FCA, à part la e500, qu'y a-t-il comme autre véhicule électrifié? certaines jeep je crois...

Pour être honnête, les seuls atouts actuels côté PSA, ce sont les plateformes partagées et modulaires mieux déployées que chez FCA, et l'optimisation des coûts, ce qui pemet aujourd'hui à PSA, petit groupe, d'être bénéficiaire.

Les constructeurs FCA suivront simplement la même logique, et tous les constructeurs du nouveau Groupe exploiteront assez rapidement de mêmes plateformes et composants partagés.

Après, davantage de véhicules "électrifiés" sont proposés aujourd'hui par PSA que par FCA, mais ça date grosso modo de 2020 et il y a encore un gros travail à faire pour les rendre efficients et moins chers, car pour le moment, le compte n'y est pas.

Mais côté FCA, à part la e500, qu'y a-t-il comme autre véhicule électrifié? certaines jeep je crois...

Juste la 500 en VE chez FCA, oui, mais ce qui compte c'est les plateformes et PSA comme FCA n'en ont qu'une. La plateforme Fiat ayant l'avantage d'être dédiée VE et pas multi-énergie, cette dernière solution étant un choix de court terme de PSA (pratique industriellement mais pénalisant pour les prestations) qui ne reflète pas la tendance.

Côté PHEV, y'a les Jeep Renegade et Compass chez Jeep, et les Pacifica chez Chrysler. Beaucoup de projets dans les cartons a priori de chaque côté mais, chez PSA comme FCA, il n'y a de toute façon que des PHEV "bricolés", où on greffe une motorisation électrique à un moteur thermique existant, sans fonctionnement hybride optimisé. Le tout à des prix prohibitifs.

Le retard de Stellantis par rapport à Kia/Hyundai par exemple (qui dispose de toutes les hybridations, avec des plateformes multi-énergies depuis plusieurs années et une plateforme VE à venir en 2021) est saisissant, et risque de leur jouer des tours à court terme.

PSA comme FCA ont joué la montre, Tavares tenant encore des discours anti-VE l'an dernier, donc difficile de faire passer l'un ou l'autre pour un champion dans le domaine.

Juste la 500 en VE chez FCA, oui, mais ce qui compte c'est les plateformes et PSA comme FCA n'en ont qu'une. La plateforme Fiat ayant l'avantage d'être dédiée VE et pas multi-énergie, cette dernière solution étant un choix de court terme de PSA (pratique industriellement mais pénalisant pour les prestations) qui ne reflète pas la tendance.

Côté PHEV, y'a les Jeep Renegade et Compass chez Jeep, et les Pacifica chez Chrysler. Beaucoup de projets dans les cartons a priori de chaque côté mais, chez PSA comme FCA, il n'y a de toute façon que des PHEV "bricolés", où on greffe une motorisation électrique à un moteur thermique existant, sans fonctionnement hybride optimisé. Le tout à des prix prohibitifs.

Le retard de Stellantis par rapport à Kia/Hyundai par exemple (qui dispose de toutes les hybridations, avec des plateformes multi-énergies depuis plusieurs années et une plateforme VE à venir en 2021) est saisissant, et risque de leur jouer des tours à court terme.

PSA comme FCA ont joué la montre, Tavares tenant encore des discours anti-VE l'an dernier, donc difficile de faire passer l'un ou l'autre pour un champion dans le domaine.

"le groupe français dispose d’une nette avance technologique, notamment en termes d’électrification, dossier prioritaire"

Quelle avance, exactement ?

FCA a une plateforme de VE (segment A, sûrement extensible au segment B) et PSA en a une également (segments B extensible au C, très bien, c'est compatible), sortie seulement 1 an plus tôt. En revanche, aucune batterie supérieure à 46kWh n'est actuellement commercialisée par les 2 groupes.

FCA a des PHEV (segments B et C + van Chrysler), PSA en a aussi (segments C et D, super, encore compatible). Le Chrysler Pacifica PHEV est d'ailleurs sorti bien avant les PHEV PSA.

FCA a des mHEV (Panda, 500), PSA n'en a pas encore.

En revanche, malgré les "8 millions de véhicules par an" produits par les 2 groupes, il n'y a toujours pas un seul hybride simple (HEV) à l'horizon.

Alors au-delà d'un chauvinisme coutumier dès qu'on évoque cette fusion, en quoi PSA est-il en avance sur FCA ?

Peut-être dans la co-entreprise montée avec Total sur l'appro batteries, pour lequel tout reste à faire ? FCA a en tout cas annoncé des projets sur les réseaux de recharge avec Engie, ce que PSA se refuse à faire en comptant sur les états pour faire le boulot à sa place.

Donc je parlerais plutôt de complémentarité entre les 2 groupes dans l'électrification et de retard général de Stellantis sur la concurrence, mais en aucun cas d'une avance de PSA.

Cette fusion me parait complètement nulle et non préparée et elle me parait être juste une alliance financière au final pour atteindre une taille critique pour se comparer aux autres.

Je ne doute pas que les constructeurs de cette alliance vont faire des économies d'échelles à échéance sur les composants mais je ne vois pas de "bonnes raisons" de se mettre ensemble sur surtout de travailler ensemble. L'avenir le dire mais je sens pas ce "truc" qui marchera financièrement mais pas pour le bien du client final.

L'avenir appartient aux marques chinoises qui avaleront toutes leurs concurrentes et conserveront quelques usines en Europe.

J'adore le ''from scratch ''

C'est un peu comme quand vous utilisez les trucs du genre ''by wire''.

On dirait qu'il faut le dire en anglais parceque ça n'a aucun sens en Français .

Vous savez , on peut dire ''partir de zéro '' ou ''par fil '' !

Je sais que ça fait moins classe , moins à la mode mais bon (surtout quand on voit des mots du genre ''mainstream'' , ''hater'', ''in fine'' , couramments utilisés par des gars du forum qui ne parlent probablement pas mieux anglais que mon chien ).

donc pour ton info.

le 1.2 Pure tech gagnera une chaine de distrib' et.... une hybridation légère 48 volts en 2022... (donc pas dans 20 ans hein ....) ....ceci afin de gagner qq Grs de CO2 et de faire durer ce moteur jusqu'en 2030.... ou il disparaitra en tt cas sous cette forme 100% thermique ( pour moi l'hybridation 48v reste du 100% thermique ) .

la nouvelle 308 ( sort dans 6 mois ) profitera d'une nouvelle hybridation RECHARGEABLE en 225Cv et ..180 et ... 150 Cv... et ça aussi du coté de FIAT ça les intéresse.

... et... une nouvelle plateforme 100% élec avec batteries jusqu'à 100 KW ( eh oui ) ... est déjà en préparation pour le futur 3008 100% élec, qui sortira automne 2022.... ( donc pas dans 20 ans hein ...) ... donc tu vois, les choses bougent chez PSA ( on vont bouger rapidement du coté hybridation et 100% élec) ... et tu te doute bien que du coté du groupe FIAT, certaines plateformes avec leurs moteurs ( notamment 1.2 pure tech hybride 48 v et hybride rechargeable + la grosse plateforme du 3008 élec... ) sont attendues avec impatience..... tout ça c'est pour l'année prochaine.... ça va bouger donc

Et côté marques italiennes, à part les prestigieuses, faut pas rêver, les chinois ne les considèrent pas mieux que les françaises. Pour peu qu'ils les connaissent, à part Ferrari et Lamborghini... et peut-être Maserati?

Bref, si Stellantis veut prendre de l'importance en Chine, je leur souhaite bonne chance.

Cette fusion me parait complètement nulle et non préparée et elle me parait être juste une alliance financière au final pour atteindre une taille critique pour se comparer aux autres.

Je ne doute pas que les constructeurs de cette alliance vont faire des économies d'échelles à échéance sur les composants mais je ne vois pas de "bonnes raisons" de se mettre ensemble sur surtout de travailler ensemble. L'avenir le dire mais je sens pas ce "truc" qui marchera financièrement mais pas pour le bien du client final.

si les USA reviennent dans l'accord de Paris, PSA sera capable de fournir des plateforme légère et modernes ainso que des moteurs économiques éléctrique et hybrideau marché américain :)

"le siège de Stellantis sera implanté aux Pays-Bas, ce qui pourrait aussi présenter des avantages fiscaux."

J'adoooore le conditionnel!

Quant au panégyrique dressé à Tavarès, j'aimerais bien savoir qui a eu l'idée, et l'a validée, de sortir les puretech à bain d'huile!

L'hybridation légère devrait déjà être partout. L'essentiel des constructeurs y passe en 2020-2021, même Fiat. Le retard de Peugeot sur quelque chose d'aussi simple est curieux. C'est sûrement le CO2 qui décidera de quel moteur restera entre Firefly et Puretech, mais les Firefly mHEV doivent débarquer sur d'autres niveaux de puissance en 2021, donc je vois mal pourquoi Fiat serait en attente fébrile des Puretech.

Les hybrides rechargeables à la sauce PSA et FCA, tu peux les décliner à l'infini dans toutes les puissances, pas vraiment une prouesse et ça reste des technologies bricolées et hors de prix. De par son positionnement, Fiat n'ira sûrement pas de sitôt sur du PHEV, Jeep a déjà ce qu'il faut et Alfa doit bien avoir quelque chose dans les cartons si la sortie est prévue pour cette année.

Le gros manque en hybride chez Stellantis, c'est de mon point de vue le développement d'une vraie chaine hybride efficiente (comme chez Toyota/Ford, Honda, Renault, Nissan ou Kia/Hyundai). Quelque chose de moins contraignant et moins cher qu'un PHEV, et plus probant d'une point de vue émissions que du mHEV.

Enfin, le 3008 électrique est programmé pour 2023 si je ne m'abuse, c'est assez tard mais ce sera sûrement compatible avec ce que FCA prépare pour Maserati d'un point de vue taille/puissance. Seulement là encore, la plateforme sera-t-elle à la hauteur de la concurrence en terme d'aménagement et d'efficience ? Tout PSA semble engagé dans une course à la puissance sur l'électrification, heureusement que Fiat a dans ses cartons le projet de Centoventi, parce que les VE il va bien falloir les vendre aussi à ceux qui n'ont pas 30k€ ou plus à mettre dans une voiture.

C'est incroyable le nombre de spécialistes en automobiles????

Un peu comme les spécialistes des épidémies, des médicaments et des vaccins.......

Stellantis est née, seul l'avenir nous dira si cette fusion était viable, pour l'instant, seule les "sachant" vont s'entredéchirer.....

Par contre le nom n'est pas intuitif et un peu trop long(3 syllabes, c'est beaucoup) mais là aussi, l'avenir le dira.

C'est incroyable le nombre de spécialistes en automobiles????

Un peu comme les spécialistes des épidémies, des médicaments et des vaccins.......

Stellantis est née, seul l'avenir nous dira si cette fusion était viable, pour l'instant, seule les "sachant" vont s'entredéchirer.....

Par contre le nom n'est pas intuitif et un peu trop long(3 syllabes, c'est beaucoup) mais là aussi, l'avenir le dira.

Question: quand les thermiques seront hors-jeu sur terre, pourra-t-on en équiper des avions légers?

Les faibles vitesse de rotation sont en effet compatibles avec une propulsion par hélice. Et comme cette série de moteurs est conçue littéralement pour la suralimentation, on pourra 'tê't ben fabriquer des répliques de Spitfire! (et, avec l'injection directe, des BF109, mais qui de la lubrification?:ptèdr:

Question: quand les thermiques seront hors-jeu sur terre, pourra-t-on en équiper des avions légers?

Les faibles vitesse de rotation sont en effet compatibles avec une propulsion par hélice. Et comme cette série de moteurs est conçue littéralement pour la suralimentation, on pourra 'tê't ben fabriquer des répliques de Spitfire! (et, avec l'injection directe, des BF109, mais qui de la lubrification?:ptèdr:

J'adore le ''from scratch ''

C'est un peu comme quand vous utilisez les trucs du genre ''by wire''.

On dirait qu'il faut le dire en anglais parceque ça n'a aucun sens en Français .

Vous savez , on peut dire ''partir de zéro '' ou ''par fil '' !

Je sais que ça fait moins classe , moins à la mode mais bon (surtout quand on voit des mots du genre ''mainstream'' , ''hater'', ''in fine'' , couramments utilisés par des gars du forum qui ne parlent probablement pas mieux anglais que mon chien ).

Pas de commentaire de Nicole ?

PSA s'est calqué sur les normes de CO2 et comme ils vendent bcp de 1.2 Pure tech, ils etaient bon pour 2020/ 2021 sans passer par la case micro-hybridation qui bien souvent n'apporte pas grand chose en terme d'agrément, mais propose juste 5 à 10 Grs de moins au km....... j'ai rarement lu un essai de micro hybride en lisant comme conclusion : Wouahou génial cette caisse !

apres ils font pas une course genre 100 M hein, l'électrification totale se joue sur les 10 ans à venir, pas dans les 12 mois qui arrivent.... PSA y est pas allé franchement au départ, mais maintenant c'est parti.... et en 2023 ( possible que ça soir en 2023 comme tu dis ) ... ils auront une vraie gamme de véhicules élec .... avec du gros véhicules avec Grosse batterie... comme ... les autres. comme j'ai dit, c'est pas dans 20 ans meme si c'est 2023.....

apres, faut pas oublier que la norme EURO 7 pourrait bien mettre à mort pas mal de moteur 100% thermique, meme avec micro hybridation. on va bien voir d'ici cet été que cette norme soit enfin dévoilée.... l'hybride rechargeable a bien plus d'avenir que la micro hybridation..... quand au pure tech, il me semble bien qui est nettement plus vertueux que les Fire de chez Fiat.... d'ailleurs j'ai tjs lu que c'est le 1.2 Français qui serait mis à la sauce italienne, et pas l'inverse.....

Dans ta dystropie seulement

Dans ta dystropie seulement

J'adore le ''from scratch ''

C'est un peu comme quand vous utilisez les trucs du genre ''by wire''.

On dirait qu'il faut le dire en anglais parceque ça n'a aucun sens en Français .

Vous savez , on peut dire ''partir de zéro '' ou ''par fil '' !

Je sais que ça fait moins classe , moins à la mode mais bon (surtout quand on voit des mots du genre ''mainstream'' , ''hater'', ''in fine'' , couramments utilisés par des gars du forum qui ne parlent probablement pas mieux anglais que mon chien ).

Peu de chance que ce soit une réussite.

Il y a le diesel PSA (DV4, DV6) qui est actuellement monté sur une dizaine de biplaces ULM ou CNRA (F-Pxxx) mais c'est la seule réussite que je connaisse.

La problème de base est la tenue dans le temps de moteurs utilisés en continu a un niveau de puissance rarement atteint dans une automobile, le diesel se comporte mieux que l'essence dans ce cas là.

Serais-tu un adepte d'un Brestois retraité de l'IFREMER et de sa monture volante?

Collector celle-ci: ça veut donner des leçons... mais même pas au courant que "in fine"... c'est du latin

Je ne connais pas le niveau en anglais de ton clebs, mais tu ne me parait "a priori" pas super armé non plus

si les USA reviennent dans l'accord de Paris, PSA sera capable de fournir des plateforme légère et modernes ainso que des moteurs économiques éléctrique et hybrideau marché américain :)

A propos de la courroie dans l'huile, le choix est ancien, plus ancien que l'arrivée du cousin de Luis Rego. Ford a aussi fait ce choix, sans les dégradations. Une fois de plus la recherche du moins cher que moins cher a frappée.

Ou simplement un manque de retour d'expérience et des tests faits à la va-vite...

Un peu d'ailleurs comme les vaccins miracle qu'on nous propose contre le COVID...

Ce nouveau groupe va être un échec cuisant pour plein de raisons.

Je ne vois pas un bel avenir ni un long avenir à ce groupe. Beaucoup trop de problèmes à régler qui paraissent presque insolubles.

Faire du Marchionne serait déjà la première erreur car ce type n'a rien fait si ce n'est surfait sur le boom économique américain après la crise des subprimes comme l'ont fait tous les autres constructeurs aux usa sans exception.

Fca n'est qu'un agglomerat de marques desynchronisées qui tirent chacune de lourdes casseroles.

À l'ère où tous les pays se lancent dans la decarbonisation avec leur principales villes, poussées par leur maires qui ne veulent pas être taxés d'anti-ecologiste par leur base électorale, Fca est totalement à la rue dans tous les pays en terme de rejet de CO2.

Quand je lis les coms comme quoi Fca a des motorisations électriques et même PHEV et même meilleures que PSA, je me marre.

Fca ne vend pas ces véhicules là, sa clientèle n'en veut pas car soit c'est beaucoup trop cher pour sa clientèle (les italiens n'achetent pas des véhicules électriques ou PHEV car ils sont totalement hors budget. Ils peuvent s'acheter que des pandas, des epsilons et des 500 à moteur diesel ou essence et les américains ne veulent pas des RAM ou des Jeep elctriques ou PHEV mais diesel ou essence).

Bref revenons sur ma première phrase de ce commentaire.

Tavares a beau être un excellent manager , que peut il faire pour sauver un groupe qui est incapable de se restructurer lui-meme?

Marchionne n'a jamais su ou pu restructurer Fiat. Tous les profits (98% soit 100% on peut dire ) et les revenus de Fca proviennent des usa (80%du chiffre d'affaire). Et la restructuration ne vient pas de Marchionne mais de la mise en oeuvre du plan Obama suite à la crise des subprimes qui a permis un accord acceptant la fermeture d'usines et la suppression de milliers d'emplois chez Chrysler group. Marchionne lui n'a rien fait de cela, ni même mis un centime car tout a été financé par l'état américain Obama. Marchionne n'avait juste qu'à remboursé le prêt si ça repartait pour Chrysler. Puis tous les modèles à succès aux usa n'étaient pas des véhicules fiat ou alfa mais bien les modèles déjà en catalogue de Chrysler group suivi par un engouement pour les SUV dans cette période post subprimes d'où le succès de Jeep.

Bref Marchionne n'a rien fait aux usa, il a juste eu à se laisser tiré et en Italie il n'a rien fait aussi car tous ses plans gigantesque ont été un échec (les 20 milliards prévus en Italie qui sont devenus à peine 1 milliard d'euros et la relance d'Alfa en oubliant le côté généraliste où elle vendait mal pour être une premium où elle vend encore moins )

Fiat (fiat, alfa, Lancia, Maserati) c'est le boudin jamais restructuré qui cultive l'échec de tous ses modèles en Europe ( sa meilleure vente en Europe c'est la Panda, vendue à 80% en Italie, 13eme modèle lenlus vendu en Europe. La 500 est le 20eme modèle le plus vendu en Europe, aucun modèle dans le top 10, et seulement deux dans le top 20, 13eme et 20eme place mdr) en plus d'avoir des usines au chômage sans discontinuité depuis toute la période post subprimes alors que c'est le seul constructeur en Europe dans ce cas là.

Zéro restructuration chez fiat sous l'ère Marchionne alors que ce groupe ne fait aucun profit, que ses modèles de vendent très mal hors d'Italie et qu'ils sont pas rentables ou à peine.

Tavares peut être le meilleur des managers s'il ne restructure pas fiat c'est la mort de Stellantis.

Le problème c'est que PSA a été restructurée, surtout Opel, et jamais le côté Francais et allemand n'accepterons à raison de nouvelles restructurations alors qu'ils les ont déjà faites et sont en plus rentables et performants.

Fca en Italie c'est la zone noire. Il y a tout à changer. Les chaînes de montage à changer pour passer aux plateformes PSA qui sont autrement meilleures que celles de Fca absolument pas rentables.

Mais comment restructurer les usines italiennes alors qu'elles ont reçus un prêt de 6 milliards d'euros de l'Italie alors que ce pays lui même au bord de la faillite avec la plus grosse dette d'Europe et une des plus grosse du monde s'est saignée pour lui trouver ses 6 milliards à lui donner ?

Perso Tavares sera incapable de restructurer Fiat en passant par la restructuration de l'ensemble des usines du groupe en Europe. Les gouvernements français, allemands et aussi britannique vont tiquer et ils auraient bien raison.

Ensuite les économies d'échelles pour un groupe qui aura un siège à Paris pour PSA, un siège à Détroit et un autre à Turin en plus d'avoir le siège social mondial aux pays et un siège financier au royaume Uni, ça me fait rigoler.

Aucun autre groupe auto à tant de sièges où des milliers d'individus travaillent comme si ils étaient toujours indépendant les uns des autres. Ça ce n'est pas de la restructuration, de l'économie d'échelles. Les cols bleus toujours à être là variable d'ajustement alors que les cols blancs sont trop nombreux dans ce nouveau groupe Stellantis.

Puis côté émission de CO2, à l'ère où notre planète est en surchauffe et les dommages sur la couche d'ozone réalisés depuis des années sont enfin visibles sur notre monde par l'apparition récurrente de phénomènes climatiques monstrueux, Stellantis sera le groupe qui ne saura pas comment gérer ces difficultés là hormis par un lobbying forcené auprès des gouvernements français et américains pour sauver les moteurs thermiques en faisant jouer le chantage à l'emploi (des milliers d'ouvriers et d'usines qui pourraient fermer).

Tavares a tout fait depuis qu'il est chez PSA pour mettre en avant le moteur diesel et faire reculer voire à défaut adoucir les normes contraignantes sur les émissions de CO2 en France et en Europe. Avec Stellantis il sera encore plus dans la m.rde car Fca est catastrophique sur ce plan là sans l'achat de crédit vert chez Tesla.

Tavares va passer la majorité de son temps dans son nouveau costume de Ceo de Stellantis à combattre les normes environnementales de l'UE et des usa période Biden. Voilà quel sera son emploi comme CEO de Stellantis au lieu de restructurer le groupe (ses marques, ses usines et ses centres administratifs) pour en faire vraiment un groupe sain, uni, compétitif et préparé pour les évolutions légales de ses produits et les attentes de ses futurs clients.

Ce groupe ce n'est pas comme j'ai pu lire l'association de la carpe et du lapin, c'est plutôt la grenouille qui veut être plus grosse que le boeuf.

Ce groupe grossit mais ne fait rien pour modifier ses problèmes récurrents qui continuent à grossir et vont finir par éclater.

Sans compter que fca est une usine à problèmes. Des proces à plusieurs milliards d'euros en veux tu en voilà ( les émissions frauduleuses en Europe pas réglées, la corruption de syndicat aux usa qui a causé de lourds dommages économiques à GM, des impôts non payés en Italie pour falsification de valeur comptable ).

Tavares ne pourra pas tout réglé. D'une s'il fait du Marchionne en esquivant les problèmes et les laissant de côté, de deux, s'il s'investit entièrement dessus à vouloir tout remettre en ordre il aura des retours violents de gouvernements en colère qui feront tout pour l'éjecter comme feu Ghosn par les japonais.

Conclusion, il vaut mieux être un 'petit' groupe comme PSA, et vendre 3 millions d'autos, être profitable, maniable et avoir solutionné ses problèmes qu'etre un énorme groupe de 8 millions d'autos et perclus de problème et avoir des ennemis à l'Interizur et l'extérieur à cause de tous les changements nécessaires qui causeront obligatoiremnt de la casse.

Les groupes comme Geely, Honda, Mazda, Suzuki, Tata JLR, Tesla, BMW, Daimler voire même Ford, ne cherchent pas à faire la course au podium du cumul de ventes d'automobiles mais à être efficace, rentable et heureux comme ils sont.

PSA étaient parmis ces groupes là, en fusionnant avec Fca que personne ne voulait malgré toutes les sollicitations de feu Marchionne (ils ont dû déterminer comme moi que fca serait plus un problème qu'une bonne opportunité), les employés et les patrons de PSA vont connaître des années noires qu'aucun ne leur enviera.

On pourra ensuite dire les 'oiseaux de mauvaises augures' avaient raison, que c'étaient couru d'avance mais actuellement beaucoup de monde se rejouit de cette fusion. Tous cherchent à ne voir que les points positifs et les chiffres mirifiques de cumuls de ventes, du nombre de marques 'prestigieuses', alors que tout ça ça ne règle aucun problème. Cf l'alliance renault-nissan-mitsubishi (fermeture d'usine en Espagne, gros problème de rentabilité, peu d'économie d'échelle véritablement réalisée, des deficits énormes pour chaque constructeurs et des dettes qui s'accumulent.voila l'avenir de Stellantis).

"Par ailleurs, le groupe ne sera ni italien ni français, mais hollandais puisque le siège de Stellantis sera implanté aux Pays-Bas,"

C'est la que l'on voit les pays avantageux pour éviter le matraquage fiscal, apparemment la France n'est pas dans la liste

Stellantis pourra compter sur Jeep en Chine, car les constructeurs américains ont une bonne image là-bas(malgré Trump), voir les ventes de GM plutôt bien placées

Ce nouveau groupe va être un échec cuisant pour plein de raisons.

Je ne vois pas un bel avenir ni un long avenir à ce groupe. Beaucoup trop de problèmes à régler qui paraissent presque insolubles.

Faire du Marchionne serait déjà la première erreur car ce type n'a rien fait si ce n'est surfait sur le boom économique américain après la crise des subprimes comme l'ont fait tous les autres constructeurs aux usa sans exception.

Fca n'est qu'un agglomerat de marques desynchronisées qui tirent chacune de lourdes casseroles.

À l'ère où tous les pays se lancent dans la decarbonisation avec leur principales villes, poussées par leur maires qui ne veulent pas être taxés d'anti-ecologiste par leur base électorale, Fca est totalement à la rue dans tous les pays en terme de rejet de CO2.

Quand je lis les coms comme quoi Fca a des motorisations électriques et même PHEV et même meilleures que PSA, je me marre.

Fca ne vend pas ces véhicules là, sa clientèle n'en veut pas car soit c'est beaucoup trop cher pour sa clientèle (les italiens n'achetent pas des véhicules électriques ou PHEV car ils sont totalement hors budget. Ils peuvent s'acheter que des pandas, des epsilons et des 500 à moteur diesel ou essence et les américains ne veulent pas des RAM ou des Jeep elctriques ou PHEV mais diesel ou essence).

Bref revenons sur ma première phrase de ce commentaire.

Tavares a beau être un excellent manager , que peut il faire pour sauver un groupe qui est incapable de se restructurer lui-meme?

Marchionne n'a jamais su ou pu restructurer Fiat. Tous les profits (98% soit 100% on peut dire ) et les revenus de Fca proviennent des usa (80%du chiffre d'affaire). Et la restructuration ne vient pas de Marchionne mais de la mise en oeuvre du plan Obama suite à la crise des subprimes qui a permis un accord acceptant la fermeture d'usines et la suppression de milliers d'emplois chez Chrysler group. Marchionne lui n'a rien fait de cela, ni même mis un centime car tout a été financé par l'état américain Obama. Marchionne n'avait juste qu'à remboursé le prêt si ça repartait pour Chrysler. Puis tous les modèles à succès aux usa n'étaient pas des véhicules fiat ou alfa mais bien les modèles déjà en catalogue de Chrysler group suivi par un engouement pour les SUV dans cette période post subprimes d'où le succès de Jeep.

Bref Marchionne n'a rien fait aux usa, il a juste eu à se laisser tiré et en Italie il n'a rien fait aussi car tous ses plans gigantesque ont été un échec (les 20 milliards prévus en Italie qui sont devenus à peine 1 milliard d'euros et la relance d'Alfa en oubliant le côté généraliste où elle vendait mal pour être une premium où elle vend encore moins )

Fiat (fiat, alfa, Lancia, Maserati) c'est le boudin jamais restructuré qui cultive l'échec de tous ses modèles en Europe ( sa meilleure vente en Europe c'est la Panda, vendue à 80% en Italie, 13eme modèle lenlus vendu en Europe. La 500 est le 20eme modèle le plus vendu en Europe, aucun modèle dans le top 10, et seulement deux dans le top 20, 13eme et 20eme place mdr) en plus d'avoir des usines au chômage sans discontinuité depuis toute la période post subprimes alors que c'est le seul constructeur en Europe dans ce cas là.

Zéro restructuration chez fiat sous l'ère Marchionne alors que ce groupe ne fait aucun profit, que ses modèles de vendent très mal hors d'Italie et qu'ils sont pas rentables ou à peine.

Tavares peut être le meilleur des managers s'il ne restructure pas fiat c'est la mort de Stellantis.

Le problème c'est que PSA a été restructurée, surtout Opel, et jamais le côté Francais et allemand n'accepterons à raison de nouvelles restructurations alors qu'ils les ont déjà faites et sont en plus rentables et performants.

Fca en Italie c'est la zone noire. Il y a tout à changer. Les chaînes de montage à changer pour passer aux plateformes PSA qui sont autrement meilleures que celles de Fca absolument pas rentables.

Mais comment restructurer les usines italiennes alors qu'elles ont reçus un prêt de 6 milliards d'euros de l'Italie alors que ce pays lui même au bord de la faillite avec la plus grosse dette d'Europe et une des plus grosse du monde s'est saignée pour lui trouver ses 6 milliards à lui donner ?

Perso Tavares sera incapable de restructurer Fiat en passant par la restructuration de l'ensemble des usines du groupe en Europe. Les gouvernements français, allemands et aussi britannique vont tiquer et ils auraient bien raison.

Ensuite les économies d'échelles pour un groupe qui aura un siège à Paris pour PSA, un siège à Détroit et un autre à Turin en plus d'avoir le siège social mondial aux pays et un siège financier au royaume Uni, ça me fait rigoler.

Aucun autre groupe auto à tant de sièges où des milliers d'individus travaillent comme si ils étaient toujours indépendant les uns des autres. Ça ce n'est pas de la restructuration, de l'économie d'échelles. Les cols bleus toujours à être là variable d'ajustement alors que les cols blancs sont trop nombreux dans ce nouveau groupe Stellantis.

Puis côté émission de CO2, à l'ère où notre planète est en surchauffe et les dommages sur la couche d'ozone réalisés depuis des années sont enfin visibles sur notre monde par l'apparition récurrente de phénomènes climatiques monstrueux, Stellantis sera le groupe qui ne saura pas comment gérer ces difficultés là hormis par un lobbying forcené auprès des gouvernements français et américains pour sauver les moteurs thermiques en faisant jouer le chantage à l'emploi (des milliers d'ouvriers et d'usines qui pourraient fermer).

Tavares a tout fait depuis qu'il est chez PSA pour mettre en avant le moteur diesel et faire reculer voire à défaut adoucir les normes contraignantes sur les émissions de CO2 en France et en Europe. Avec Stellantis il sera encore plus dans la m.rde car Fca est catastrophique sur ce plan là sans l'achat de crédit vert chez Tesla.

Tavares va passer la majorité de son temps dans son nouveau costume de Ceo de Stellantis à combattre les normes environnementales de l'UE et des usa période Biden. Voilà quel sera son emploi comme CEO de Stellantis au lieu de restructurer le groupe (ses marques, ses usines et ses centres administratifs) pour en faire vraiment un groupe sain, uni, compétitif et préparé pour les évolutions légales de ses produits et les attentes de ses futurs clients.

Ce groupe ce n'est pas comme j'ai pu lire l'association de la carpe et du lapin, c'est plutôt la grenouille qui veut être plus grosse que le boeuf.

Ce groupe grossit mais ne fait rien pour modifier ses problèmes récurrents qui continuent à grossir et vont finir par éclater.

Sans compter que fca est une usine à problèmes. Des proces à plusieurs milliards d'euros en veux tu en voilà ( les émissions frauduleuses en Europe pas réglées, la corruption de syndicat aux usa qui a causé de lourds dommages économiques à GM, des impôts non payés en Italie pour falsification de valeur comptable ).

Tavares ne pourra pas tout réglé. D'une s'il fait du Marchionne en esquivant les problèmes et les laissant de côté, de deux, s'il s'investit entièrement dessus à vouloir tout remettre en ordre il aura des retours violents de gouvernements en colère qui feront tout pour l'éjecter comme feu Ghosn par les japonais.

Conclusion, il vaut mieux être un 'petit' groupe comme PSA, et vendre 3 millions d'autos, être profitable, maniable et avoir solutionné ses problèmes qu'etre un énorme groupe de 8 millions d'autos et perclus de problème et avoir des ennemis à l'Interizur et l'extérieur à cause de tous les changements nécessaires qui causeront obligatoiremnt de la casse.

Les groupes comme Geely, Honda, Mazda, Suzuki, Tata JLR, Tesla, BMW, Daimler voire même Ford, ne cherchent pas à faire la course au podium du cumul de ventes d'automobiles mais à être efficace, rentable et heureux comme ils sont.

PSA étaient parmis ces groupes là, en fusionnant avec Fca que personne ne voulait malgré toutes les sollicitations de feu Marchionne (ils ont dû déterminer comme moi que fca serait plus un problème qu'une bonne opportunité), les employés et les patrons de PSA vont connaître des années noires qu'aucun ne leur enviera.

On pourra ensuite dire les 'oiseaux de mauvaises augures' avaient raison, que c'étaient couru d'avance mais actuellement beaucoup de monde se rejouit de cette fusion. Tous cherchent à ne voir que les points positifs et les chiffres mirifiques de cumuls de ventes, du nombre de marques 'prestigieuses', alors que tout ça ça ne règle aucun problème. Cf l'alliance renault-nissan-mitsubishi (fermeture d'usine en Espagne, gros problème de rentabilité, peu d'économie d'échelle véritablement réalisée, des deficits énormes pour chaque constructeurs et des dettes qui s'accumulent.voila l'avenir de Stellantis).

Rien n'a été fait à la va-vite concernant les vaccins...

oui oui...

ça n'est pas l'avis des vrais spécialistes qui nous expliquent qu'un vaccin efficace et sans danger, c'est minimum 2 à 3 ans...

mais il est vrai qu'on leur a demandé de fermer leurs gueules, du fait des enjeux économiques...

d'ici quelques années, on aura donc droit à de nouveaux scandales... voire bien avant, si l'on se rappelle du vaccin contre l'hépatite B...

oui oui...

ça n'est pas l'avis des vrais spécialistes qui nous expliquent qu'un vaccin efficace et sans danger, c'est minimum 2 à 3 ans...

mais il est vrai qu'on leur a demandé de fermer leurs gueules, du fait des enjeux économiques...

d'ici quelques années, on aura donc droit à de nouveaux scandales... voire bien avant, si l'on se rappelle du vaccin contre l'hépatite B...

Les vrais médecins de Facebook?

Tu en es encore à croire que le vaccin contre l'hépatite B a engendré les séquelles soit disant connues alors qu'il a été démontré (scientifiquement) que c'était du pipeau...

Les vaccins ARN, ça fait des décennies que ça bosse dessus... Les coronavirus on a un certain passif aussi... Tu ajoutes à ça les énormes moyens concentrés sur la problématique COVID, et tu comprends pourquoi ça a pu être rapide...

J'ajouterais que JAMAIS il n'y a eu autant de transparence sur les études (va voir le site de la FDA par exemple), avec même des sessions publiques...

Tous les tests ont été menés comme les protocoles l'exigent de manière habituelle.

Et au passage, aucun labo, que ce soit pfizer, Moderna, Johnson, Pasteur, ou autre, ne risquerait son image dans un contexte pareil...

Le risque zéro n'existe pas, mais de là à raconter n'importe quoi...

Bref, Facebook c'est rigolo, mais va falloir passer à autre chose hein

OK. Saute donc sur ce pseudo vaccin puis donne-nous de tes nouvelles.

Quant aux évaluations, le coup des instances indépendantes, sans que JAMAIS on ne voie d'enquête sur les membres de ces instances, ça ne peut satisfaire que les moutons de Panurge.

Et que faut-il comme "véhicule adapté" pour ce marché?

A mon humble avis, c'est simplement que les chinois privilégie les marques allemandes et japonaises question automobile, point barre.

Tout comme ils privilégient le vin français et ne prendront pas de vin allemand ou japonais...

Bref, même si un constructeur français leur proposait une super caisse, ils n'en voudraient pas, car pour eux, une bonne voiture n'est pas une voiture française tout simplement.

A part peut-être Bugatti, mais ça, c'est un cas particulier.

En même temps, dans le monde, le stéréotype de la voiture française, ça reste la... deudeuche, ceci expliquant probablement cela.

Maintenant, pour en revenir aux chinois, il ne faut pas oublier que ça reste globalement un peuple de moutons, endoctriné par le parti communiste qui leur donne la seule marche à suivre. Bref, leur raisonnement est assez binaire, pour ne pas dire simpliste. Pas pour rien qu'ils ont encore une image d'Epinal de la France.

Sentiment renforcé pour avoir eu l'occasion de discuter et travailler avec des chinois.

Bref, on peut toujours courir pour aller leur vendre des voitures françaises (enfin, de plus en plus pseudo-françaises)...

Merci pour les liens.

Je ne me souviens pas avoir entendu parler de ce Brestois; à quoi ressemble sa machine?

"Si la question de la pérennité de certaines marques du groupe (Lancia, Chrysler…) peut se poser à terme"

Parenthèse légitime, mais si on regarde les chiffres de vente j'y rajouterais DS. Encore qu'à moyen terme, avec tous les véhicules Stellantis répartis sur des plateformes communes, une marque peut très bien subsister avec très peu de modèles ou de ventes ; ce n'est plus qu'un nom. Par exemple, Lancia ne vend plus rien à l'échelle mondiale, mais quand on voit ses ventes en Italie avec un produit ultra rentabilisé (Ypsilon) et qui n'est rien d'autre qu'une 500 recarrossée, Stellantis aurait bien tort de s'en priver.

"Le retour de PSA aux Etats-Unis est-il compromis? On voit mal l’intérêt qu’il y aurait à partir de zéro avec un constructeur aujourd’hui absent du territoire nord-américain (il était question d’y relancer Peugeot dans un premier temps) alors même que le groupe y dispose de marques à la notoriété fortement établie"

Question légitime, mais là encore il peut être peu coûteux de sortir une Peugeot "made in USA" bâtie sur le même couple plateforme/moteur qu'une Jeep produite localement à grande échelle, en vendant ça dans des recoins de concession réaménagés aux couleurs du lion pour tester la marque localement. On peut imaginer par exemple qu'une voiture plus ou moins française peut intéresser un peu de monde à New-York, en Californie ou dans le "pacific northwest".

"Il est encore trop tôt pour évoquer la suite, même si l’on peut penser que Carlos Tavares, en fin stratège, a déjà tout prévu ou presque."

Cette starification de Tavares est quand même un peu surjouée, là, non ?

Les vrais médecins de Facebook?

Tu en es encore à croire que le vaccin contre l'hépatite B a engendré les séquelles soit disant connues alors qu'il a été démontré (scientifiquement) que c'était du pipeau...

Les vaccins ARN, ça fait des décennies que ça bosse dessus... Les coronavirus on a un certain passif aussi... Tu ajoutes à ça les énormes moyens concentrés sur la problématique COVID, et tu comprends pourquoi ça a pu être rapide...

J'ajouterais que JAMAIS il n'y a eu autant de transparence sur les études (va voir le site de la FDA par exemple), avec même des sessions publiques...

Tous les tests ont été menés comme les protocoles l'exigent de manière habituelle.

Et au passage, aucun labo, que ce soit pfizer, Moderna, Johnson, Pasteur, ou autre, ne risquerait son image dans un contexte pareil...

Le risque zéro n'existe pas, mais de là à raconter n'importe quoi...

Bref, Facebook c'est rigolo, mais va falloir passer à autre chose hein

Mais oui, l'histoire du complot, comme ton ami Trump, ah ces libéraux...

Pour s'implanter en Chine, faut un partenariat avec un constructeur local fort ! Sinon, impossible de percer le marché.

écoute, si tu crois que je suis le genre à utiliser facebook, libre à toi de le croire.

un vaccin, ça ne se fait pas en un clac de doigts. et d'ailleurs, le vaccin français n'est pas attendu avant la fin de l'année, car visiblement les protocoles de test sont bien respectés, en France.

mais pas grave, je te laisse tester les autres vaccins disponibles. après tout, faut bien des beta-testeurs...

Tu ne comprends même pas la différence d'approche entre Pasteur et Moderna... Alors que c'est justement ce qui explique la temporalité différente.

Que tu n'utilises pas Facebook, c'est ton droit et je peux te croire (moi je l'utilise mais pour beaucoup plus interessant que tes thèses complotistes, mais c'est bien éloigné des besoins du fermier je l'entends), sauf que tes thèses on ne les trouve pas que sur le réseau de Mark malheureusement.

Bien sûr que je vais me faire vacciner dès que possible. Et les gars comme toi seront bien content que certains aient un sens civique.

Mais tu n'as pas répondu à la question: est-ce qu'en tant qu'anti-vax complotiste tu vas ouvrir ta tronche si on t'interdit l'accès à certains lieux?

Tu ne comprends même pas la différence d'approche entre Pasteur et Moderna... Alors que c'est justement ce qui explique la temporalité différente.

Que tu n'utilises pas Facebook, c'est ton droit et je peux te croire (moi je l'utilise mais pour beaucoup plus interessant que tes thèses complotistes, mais c'est bien éloigné des besoins du fermier je l'entends), sauf que tes thèses on ne les trouve pas que sur le réseau de Mark malheureusement.

Bien sûr que je vais me faire vacciner dès que possible. Et les gars comme toi seront bien content que certains aient un sens civique.

Mais tu n'as pas répondu à la question: est-ce qu'en tant qu'anti-vax complotiste tu vas ouvrir ta tronche si on t'interdit l'accès à certains lieux?

Tu ne comprends même pas la différence d'approche entre Pasteur et Moderna... Alors que c'est justement ce qui explique la temporalité différente.

Que tu n'utilises pas Facebook, c'est ton droit et je peux te croire (moi je l'utilise mais pour beaucoup plus interessant que tes thèses complotistes, mais c'est bien éloigné des besoins du fermier je l'entends), sauf que tes thèses on ne les trouve pas que sur le réseau de Mark malheureusement.

Bien sûr que je vais me faire vacciner dès que possible. Et les gars comme toi seront bien content que certains aient un sens civique.

Mais tu n'as pas répondu à la question: est-ce qu'en tant qu'anti-vax complotiste tu vas ouvrir ta tronche si on t'interdit l'accès à certains lieux?

Ce nouveau groupe va être un échec cuisant pour plein de raisons.

Je ne vois pas un bel avenir ni un long avenir à ce groupe. Beaucoup trop de problèmes à régler qui paraissent presque insolubles.

Faire du Marchionne serait déjà la première erreur car ce type n'a rien fait si ce n'est surfait sur le boom économique américain après la crise des subprimes comme l'ont fait tous les autres constructeurs aux usa sans exception.

Fca n'est qu'un agglomerat de marques desynchronisées qui tirent chacune de lourdes casseroles.

À l'ère où tous les pays se lancent dans la decarbonisation avec leur principales villes, poussées par leur maires qui ne veulent pas être taxés d'anti-ecologiste par leur base électorale, Fca est totalement à la rue dans tous les pays en terme de rejet de CO2.

Quand je lis les coms comme quoi Fca a des motorisations électriques et même PHEV et même meilleures que PSA, je me marre.

Fca ne vend pas ces véhicules là, sa clientèle n'en veut pas car soit c'est beaucoup trop cher pour sa clientèle (les italiens n'achetent pas des véhicules électriques ou PHEV car ils sont totalement hors budget. Ils peuvent s'acheter que des pandas, des epsilons et des 500 à moteur diesel ou essence et les américains ne veulent pas des RAM ou des Jeep elctriques ou PHEV mais diesel ou essence).

Bref revenons sur ma première phrase de ce commentaire.

Tavares a beau être un excellent manager , que peut il faire pour sauver un groupe qui est incapable de se restructurer lui-meme?

Marchionne n'a jamais su ou pu restructurer Fiat. Tous les profits (98% soit 100% on peut dire ) et les revenus de Fca proviennent des usa (80%du chiffre d'affaire). Et la restructuration ne vient pas de Marchionne mais de la mise en oeuvre du plan Obama suite à la crise des subprimes qui a permis un accord acceptant la fermeture d'usines et la suppression de milliers d'emplois chez Chrysler group. Marchionne lui n'a rien fait de cela, ni même mis un centime car tout a été financé par l'état américain Obama. Marchionne n'avait juste qu'à remboursé le prêt si ça repartait pour Chrysler. Puis tous les modèles à succès aux usa n'étaient pas des véhicules fiat ou alfa mais bien les modèles déjà en catalogue de Chrysler group suivi par un engouement pour les SUV dans cette période post subprimes d'où le succès de Jeep.

Bref Marchionne n'a rien fait aux usa, il a juste eu à se laisser tiré et en Italie il n'a rien fait aussi car tous ses plans gigantesque ont été un échec (les 20 milliards prévus en Italie qui sont devenus à peine 1 milliard d'euros et la relance d'Alfa en oubliant le côté généraliste où elle vendait mal pour être une premium où elle vend encore moins )

Fiat (fiat, alfa, Lancia, Maserati) c'est le boudin jamais restructuré qui cultive l'échec de tous ses modèles en Europe ( sa meilleure vente en Europe c'est la Panda, vendue à 80% en Italie, 13eme modèle lenlus vendu en Europe. La 500 est le 20eme modèle le plus vendu en Europe, aucun modèle dans le top 10, et seulement deux dans le top 20, 13eme et 20eme place mdr) en plus d'avoir des usines au chômage sans discontinuité depuis toute la période post subprimes alors que c'est le seul constructeur en Europe dans ce cas là.

Zéro restructuration chez fiat sous l'ère Marchionne alors que ce groupe ne fait aucun profit, que ses modèles de vendent très mal hors d'Italie et qu'ils sont pas rentables ou à peine.

Tavares peut être le meilleur des managers s'il ne restructure pas fiat c'est la mort de Stellantis.

Le problème c'est que PSA a été restructurée, surtout Opel, et jamais le côté Francais et allemand n'accepterons à raison de nouvelles restructurations alors qu'ils les ont déjà faites et sont en plus rentables et performants.

Fca en Italie c'est la zone noire. Il y a tout à changer. Les chaînes de montage à changer pour passer aux plateformes PSA qui sont autrement meilleures que celles de Fca absolument pas rentables.

Mais comment restructurer les usines italiennes alors qu'elles ont reçus un prêt de 6 milliards d'euros de l'Italie alors que ce pays lui même au bord de la faillite avec la plus grosse dette d'Europe et une des plus grosse du monde s'est saignée pour lui trouver ses 6 milliards à lui donner ?

Perso Tavares sera incapable de restructurer Fiat en passant par la restructuration de l'ensemble des usines du groupe en Europe. Les gouvernements français, allemands et aussi britannique vont tiquer et ils auraient bien raison.

Ensuite les économies d'échelles pour un groupe qui aura un siège à Paris pour PSA, un siège à Détroit et un autre à Turin en plus d'avoir le siège social mondial aux pays et un siège financier au royaume Uni, ça me fait rigoler.

Aucun autre groupe auto à tant de sièges où des milliers d'individus travaillent comme si ils étaient toujours indépendant les uns des autres. Ça ce n'est pas de la restructuration, de l'économie d'échelles. Les cols bleus toujours à être là variable d'ajustement alors que les cols blancs sont trop nombreux dans ce nouveau groupe Stellantis.

Puis côté émission de CO2, à l'ère où notre planète est en surchauffe et les dommages sur la couche d'ozone réalisés depuis des années sont enfin visibles sur notre monde par l'apparition récurrente de phénomènes climatiques monstrueux, Stellantis sera le groupe qui ne saura pas comment gérer ces difficultés là hormis par un lobbying forcené auprès des gouvernements français et américains pour sauver les moteurs thermiques en faisant jouer le chantage à l'emploi (des milliers d'ouvriers et d'usines qui pourraient fermer).

Tavares a tout fait depuis qu'il est chez PSA pour mettre en avant le moteur diesel et faire reculer voire à défaut adoucir les normes contraignantes sur les émissions de CO2 en France et en Europe. Avec Stellantis il sera encore plus dans la m.rde car Fca est catastrophique sur ce plan là sans l'achat de crédit vert chez Tesla.

Tavares va passer la majorité de son temps dans son nouveau costume de Ceo de Stellantis à combattre les normes environnementales de l'UE et des usa période Biden. Voilà quel sera son emploi comme CEO de Stellantis au lieu de restructurer le groupe (ses marques, ses usines et ses centres administratifs) pour en faire vraiment un groupe sain, uni, compétitif et préparé pour les évolutions légales de ses produits et les attentes de ses futurs clients.

Ce groupe ce n'est pas comme j'ai pu lire l'association de la carpe et du lapin, c'est plutôt la grenouille qui veut être plus grosse que le boeuf.

Ce groupe grossit mais ne fait rien pour modifier ses problèmes récurrents qui continuent à grossir et vont finir par éclater.

Sans compter que fca est une usine à problèmes. Des proces à plusieurs milliards d'euros en veux tu en voilà ( les émissions frauduleuses en Europe pas réglées, la corruption de syndicat aux usa qui a causé de lourds dommages économiques à GM, des impôts non payés en Italie pour falsification de valeur comptable ).

Tavares ne pourra pas tout réglé. D'une s'il fait du Marchionne en esquivant les problèmes et les laissant de côté, de deux, s'il s'investit entièrement dessus à vouloir tout remettre en ordre il aura des retours violents de gouvernements en colère qui feront tout pour l'éjecter comme feu Ghosn par les japonais.

Conclusion, il vaut mieux être un 'petit' groupe comme PSA, et vendre 3 millions d'autos, être profitable, maniable et avoir solutionné ses problèmes qu'etre un énorme groupe de 8 millions d'autos et perclus de problème et avoir des ennemis à l'Interizur et l'extérieur à cause de tous les changements nécessaires qui causeront obligatoiremnt de la casse.

Les groupes comme Geely, Honda, Mazda, Suzuki, Tata JLR, Tesla, BMW, Daimler voire même Ford, ne cherchent pas à faire la course au podium du cumul de ventes d'automobiles mais à être efficace, rentable et heureux comme ils sont.

PSA étaient parmis ces groupes là, en fusionnant avec Fca que personne ne voulait malgré toutes les sollicitations de feu Marchionne (ils ont dû déterminer comme moi que fca serait plus un problème qu'une bonne opportunité), les employés et les patrons de PSA vont connaître des années noires qu'aucun ne leur enviera.

On pourra ensuite dire les 'oiseaux de mauvaises augures' avaient raison, que c'étaient couru d'avance mais actuellement beaucoup de monde se rejouit de cette fusion. Tous cherchent à ne voir que les points positifs et les chiffres mirifiques de cumuls de ventes, du nombre de marques 'prestigieuses', alors que tout ça ça ne règle aucun problème. Cf l'alliance renault-nissan-mitsubishi (fermeture d'usine en Espagne, gros problème de rentabilité, peu d'économie d'échelle véritablement réalisée, des deficits énormes pour chaque constructeurs et des dettes qui s'accumulent.voila l'avenir de Stellantis).

Ecoute, c'est ton droit de gober absolument tout ce qu'on peut te raconter.

Moi, c'est mon droit d'être très prudent sur tout ce qu'on me raconte.

Je le répète: au début de l'épidémie, le gouvernement et les pseudo-spécialistes français de la médecine nous expliquaient que les masques ne servaient à rien... Ce n'est pas moi qui l'ai inventé.

Te fatigue pas: on a compris que tu es un adepte de la dictature!

Quel rapport entre une gestion de crise parfois ridicule du gouvernement français (les masques en sont un bon exemple) et le vaccin, mis au point par des gens compétents, dont les essais ont suivi les protocoles, et validés par plusieurs autorités mondiales, en transparence qui plus est?

Faut arrêter de voir des complots partout, mais ce qui est certain, c'est que je n'ai pas l'intention de laisser les adeptes de ces théories pathétiques pourrir 2021...

Je ne vois pas ce je gobe, mais étant donné certaines de mes capacités intellectuelles, je sais me rencarder, observer, comprendre...

Alors, réponse à la question?

(..)Mais tu n'as pas répondu à la question: est-ce qu'en tant qu'anti-vax complotiste tu vas ouvrir ta tronche si on t'interdit l'accès à certains lieux?(..)

Qui t'a dit que j'étais contre le fait de me faire vacciner?

Je me ferai simplement vacciner... au moment opportun, avec un vaccin sûr et efficace.

Mais oui, vaccine-toi au plus vite, comme beaucoup d'autres, plus il y a de beta-testeurs, plus ça permettra aux autres de voir les résultats.

En revanche, beaucoup n'ont visiblement pas compris que, même en étant vaccinés, non seulement ils devront continuer de porter le masque, de respecter le couvre-feu, mais aussi qu'aucun vaccin n'apporte la certitude d'être protégé du virus. Il me semble d'ailleurs que le gouvernement chinois a annoncé 79% de probabilité seulement pour l'un de ses vaccins...

"... et le vaccin, mis au point par des gens compétents, dont les essais ont suivi les protocoles, et validés par plusieurs autorités mondiales, en transparence qui plus est?"

No Comment!!!

Quel rapport entre une gestion de crise parfois ridicule du gouvernement français (les masques en sont un bon exemple) et le vaccin, mis au point par des gens compétents, dont les essais ont suivi les protocoles, et validés par plusieurs autorités mondiales, en transparence qui plus est?

Faut arrêter de voir des complots partout, mais ce qui est certain, c'est que je n'ai pas l'intention de laisser les adeptes de ces théories pathétiques pourrir 2021...

Je ne vois pas ce je gobe, mais étant donné certaines de mes capacités intellectuelles, je sais me rencarder, observer, comprendre...

Alors, réponse à la question?

Il reste quand même la pression de temps qui fait craindre quelques raccourcis dans les protocoles, ce qui fait que nombre de pro vaccins se gardent un temps d'observation avec la vaccination en masse qui débute.

Il y a des choses curieuses a propos de cette maladie, elle a commencé a sévir de façon décelable dès avril 2019 a Barcelone (traces dans les eaux usées), il est acquis qu'un malade au moins a été hospitalisé en France en décembre 2019. Les témoignages de gens qui pensent que leur grippe atypique de la fin de l'année 2019 est en fait la covid sont nombreux (voir la presse Toulousaine).

Un jeune homme de 30 ans que je connais a été malade en avril. Comme personne a risqueS, son taux d'anticorps est mesuré régulièrement. Sur la base de 100 pour la mesure du mois de mai, il est tombé a 60 en octobre ce qui augure d'un zéro au bout de 18 mois, les mesures intermédiaires laissent apparaître une décroissance linéaire.

Tout ça pour dire que la durée d'immunité après la maladie ou le vaccin est, pour le moins, une inconnue.

Quel rapport entre une gestion de crise parfois ridicule du gouvernement français (les masques en sont un bon exemple) et le vaccin, mis au point par des gens compétents, dont les essais ont suivi les protocoles, et validés par plusieurs autorités mondiales, en transparence qui plus est?

Faut arrêter de voir des complots partout, mais ce qui est certain, c'est que je n'ai pas l'intention de laisser les adeptes de ces théories pathétiques pourrir 2021...

Je ne vois pas ce je gobe, mais étant donné certaines de mes capacités intellectuelles, je sais me rencarder, observer, comprendre...

Alors, réponse à la question?

n1cool Est décidément très calé en automobile... :D

Tu crois que si FCA était si mauvais, PSA aurait payé 2.9Md€ + 2.6Md€ sous formes formes d’actions Faurecia, pour avoir un petit 50/50 sans contrôle des Peugeot au profit des Agnelli?

Sinon biensur que ce groupe a une nationalité... c’est l’Airbus Italo-Francais de l’Automobile. Fusion entre l’Italien FCA qui en détient(dra) entre 50.5 et 51.5% et le Français PSA qui en détiendra à terme 48.5%.

(..)Tavares a tout fait depuis qu'il est chez PSA pour mettre en avant le moteur diesel(..)

Tu peux argumenter?

Car de ma vision, il a au contraire favoriser la motorisation essence, notamment pour les hybrides. Et la motorisation électrique il y a quelques années (hé oui, il a fallu un peu de temps avant qu'on ne voit les premiers véhicules électriques).

Ce nouveau groupe va être un échec cuisant pour plein de raisons.

Je ne vois pas un bel avenir ni un long avenir à ce groupe. Beaucoup trop de problèmes à régler qui paraissent presque insolubles.

Faire du Marchionne serait déjà la première erreur car ce type n'a rien fait si ce n'est surfait sur le boom économique américain après la crise des subprimes comme l'ont fait tous les autres constructeurs aux usa sans exception.

Fca n'est qu'un agglomerat de marques desynchronisées qui tirent chacune de lourdes casseroles.

À l'ère où tous les pays se lancent dans la decarbonisation avec leur principales villes, poussées par leur maires qui ne veulent pas être taxés d'anti-ecologiste par leur base électorale, Fca est totalement à la rue dans tous les pays en terme de rejet de CO2.

Quand je lis les coms comme quoi Fca a des motorisations électriques et même PHEV et même meilleures que PSA, je me marre.

Fca ne vend pas ces véhicules là, sa clientèle n'en veut pas car soit c'est beaucoup trop cher pour sa clientèle (les italiens n'achetent pas des véhicules électriques ou PHEV car ils sont totalement hors budget. Ils peuvent s'acheter que des pandas, des epsilons et des 500 à moteur diesel ou essence et les américains ne veulent pas des RAM ou des Jeep elctriques ou PHEV mais diesel ou essence).

Bref revenons sur ma première phrase de ce commentaire.

Tavares a beau être un excellent manager , que peut il faire pour sauver un groupe qui est incapable de se restructurer lui-meme?

Marchionne n'a jamais su ou pu restructurer Fiat. Tous les profits (98% soit 100% on peut dire ) et les revenus de Fca proviennent des usa (80%du chiffre d'affaire). Et la restructuration ne vient pas de Marchionne mais de la mise en oeuvre du plan Obama suite à la crise des subprimes qui a permis un accord acceptant la fermeture d'usines et la suppression de milliers d'emplois chez Chrysler group. Marchionne lui n'a rien fait de cela, ni même mis un centime car tout a été financé par l'état américain Obama. Marchionne n'avait juste qu'à remboursé le prêt si ça repartait pour Chrysler. Puis tous les modèles à succès aux usa n'étaient pas des véhicules fiat ou alfa mais bien les modèles déjà en catalogue de Chrysler group suivi par un engouement pour les SUV dans cette période post subprimes d'où le succès de Jeep.

Bref Marchionne n'a rien fait aux usa, il a juste eu à se laisser tiré et en Italie il n'a rien fait aussi car tous ses plans gigantesque ont été un échec (les 20 milliards prévus en Italie qui sont devenus à peine 1 milliard d'euros et la relance d'Alfa en oubliant le côté généraliste où elle vendait mal pour être une premium où elle vend encore moins )

Fiat (fiat, alfa, Lancia, Maserati) c'est le boudin jamais restructuré qui cultive l'échec de tous ses modèles en Europe ( sa meilleure vente en Europe c'est la Panda, vendue à 80% en Italie, 13eme modèle lenlus vendu en Europe. La 500 est le 20eme modèle le plus vendu en Europe, aucun modèle dans le top 10, et seulement deux dans le top 20, 13eme et 20eme place mdr) en plus d'avoir des usines au chômage sans discontinuité depuis toute la période post subprimes alors que c'est le seul constructeur en Europe dans ce cas là.

Zéro restructuration chez fiat sous l'ère Marchionne alors que ce groupe ne fait aucun profit, que ses modèles de vendent très mal hors d'Italie et qu'ils sont pas rentables ou à peine.

Tavares peut être le meilleur des managers s'il ne restructure pas fiat c'est la mort de Stellantis.

Le problème c'est que PSA a été restructurée, surtout Opel, et jamais le côté Francais et allemand n'accepterons à raison de nouvelles restructurations alors qu'ils les ont déjà faites et sont en plus rentables et performants.

Fca en Italie c'est la zone noire. Il y a tout à changer. Les chaînes de montage à changer pour passer aux plateformes PSA qui sont autrement meilleures que celles de Fca absolument pas rentables.

Mais comment restructurer les usines italiennes alors qu'elles ont reçus un prêt de 6 milliards d'euros de l'Italie alors que ce pays lui même au bord de la faillite avec la plus grosse dette d'Europe et une des plus grosse du monde s'est saignée pour lui trouver ses 6 milliards à lui donner ?

Perso Tavares sera incapable de restructurer Fiat en passant par la restructuration de l'ensemble des usines du groupe en Europe. Les gouvernements français, allemands et aussi britannique vont tiquer et ils auraient bien raison.

Ensuite les économies d'échelles pour un groupe qui aura un siège à Paris pour PSA, un siège à Détroit et un autre à Turin en plus d'avoir le siège social mondial aux pays et un siège financier au royaume Uni, ça me fait rigoler.

Aucun autre groupe auto à tant de sièges où des milliers d'individus travaillent comme si ils étaient toujours indépendant les uns des autres. Ça ce n'est pas de la restructuration, de l'économie d'échelles. Les cols bleus toujours à être là variable d'ajustement alors que les cols blancs sont trop nombreux dans ce nouveau groupe Stellantis.

Puis côté émission de CO2, à l'ère où notre planète est en surchauffe et les dommages sur la couche d'ozone réalisés depuis des années sont enfin visibles sur notre monde par l'apparition récurrente de phénomènes climatiques monstrueux, Stellantis sera le groupe qui ne saura pas comment gérer ces difficultés là hormis par un lobbying forcené auprès des gouvernements français et américains pour sauver les moteurs thermiques en faisant jouer le chantage à l'emploi (des milliers d'ouvriers et d'usines qui pourraient fermer).

Tavares a tout fait depuis qu'il est chez PSA pour mettre en avant le moteur diesel et faire reculer voire à défaut adoucir les normes contraignantes sur les émissions de CO2 en France et en Europe. Avec Stellantis il sera encore plus dans la m.rde car Fca est catastrophique sur ce plan là sans l'achat de crédit vert chez Tesla.

Tavares va passer la majorité de son temps dans son nouveau costume de Ceo de Stellantis à combattre les normes environnementales de l'UE et des usa période Biden. Voilà quel sera son emploi comme CEO de Stellantis au lieu de restructurer le groupe (ses marques, ses usines et ses centres administratifs) pour en faire vraiment un groupe sain, uni, compétitif et préparé pour les évolutions légales de ses produits et les attentes de ses futurs clients.

Ce groupe ce n'est pas comme j'ai pu lire l'association de la carpe et du lapin, c'est plutôt la grenouille qui veut être plus grosse que le boeuf.

Ce groupe grossit mais ne fait rien pour modifier ses problèmes récurrents qui continuent à grossir et vont finir par éclater.

Sans compter que fca est une usine à problèmes. Des proces à plusieurs milliards d'euros en veux tu en voilà ( les émissions frauduleuses en Europe pas réglées, la corruption de syndicat aux usa qui a causé de lourds dommages économiques à GM, des impôts non payés en Italie pour falsification de valeur comptable ).

Tavares ne pourra pas tout réglé. D'une s'il fait du Marchionne en esquivant les problèmes et les laissant de côté, de deux, s'il s'investit entièrement dessus à vouloir tout remettre en ordre il aura des retours violents de gouvernements en colère qui feront tout pour l'éjecter comme feu Ghosn par les japonais.

Conclusion, il vaut mieux être un 'petit' groupe comme PSA, et vendre 3 millions d'autos, être profitable, maniable et avoir solutionné ses problèmes qu'etre un énorme groupe de 8 millions d'autos et perclus de problème et avoir des ennemis à l'Interizur et l'extérieur à cause de tous les changements nécessaires qui causeront obligatoiremnt de la casse.

Les groupes comme Geely, Honda, Mazda, Suzuki, Tata JLR, Tesla, BMW, Daimler voire même Ford, ne cherchent pas à faire la course au podium du cumul de ventes d'automobiles mais à être efficace, rentable et heureux comme ils sont.

PSA étaient parmis ces groupes là, en fusionnant avec Fca que personne ne voulait malgré toutes les sollicitations de feu Marchionne (ils ont dû déterminer comme moi que fca serait plus un problème qu'une bonne opportunité), les employés et les patrons de PSA vont connaître des années noires qu'aucun ne leur enviera.

On pourra ensuite dire les 'oiseaux de mauvaises augures' avaient raison, que c'étaient couru d'avance mais actuellement beaucoup de monde se rejouit de cette fusion. Tous cherchent à ne voir que les points positifs et les chiffres mirifiques de cumuls de ventes, du nombre de marques 'prestigieuses', alors que tout ça ça ne règle aucun problème. Cf l'alliance renault-nissan-mitsubishi (fermeture d'usine en Espagne, gros problème de rentabilité, peu d'économie d'échelle véritablement réalisée, des deficits énormes pour chaque constructeurs et des dettes qui s'accumulent.voila l'avenir de Stellantis).

Fca, italien? Depuis quand ?

Fca est un groupe hollandais qui est contrôlée par un actionnaire hollandais du nom d'Exor à 30%.

Exor est contrôlée par une fiducie hollandaise à 50% qui elle-meme est contrôlé par plusieurs petits actionnaires basésnen suisse.

Où tu as vu que Fca est italienne ?

Où tu vois des italiens chez Fca ?

Manley est américain et tous les dirigeants de Fca qui contrôle les marques ou les zones d'activités sont étrangers mais aucun est italien.

Olivier François le dirigeant de Fiat chez Fca est français.

Italie 0 constructeur.

De plus Stellantis est contrôlée par PSA qui a 6 administrateurs sur 11 au conseil de surveillance du groupe. Le CEO est franco-portugais et tous les choix seront validés par les Français car ils ont 6 sièges sur 11.

Puisque tu es un ignare, évite de parler pour ne rien dire. Merci

mais pourquoi me parles-tu de complotisme?

je ne vois aucun complot pour ma part, mais simplement des énergumènes qui changent d'avis comme de chemise et qui tâtent le terrain au petit bonheur la chance, en fonction de la direction des vents.

bref, l'important est au contraire de rester posé, prendre son temps, analyser la situation et prendre les décisions qui vont bien au moment voulu.

j'ajoute que si tu crois qu'on peut vacciner 68 millions de français en quelques mois, je te laisse le croire... ça se fera assurément au mieux en... quelques années. donc même si 68 millions de français voulaient se faire vacciner dans les 3 mois à venir, ça ne serait pas possible. dès lors, oui, je préfère laisser les impatients prendre les devants et tester ce que valent réellement ces vaccins, en sachant qu'un vaccin n'est jamais la panacée et qu'il y a toujours plus ou moins des effets de bord, comme n'importe quel médicament d'ailleurs.

bref, en l'état, l'objectif du gouvernement et des gouvernements de manière générale, c'est surtout de désengorger les hôpitaux et de relancer l'économie, et peu importe qu'une minorité de la population puisse in fine avoir des effets indésirables dû au vaccin.

Fca, italien? Depuis quand ?

Fca est un groupe hollandais qui est contrôlée par un actionnaire hollandais du nom d'Exor à 30%.

Exor est contrôlée par une fiducie hollandaise à 50% qui elle-meme est contrôlé par plusieurs petits actionnaires basésnen suisse.

Où tu as vu que Fca est italienne ?

Où tu vois des italiens chez Fca ?

Manley est américain et tous les dirigeants de Fca qui contrôle les marques ou les zones d'activités sont étrangers mais aucun est italien.

Olivier François le dirigeant de Fiat chez Fca est français.

Italie 0 constructeur.

De plus Stellantis est contrôlée par PSA qui a 6 administrateurs sur 11 au conseil de surveillance du groupe. Le CEO est franco-portugais et tous les choix seront validés par les Français car ils ont 6 sièges sur 11.

Puisque tu es un ignare, évite de parler pour ne rien dire. Merci

"Ça se sont des faits , alors les italiens riches? Mdr"

On voit que t'as pas été dans le Nord toi. L'Italie du Sud est pauvre c'est vrai mais pas le Nord qui est riche-surtout la Lombardie et la Vénétie.

PSA s'est calqué sur les normes de CO2 et comme ils vendent bcp de 1.2 Pure tech, ils etaient bon pour 2020/ 2021 sans passer par la case micro-hybridation qui bien souvent n'apporte pas grand chose en terme d'agrément, mais propose juste 5 à 10 Grs de moins au km....... j'ai rarement lu un essai de micro hybride en lisant comme conclusion : Wouahou génial cette caisse !

apres ils font pas une course genre 100 M hein, l'électrification totale se joue sur les 10 ans à venir, pas dans les 12 mois qui arrivent.... PSA y est pas allé franchement au départ, mais maintenant c'est parti.... et en 2023 ( possible que ça soir en 2023 comme tu dis ) ... ils auront une vraie gamme de véhicules élec .... avec du gros véhicules avec Grosse batterie... comme ... les autres. comme j'ai dit, c'est pas dans 20 ans meme si c'est 2023.....

apres, faut pas oublier que la norme EURO 7 pourrait bien mettre à mort pas mal de moteur 100% thermique, meme avec micro hybridation. on va bien voir d'ici cet été que cette norme soit enfin dévoilée.... l'hybride rechargeable a bien plus d'avenir que la micro hybridation..... quand au pure tech, il me semble bien qui est nettement plus vertueux que les Fire de chez Fiat.... d'ailleurs j'ai tjs lu que c'est le 1.2 Français qui serait mis à la sauce italienne, et pas l'inverse.....