Par cohin49723
Ahahahaha "LE NEGOCIATEUR, qu'ils criaient, VIVE LE NEGOCIATEUR !"
Dire qu'il y a des gens en France qui sont supporters de ce clown indigent.
Surprise : Trump pourrait finalement épargner les constructeurs automobiles européens
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Par cohin49723
Ahahahaha "LE NEGOCIATEUR, qu'ils criaient, VIVE LE NEGOCIATEUR !"
Dire qu'il y a des gens en France qui sont supporters de ce clown indigent.
Plus le mandat passe, plus on se demande si l'administration Trump ne navigue pas à vue.
C'est assez incroyable au 21eme siècle.
Par Aznog
En réponse à
Commentaire supprimé.
Impossible de totalement revenir en arrière ... Trump aura irrémédiablement dégradé la réputation de son pays en le catégorisant, aux yeux du monde, comme non fiable / instable.
Economiquement, diplomatiquement, militairement, ... cette administration de demeurés navigue totalement à vue et sans aucune stratégie viable à long terme.
Le pire c'est que, même à la fin de son mandat (ou castré dans 2 ans via les mid-terms), le risque d'élire à nouveau un autre abruti de ce calibre ne sera pas à exclure.
Cette perspective va refroidir plus d'un pays / société / investisseur ...
Par hyvo
Un pitre voilà ce qu'il est
Par Gofdolfo
Pas de quoi être ultra moqueurs. Il utilise l'arme des tarifs pour pouvoir trouver un deal et négocier ... Vous préférez les États voyous qui font des prises d'otages illégales et mafieuses(l’Algérie est coutumière depuis ... des siècles pour pouvoir demander des rançons --- c'est ce qui est arrivé à CERVANTÈS --- ou pour faire des esclaves, voire des femmes pour les harems) pour négocier ensuite ?
Par vchiu
J'étais plutôt assez atlantiste, mais suis franchement consterné par cette administration. Ceci dit, un bon ami américain me dit que l'offre démocrate était allée très loin à gauche avec Kamala Harris. Un peu comme si à notre présidentielle, nous avions JLM contre MLP et aucun autre choix entre les deux. On dit que ce qu'il se passe aux US, finit par venir en Europe, donc pour ma part, je ne me réjouirai pas.
Par frank865
J'ai rajouté du fric en bourse
Par beniot9888
En réponse à Gofdolfo
Pas de quoi être ultra moqueurs. Il utilise l'arme des tarifs pour pouvoir trouver un deal et négocier ... Vous préférez les États voyous qui font des prises d'otages illégales et mafieuses(l’Algérie est coutumière depuis ... des siècles pour pouvoir demander des rançons --- c'est ce qui est arrivé à CERVANTÈS --- ou pour faire des esclaves, voire des femmes pour les harems) pour négocier ensuite ?
Le seul deal qu'il ait réussi jusque là, c'est de ne pas aller en prison.
C'est un bon deal pour lui, mais pour les américains, je ne suis pas sûr.
Par nicotdi
Surprise : Donald a le popotin tout sale car personne n'est venu lui lécher.....
Par Axel015
En réponse à RhinoPigeotCitron
Plus le mandat passe, plus on se demande si l'administration Trump ne navigue pas à vue.
C'est assez incroyable au 21eme siècle.
Naviguer à vue, consiste à observer ce qui est observable et prendre des décisions en fonction de ce que l'on entrevoit au fil de l'eau.
C'est pas l'idéal mais c'est tjrs mieux que ce laisser porter par le courant dans une passivité affligeante comme en Europe et plus particulièrement en France.
La différence entre Trump et Macron et consort, c'est que quand Trump juge (en observant les répercussions) qu'il a pris une mauvaise décision, il faut machine arrière. La clique macroniste (et ces copains européistes-béa) c'est l'inverse, quand il voient qu'ils prennent le mauvais chemin, ils persistent et on signent car le dogmatisme est au dessus de tout pour eux (ça relève du fanatisme).
En France par exemple, on accepte tacitement la mort de notre industrie, de notre agriculture, la baisse du niveau de nos écoles, la non maitrise des flux migratoire, l'entrisme islamique, l'insécurité, la dérive continue de la dette et des intérêts associés, etc... et on ne fait rien si ce n'est des discours ou des commissions qui viennent à compenser l'absence d'action publique.
Comme disait Clemenceau : « Quand on veut enterrer une décision, on crée une commission. »
A titre personnel, je préfère quelqu'un qui tente des choses et qui se trompent que quelqu'un qui prône un statu quo sur le chemin du déclin.
Par ricolapin
C'est franchement de plus en plus comique.... au moins, il met de l'ambiance le canard ... boiteux
Par oxmose
En réponse à Aznog
Impossible de totalement revenir en arrière ... Trump aura irrémédiablement dégradé la réputation de son pays en le catégorisant, aux yeux du monde, comme non fiable / instable.
Economiquement, diplomatiquement, militairement, ... cette administration de demeurés navigue totalement à vue et sans aucune stratégie viable à long terme.
Le pire c'est que, même à la fin de son mandat (ou castré dans 2 ans via les mid-terms), le risque d'élire à nouveau un autre abruti de ce calibre ne sera pas à exclure.
Cette perspective va refroidir plus d'un pays / société / investisseur ...
C'est vrai qu'en europe, il n'y a que des champions et le niveau de vie des gens augmente d'année en année...balayer devant sa porte tout ça...
Par gignac-31
En réponse à Axel015
Naviguer à vue, consiste à observer ce qui est observable et prendre des décisions en fonction de ce que l'on entrevoit au fil de l'eau.
C'est pas l'idéal mais c'est tjrs mieux que ce laisser porter par le courant dans une passivité affligeante comme en Europe et plus particulièrement en France.
La différence entre Trump et Macron et consort, c'est que quand Trump juge (en observant les répercussions) qu'il a pris une mauvaise décision, il faut machine arrière. La clique macroniste (et ces copains européistes-béa) c'est l'inverse, quand il voient qu'ils prennent le mauvais chemin, ils persistent et on signent car le dogmatisme est au dessus de tout pour eux (ça relève du fanatisme).
En France par exemple, on accepte tacitement la mort de notre industrie, de notre agriculture, la baisse du niveau de nos écoles, la non maitrise des flux migratoire, l'entrisme islamique, l'insécurité, la dérive continue de la dette et des intérêts associés, etc... et on ne fait rien si ce n'est des discours ou des commissions qui viennent à compenser l'absence d'action publique.
Comme disait Clemenceau : « Quand on veut enterrer une décision, on crée une commission. »
A titre personnel, je préfère quelqu'un qui tente des choses et qui se trompent que quelqu'un qui prône un statu quo sur le chemin du déclin.
quand tu votes pour un centriste faut pas t'étonner que rien ne change!
le fonctionnaire veut pas que çà change...
l'assité veut toujours touché ses allocs..
le bobo des villes en zone bourgeoise protégé non plus...
alors s'écroule doucement mais surement avec macron et dans 2 ans philippe...
bon la çà s'accellere un peu...
avec les tirs de kalach sur les écoles..
les 500 000 migrants annuels..l'algérie qui respecte la france et son président si faible!!
sinon pour trump les investissements sont massifs vers les usa..
malgré un gt français qui rale!!!
les usa sont de retour dans le game des pays forts ou il faut investir!!
trump c'est simple diminuer les impots... les couts de production au us..
et taxer les autres!!
nous on fait le contraire en france le travail est surtaxé..
en france çà peut pas fonctionner..
délocalisation massive!!
et industrie moribonde..!!
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
C'est drôle tous ces commentaires au jour le jour, bourrés de certitudes comme s'ils savaient prédire l'avenir, concernant des choix stratégiques de long terme.
On ne sait plus prendre du recul pour avoir une vision d'ensemble, c'est le règne de l'immédiateté et du spectacle continu. Je ne saurais dire si Trump est un clown ou pas, mais ce qui est certain, c'est qu'il dispose de très nombreux spectateurs qui ne loupent pas un seul de ses tours !
Comme déjà dit plusieurs fois, la méthode Trump à base de "je tape très fort puis je négocie ensuite" n'en est qu'à ses débuts. Il sera intéressant de suivre le mouvement pour identifier si des entreprises, craignant que la menace de tarifs douaniers dissuasifs soit mise à exécution, augmentent leurs investissements et implantations de production aux USA.
La seule chose qu'une personne raisonnable puisse dire concernant la politique économique de Trump pour le moment, c'est : wait & see.
Par v_tootsie
Décision valable jusqu'à minuit (peut-être).
Par gignac-31
En réponse à vchiu
J'étais plutôt assez atlantiste, mais suis franchement consterné par cette administration. Ceci dit, un bon ami américain me dit que l'offre démocrate était allée très loin à gauche avec Kamala Harris. Un peu comme si à notre présidentielle, nous avions JLM contre MLP et aucun autre choix entre les deux. On dit que ce qu'il se passe aux US, finit par venir en Europe, donc pour ma part, je ne me réjouirai pas.
eh oui kamala avait aucune proposition à part entre anti trump...
un peu comme en france ou lfi aujourd'hui c'est barrage au RN et pro hamas!!
aucune manif pour le pouvoir d'achat.. par exemple..
mais des manifs pro hamas avec drapeaux arabes ou palestiniens..
a terme c'est la solution perdante..!!!
comme kamala pour la gauche...!!!
autre chose vu la violence aujourd'hui avec des tirs de kalachs sur les prisons + les 120 coups de couteaux tous les jours..
on peut penser que le wokisme c'est bientot mort aussi en france!!
les bobos vont petit à petit lacher le camp centriste pour mettre la barre à droite!!
on a vu a la tv meme cohen hyper gauchiste a reconnu que l'affiche de hanouna etait antisémite!!
il commence a avoir la trouille de LFI lui aussi!!
Par Au Fou
En réponse à Axel015
Naviguer à vue, consiste à observer ce qui est observable et prendre des décisions en fonction de ce que l'on entrevoit au fil de l'eau.
C'est pas l'idéal mais c'est tjrs mieux que ce laisser porter par le courant dans une passivité affligeante comme en Europe et plus particulièrement en France.
La différence entre Trump et Macron et consort, c'est que quand Trump juge (en observant les répercussions) qu'il a pris une mauvaise décision, il faut machine arrière. La clique macroniste (et ces copains européistes-béa) c'est l'inverse, quand il voient qu'ils prennent le mauvais chemin, ils persistent et on signent car le dogmatisme est au dessus de tout pour eux (ça relève du fanatisme).
En France par exemple, on accepte tacitement la mort de notre industrie, de notre agriculture, la baisse du niveau de nos écoles, la non maitrise des flux migratoire, l'entrisme islamique, l'insécurité, la dérive continue de la dette et des intérêts associés, etc... et on ne fait rien si ce n'est des discours ou des commissions qui viennent à compenser l'absence d'action publique.
Comme disait Clemenceau : « Quand on veut enterrer une décision, on crée une commission. »
A titre personnel, je préfère quelqu'un qui tente des choses et qui se trompent que quelqu'un qui prône un statu quo sur le chemin du déclin.
Naviguer à vue ? Par sûr que l'on ait une bonne vision de tous les dangers quand on roule à 200 en moto en forêt ou en Xsara 2 litres sur départementales
Par 992Phil
« Il n’est pas de vent favorable pour celui qui ne sait pas où il va » (Seneque)
Trump ne navigue même pas à vue ; il navigue à l’instinct. Il agit puis son entourage de milliardaires commence à réfléchir aux conséquences de ses décisions.
Trump, c’est le Hanouna du bureau ovale ; un bouffon autocrate.
Par Aznog
En réponse à oxmose
C'est vrai qu'en europe, il n'y a que des champions et le niveau de vie des gens augmente d'année en année...balayer devant sa porte tout ça...
Tu me montres où je glorifie les agissements de l'Europe ? Et encore plus des administrations européennes telles qu'on les connait actuellement. Vas y, prends ton temps car tu risques pas de trouver rapidement ...
Néanmoins, je te mets aussi au défi de trouver un autre pays qui retourne aussi rapidement sa veste que Trump. Que ce soit en terme de droits de douanes, de tartiner de merde ses (anciens ?) "alliés" ou d'aller sucer gratis le Poutine ...
Trump n'est qu'un bouffon et son administration n'est qu'une bande de demeurés ... à la recherche d'une victoire rapide et "facile" (qui n'existe pas), qu'importe les dégâts collatéraux.
Si ca ne marche pas du premier coup, cet attardé hyperactif change simplement de sujet ... en laissant derrière lui l'énorme bordel qu'il a créé.
Par 992Phil
En réponse à Aznog
Impossible de totalement revenir en arrière ... Trump aura irrémédiablement dégradé la réputation de son pays en le catégorisant, aux yeux du monde, comme non fiable / instable.
Economiquement, diplomatiquement, militairement, ... cette administration de demeurés navigue totalement à vue et sans aucune stratégie viable à long terme.
Le pire c'est que, même à la fin de son mandat (ou castré dans 2 ans via les mid-terms), le risque d'élire à nouveau un autre abruti de ce calibre ne sera pas à exclure.
Cette perspective va refroidir plus d'un pays / société / investisseur ...
Il suffit de poser une question simple sur ce forum : « si vous disposez d’un million de dollars, êtes vous prêt à vous installer aux États Unis pour créer un business ? »
Et on verra bien quels sont les aficionados qui sont prêts à s’engager….
Par franpir21
Les pro Trump apprécient Trump.
Les anti Trump détestent Trump.
Rien de neuf, et surtout RIEN qui ne soit étayé par des résultats concrets.
A peine 100 jours.
Un peu de patience, et après deux ans de mandat, au moment des mid-terms, vous pourrez vous défouler avec au moins des éléments concrets.
Pour l'instant, plutôt que de vous gausser des USA, comme tout bon gros Français persuadé d'être plus malin que tout le monde, vous feriez mieux de commencer à sonder l'océan de merde qui se profile à l'horizon de la préparation du budget 2026.
Beat pauperes in spiritu.
Par carver
le Macron Americain, change d'avis suivant le sens du vent...
Par oxmose
En réponse à Aznog
Tu me montres où je glorifie les agissements de l'Europe ? Et encore plus des administrations européennes telles qu'on les connait actuellement. Vas y, prends ton temps car tu risques pas de trouver rapidement ...
Néanmoins, je te mets aussi au défi de trouver un autre pays qui retourne aussi rapidement sa veste que Trump. Que ce soit en terme de droits de douanes, de tartiner de merde ses (anciens ?) "alliés" ou d'aller sucer gratis le Poutine ...
Trump n'est qu'un bouffon et son administration n'est qu'une bande de demeurés ... à la recherche d'une victoire rapide et "facile" (qui n'existe pas), qu'importe les dégâts collatéraux.
Si ca ne marche pas du premier coup, cet attardé hyperactif change simplement de sujet ... en laissant derrière lui l'énorme bordel qu'il a créé.
Je vais la refaire car je vois que tu n'as pas compris :
Avant d'ouvrir sa bouche et donner un avis haineux (bouffons blablabla), vous feriez mieux de la mettre en veilleuse avec tous les incapables que VOUS avez mis au pouvoir, on verra bien le résultat d'ici quelques mois.
Ça me fait marrer de voir des matrixés attendrent des résultats directs alors que leur pays stagne depuis...des dizaines d'années et qui gueulent qu'à chaque élection "vous allez voir ce que vous allez voir, ce ne sera pas pareil cette fois".
Les pieds dans la merde, le coq continue de chanter.
Mais oui t'as raison, seuls les pro-poutine, nazis du cosmos, tueurs de chats, mangeurs de caca ne peuvent soutenir un type qui agit.
Ahlala ces co(n)mplotistes...
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
« Il n’est pas de vent favorable pour celui qui ne sait pas où il va » (Seneque)
Trump ne navigue même pas à vue ; il navigue à l’instinct. Il agit puis son entourage de milliardaires commence à réfléchir aux conséquences de ses décisions.
Trump, c’est le Hanouna du bureau ovale ; un bouffon autocrate.
En parlant de bouffon, s'il y en a bien un qui me fait toujours rire...
Par o.s.
En réponse à RhinoPigeotCitron
Plus le mandat passe, plus on se demande si l'administration Trump ne navigue pas à vue.
C'est assez incroyable au 21eme siècle.
On ne se le demande meme plus. Les US sont gouvernes par une bande d'incapable sans contre pouvoir. Ils sont la risee du monde entier. Le negociateur en chef passe pour un clown et personne n'a confiance en eux. Les US se sont auto detruits en qqs mois a peine grace a ce pseudo genie. Et en plus ils ont bascule dans une dictature quasi fachiste....
Par beniot9888
En réponse à franpir21
Les pro Trump apprécient Trump.
Les anti Trump détestent Trump.
Rien de neuf, et surtout RIEN qui ne soit étayé par des résultats concrets.
A peine 100 jours.
Un peu de patience, et après deux ans de mandat, au moment des mid-terms, vous pourrez vous défouler avec au moins des éléments concrets.
Pour l'instant, plutôt que de vous gausser des USA, comme tout bon gros Français persuadé d'être plus malin que tout le monde, vous feriez mieux de commencer à sonder l'océan de merde qui se profile à l'horizon de la préparation du budget 2026.
Beat pauperes in spiritu.
Je suis d'accord que les résultats se jugent sur le long terme. Mais sur le cour terme, il a déjà obtenu des résultats, et les indicateurs sont dans le rouge, comme la bourse.
Peut être qu'en 2028, je mangerai mon chapeau en constatant la brillante situation économique des Etats Unis. Mais pas sûr...
Par beniot9888
En réponse à gignac-31
eh oui kamala avait aucune proposition à part entre anti trump...
un peu comme en france ou lfi aujourd'hui c'est barrage au RN et pro hamas!!
aucune manif pour le pouvoir d'achat.. par exemple..
mais des manifs pro hamas avec drapeaux arabes ou palestiniens..
a terme c'est la solution perdante..!!!
comme kamala pour la gauche...!!!
autre chose vu la violence aujourd'hui avec des tirs de kalachs sur les prisons + les 120 coups de couteaux tous les jours..
on peut penser que le wokisme c'est bientot mort aussi en france!!
les bobos vont petit à petit lacher le camp centriste pour mettre la barre à droite!!
on a vu a la tv meme cohen hyper gauchiste a reconnu que l'affiche de hanouna etait antisémite!!
il commence a avoir la trouille de LFI lui aussi!!
En fait, Kamala Harris avait un programme complet. Mais le fait que tu le saches pas ne surprendra personne.
Par beniot9888
En réponse à Axel015
Naviguer à vue, consiste à observer ce qui est observable et prendre des décisions en fonction de ce que l'on entrevoit au fil de l'eau.
C'est pas l'idéal mais c'est tjrs mieux que ce laisser porter par le courant dans une passivité affligeante comme en Europe et plus particulièrement en France.
La différence entre Trump et Macron et consort, c'est que quand Trump juge (en observant les répercussions) qu'il a pris une mauvaise décision, il faut machine arrière. La clique macroniste (et ces copains européistes-béa) c'est l'inverse, quand il voient qu'ils prennent le mauvais chemin, ils persistent et on signent car le dogmatisme est au dessus de tout pour eux (ça relève du fanatisme).
En France par exemple, on accepte tacitement la mort de notre industrie, de notre agriculture, la baisse du niveau de nos écoles, la non maitrise des flux migratoire, l'entrisme islamique, l'insécurité, la dérive continue de la dette et des intérêts associés, etc... et on ne fait rien si ce n'est des discours ou des commissions qui viennent à compenser l'absence d'action publique.
Comme disait Clemenceau : « Quand on veut enterrer une décision, on crée une commission. »
A titre personnel, je préfère quelqu'un qui tente des choses et qui se trompent que quelqu'un qui prône un statu quo sur le chemin du déclin.
Le naviguer à vue de Trump consiste à virer de bord lorsqu'il entend les rochers frotter contre la coque du bateau. Les rochers que tout le monde avait vu. Ceci incluant de nombreux économistes, même dans son propre camp.
Par Axel015
En réponse à beniot9888
Le naviguer à vue de Trump consiste à virer de bord lorsqu'il entend les rochers frotter contre la coque du bateau. Les rochers que tout le monde avait vu. Ceci incluant de nombreux économistes, même dans son propre camp.
C'est tjrs mieux que d'insister et de percuter les rochers encore et encore jusqu'à que le bateau coule totalement.
Par 992Phil
En réponse à Axel015
C'est tjrs mieux que d'insister et de percuter les rochers encore et encore jusqu'à que le bateau coule totalement.
Je comprends que la navigation à vue sera également la manière de fonctionner du RN quand il sera au pouvoir….
On a hâte de voir les maçons au pied du mur…!
Par flyonthe31
En réponse à vchiu
J'étais plutôt assez atlantiste, mais suis franchement consterné par cette administration. Ceci dit, un bon ami américain me dit que l'offre démocrate était allée très loin à gauche avec Kamala Harris. Un peu comme si à notre présidentielle, nous avions JLM contre MLP et aucun autre choix entre les deux. On dit que ce qu'il se passe aux US, finit par venir en Europe, donc pour ma part, je ne me réjouirai pas.
n'importe quoi! tu as lu le programme des démocrates ? c'est du centre droit, on est loin de lfi...
Par Axel015
En réponse à beniot9888
Je suis d'accord que les résultats se jugent sur le long terme. Mais sur le cour terme, il a déjà obtenu des résultats, et les indicateurs sont dans le rouge, comme la bourse.
Peut être qu'en 2028, je mangerai mon chapeau en constatant la brillante situation économique des Etats Unis. Mais pas sûr...
La bourse n'est pas un indicateur de santé économique à court terme.
La preuve l'économie se portait assez mal pendant le COVID (normal l'activité était à l'arrêt) et après le micro crash on a battu des records en plein pandémie.
Par contre à plus long terme (plusieurs années) : là effectivement on peut faire un lien.
Le pays d'Europe qui a connu la plus grosse ascension boursière ces dernières années c'est la Hongrie de Victor Orban.
Depuis 2010 (prise de pouvoir de Victor Orban), la capitalisation boursière de l'indice Budapest Stock Exchance a fait x4,5 (vs X2 pour la France sur la même période). Pas mal pour un pays soit disant "isolationniste" !
Par fedoismyname
Pour ceux qui ne l'auraient toujours pas compris, Trump joue au Poker, ceci expliquant cela.
C'est d'ailleurs pour ça que les chinois laissent courir.
Mais je m'amuse de tous ceux qui rebondissent, apeurés, à chaque nouvelle sortie de Trump.
Par fedoismyname
En réponse à
Commentaire supprimé.
(..)
tout en ayant permis à quelques milliardaires de s'enrichir un peu plus grâce à délits d'initiés.
(..)
quand bien même ça serait vrai, faudrait peut-être alors se poser la question de savoir pourquoi autant de guignols se sont débarrassés de leurs actions.
car sans vente, pas de baisse des actions, pas de profitabilité possible pour ceux qui attendent ça.
Par fedoismyname
En réponse à RhinoPigeotCitron
Plus le mandat passe, plus on se demande si l'administration Trump ne navigue pas à vue.
C'est assez incroyable au 21eme siècle.
ce qui est étonnant, c'est que certains comme toi se le... demandent, justement, alors qu'il n'est pas bien difficile de comprendre qu'il navigue justement à vue et qu'il raisonne comme à une partie de poker.
mais ton étonnement permet néanmoins de comprendre pourquoi les bourses ont toutes dévissé.
Par CrudiFrugi
En réponse à Axel015
Naviguer à vue, consiste à observer ce qui est observable et prendre des décisions en fonction de ce que l'on entrevoit au fil de l'eau.
C'est pas l'idéal mais c'est tjrs mieux que ce laisser porter par le courant dans une passivité affligeante comme en Europe et plus particulièrement en France.
La différence entre Trump et Macron et consort, c'est que quand Trump juge (en observant les répercussions) qu'il a pris une mauvaise décision, il faut machine arrière. La clique macroniste (et ces copains européistes-béa) c'est l'inverse, quand il voient qu'ils prennent le mauvais chemin, ils persistent et on signent car le dogmatisme est au dessus de tout pour eux (ça relève du fanatisme).
En France par exemple, on accepte tacitement la mort de notre industrie, de notre agriculture, la baisse du niveau de nos écoles, la non maitrise des flux migratoire, l'entrisme islamique, l'insécurité, la dérive continue de la dette et des intérêts associés, etc... et on ne fait rien si ce n'est des discours ou des commissions qui viennent à compenser l'absence d'action publique.
Comme disait Clemenceau : « Quand on veut enterrer une décision, on crée une commission. »
A titre personnel, je préfère quelqu'un qui tente des choses et qui se trompent que quelqu'un qui prône un statu quo sur le chemin du déclin.
et encore, rien ne dit que Trump se trompe, au sens strict.
il ne s'attendait probablement pas à certaines difficultés, mais le fait est que nous vivons dans un paradigme econimico-politique, voire idéologique également, qui ne favorise pas le protectionnisme et son retour, en tout cas, de manière rapide et brutale.
mais le changement rapide et brutal de paradigme rendant possible un nouvel ordre du monde, ça n'existe pas. Même la société nouvelle issue de 1789, ne s'est pas installée pleinement en 1790, mais il en a fallu passer par mille et une insurrections, guerres, chutes politiques, crises économiques et sociales, débats philosophiques, pour que la société nouvelle soit actée dans la praxis.
Trump est en train de provoquer le changement brutal de paradigme, mais cela ne se fera pas en deux mois, ni même probablement pas en 1 an (voire ni même en 4). ça n'est jamais arrivé dans l'histoire !
donc se gausser que le mec retropedale et témoigne de sa bêtise, est une ignorance absolue de ces moqueurs qui ne font que témoigner de leur faiblesse intellectuelle.
Trump cherche à initier le saut qualitatif majeur en question, et ce saut, s'il n'est pas accompli à la fin de son mandat, devrait pouvoir être, souhaitons le, le mouvement irréversible vers ce saut : donc il y aura soit un successeur authentique à Trump après son mandat, soit il trouvera le moyen de rester au pouvoir, grâce à ce mouvement brutal initié aujourd'hui par les droits de douane, qui serait donc autant la cause de son maintien au pouvoir, que sa conséquence mécanique, en tant partie intégrante du caractère irréversible, au moins aujourd'hui voulu comme tel, du processus provoqué aujourd'hui.
je sais que j'ai lourdé 95% des gens ici, tous qi à deux chiffres. Mais qu'importe, car l'histoire n'attend pas les benêts et les mougeons du modèle capitaliste en bout de course.
Par Axel015
En réponse à flyonthe31
n'importe quoi! tu as lu le programme des démocrates ? c'est du centre droit, on est loin de lfi...
Non c'est ni LFI, ni centre droit.
Biden est plutôt protectionniste :
https://www.lesechos.fr/monde/etats-unis/etats-unis-joe-biden-surtaxe-18-milliards-de-dollars-dimportations-industrielles-chinoises-2094581
Donc ce n'est clairement pas le centre droit français ou européen qui est dans le fanatisme libre échangiste.
Biden comme Trump : c'est America first. Trump c'est simplement la méthode bourrin. Mais sur l'économie il n'y a pas de différence majeure. On est a des années lumières de notre "centre droit" à nous.
Notre centre droit à nous c'est le pire des deux mondes : libre échangiste sans borne (ou avec elle comme ministre... ) & folie normative (histoire d'être sur de n'avoir aucune chance d'être concurrentiel sur nos marchés internationaux).
Donc le protectionnisme ciblé de Biden, la préférence nationale sur leur marché, etc... ça ressemble plus à du RN que du Macron en terme de stratégie économique.
Par fedoismyname
En réponse à Axel015
Naviguer à vue, consiste à observer ce qui est observable et prendre des décisions en fonction de ce que l'on entrevoit au fil de l'eau.
C'est pas l'idéal mais c'est tjrs mieux que ce laisser porter par le courant dans une passivité affligeante comme en Europe et plus particulièrement en France.
La différence entre Trump et Macron et consort, c'est que quand Trump juge (en observant les répercussions) qu'il a pris une mauvaise décision, il faut machine arrière. La clique macroniste (et ces copains européistes-béa) c'est l'inverse, quand il voient qu'ils prennent le mauvais chemin, ils persistent et on signent car le dogmatisme est au dessus de tout pour eux (ça relève du fanatisme).
En France par exemple, on accepte tacitement la mort de notre industrie, de notre agriculture, la baisse du niveau de nos écoles, la non maitrise des flux migratoire, l'entrisme islamique, l'insécurité, la dérive continue de la dette et des intérêts associés, etc... et on ne fait rien si ce n'est des discours ou des commissions qui viennent à compenser l'absence d'action publique.
Comme disait Clemenceau : « Quand on veut enterrer une décision, on crée une commission. »
A titre personnel, je préfère quelqu'un qui tente des choses et qui se trompent que quelqu'un qui prône un statu quo sur le chemin du déclin.
En fait, en France, notre médiocrité a été clairement planifiée, ce qui nous permet d'avoir une vision claire du chemin à parcourir avant de toucher le mur.
Et ça, ça rassure nos politiques, qui peuvent ainsi entrevoir la possibilité de faire encore un certain nombre de mandats, sans avoir à gérer ce qui nous attend, tout au bout.
Avec Trump, au moins, une certaine forme d'espoir est encore permise.
Par patrickdutour77
En réponse à
Commentaire supprimé.
normophilie "qui aime la loi " excellente plaisanterie destinée à Marine et au modèle tik tok. J'ai bien ri. merci z'en avez d'autre comme celle-ci.
Par fedoismyname
En réponse à 992Phil
« Il n’est pas de vent favorable pour celui qui ne sait pas où il va » (Seneque)
Trump ne navigue même pas à vue ; il navigue à l’instinct. Il agit puis son entourage de milliardaires commence à réfléchir aux conséquences de ses décisions.
Trump, c’est le Hanouna du bureau ovale ; un bouffon autocrate.
Oui, enfin, Christophe Colomb ne savait pas trop où il allait, vers l'Ouest.
Il avait simplement émis l'idée de pouvoir potentiellement rejoindre l'Inde en passant par l'Ouest, contre l'avis de tout le monde, à cette époque, pour qui seul le passage par le Cap était possible.
Et si Christophe Colomb ne s'en était pas tenu à son intuition, pour le coup, le monde aurait été aujourd'hui radicalement différent de celui que l'on a.
Peut-être en mieux, d'ailleurs, mais ça, on ne le saura jamais.
Par Thanacar
Très mauvaise nouvelle pour nous.
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
Je comprends que la navigation à vue sera également la manière de fonctionner du RN quand il sera au pouvoir….
On a hâte de voir les maçons au pied du mur…!
Et la manière de fonctionner de Macron, c'est quoi au juste ?
Ah je sais : c'est même pas de la navigation, car il est toujours au port en train de bronzer sur le pont avec Gigitte. Au mieux, il sait faire un tour de jet-ski, mais de là à gouverner un pays...
https://media.sudouest.fr/11923739/1200x-1/fzwnhskxwaephhm.jpg
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Non c'est ni LFI, ni centre droit.
Biden est plutôt protectionniste :
https://www.lesechos.fr/monde/etats-unis/etats-unis-joe-biden-surtaxe-18-milliards-de-dollars-dimportations-industrielles-chinoises-2094581
Donc ce n'est clairement pas le centre droit français ou européen qui est dans le fanatisme libre échangiste.
Biden comme Trump : c'est America first. Trump c'est simplement la méthode bourrin. Mais sur l'économie il n'y a pas de différence majeure. On est a des années lumières de notre "centre droit" à nous.
Notre centre droit à nous c'est le pire des deux mondes : libre échangiste sans borne (ou avec elle comme ministre... ) & folie normative (histoire d'être sur de n'avoir aucune chance d'être concurrentiel sur nos marchés internationaux).
Donc le protectionnisme ciblé de Biden, la préférence nationale sur leur marché, etc... ça ressemble plus à du RN que du Macron en terme de stratégie économique.
Yep, c'est comme si Trump avait soudainement effacé le souvenir de l'IRA (Inflation Reduction Act) de Biden et ses effets. Ainsi vont les poissons rouges qui tournent, tournent...
https://www.vie-publique.fr/en-bref/287950-inflation-reduction-act-ira-americain-vers-un-equivalent-europeen
"Pour l'Union européenne, trois aspects de l’IRA peuvent poser problème :
- la logique d’acheter américain qui sous-tend certaines des mesures de subventions ;
- les allègements fiscaux pour les entreprises produisant aux États-Unis ;
- les subventions à la production qui pourraient conduire à une course aux subventions."
Parmi les "réponses" de l'UE :
"Le quatrième pilier vise à "faciliter un commerce équitable et ouvert". Toutefois, lorsqu'il ne l'est pas, précise la présidente de la Commission, "nos réactions doivent être plus vigoureuses"."
Lol ! Quelle vigueur !
Par Thanacar
En réponse à zzeelec
Et la manière de fonctionner de Macron, c'est quoi au juste ?
Ah je sais : c'est même pas de la navigation, car il est toujours au port en train de bronzer sur le pont avec Gigitte. Au mieux, il sait faire un tour de jet-ski, mais de là à gouverner un pays...
https://media.sudouest.fr/11923739/1200x-1/fzwnhskxwaephhm.jpg
La méthode Macron c'est de dire à son auditeur ce qu'il a envie d'entendre.
Il peut dire que l'antisémitisme est insupportable le matin à Tel Aviv et dire "mort aux juifs" le soir à Téhéran.
Ce mec n'a aucune colonne vertébrale.
Par Axel015
En réponse à patrickdutour77
normophilie "qui aime la loi " excellente plaisanterie destinée à Marine et au modèle tik tok. J'ai bien ri. merci z'en avez d'autre comme celle-ci.
Qui est passionné par la surtransposition des normes si tu préfères.
Par n1cool
En réponse à Thanacar
La méthode Macron c'est de dire à son auditeur ce qu'il a envie d'entendre.
Il peut dire que l'antisémitisme est insupportable le matin à Tel Aviv et dire "mort aux juifs" le soir à Téhéran.
Ce mec n'a aucune colonne vertébrale.
C'est un très bon ambassadeur mais un très mauvais dirigeant car il n'a pas de cap, il ne fixe jamais d'objectifs à atteindre et tolère tout sans ne reformer quoique ce soit car il préfère l'entre deux, l'indécision sauf si c'est pour plaire aux musulmans car il veut bien faire comprendre qu'il est tout sauf raciste. Ce qui implique de tout leur accorder jusqu'à l'excès.
Sinon pour revenir au sujet, Trump a peur que les usines des constructeurs européens ne se fassent pas s'il applique ses droits de douane donc il prêt à consentir à les baisser voire les supprimer en contre partie d'un énorme investissement de tous les constructeurs européens aux USA.
Là où est le piège c'est qu'une fois que les européens auront massivement investit aux usa pour construire des nouvelles usines de production et que les usines seront finies, il augmentera alors les droits de douanes pour ainsi piéger à la fois l'Europe et ses constructeurs.
Bmw, Daimler, Vag et Stellantis deviendront presque plus américaines qu'europeennes.
Mais bon, on en est pas là mais on y parviendra.
l'Europe n'a rien compris au piège alors que c'est juste à un horizon à 4 ou 5 ans grand max. Les chinois ne tomberont pas dans le piège et refuseront eux d'investir massivement aux usa.
Par zzeelec
En réponse à n1cool
C'est un très bon ambassadeur mais un très mauvais dirigeant car il n'a pas de cap, il ne fixe jamais d'objectifs à atteindre et tolère tout sans ne reformer quoique ce soit car il préfère l'entre deux, l'indécision sauf si c'est pour plaire aux musulmans car il veut bien faire comprendre qu'il est tout sauf raciste. Ce qui implique de tout leur accorder jusqu'à l'excès.
Sinon pour revenir au sujet, Trump a peur que les usines des constructeurs européens ne se fassent pas s'il applique ses droits de douane donc il prêt à consentir à les baisser voire les supprimer en contre partie d'un énorme investissement de tous les constructeurs européens aux USA.
Là où est le piège c'est qu'une fois que les européens auront massivement investit aux usa pour construire des nouvelles usines de production et que les usines seront finies, il augmentera alors les droits de douanes pour ainsi piéger à la fois l'Europe et ses constructeurs.
Bmw, Daimler, Vag et Stellantis deviendront presque plus américaines qu'europeennes.
Mais bon, on en est pas là mais on y parviendra.
l'Europe n'a rien compris au piège alors que c'est juste à un horizon à 4 ou 5 ans grand max. Les chinois ne tomberont pas dans le piège et refuseront eux d'investir massivement aux usa.
Ce n'est pas un piège, simplement la mise en place d'un rapport de forces dont Trump raffole quand il est à son avantage. Et il l'est forcément, face à une UE désunie dont les pays membres ont des intérêts souvent contradictoires (cf. notamment le "couple" franco-allemand dont la situation vis-à-vis des USA n'a rien à voir). Pas mal de pays européens vont déjà négocier à Washington de leur propre gré.
Au milieu de ça, von der Leyen, qui se rêverait impératrice, fait semblant d'avoir un quelconque pouvoir ou une stratégie d'ensemble, mais tout le monde sait qu'elle sert de marionnette pour servir les intérêts allemands et renforcer la soumission de l'UE aux USA quand ses copains ploutocrates néo-conservateurs sont au pouvoir.
Tout ça ressemble à une pièce de boulevard pathétique.
Par patrickdutour77
C'est exactement l'amendement que bardellala souhaite déposer mais il n' a pas le temps en raison de sa surtransposition aux médias français.
Par 992Phil
En réponse à zzeelec
You make my days, au pluriel même !
Désormais, je vais t'appeler superboomer !
"Mais c'est moi, Superboomer ! Superboomer, eh oui c'est moi !"
https://youtu.be/7b1wWU668RQ?si=dSencaAoGJSs7pIV
Si cela vous met dans un état d’esprit plus positif, je suis d’utilité publique….
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
Si cela vous met dans un état d’esprit plus positif, je suis d’utilité publique….
Ah mais positif je le suis toujours ! Mais critique et attentif également ! L'un n'empêche pas l'autre, au contraire.
Seuls les bénis-oui-oui pensent que l'esprit critique est l'expression de la négativité, alors que c'est tout le contraire. Par exemple, Nietzsche nomme l'un de ses ouvrages "Le Gai Savoir", alors qu'il n'existe pas plus grand contempteur de son temps. Pourquoi ? Tout simplement parce que, même confronté à des époques déplorables, on conserve une foi inébranlable dans le potentiel du génie humain.
C'est ce qui différencie un esprit critique constructif du cynique nihiliste dont son nombril est l'horizon indépassable.
Par fedoismyname
En réponse à Thanacar
La méthode Macron c'est de dire à son auditeur ce qu'il a envie d'entendre.
Il peut dire que l'antisémitisme est insupportable le matin à Tel Aviv et dire "mort aux juifs" le soir à Téhéran.
Ce mec n'a aucune colonne vertébrale.
En tout cas, il s'est fait encore balader par les algériens, lesquels ont bien compris qu'ils pouvaient lui faire prendre des vessies pour des lanternes.
Par smartboy
Voilà ce qui arrive quand on vote populiste
Au final, il n'apportera aucune plus value aux citoyens de son pays et laissera une image détestable des États-Unis à l'international !
Par franpir21
En réponse à n1cool
C'est un très bon ambassadeur mais un très mauvais dirigeant car il n'a pas de cap, il ne fixe jamais d'objectifs à atteindre et tolère tout sans ne reformer quoique ce soit car il préfère l'entre deux, l'indécision sauf si c'est pour plaire aux musulmans car il veut bien faire comprendre qu'il est tout sauf raciste. Ce qui implique de tout leur accorder jusqu'à l'excès.
Sinon pour revenir au sujet, Trump a peur que les usines des constructeurs européens ne se fassent pas s'il applique ses droits de douane donc il prêt à consentir à les baisser voire les supprimer en contre partie d'un énorme investissement de tous les constructeurs européens aux USA.
Là où est le piège c'est qu'une fois que les européens auront massivement investit aux usa pour construire des nouvelles usines de production et que les usines seront finies, il augmentera alors les droits de douanes pour ainsi piéger à la fois l'Europe et ses constructeurs.
Bmw, Daimler, Vag et Stellantis deviendront presque plus américaines qu'europeennes.
Mais bon, on en est pas là mais on y parviendra.
l'Europe n'a rien compris au piège alors que c'est juste à un horizon à 4 ou 5 ans grand max. Les chinois ne tomberont pas dans le piège et refuseront eux d'investir massivement aux usa.
"C'est un très bon ambassadeur"
En effet, il en a toutes les qualités :
pour être un bon ambassadeur, il ne faut pas seulement être con.
Il faut aussi être poli...
Par Aznog
En réponse à oxmose
Je vais la refaire car je vois que tu n'as pas compris :
Avant d'ouvrir sa bouche et donner un avis haineux (bouffons blablabla), vous feriez mieux de la mettre en veilleuse avec tous les incapables que VOUS avez mis au pouvoir, on verra bien le résultat d'ici quelques mois.
Ça me fait marrer de voir des matrixés attendrent des résultats directs alors que leur pays stagne depuis...des dizaines d'années et qui gueulent qu'à chaque élection "vous allez voir ce que vous allez voir, ce ne sera pas pareil cette fois".
Les pieds dans la merde, le coq continue de chanter.
Mais oui t'as raison, seuls les pro-poutine, nazis du cosmos, tueurs de chats, mangeurs de caca ne peuvent soutenir un type qui agit.
Ahlala ces co(n)mplotistes...
On discrédite pas les agissements de l'un en regardant ce que fait (ou ne fait pas) l'autre ... car ils peuvent très bien faire de la merde tous les 2.
Donc je me répète, cite moi un message qui glorifie nos fumeuses instances européennes ? alors que je viens encore de les passer au lance flammes 3 articles auparavant sur le site.
Trump agit ? on dirait simplement un demeuré qui vient de se chier dans la main avant de se lécher les doigts.
Qui va pâtir des droits de douanes si ce n'est la population US ... et encore, c'est si ce golio campait sur ses principes au lieu de faire du retournement de veste et autres rétropédalages dès que le moins demeurés de la bande de ses "conseillers" arrive à lui attirer l'attention plus de 10 secondes pour lui expliquer qu'il va droit dans le mur.
Quant à se suçage de burnes de Poutine ... ça lui arrache tellement la gueule de condamner les derniers bombardements de civils à Soumy ...
On se rappellera les résultats du jouet diplomatique de son premier mandat ... la Corée du Nord avec poignée de main médiatique avec Kim Jong-un. Le néant total.
Il cherche simplement un sujet pour obtenir un résultat rapide et politico-merditique donc multiplie les "coups de menton" et autres décisions prises sans réfléchir avant de passer à autre chose car le monde ne fonctionne pas comme ca ... et passe pour un dégénéré.
Les droits de douanes CAN / MEX ? le canal de Panama ? le Groenland ? la guerre en Ukraine ? les droits de douanes CHN / mondiaux ? les coupes franches dans l'administration US ? le "remerciement" envers les vétérans de guerre ? les mots doux envoyés aux alliés historiques des US ? ce sucage de burnes de Poutine ?
En 3 mois seulement, il a déjà un sacré tableau de chasse ...
Par totoecolo
De toute façon la balance est largement excédentaire en notre faveur sur la ventes de biens, les automobiles en particulier, sachant que par ailleurs les US se rattrapent sur les services, cette guerre Europe/USA n'a pas trop d'intérêts ... sinon que d'assainir la situation ... et les équipes de Trump ainsi que les milieux économique US ont du le raisonner ....
En revanche, USA comme Europe, là où c'est préoccupant, c'est le déficit abyssale avec la Chine, qui lui pourrait à long terme fracasser tout l'occident, c'est là où on doit regarder la reculade de Trump sur l'UE comme une raison de se montrer très ferme, Trump et nous, sur les commerce totalement asymétrique avec la Chine ...
En réponse à fedoismyname
ce qui est étonnant, c'est que certains comme toi se le... demandent, justement, alors qu'il n'est pas bien difficile de comprendre qu'il navigue justement à vue et qu'il raisonne comme à une partie de poker.
mais ton étonnement permet néanmoins de comprendre pourquoi les bourses ont toutes dévissé.
Disons que face à l'hyper-planification chinoise ou à la stabilité européenne, cette agitation américaine détonne.
D'autant que les USA avaient plutôt de bons atouts et n'avaient absolument pas besoin des pérégrinations de son président pour dominer la partie.
Par franpir21
Pout tous ceux qui pensent que Trump "navigue à vue", vous n'avez visiblement jamais fait de voile.
Quand vous remontez au vent, vous gardez le cap.
Mais vous êtes obligé de "tirer des bords", ce qui donne une navigation "en zig-zag".
Malgré cette contrainte, vous gardez malgré tout votre cap.
Et si vous savez lire un compas, vous arriverez à la destination prévue, certes un peu moins vite que prévu.
Mais vous y arriverez...
Par totoecolo
En réponse à n1cool
C'est un très bon ambassadeur mais un très mauvais dirigeant car il n'a pas de cap, il ne fixe jamais d'objectifs à atteindre et tolère tout sans ne reformer quoique ce soit car il préfère l'entre deux, l'indécision sauf si c'est pour plaire aux musulmans car il veut bien faire comprendre qu'il est tout sauf raciste. Ce qui implique de tout leur accorder jusqu'à l'excès.
Sinon pour revenir au sujet, Trump a peur que les usines des constructeurs européens ne se fassent pas s'il applique ses droits de douane donc il prêt à consentir à les baisser voire les supprimer en contre partie d'un énorme investissement de tous les constructeurs européens aux USA.
Là où est le piège c'est qu'une fois que les européens auront massivement investit aux usa pour construire des nouvelles usines de production et que les usines seront finies, il augmentera alors les droits de douanes pour ainsi piéger à la fois l'Europe et ses constructeurs.
Bmw, Daimler, Vag et Stellantis deviendront presque plus américaines qu'europeennes.
Mais bon, on en est pas là mais on y parviendra.
l'Europe n'a rien compris au piège alors que c'est juste à un horizon à 4 ou 5 ans grand max. Les chinois ne tomberont pas dans le piège et refuseront eux d'investir massivement aux usa.
Pour les BAM Allemands, effectivement c'est une américanisation de la production qui est visée, à ce titre il faudra de notre côté se montrer de plus en ferme avec les imports Chinois de Tesla, et exiger plus de production en Europe comme la TMY, et là, la TM3 est à cibler ....
Sur Stellantis, cela n'a rien avoir, la production Européenne de Stellantis ne part que très peu aux US car Stellantis a déjà de vrais marques US, le soucis pour Stellantis, c'est surtout ses usines au Canada et au Mexique, et là-dessus la pression de Trump est forte, mais c'est c'est interne au continent américain ....
Par king crimson
Quel gland ce Trump quand même.
Ça en est même inquiétant.
Par n1cool
En réponse à zzeelec
Ce n'est pas un piège, simplement la mise en place d'un rapport de forces dont Trump raffole quand il est à son avantage. Et il l'est forcément, face à une UE désunie dont les pays membres ont des intérêts souvent contradictoires (cf. notamment le "couple" franco-allemand dont la situation vis-à-vis des USA n'a rien à voir). Pas mal de pays européens vont déjà négocier à Washington de leur propre gré.
Au milieu de ça, von der Leyen, qui se rêverait impératrice, fait semblant d'avoir un quelconque pouvoir ou une stratégie d'ensemble, mais tout le monde sait qu'elle sert de marionnette pour servir les intérêts allemands et renforcer la soumission de l'UE aux USA quand ses copains ploutocrates néo-conservateurs sont au pouvoir.
Tout ça ressemble à une pièce de boulevard pathétique.
Oui Van der Leyen est allemande donc elle écoute et protège en priorité l'Allemagne et son économie. jusque là rien de nouveau.
Que tu dises qu'elle se reve en impératrice je ne suis pas d'accord. Elle essaie plutôt d'être la conseillère matrimoniale entre les différents pays car elle a besoin de l'accord des dirigeants de tous les pays et surtout des plus grands en Europe pour valider ses politiques économiques, sociales et étrangères.
Le problème c'est surtout que l'Allemagne ne pense qu'à l'exportation comme l'Italie et qu'ils ne voient pas plus loin que le court terme. Ils vivent de l'exportation et en sont fiers et du coups ils poussent pour aboutir à des accords avec les américains qui seront désavantageux à moyen et long termes.
Trump n'acceptera l'annulation des droits de douanes sur l'importation de voitures européennes aux usa qu'en contrepartie d'enormes investissements de la part des constructeurs européens aux USA, du genre des usines qui pourraient presque atteindre en production la quantité de voitures européennes que les américains importent.
Une fois que les accords et les investissements seront faits par les constructeurs européens d'ici 4 ou 5 ans , il n'aura plus qu'à replacer les droits de douanes à 24% sur les véhicules européens et les européens n'auront plus d'automobile à exporter.
l'Europe aura tout perdu, des milliers d'emplois parce que les voitures des constructeurs européens seront fabriquées essentiellement aux usa et en plus elle ne pourra plus faire marche arrière, ça sera trop tard.
Trump aura 'arnaqué' les européens comme il adore nous accuser. Le pire c'est qu'on l'aura tous vu venir mais que l'Europe à cause de l'Allemagne et de l'Italie sera tombée bêtement dans le piège.
En plus de ça, avec la suppression des investissements sur les voitures électriques par l'Europe, on aura perdu une béquille de rattrapage car Trump lui n'est absolument pas intéressée par la production de voitures électriques, et dans 5 ans les voitures dites propres (c'est-à-dire sans émission de CO2) seront encore plus indispensables qu'elles ne le sont maintenant mais on aura la aussi reculé bêtement à cause de l'Allemagne et l'Italie qui ne regardent toujours que le court terme.
Par king crimson
En réponse à RhinoPigeotCitron
Plus le mandat passe, plus on se demande si l'administration Trump ne navigue pas à vue.
C'est assez incroyable au 21eme siècle.
Je pense qu'il y a une vision de base (reindustrialiser le pays, et s'en foutre plein les poches avec ses potes), mais c'est clairement décousu et fait avec autant de talent que moi si j'essaye de coudre un truc.
C'est grosso modo un cassos avec l'intellect d'un poulet à la broche, qui s'il n'était pas né avec une cuillère en or dans la tronche serait serveur chez Macso.
Par Gastor
Les essais du vaccin Popul donnent de très bon résultats ! Plus personne ne veut sortir de l'Europe après le brexit, plus personne ne voudra s'aventurer avec un populiste après Trump.
Après 6 semaines folklo, Trump a déjà sabordé ses chances pour les mid-term.
Par king crimson
En réponse à zzeelec
C'est drôle tous ces commentaires au jour le jour, bourrés de certitudes comme s'ils savaient prédire l'avenir, concernant des choix stratégiques de long terme.
On ne sait plus prendre du recul pour avoir une vision d'ensemble, c'est le règne de l'immédiateté et du spectacle continu. Je ne saurais dire si Trump est un clown ou pas, mais ce qui est certain, c'est qu'il dispose de très nombreux spectateurs qui ne loupent pas un seul de ses tours !
Comme déjà dit plusieurs fois, la méthode Trump à base de "je tape très fort puis je négocie ensuite" n'en est qu'à ses débuts. Il sera intéressant de suivre le mouvement pour identifier si des entreprises, craignant que la menace de tarifs douaniers dissuasifs soit mise à exécution, augmentent leurs investissements et implantations de production aux USA.
La seule chose qu'une personne raisonnable puisse dire concernant la politique économique de Trump pour le moment, c'est : wait & see.
Dans la mesure où c'est une grosse part de mon métier, je peux juger que les qualification négociation de Trump sont du même ordre que celles de mon animal.
Et c'est d'ailleurs corrélé à ses connaissances en économie
Une grande gueule de la recré, qui joue la force car il n'a rien d'autre. Trump à la tête d'un miniscule pays sans influence, on aurait bien rit.
Par n1cool
En réponse à totoecolo
Pour les BAM Allemands, effectivement c'est une américanisation de la production qui est visée, à ce titre il faudra de notre côté se montrer de plus en ferme avec les imports Chinois de Tesla, et exiger plus de production en Europe comme la TMY, et là, la TM3 est à cibler ....
Sur Stellantis, cela n'a rien avoir, la production Européenne de Stellantis ne part que très peu aux US car Stellantis a déjà de vrais marques US, le soucis pour Stellantis, c'est surtout ses usines au Canada et au Mexique, et là-dessus la pression de Trump est forte, mais c'est c'est interne au continent américain ....
Oui Stellantis exporte très peu aux USA provenant de l'UE mais Stellantis exporte énormément aux usa provenant du Canada et du Mexique.
Or les milliards pour se ré-implanter à l'intérieur des frontières américaines va du coup empêcher la création de nouvelles usines ou de nouveaux investissements en Europe.
Des emplois seront aussi menacés.
En plus si les nouvelles usines américaines performent très bien (avec un coût de production tres bas grâce à des subventions américaines sur le prix de l'énergie et des invitations fiscales à l'export) il se pourraient que ce soient les européens qui importent des voitures Stellantis, on pourrait facilement imaginer importer des Peugeot, des Fiat, des Opel construites aux usa car leur coût de revient est ultra compétitif en étant fabriqué aux Usa, de la meme manière que les chinoise produisent en Chine car c'est ultra compétitif chez eux.
Par king crimson
En réponse à Gastor
Les essais du vaccin Popul donnent de très bon résultats ! Plus personne ne veut sortir de l'Europe après le brexit, plus personne ne voudra s'aventurer avec un populiste après Trump.
Après 6 semaines folklo, Trump a déjà sabordé ses chances pour les mid-term.
C'est le moment ou jamais pour l'Europe de se sortir les doigts. Un instant de vérité.
Trump aura au moins créé les conditions nécessaires, ce mec a plus fait pour l'Europe en 2 mois que n'importe qui en 30 ans ^^
Par king crimson
En réponse à flyonthe31
n'importe quoi! tu as lu le programme des démocrates ? c'est du centre droit, on est loin de lfi...
C'est très clair, mais la propagande ED fait des ravages.
Par frank865
http://youtube.com/post/UgkxcToWv1tYd7s-qh_pCy9WS8GzVe5knTee?si=ucw41gVno54JbfPk
Par zzeelec
En réponse à RhinoPigeotCitron
Disons que face à l'hyper-planification chinoise ou à la stabilité européenne, cette agitation américaine détonne.
D'autant que les USA avaient plutôt de bons atouts et n'avaient absolument pas besoin des pérégrinations de son président pour dominer la partie.
Visiblement, les Américains en large majorité ne partagent pas ton avis.
Par CrudiFrugi
j'invite tous les gens avec un qi minimal à 100 de relire mon intervention conceptuelle faite plus haut.
je rappelle un fait historique récurrent, à savoir qu'aucun changement radical de paradigme ne s'est fait en quelques mois : la révolution française n'a jamais engendré la société nouvelle telle qu'on la connaît aujourd'hui juste après la prise de la bastille, il a fallu passer par plusieurs décennies de crises, d'insurrections populaires, de guerres et de régimes politiques de dirigeants différents, pour aboutir à une forme de stabilité surtout depuis 1870 et la défaite contre la Prusse. Si l'on excepte les deux empires qui sont deux tentatives de renouvellement de la société française globale, la stabilité n'était pas vraiment de ce monde à l'époque, et d'ailleurs, on peut tout à fait intégrer les empires dans cette instabilité générale de tout le pays.
donc dire que Trump est un mauvais, c'est être totalement ignorant du fonctionnement global des processus historiques en terme de temporalité. c'est être un bon moutonbde l'idéologie 68 où on a décrété qu'on voulait tout tout de suite, comme un jeune gamin capricieux et écervelé à qi inférieur à 60.
et yen a une majorité ici, des bourgeois arrogants, des quiches, des ignorants, des abrutis, des mecs qui parlent sans avoir le niveau.
Par zzeelec
En réponse à king crimson
Je pense qu'il y a une vision de base (reindustrialiser le pays, et s'en foutre plein les poches avec ses potes), mais c'est clairement décousu et fait avec autant de talent que moi si j'essaye de coudre un truc.
C'est grosso modo un cassos avec l'intellect d'un poulet à la broche, qui s'il n'était pas né avec une cuillère en or dans la tronche serait serveur chez Macso.
Ton niveau de prétention est assez époustouflant, très comique Cruchot ! Mais tu n'es que maréchal des logis-chef, et le chemin est encore long jusqu'au rang de général !
Par zzeelec
En réponse à king crimson
Dans la mesure où c'est une grosse part de mon métier, je peux juger que les qualification négociation de Trump sont du même ordre que celles de mon animal.
Et c'est d'ailleurs corrélé à ses connaissances en économie
Une grande gueule de la recré, qui joue la force car il n'a rien d'autre. Trump à la tête d'un miniscule pays sans influence, on aurait bien rit.
Oui mais là, en l'occurrence, c'est toi qui n'es à la tête de rien du tout et qui nous fais bien rire !
Avec des chevilles pareilles, tu ne peux porter que des pattes d'éph !
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
Non Cruchot, t'en va pas !!! Allez, repasse quand tu veux, tu m'auras fait bien rire !
Par zzeelec
En réponse à CrudiFrugi
j'invite tous les gens avec un qi minimal à 100 de relire mon intervention conceptuelle faite plus haut.
je rappelle un fait historique récurrent, à savoir qu'aucun changement radical de paradigme ne s'est fait en quelques mois : la révolution française n'a jamais engendré la société nouvelle telle qu'on la connaît aujourd'hui juste après la prise de la bastille, il a fallu passer par plusieurs décennies de crises, d'insurrections populaires, de guerres et de régimes politiques de dirigeants différents, pour aboutir à une forme de stabilité surtout depuis 1870 et la défaite contre la Prusse. Si l'on excepte les deux empires qui sont deux tentatives de renouvellement de la société française globale, la stabilité n'était pas vraiment de ce monde à l'époque, et d'ailleurs, on peut tout à fait intégrer les empires dans cette instabilité générale de tout le pays.
donc dire que Trump est un mauvais, c'est être totalement ignorant du fonctionnement global des processus historiques en terme de temporalité. c'est être un bon moutonbde l'idéologie 68 où on a décrété qu'on voulait tout tout de suite, comme un jeune gamin capricieux et écervelé à qi inférieur à 60.
et yen a une majorité ici, des bourgeois arrogants, des quiches, des ignorants, des abrutis, des mecs qui parlent sans avoir le niveau.
C'est dommage que Cruchot soit parti, parce que lui c'est un cador qui aurait pu t'expliquer la vie. Mais malheureusement, et comme d'habitude, "il pourrait" mais "il n'a pas le temps".
Par 992Phil
En réponse à CrudiFrugi
j'invite tous les gens avec un qi minimal à 100 de relire mon intervention conceptuelle faite plus haut.
je rappelle un fait historique récurrent, à savoir qu'aucun changement radical de paradigme ne s'est fait en quelques mois : la révolution française n'a jamais engendré la société nouvelle telle qu'on la connaît aujourd'hui juste après la prise de la bastille, il a fallu passer par plusieurs décennies de crises, d'insurrections populaires, de guerres et de régimes politiques de dirigeants différents, pour aboutir à une forme de stabilité surtout depuis 1870 et la défaite contre la Prusse. Si l'on excepte les deux empires qui sont deux tentatives de renouvellement de la société française globale, la stabilité n'était pas vraiment de ce monde à l'époque, et d'ailleurs, on peut tout à fait intégrer les empires dans cette instabilité générale de tout le pays.
donc dire que Trump est un mauvais, c'est être totalement ignorant du fonctionnement global des processus historiques en terme de temporalité. c'est être un bon moutonbde l'idéologie 68 où on a décrété qu'on voulait tout tout de suite, comme un jeune gamin capricieux et écervelé à qi inférieur à 60.
et yen a une majorité ici, des bourgeois arrogants, des quiches, des ignorants, des abrutis, des mecs qui parlent sans avoir le niveau.
Heureusement que vous l’avez le niveau…. !
Je m’en tiens au vieil adage que ce sont les tonneaux vides qui font le plus de bruit…
Par n1cool
Il y en a qui pensent sérieusement que Trump est intelligent ?
Je n'ai jamais entendu un discours diplomatique ou intéressant sortir de sa bouche. Il ne fait qu'injurer ou parler comme un enfant de 10 ans.
Les stratégies américaines ne viennent pas de lui, évidemment. Lui il ne conçoit rien, il a juste des idées préconçues sur les gens ou l'économie et veut que les autres autour de lui fassent le travail à sa place.
Il pense que les USA devraient être de loin la première puissance économique du monde, il pense que les latinos et sud américains sont des fouteurs de m.rde car ils amènent drogues, violence et problèmes sociaux. Il pense que les wokes sont des américains qui détruisent les valeurs conservatrices de la vraie famille américaine donc il veut détruire le wokisme comme MacAthur a détruit le communisme aux usa.
Il a juste des idées préconçues mais il n'est pas intelligent. Tout le monde a des avis et pense qu'il a raison, le probleme c'est quand il s'agit du président des usa et que celui-ci a l'âge mental d'un gosse de 10 ans car il est sénile mais il ne veut pas le reconnaître.
Les plans stratégiques contre l'Europe, il n'en a préparé aucun, c'est évident. Il ne pense pas, il ne fait que parapher des décrets sinon le reste du temps il joue au golf, dort, mange, regarde fox news ou discute avec des tas de personnes différentes (des sportifs, des chefs d'état, des présidents d'organisation puissantes etc ).
Donc oui Trump ne prépare rien du tout. Il fait les choses au feeling et ses équipes doivent réaliser ses souhaits. Ça ne va pas plus loin que ça.
Dire qu'il est intelligent quand on lit tous ses tweets ou qu'on écoute tous ses discours, je me demande comment on peut oser dire ça.
Il est à des années lumières de n'importe quel autre présidents américains. De très loin le moins intelligent de tous mais aussi de tous les chefs d'états que j'ai pu connaître
Par CrudiFrugi
En réponse à 992Phil
Heureusement que vous l’avez le niveau…. !
Je m’en tiens au vieil adage que ce sont les tonneaux vides qui font le plus de bruit…
Merci pour cette tranche de rire !
tu as Encore raté une occasion de montrer ton haut QI en me contredisant sur le fond!
mais encore une fois, tu te contentes de faire de l'anathème !
t'as pas le niveau !
pauvre abruti !
Par 992Phil
Les échanges sur ce forum sont inquiétants. Beaucoup d’intervenants semblent être des promoteurs du monde trumpiste, un monde fait de rapport de force, de pouvoir de l’argent et de rejet des plus faibles de la société.
Je ne me fais aucune illusion : Trump est allé trop loin pour faire marche arrière.
Il n’y aura plus de retour aux temps anciens, et l’avenir ne sera plus ce qu’il était. Même s’ils croient dominer le monde et que ce dernier sera complaisant face à la première puissance mondiale, les états-unis sont allés trop loin pour qu’on puisse encore croire à la crédibilité d’un apaisement.
Les velléités territoriales expansionnistes de Trump sont confirmées et s’exécuteront, sans que l’Europe puisse (et n’ose) réagir.
En Asie, les choses sont désormais claires : les États-Unis garderont peut-être une présence militaire, mais éviteront toute confrontation militaire avec la Chine en cas d’invasion de Taïwan. Les grandes puissances ne s’affrontent jamais que par Alliés interposés, et la dernière fois que la Chine et les États-Unis se sont opposés directement, ce ne fut pas au Vietnam, mais pendant la guerre de Corée.
Économiquement, les États-Unis ont soumis leurs partenaires à une versatilité incompatible avec la moindre crédibilité. Au-delà des droits de douane fluctuants, ce sont évidemment le dollar et la dette publique américaine qui sont en jeu, et donc en doute.
En effet, comment croire que l’instabilité économique ne suscite pas défiance et inquiétude ? Même si le dollar et la dette américaine ne bénéficient plus de la confiance qui prévalait autrefois, il faut imaginer une agressivité politique et militaire que le reste du monde finira par rejeter.
L’écologie est sacrifiée dans une vision dantesque. Nous tuons nos enfants par consumérisme. Le monde se dirige-t-il vers ses dernières folies avec la guerre comme dernier espoirs ? La mort ou la compétition comme écrivait Houellebecq ? Ou, plus proprement, le viol collectif des foules par la propagande des réseaux sociaux
Et puis, il y a la démocratie, l’état de droit, et toutes les avancées que nos sociétés ont fait émerger de l’obscurantisme, qui sont maintenant remises en cause. Et on parle de choses très sérieuses : les choix moraux, religieux, et politiques. Les droits légitimes et inaliénables des minorités, les droits des femmes, etc. On voit ce qui se passe aux États-Unis et on peut espérer que les entreprises étrangères ne se soumettront pas (ce dont je doute) aux diktats que Trump impose par une extraterritorialité morale. On verra où sera la honte.
Le monde a basculé. Même s’il retrouve des bases plus stabilisées, ce qui est en jeu, c’est la lumière de l’humanité, la paix, la solidarité, l’avenir de nos descendants. Pas moins.
Voilà pourquoi je pense qu’il est important que nos démocraties se battent pour ne pas basculer dans ce chaos délétère.
Par zzeelec
Bordel, c'est aussi creux, interminable, lénifiant et soporifique qu'un discours de Macron ! Et puis ce côté crépusculaire, c'est vraiment bien fait, j'avais vraiment l'impression de vivre les heures sombres, etc. il manquait peut-être juste le petit paragraphe sur le camp du bien et de la raison qui est le seul et unique recours, mais franchement je pinaille.
Bravo superboomer, tu brasses de l'air comme seul un macroniste sait le faire ! Chapeau l'artiste !
Par flyonthe31
En réponse à CrudiFrugi
j'invite tous les gens avec un qi minimal à 100 de relire mon intervention conceptuelle faite plus haut.
je rappelle un fait historique récurrent, à savoir qu'aucun changement radical de paradigme ne s'est fait en quelques mois : la révolution française n'a jamais engendré la société nouvelle telle qu'on la connaît aujourd'hui juste après la prise de la bastille, il a fallu passer par plusieurs décennies de crises, d'insurrections populaires, de guerres et de régimes politiques de dirigeants différents, pour aboutir à une forme de stabilité surtout depuis 1870 et la défaite contre la Prusse. Si l'on excepte les deux empires qui sont deux tentatives de renouvellement de la société française globale, la stabilité n'était pas vraiment de ce monde à l'époque, et d'ailleurs, on peut tout à fait intégrer les empires dans cette instabilité générale de tout le pays.
donc dire que Trump est un mauvais, c'est être totalement ignorant du fonctionnement global des processus historiques en terme de temporalité. c'est être un bon moutonbde l'idéologie 68 où on a décrété qu'on voulait tout tout de suite, comme un jeune gamin capricieux et écervelé à qi inférieur à 60.
et yen a une majorité ici, des bourgeois arrogants, des quiches, des ignorants, des abrutis, des mecs qui parlent sans avoir le niveau.
trump a sapé la confiance envers le marché US des investisseurs du monde entier.
Et il a écorné la marque US, c'est factuel.
Par CrudiFrugi
En réponse à flyonthe31
trump a sapé la confiance envers le marché US des investisseurs du monde entier.
Et il a écorné la marque US, c'est factuel.
précisément : on est encore sur le paradigme de la mondialisation, d'où cette confiance écornée.
mais ça présage en rien de la suite, une confiance, ça peut se retourner.
tu crois vraiment me contredire avec une telle réflexion binaire de bas étage ?
Par totoecolo
En réponse à n1cool
Oui Stellantis exporte très peu aux USA provenant de l'UE mais Stellantis exporte énormément aux usa provenant du Canada et du Mexique.
Or les milliards pour se ré-implanter à l'intérieur des frontières américaines va du coup empêcher la création de nouvelles usines ou de nouveaux investissements en Europe.
Des emplois seront aussi menacés.
En plus si les nouvelles usines américaines performent très bien (avec un coût de production tres bas grâce à des subventions américaines sur le prix de l'énergie et des invitations fiscales à l'export) il se pourraient que ce soient les européens qui importent des voitures Stellantis, on pourrait facilement imaginer importer des Peugeot, des Fiat, des Opel construites aux usa car leur coût de revient est ultra compétitif en étant fabriqué aux Usa, de la meme manière que les chinoise produisent en Chine car c'est ultra compétitif chez eux.
Des peugeot, Fiat ou Opel construites aux USA pour aller sur le marché Européen, je n'y crois pas une seconde ....
En revanche, en provenance de Chine si on passe au "tous VE", là oui, le risque est en cours ...
Non, le but de Trump est que ce qui est consommé sur le sol US, doit être produit sur le sol US, et je pense qu'il a raison, sauf qu'il doit organiser cela à l'échelle du continent d'Amérique du Nord avec ses voisins Mexicains et Canada en mode "gagnant/gagnant" ...
Cela devrait être la même chose en Europe, nous devrions être autonome sur à peu prêt tout, comme nous l'étions sur le VT, d'où le fort risque avec le passage au tout VE, on doit bâtir une Europe du VE, ou Américains (tesla) où Chinois sont les bienvenus, mais en investissant sur notre sol avec tout un éco système ( usine de batteries, ....), ...
Je pense que les échanges de marchandises entre continents sont une mauvaise chose, quand une firme veut conquérir un marché, on doit désormais lui imposer d'investir sur ce marché en usines et transfert de technos et non envoyer un flux continu de portes containers .... c'est ça le "gagnant-gagnant" ... ça doit être la nouvelle priorité de l'Europe ...
Par n1cool
En réponse à totoecolo
Des peugeot, Fiat ou Opel construites aux USA pour aller sur le marché Européen, je n'y crois pas une seconde ....
En revanche, en provenance de Chine si on passe au "tous VE", là oui, le risque est en cours ...
Non, le but de Trump est que ce qui est consommé sur le sol US, doit être produit sur le sol US, et je pense qu'il a raison, sauf qu'il doit organiser cela à l'échelle du continent d'Amérique du Nord avec ses voisins Mexicains et Canada en mode "gagnant/gagnant" ...
Cela devrait être la même chose en Europe, nous devrions être autonome sur à peu prêt tout, comme nous l'étions sur le VT, d'où le fort risque avec le passage au tout VE, on doit bâtir une Europe du VE, ou Américains (tesla) où Chinois sont les bienvenus, mais en investissant sur notre sol avec tout un éco système ( usine de batteries, ....), ...
Je pense que les échanges de marchandises entre continents sont une mauvaise chose, quand une firme veut conquérir un marché, on doit désormais lui imposer d'investir sur ce marché en usines et transfert de technos et non envoyer un flux continu de portes containers .... c'est ça le "gagnant-gagnant" ... ça doit être la nouvelle priorité de l'Europe ...
Je pense que Trump, que les USA ne veulent pas seulement importer moins en souhaitant produire chez eux, ils veulent aussi exporter plus !
Et évidemment si Stellantis produit aux USA avec des coûts très très compétitifs, Stellantis exportera vers l'Europe comme GM, Ford, Lexus, Nissan et autres.
Les USA seront la base manufacturiere et donc d'exportation pour tous les grands constructeurs mondiaux hors chinois.
C'est ça le but de Trump. Concurrencer la chine sur les exportations, pas seulement consommer américain comme tu sembles le penser.
Oui, dans 4-5 ans, on importera des Peugeot ou des Fiat des USA car elles seront bien moins chère meme avec le transport transatlantique que celles produites en Europe de l'est ou en Espagne.
Les USA ont des ressources d'hydrocarbure abondantes, le coût de l'énergie est bas et peut être encore plus bas s'ils le désirent pour être plus compétitifs.
Ils peuvent aussi ajouter des incitations fiscales (des baisses d'impôts, des crédits d'impôts ou des subventions publiques) pour encore augmenter la compétitivité de la production aux usa et tous ça fera que les véhicules fabriqué aux Usa seront tellement compétitifs que les constructeurs s'en serviront pour exporter de là-bas leur principale production.
Mais bon, quand on ne voit rien, quand on ne prévoit aucune stratégie de la part de ses adversaires, on finit toujours par être surpris et s'en prendre plein la g.eule.
la commission européenne ne comprends rien à la politique industrielle, ce n'est pas son truc.
Les stratégies commerciales non plus.
Et ses habitants encore moins.
Toi par exemple, tu crois que les usa veulent juste ne plus importer, ou seulement moins importer d'autos européennes, alors qu'ils veulent surtout beaucoup plus exporter, ils veulent créer plus d'emplois aux usa et être plus compétitifs pour redevenir les leaders mondiaux de l'export à la place de la Chine mais aussi de l'Inde à venir.
Et sinon tes idées que l'Europe doit être leader en VE en investissant sur notre sol, quand je te vois toi et les autres trolls anti francais passaient votre temps à vous moquer de l'Europe parce qu'elle a tout fait pour imposer le VE en 2035 et que c'était une très mauvaise idée selon vous et qu'il fallait investir sur le thermique ou l'hybride à la place, je me marre.
Si Van Der Leyen n'avait pas imposer cette date à moyen terme, les présidents des constructeurs européens dont Tavares à sa tête, n'auraient pas privilégié la conception de modèles électriques à la place de modèles thermique.
Maintenant après votre grande joie du départ de Tavares, on a un rital qui comprend rien à l'automobile, Elkann, qui fait tout pour faire machine arrière en voulant sortir des modèles uniquement thermique.
Donc non l'Europe ne produira jamais plus de VE car elle n'a aucun cap, parce qu'elle change de cap en fonction du court terme tandis que les chinois ne changent pas de cap et continuent de poursuivre leur cap sur les VE et donc maintiendront leur avances technologiques et même l'amplifieront.
Et les USA pareil. Sauf l'Europe.
Mais vous direz que ça sera la faute de l'Europe alors que ça sera aussi de votre faute car vous n'avez cessé vous les trolls anti VE, de vous moquez des VE à cause de leur prix.
Comme si une nouvelle technologie doit être à la fois meilleure, moins polluantes, moins chère et plus performante de suite ou à court terme.
l'Italie est un pays en retard technologiquement sur tout. Ils ont toujours eu un pouvoir d'achat très faible, raison pour laquelle ils ont toujours acheté que des micro citadines depuis des décennies, des véhicules de ctg A , tout en disant évidemment que ce n'est pas a cause de leur prix le moins cher qu'ils en achetaient mais par commodité pour se garer en ville. Résultat ils ont fait pression à la commission européenne pour revenir au thermique car ils ne veulent pas de VE car c'est trop cher pour eux. l'Italie est de loin le pays occidental qui a la part de marché en VE la plus faible car ils ont le pouvoir d'achat le plus faible en Europe occidental.
Les italiens sont pauvres, tres pauvres mais ils ne veulent jamais le dire et encore l'avouer.
Donc à cause d'eux et des trolls comme toi, l'Europe va faire machine arrière sur les VE.
On sera du coup plus compétitifs sur les VT car les usa seront bien plus compétitifs que nous et pas nous plus sur les VE à cause de la chine.
Conséquence, en 2030, je ne vois pas comment l'Europe pourrait ne pas connaître une énorme crise économique causée par des pertes d'emplois gigantesques dans ses principaux marché.
Par Laulau423
J'adore ce genre d'article, et surtout la lecture des commentaires
Oncle Donald déchaine les passions et focalise la haine du populo un peu à l'image des "2 minutes de la haine" dans le romant 1984
Je remercie tout de même et salue bien bas les quelques intervenants faisant preuve de sagesse et d'intelligence en prenant un certains recul vis à vis du gégueuli permanent qu'on sert en guise de soupe populaire à la masse... et qui attendent patiemment les résultats de sa politique, qui ne se verront que d'ici plusieurs mois, voir années, avant de tirer des conclusions hâtives et de se faire des ulcères comme beaucoup ici
Par totoecolo
En réponse à n1cool
Je pense que Trump, que les USA ne veulent pas seulement importer moins en souhaitant produire chez eux, ils veulent aussi exporter plus !
Et évidemment si Stellantis produit aux USA avec des coûts très très compétitifs, Stellantis exportera vers l'Europe comme GM, Ford, Lexus, Nissan et autres.
Les USA seront la base manufacturiere et donc d'exportation pour tous les grands constructeurs mondiaux hors chinois.
C'est ça le but de Trump. Concurrencer la chine sur les exportations, pas seulement consommer américain comme tu sembles le penser.
Oui, dans 4-5 ans, on importera des Peugeot ou des Fiat des USA car elles seront bien moins chère meme avec le transport transatlantique que celles produites en Europe de l'est ou en Espagne.
Les USA ont des ressources d'hydrocarbure abondantes, le coût de l'énergie est bas et peut être encore plus bas s'ils le désirent pour être plus compétitifs.
Ils peuvent aussi ajouter des incitations fiscales (des baisses d'impôts, des crédits d'impôts ou des subventions publiques) pour encore augmenter la compétitivité de la production aux usa et tous ça fera que les véhicules fabriqué aux Usa seront tellement compétitifs que les constructeurs s'en serviront pour exporter de là-bas leur principale production.
Mais bon, quand on ne voit rien, quand on ne prévoit aucune stratégie de la part de ses adversaires, on finit toujours par être surpris et s'en prendre plein la g.eule.
la commission européenne ne comprends rien à la politique industrielle, ce n'est pas son truc.
Les stratégies commerciales non plus.
Et ses habitants encore moins.
Toi par exemple, tu crois que les usa veulent juste ne plus importer, ou seulement moins importer d'autos européennes, alors qu'ils veulent surtout beaucoup plus exporter, ils veulent créer plus d'emplois aux usa et être plus compétitifs pour redevenir les leaders mondiaux de l'export à la place de la Chine mais aussi de l'Inde à venir.
Et sinon tes idées que l'Europe doit être leader en VE en investissant sur notre sol, quand je te vois toi et les autres trolls anti francais passaient votre temps à vous moquer de l'Europe parce qu'elle a tout fait pour imposer le VE en 2035 et que c'était une très mauvaise idée selon vous et qu'il fallait investir sur le thermique ou l'hybride à la place, je me marre.
Si Van Der Leyen n'avait pas imposer cette date à moyen terme, les présidents des constructeurs européens dont Tavares à sa tête, n'auraient pas privilégié la conception de modèles électriques à la place de modèles thermique.
Maintenant après votre grande joie du départ de Tavares, on a un rital qui comprend rien à l'automobile, Elkann, qui fait tout pour faire machine arrière en voulant sortir des modèles uniquement thermique.
Donc non l'Europe ne produira jamais plus de VE car elle n'a aucun cap, parce qu'elle change de cap en fonction du court terme tandis que les chinois ne changent pas de cap et continuent de poursuivre leur cap sur les VE et donc maintiendront leur avances technologiques et même l'amplifieront.
Et les USA pareil. Sauf l'Europe.
Mais vous direz que ça sera la faute de l'Europe alors que ça sera aussi de votre faute car vous n'avez cessé vous les trolls anti VE, de vous moquez des VE à cause de leur prix.
Comme si une nouvelle technologie doit être à la fois meilleure, moins polluantes, moins chère et plus performante de suite ou à court terme.
l'Italie est un pays en retard technologiquement sur tout. Ils ont toujours eu un pouvoir d'achat très faible, raison pour laquelle ils ont toujours acheté que des micro citadines depuis des décennies, des véhicules de ctg A , tout en disant évidemment que ce n'est pas a cause de leur prix le moins cher qu'ils en achetaient mais par commodité pour se garer en ville. Résultat ils ont fait pression à la commission européenne pour revenir au thermique car ils ne veulent pas de VE car c'est trop cher pour eux. l'Italie est de loin le pays occidental qui a la part de marché en VE la plus faible car ils ont le pouvoir d'achat le plus faible en Europe occidental.
Les italiens sont pauvres, tres pauvres mais ils ne veulent jamais le dire et encore l'avouer.
Donc à cause d'eux et des trolls comme toi, l'Europe va faire machine arrière sur les VE.
On sera du coup plus compétitifs sur les VT car les usa seront bien plus compétitifs que nous et pas nous plus sur les VE à cause de la chine.
Conséquence, en 2030, je ne vois pas comment l'Europe pourrait ne pas connaître une énorme crise économique causée par des pertes d'emplois gigantesques dans ses principaux marché.
"les autres trolls anti francais passaient votre temps à vous moquer de l'Europe parce qu'elle a tout fait pour imposer le VE en 2035 et que c'était une très mauvaise idée selon vous et qu'il fallait investir sur le thermique ou l'hybride à la place, je me marre ..."
Alors je suis un troll anti Français ...
Tu devrais arrêter tes invectives personnelles et gratuites et que tu me retrouves mes propos pour prouver cela ... ... car je suis plutôt accusé d'être un "franchouillard" ... alors que je ne fais que pousser pour protéger ce qu'il reste d'industrie Européenne : voilà mon vrais crédo !
Je n'ai jamais eu de propos anti VE, mais anti imports de VE Chinois oui ! ...
Ensuite je suis contre le tout VE, tous simplement parce que l'industrie Européennes n'est pas prête et n'a pas bénéficié de 230 milliards d'investissement de l'Europe comme la Chine l'a fait, avec un avantage immense sur la filière batterie à laquelle les constructeurs Européens
n'ont pas accès, en terme de prix notamment ...,
Je dis juste que le passage au VE doit se faire au rythme Européen, et doit se faire en fonction des contraintes personnelles de chacun et viser un lissage "raisonnable" de la transition industrielle ( car mortelle en terme d'emplois européens), viser 30% (2030) puis 50% (2050) de VE me semble déjà une position plus pertinente, tout en favorisant de modestes VT européens polyvalents ...
Merci de ne pas me caricaturer ...
Par totoecolo
En réponse à totoecolo
"les autres trolls anti francais passaient votre temps à vous moquer de l'Europe parce qu'elle a tout fait pour imposer le VE en 2035 et que c'était une très mauvaise idée selon vous et qu'il fallait investir sur le thermique ou l'hybride à la place, je me marre ..."
Alors je suis un troll anti Français ...
Tu devrais arrêter tes invectives personnelles et gratuites et que tu me retrouves mes propos pour prouver cela ... ... car je suis plutôt accusé d'être un "franchouillard" ... alors que je ne fais que pousser pour protéger ce qu'il reste d'industrie Européenne : voilà mon vrais crédo !
Je n'ai jamais eu de propos anti VE, mais anti imports de VE Chinois oui ! ...
Ensuite je suis contre le tout VE, tous simplement parce que l'industrie Européennes n'est pas prête et n'a pas bénéficié de 230 milliards d'investissement de l'Europe comme la Chine l'a fait, avec un avantage immense sur la filière batterie à laquelle les constructeurs Européens
n'ont pas accès, en terme de prix notamment ...,
Je dis juste que le passage au VE doit se faire au rythme Européen, et doit se faire en fonction des contraintes personnelles de chacun et viser un lissage "raisonnable" de la transition industrielle ( car mortelle en terme d'emplois européens), viser 30% (2030) puis 50% (2050) de VE me semble déjà une position plus pertinente, tout en favorisant de modestes VT européens polyvalents ...
Merci de ne pas me caricaturer ...
Entre 2009 et 2023, selon l’Itif, la Chine aurait investi 230 milliards de dollars en subventions et autres formes de soutien à l’industrie automobile....
Comment veux tu que nos constructeurs Européens qui n'ont pas bénéficié de cette manne puissent s'aligner ? En attendant des transferts de technos et nos propres progrès, il y a donc nécessité de protéger notre marché et de ne favoriser que les investissements sur sol Européen ... pas les portes containers ...
https://www.caradisiac.com/voitures-electriques-comment-la-chine-veut-faire-perdurer-sa-suprematie-mondiale-210357.htm
Par franpir21
En réponse à 992Phil
Les échanges sur ce forum sont inquiétants. Beaucoup d’intervenants semblent être des promoteurs du monde trumpiste, un monde fait de rapport de force, de pouvoir de l’argent et de rejet des plus faibles de la société.
Je ne me fais aucune illusion : Trump est allé trop loin pour faire marche arrière.
Il n’y aura plus de retour aux temps anciens, et l’avenir ne sera plus ce qu’il était. Même s’ils croient dominer le monde et que ce dernier sera complaisant face à la première puissance mondiale, les états-unis sont allés trop loin pour qu’on puisse encore croire à la crédibilité d’un apaisement.
Les velléités territoriales expansionnistes de Trump sont confirmées et s’exécuteront, sans que l’Europe puisse (et n’ose) réagir.
En Asie, les choses sont désormais claires : les États-Unis garderont peut-être une présence militaire, mais éviteront toute confrontation militaire avec la Chine en cas d’invasion de Taïwan. Les grandes puissances ne s’affrontent jamais que par Alliés interposés, et la dernière fois que la Chine et les États-Unis se sont opposés directement, ce ne fut pas au Vietnam, mais pendant la guerre de Corée.
Économiquement, les États-Unis ont soumis leurs partenaires à une versatilité incompatible avec la moindre crédibilité. Au-delà des droits de douane fluctuants, ce sont évidemment le dollar et la dette publique américaine qui sont en jeu, et donc en doute.
En effet, comment croire que l’instabilité économique ne suscite pas défiance et inquiétude ? Même si le dollar et la dette américaine ne bénéficient plus de la confiance qui prévalait autrefois, il faut imaginer une agressivité politique et militaire que le reste du monde finira par rejeter.
L’écologie est sacrifiée dans une vision dantesque. Nous tuons nos enfants par consumérisme. Le monde se dirige-t-il vers ses dernières folies avec la guerre comme dernier espoirs ? La mort ou la compétition comme écrivait Houellebecq ? Ou, plus proprement, le viol collectif des foules par la propagande des réseaux sociaux
Et puis, il y a la démocratie, l’état de droit, et toutes les avancées que nos sociétés ont fait émerger de l’obscurantisme, qui sont maintenant remises en cause. Et on parle de choses très sérieuses : les choix moraux, religieux, et politiques. Les droits légitimes et inaliénables des minorités, les droits des femmes, etc. On voit ce qui se passe aux États-Unis et on peut espérer que les entreprises étrangères ne se soumettront pas (ce dont je doute) aux diktats que Trump impose par une extraterritorialité morale. On verra où sera la honte.
Le monde a basculé. Même s’il retrouve des bases plus stabilisées, ce qui est en jeu, c’est la lumière de l’humanité, la paix, la solidarité, l’avenir de nos descendants. Pas moins.
Voilà pourquoi je pense qu’il est important que nos démocraties se battent pour ne pas basculer dans ce chaos délétère.
Quelqu'un qui découvre le monde c'est toujours émouvant.
Comme ceux qui ont passé les 40 dernières années dans leur bulle, entre Libé et Télérama, bercés par les illusions vendues par une gauche totalement déconnectée de la réalité et qui croyait qu'elle allait changer le monde.
Vous êtes comme Macron : un brave type qui n'avait RIEN compris à la vie et à la nature humaine, et qui était confortablement au chaud dans ses certitudes de gentil neuneu.
Jusqu'au jour où il a failli se faire lyncher au Puy en Velay par une foule haineuse de gilets jaunes ou à la suite des échecs répétés de ses tentatives dérisoires pour convaincre Poutine ou Trump de changer de politique pour finir par constater son impuissance et la vacuité de ses principes moraux.
Et LÀ, il a commencé à comprendre que la morale, les principes et la bienveillance ne pèsent pas lourd face à ce que nous sommes réellement : des animaux.
Homo homini lupus : l'homme est un loup pour l'homme.
Par totoecolo
En réponse à n1cool
Je pense que Trump, que les USA ne veulent pas seulement importer moins en souhaitant produire chez eux, ils veulent aussi exporter plus !
Et évidemment si Stellantis produit aux USA avec des coûts très très compétitifs, Stellantis exportera vers l'Europe comme GM, Ford, Lexus, Nissan et autres.
Les USA seront la base manufacturiere et donc d'exportation pour tous les grands constructeurs mondiaux hors chinois.
C'est ça le but de Trump. Concurrencer la chine sur les exportations, pas seulement consommer américain comme tu sembles le penser.
Oui, dans 4-5 ans, on importera des Peugeot ou des Fiat des USA car elles seront bien moins chère meme avec le transport transatlantique que celles produites en Europe de l'est ou en Espagne.
Les USA ont des ressources d'hydrocarbure abondantes, le coût de l'énergie est bas et peut être encore plus bas s'ils le désirent pour être plus compétitifs.
Ils peuvent aussi ajouter des incitations fiscales (des baisses d'impôts, des crédits d'impôts ou des subventions publiques) pour encore augmenter la compétitivité de la production aux usa et tous ça fera que les véhicules fabriqué aux Usa seront tellement compétitifs que les constructeurs s'en serviront pour exporter de là-bas leur principale production.
Mais bon, quand on ne voit rien, quand on ne prévoit aucune stratégie de la part de ses adversaires, on finit toujours par être surpris et s'en prendre plein la g.eule.
la commission européenne ne comprends rien à la politique industrielle, ce n'est pas son truc.
Les stratégies commerciales non plus.
Et ses habitants encore moins.
Toi par exemple, tu crois que les usa veulent juste ne plus importer, ou seulement moins importer d'autos européennes, alors qu'ils veulent surtout beaucoup plus exporter, ils veulent créer plus d'emplois aux usa et être plus compétitifs pour redevenir les leaders mondiaux de l'export à la place de la Chine mais aussi de l'Inde à venir.
Et sinon tes idées que l'Europe doit être leader en VE en investissant sur notre sol, quand je te vois toi et les autres trolls anti francais passaient votre temps à vous moquer de l'Europe parce qu'elle a tout fait pour imposer le VE en 2035 et que c'était une très mauvaise idée selon vous et qu'il fallait investir sur le thermique ou l'hybride à la place, je me marre.
Si Van Der Leyen n'avait pas imposer cette date à moyen terme, les présidents des constructeurs européens dont Tavares à sa tête, n'auraient pas privilégié la conception de modèles électriques à la place de modèles thermique.
Maintenant après votre grande joie du départ de Tavares, on a un rital qui comprend rien à l'automobile, Elkann, qui fait tout pour faire machine arrière en voulant sortir des modèles uniquement thermique.
Donc non l'Europe ne produira jamais plus de VE car elle n'a aucun cap, parce qu'elle change de cap en fonction du court terme tandis que les chinois ne changent pas de cap et continuent de poursuivre leur cap sur les VE et donc maintiendront leur avances technologiques et même l'amplifieront.
Et les USA pareil. Sauf l'Europe.
Mais vous direz que ça sera la faute de l'Europe alors que ça sera aussi de votre faute car vous n'avez cessé vous les trolls anti VE, de vous moquez des VE à cause de leur prix.
Comme si une nouvelle technologie doit être à la fois meilleure, moins polluantes, moins chère et plus performante de suite ou à court terme.
l'Italie est un pays en retard technologiquement sur tout. Ils ont toujours eu un pouvoir d'achat très faible, raison pour laquelle ils ont toujours acheté que des micro citadines depuis des décennies, des véhicules de ctg A , tout en disant évidemment que ce n'est pas a cause de leur prix le moins cher qu'ils en achetaient mais par commodité pour se garer en ville. Résultat ils ont fait pression à la commission européenne pour revenir au thermique car ils ne veulent pas de VE car c'est trop cher pour eux. l'Italie est de loin le pays occidental qui a la part de marché en VE la plus faible car ils ont le pouvoir d'achat le plus faible en Europe occidental.
Les italiens sont pauvres, tres pauvres mais ils ne veulent jamais le dire et encore l'avouer.
Donc à cause d'eux et des trolls comme toi, l'Europe va faire machine arrière sur les VE.
On sera du coup plus compétitifs sur les VT car les usa seront bien plus compétitifs que nous et pas nous plus sur les VE à cause de la chine.
Conséquence, en 2030, je ne vois pas comment l'Europe pourrait ne pas connaître une énorme crise économique causée par des pertes d'emplois gigantesques dans ses principaux marché.
"Les USA seront la base manufacturiere et donc d'exportation pour tous les grands constructeurs mondiaux hors chinois."
je crois que tu as une vision un peu idyllique des USA, on rappellera les 920 milliards de déficit commercial en 2024, donc avant de devenir ce grand exportateur mondial, ils ont un énorme déficit à résorber là où l'Europe (mais pas la France) arrive globalement à dégager des excédents... et effectivement à long terme cela ne peut pas tenir pour les US, ce que trump a compris ....
La méthode "molle" à la Biden n'a pas marchée, là, Trump tente la brutalité et le chaos, à voir si cela marche, mais au moins il tente quelque chose de différent ....
Par 992Phil
En réponse à zzeelec
Bordel, c'est aussi creux, interminable, lénifiant et soporifique qu'un discours de Macron ! Et puis ce côté crépusculaire, c'est vraiment bien fait, j'avais vraiment l'impression de vivre les heures sombres, etc. il manquait peut-être juste le petit paragraphe sur le camp du bien et de la raison qui est le seul et unique recours, mais franchement je pinaille.
Bravo superboomer, tu brasses de l'air comme seul un macroniste sait le faire ! Chapeau l'artiste !
Se moquer est facile…. Mais dites vous bien que beaucoup de gens sont extrêmement inquiets sur ce qui se passe aux États et craignent une contagion en Europe (en France)
Dans cette perspective, il est encourageant de voir les intellectuels entrer en résistance. L’université de Harvard est exemplaire à ce sujet.
Vous parliez dans un de vos posts précédents de « modèle de société »…. Cela sera en effet un enjeu majeur des prochaines présidentielles.
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
Se moquer est facile…. Mais dites vous bien que beaucoup de gens sont extrêmement inquiets sur ce qui se passe aux États et craignent une contagion en Europe (en France)
Dans cette perspective, il est encourageant de voir les intellectuels entrer en résistance. L’université de Harvard est exemplaire à ce sujet.
Vous parliez dans un de vos posts précédents de « modèle de société »…. Cela sera en effet un enjeu majeur des prochaines présidentielles.
"Se moquer est facile…. Mais dites vous bien que beaucoup de gens sont extrêmement inquiets sur ce qui se passe aux États et craignent une contagion en Europe (en France)"
Inquiets pour quoi ? Peur de quoi ? Contagion de quoi ? Toujours ces sentiments primaires pour manipuler les foules. Parlons à l'intellect plutôt qu'aux émotions, et ça ira tout de suite mieux. Rationaliser plutôt que s'émouvoir permet de comprendre sereinement et d'agir efficacement.
"Dans cette perspective, il est encourageant de voir les intellectuels entrer en résistance. L’université de Harvard est exemplaire à ce sujet."
La fameuse université privée de Harvard qui fait partie de la Ivy League, et dont les frais de scolarité annuels moyens atteignent quasiment 60 000 $... beaucoup d'Américains étaient très surpris d'apprendre que l'Etat leur fournissait des subsides !
"Vous parliez dans un de vos posts précédents de « modèle de société »…. Cela sera en effet un enjeu majeur des prochaines présidentielles."
J'aimerais bien qu'on prenne de la hauteur dans les débats, mais étant donné que les protagonistes n'ont pas changé, je ne vois pas pourquoi ni comment ce serait le cas pour les prochaines élections.
Par Axel015
En réponse à franpir21
Quelqu'un qui découvre le monde c'est toujours émouvant.
Comme ceux qui ont passé les 40 dernières années dans leur bulle, entre Libé et Télérama, bercés par les illusions vendues par une gauche totalement déconnectée de la réalité et qui croyait qu'elle allait changer le monde.
Vous êtes comme Macron : un brave type qui n'avait RIEN compris à la vie et à la nature humaine, et qui était confortablement au chaud dans ses certitudes de gentil neuneu.
Jusqu'au jour où il a failli se faire lyncher au Puy en Velay par une foule haineuse de gilets jaunes ou à la suite des échecs répétés de ses tentatives dérisoires pour convaincre Poutine ou Trump de changer de politique pour finir par constater son impuissance et la vacuité de ses principes moraux.
Et LÀ, il a commencé à comprendre que la morale, les principes et la bienveillance ne pèsent pas lourd face à ce que nous sommes réellement : des animaux.
Homo homini lupus : l'homme est un loup pour l'homme.
"Macron" symbolise l'échec d'un modèle économique.
Macron c'est quoi (je passe outre l'aspect régalien qui se résume au travers du front républicain qui est un déni de la volonté du peuple français de vivre en France en France) ?
Macron c'est un pari économique. Celui qui consiste à dire : le problème de la France c'est la fiscalité des entreprises.
Du coup, Macron a baissé la fiscalité des entreprises (je le sais, j'ai gagné plus d'oseille grâce à la baisse de l’impôt sur les sociétés entre autre). Si j'ai 6 chiffres sur mes CB (hors investissement) c'est grâce à lui et personne d'autre. En avais-je absolument besoin ? Non, juste envie (comme tout le monde).
Son pari, c'était de dire que les baisses massives d'impôts seraient compensés par une activité économique & des investissements en hausse (et donc transparent d'un point de vue budgétaire).
Son pari a totalement échoué, car il a fait un mauvais diagnostic.
Le problème des entreprises en France n'a rien à voir avec la fiscalité des bénéfices. Que tu sois taxés à 33%, 30% ou 25% sur tes bénéfices : si tu fais des bénéfices c'est que ton entreprise est en bonne santé.
Le problème c'est que les entreprises ne sont pas en bonne santé en France et ça pour plusieurs raisons :
- Nous avons les normes les plus dures au monde (norme de production, d'implantation, etc...)
- Nous sommes un marché (y compris les marchés publics) absolument pas protégé (contrairement à la Chine, contrairement aux USA y compris sous la gouvernance des démocrates, etc...)
- Nous avons la fiscalité de production (qui intervient avant de faire de bénéfice et avant même de générer le moindre CA) la plus élevé au monde (CFE, CVAE, etc...) : c'est à dire que même si ton entreprise est en mauvaise santé : elle doit casquer (là où les impôts sur les bénéfices n'existent que si ton entreprise gagne de l'argent et donc qu'elle se porte bien)
- Nous avons le rapport coût du salarié pour l'employeur VS NET perçu par le salarié le moins favorable du monde (ou presque).
- Nous avons un coût énergétique de plus en plus important pour les entreprises (là où avant le cout de l'énergie était un avantage concurrentiel très important en France)
etc...
Et ça Macron ne la pas compris. Il a fait le mauvais diagnostic et donc sa baisse de la fiscalité des entreprises n'a pas eu l'effet escompté et pire encore : ça à conduit à une dérive (via des baisses massives de rentrée d'argent) du budget de l'état & de l'endettement de notre pays.
Sur tous les points susmentionnées qui importent pour notre économie : Macron a fait l'inverse de ce qu'il fallait faire :
- Sur les normes : on a continué et renforcé la folie normative
- On renforce encore le libre échange sans contrôle (Mercosur en passe d'être signé)
- On alourdi la fiscalité de production
- On a pas agit sur le cout du travail (et donc sur le montant totalement fou des cotisations sociales qui représente 90% du montant du salaire du net et qui confine à la smicardisation pour bénéficier d'exonération de cotisation)
- On continue l'écologie punitive qui ré-enchérie le coût de l'énergie et donc la compétitivité de nos entreprises...
La seule bonne nouvelle dans cet histoire, c'est que à part les fanboys macronistes deconnectés, les gens ont pris conscience de cette erreur politique je pense (enfin j'espère surtout).
Par zzeelec
En réponse à Axel015
"Macron" symbolise l'échec d'un modèle économique.
Macron c'est quoi (je passe outre l'aspect régalien qui se résume au travers du front républicain qui est un déni de la volonté du peuple français de vivre en France en France) ?
Macron c'est un pari économique. Celui qui consiste à dire : le problème de la France c'est la fiscalité des entreprises.
Du coup, Macron a baissé la fiscalité des entreprises (je le sais, j'ai gagné plus d'oseille grâce à la baisse de l’impôt sur les sociétés entre autre). Si j'ai 6 chiffres sur mes CB (hors investissement) c'est grâce à lui et personne d'autre. En avais-je absolument besoin ? Non, juste envie (comme tout le monde).
Son pari, c'était de dire que les baisses massives d'impôts seraient compensés par une activité économique & des investissements en hausse (et donc transparent d'un point de vue budgétaire).
Son pari a totalement échoué, car il a fait un mauvais diagnostic.
Le problème des entreprises en France n'a rien à voir avec la fiscalité des bénéfices. Que tu sois taxés à 33%, 30% ou 25% sur tes bénéfices : si tu fais des bénéfices c'est que ton entreprise est en bonne santé.
Le problème c'est que les entreprises ne sont pas en bonne santé en France et ça pour plusieurs raisons :
- Nous avons les normes les plus dures au monde (norme de production, d'implantation, etc...)
- Nous sommes un marché (y compris les marchés publics) absolument pas protégé (contrairement à la Chine, contrairement aux USA y compris sous la gouvernance des démocrates, etc...)
- Nous avons la fiscalité de production (qui intervient avant de faire de bénéfice et avant même de générer le moindre CA) la plus élevé au monde (CFE, CVAE, etc...) : c'est à dire que même si ton entreprise est en mauvaise santé : elle doit casquer (là où les impôts sur les bénéfices n'existent que si ton entreprise gagne de l'argent et donc qu'elle se porte bien)
- Nous avons le rapport coût du salarié pour l'employeur VS NET perçu par le salarié le moins favorable du monde (ou presque).
- Nous avons un coût énergétique de plus en plus important pour les entreprises (là où avant le cout de l'énergie était un avantage concurrentiel très important en France)
etc...
Et ça Macron ne la pas compris. Il a fait le mauvais diagnostic et donc sa baisse de la fiscalité des entreprises n'a pas eu l'effet escompté et pire encore : ça à conduit à une dérive (via des baisses massives de rentrée d'argent) du budget de l'état & de l'endettement de notre pays.
Sur tous les points susmentionnées qui importent pour notre économie : Macron a fait l'inverse de ce qu'il fallait faire :
- Sur les normes : on a continué et renforcé la folie normative
- On renforce encore le libre échange sans contrôle (Mercosur en passe d'être signé)
- On alourdi la fiscalité de production
- On a pas agit sur le cout du travail (et donc sur le montant totalement fou des cotisations sociales qui représente 90% du montant du salaire du net et qui confine à la smicardisation pour bénéficier d'exonération de cotisation)
- On continue l'écologie punitive qui ré-enchérie le coût de l'énergie et donc la compétitivité de nos entreprises...
La seule bonne nouvelle dans cet histoire, c'est que à part les fanboys macronistes deconnectés, les gens ont pris conscience de cette erreur politique je pense (enfin j'espère surtout).
Les actifs l'ont compris, mais les retraités lui sucent toujours les boules. Et en France, c'est le retraité qui fait l'élection.
Par Brutus1
Encore 2 ans et Astalavista baby
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