Par Nadir94 Q5
ouh purée maintenant les Teslasien ne vont plus nous lâcher
Tesla finalement ouvert pour partager ses batteries et technologies avec la concurrence
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Par Nadir94 Q5
ouh purée maintenant les Teslasien ne vont plus nous lâcher
Par cockernoir
Cette décision " surprise " révèle surtout que Tesla a peur de se faire rejoindre voire dépassé technologiquement .
Par pechtoc
Surement pour qu'il y ait des Tesla avec une contrôle qualité sur le marché je suppose
(je la fais directement comme ça on peut passer à autre chose)
Assez amusant comme annonce, j'aurais plutôt vu Tesla "louer" son réseau de supercharger aux autres constructeur pour avoir un bon petit revenu constant pour l'avenir. Après faut voir ce qu'ils proposeraient. Musk avait déjà annoncé que tous les brevets Tesla passerait au domaine publique pour que tout le monde puisse en profiter et on n'a rien vu, ou du moins rien n'a changé, donc...
Par Nadir94 Q5
En réponse à cockernoir
Cette décision " surprise " révèle surtout que Tesla a peur de se faire rejoindre voire dépassé technologiquement .
tu es au courant que tu risque très gros en écrivant ce genre de commentaire
Par jeanno_74
Il y a quelques temps j'osais dire que Tesla ne survivrait que si il s'alliait à un gros. J'ai ramassé une volée de pierres.
Bien sur, c'est un tweet qui ouvre la porte à des coopérations, pas au passage de brevets dans le domaine public. Musk sait très bien qu'il n'aura pas la taille critique pour être pérenne seul. Il lance des perches. Et c'est une très bonne chose. Tesla gagnerait de l'expertise là où il en manque (qualité perçue?) et le partenaire bénéficierait des solutions innovantes de Tesla. Une bonne symbiose.
Par PLexus sol-air
Pour moi ça sonne comme l'aveu de l'impossibilité de rentabiliser seul les investissements, mais comme d'hab les adeptes de la Secte verront le verre à moitié plein à coup de chiffres pipeautés et/ou tronqués et de "raisonnements" absurdes : encore un beau fil de commentaires à venir...
Par zefberry
"promouvoir la mobilité durable" et pas de "détruire les concurrents".
Pourtant par voie de conséquence , des marques vont disparaître .
Celles qui sont surtout en retard , et de toute manière , pour celles qui resteront , elles mettront une bonne partie de leurs employés au chômage .
Par Nadir94 Q5
En réponse à zefberry
"promouvoir la mobilité durable" et pas de "détruire les concurrents".
Pourtant par voie de conséquence , des marques vont disparaître .
Celles qui sont surtout en retard , et de toute manière , pour celles qui resteront , elles mettront une bonne partie de leurs employés au chômage .
et tu trouves que c'est une bonne chose qu'il n'y aura pas de conséquence négative
Par §myn552LJ
Elon Musk est en train d'analyser le contexte actuel:
- FCA va bientôt cesser de donner du cash à Tesla pour les rejets de co2: Tavares dès 2021 cessera cette imbécilité: c'est une quasi certitude.
- Tous les concurrents investissent désormais à fond dans la voiture électrique, et d'ici quelques années auront assurément rattrapé leur retard sur Tesla.
- La pérénité de Tesla est tout sauf assurée.
Il a donc compris qu'il avait encore une carte à jouer avant que ça ne soit plus possible. Et un rapprochement avec un grand groupe assurerait un avenir à Tesla.
Curieux de voir la suite: quels Groupes pourraient être intéressés?
Par oxmose
En réponse à jeanno_74
Il y a quelques temps j'osais dire que Tesla ne survivrait que si il s'alliait à un gros. J'ai ramassé une volée de pierres.
Bien sur, c'est un tweet qui ouvre la porte à des coopérations, pas au passage de brevets dans le domaine public. Musk sait très bien qu'il n'aura pas la taille critique pour être pérenne seul. Il lance des perches. Et c'est une très bonne chose. Tesla gagnerait de l'expertise là où il en manque (qualité perçue?) et le partenaire bénéficierait des solutions innovantes de Tesla. Une bonne symbiose.
Exactement, et si ça pouvait permettre d'avoir une seule et unique borne de recharge compatible avec toutes les marques, ce serait top (doux rêve).
Par Philippe2446
"Much ado about nothing" dirait Shakespeare. On n'a pas la moindre idée de ce à quoi pourrait ressembler un contrat de partage éventuel. Donc wait and see. Toyota avait ainsi annoncé qu'un grand nombre de brevets hsd allait être mis dans le domaine public en avance "pour ne pas désavantager la concurrence". Quel constructeur en a profité? Personne. Le fait est que Toy avait gardé quelques brevets plus intéressants qui allaient rester plus longtemps dans sa main. Les ford hsd sont toujours construites en achetant la tech à toy, pas sur base de ces brevets gratuits...
Par Philippe2446
En réponse à §myn552LJ
Elon Musk est en train d'analyser le contexte actuel:
- FCA va bientôt cesser de donner du cash à Tesla pour les rejets de co2: Tavares dès 2021 cessera cette imbécilité: c'est une quasi certitude.
- Tous les concurrents investissent désormais à fond dans la voiture électrique, et d'ici quelques années auront assurément rattrapé leur retard sur Tesla.
- La pérénité de Tesla est tout sauf assurée.
Il a donc compris qu'il avait encore une carte à jouer avant que ça ne soit plus possible. Et un rapprochement avec un grand groupe assurerait un avenir à Tesla.
Curieux de voir la suite: quels Groupes pourraient être intéressés?
La réponse est évidente: à l'heure actuelle, aucun. En tout cas par un "rapprochement" des groupes, ce qui implique le partage d'actions. Aucun constructeur auto n'envisagerait d'échanger des actions avec le groupe auto le plus côté en bourse au monde (Tesla, donc), mais produisant 20 fois moins de voitures que lui-même...
Un rachat de technologie sans fusion partielle (ou "rapprochement des groupes") c'est tout autre chose.
Par roc et gravillon
Il comptent juste mettre à disposition des autres un guide rouge La Secte des meilleures adresses Courte Paille et Buffalo Grill pas loin d'une prise...
Par zefberry
En réponse à Nadir94 Q5
et tu trouves que c'est une bonne chose qu'il n'y aura pas de conséquence négative
Ils ont été prévenus , c'est inévitable, lorsque nous sommes passés du cheval à l'automobile , les palefreniers , les maréchal ferrant , ect ont disparu .
On ne vit pas éternellement avec le passé .
Par Xfire
En réponse à cockernoir
Cette décision " surprise " révèle surtout que Tesla a peur de se faire rejoindre voire dépassé technologiquement .
Mouahahahahaha, élu commentaire le plus idiot de la journée
Par caradisboub
En réponse à §myn552LJ
Elon Musk est en train d'analyser le contexte actuel:
- FCA va bientôt cesser de donner du cash à Tesla pour les rejets de co2: Tavares dès 2021 cessera cette imbécilité: c'est une quasi certitude.
- Tous les concurrents investissent désormais à fond dans la voiture électrique, et d'ici quelques années auront assurément rattrapé leur retard sur Tesla.
- La pérénité de Tesla est tout sauf assurée.
Il a donc compris qu'il avait encore une carte à jouer avant que ça ne soit plus possible. Et un rapprochement avec un grand groupe assurerait un avenir à Tesla.
Curieux de voir la suite: quels Groupes pourraient être intéressés?
Je m'étais fait la même analyse.
Je pense que malheureusement Musk a pas grand-chose à offrir aux autres vu qu'ils vont tous avoir une plateforme dédiée v.e, et là ça va commencer à diminuer la pseudo avance des Californiens...
La seule avance vraiment visible est le réseau de superchargers. Mais pour avoir un réseau très dense, c'est juste une question de volonté.
Par Xfire
En réponse à caradisboub
Je m'étais fait la même analyse.
Je pense que malheureusement Musk a pas grand-chose à offrir aux autres vu qu'ils vont tous avoir une plateforme dédiée v.e, et là ça va commencer à diminuer la pseudo avance des Californiens...
La seule avance vraiment visible est le réseau de superchargers. Mais pour avoir un réseau très dense, c'est juste une question de volonté.
Ah oui, on a vu l’efficacité des plateformes dédiées concurrentes, c’est brillant en effet
Y’a seulement les coréens qui savent faire aussi bien.
Par caradisboub
En réponse à zefberry
Ils ont été prévenus , c'est inévitable, lorsque nous sommes passés du cheval à l'automobile , les palefreniers , les maréchal ferrant , ect ont disparu .
On ne vit pas éternellement avec le passé .
pourtant, l'électricité c'est à la fois le passé, parceque c'est né en même temps que le v.t , et maintenant que ça a bien pris le temps de mûrir et grâce aux écolos, ça va devenir le futur, mais toujours avec quelques contraintes
Par Xfire
Cela fait presque 10 ans que j’entends ces salades malgré des annonces tonitruantes surtout de la part de la maison vévé, on a toujours rien vu venir d’équivalent, la démonstration se suffit à elle même non ?
Par §Le 432Xd
non mais laisse le mec il pourrait te balancer que sa Tesla model 3 c'est mieux qu'une Rolls-Royce Phantom
Par §myn552LJ
En réponse à caradisboub
Je m'étais fait la même analyse.
Je pense que malheureusement Musk a pas grand-chose à offrir aux autres vu qu'ils vont tous avoir une plateforme dédiée v.e, et là ça va commencer à diminuer la pseudo avance des Californiens...
La seule avance vraiment visible est le réseau de superchargers. Mais pour avoir un réseau très dense, c'est juste une question de volonté.
L'avantage du réseau de superchargers, c'est qu'il existe. Un Groupe pourrait donc en profiter immédiatement et jouer par ailleurs sur l'image de Tesla, encore positivement positive vis à vis des gens.
Le nouveau Groupe FCA-PSA pourrait par exemple être intéressé si le deal est financièrement intéressant.
Par caradisboub
"la marque essaye seulement de "promouvoir la mobilité durable" et pas de "détruire les concurrents"."
C'est officiel, Musk va monter un one man show .
Quel savoureux personnage. J'espère qu'il y aura l'apparition en guest, des illuminés qui sévissent sur le forum caradisiac
Par Xfire
En réponse à
Commentaire supprimé.
C’est les affres de la conduite de veaux en thermique, mais tes clients en sont les plus fidèles représentants n’est ce pas
Par Rodger29
Seul moyen pour les autres constructeurs de pouvoir ENFIN nous proposer quelque chose de viable !!
Par Taro.H
En réponse à §myn552LJ
L'avantage du réseau de superchargers, c'est qu'il existe. Un Groupe pourrait donc en profiter immédiatement et jouer par ailleurs sur l'image de Tesla, encore positivement positive vis à vis des gens.
Le nouveau Groupe FCA-PSA pourrait par exemple être intéressé si le deal est financièrement intéressant.
Pour l'image de tesla y'a que les fanboys qui voient cela positivement. Les autres les voient comme des dacia electrique.
Par §Met470ZZ
Rassure toi comme tu veux avec ta poubelle mal finie qui fait un bruit de Dyson
Par §Met470ZZ
En réponse à zefberry
Ils ont été prévenus , c'est inévitable, lorsque nous sommes passés du cheval à l'automobile , les palefreniers , les maréchal ferrant , ect ont disparu .
On ne vit pas éternellement avec le passé .
Tu radotes le vieux. Change de disque car c'est débile ce que tu dis
Par §Le 432Xd
pour la 150e fois je n'ai pas de wrangler
Par §Le 432Xd
c'est marrant les journalistes disent le contraire...
Par pechtoc
En réponse à Xfire
Ah oui, on a vu l’efficacité des plateformes dédiées concurrentes, c’est brillant en effet
Y’a seulement les coréens qui savent faire aussi bien.
Ah bon ? Pour l'ID.3 avec une batterie de la taille de la Model 3 propose une autonomie de Model 3...
Bon, reste le logiciel foireux de l'ID.3 qui la rend invendable, c'est un fait.
Par pechtoc
En réponse à Xfire
Pas les propriétaires.
https://insideevs.com/news/405366/porsche-taycan-panel-gap-video/
https://www.motorbiscuit.com/looks-like-porsche-taycans-have-huge-quality-issues/
Mon dieu, tu vas nous sortir les mêmes sources combien de temps ?
C'est clair, une porte qui se ferme pas, ça passe inaperçu au contrôle qualité aux gants, déjà que visuellement, n'importe quel myope ne le rate pas... Un peu de sérieux 5minutes dans ta quête de la suprématie Tesla.
Par anneaux nîmes.
En réponse à §myn552LJ
Elon Musk est en train d'analyser le contexte actuel:
- FCA va bientôt cesser de donner du cash à Tesla pour les rejets de co2: Tavares dès 2021 cessera cette imbécilité: c'est une quasi certitude.
- Tous les concurrents investissent désormais à fond dans la voiture électrique, et d'ici quelques années auront assurément rattrapé leur retard sur Tesla.
- La pérénité de Tesla est tout sauf assurée.
Il a donc compris qu'il avait encore une carte à jouer avant que ça ne soit plus possible. Et un rapprochement avec un grand groupe assurerait un avenir à Tesla.
Curieux de voir la suite: quels Groupes pourraient être intéressés?
Tous. Tous les groupes seraient intéressés. Il faut être fou pour ne pas avoir envie de mettre la main sur des données technologique.
Par contre je ne penses pas, surtout en cette période ou comme on a pu le voir les grand groupe on perdu de leur superbe niveaux bénéfices (ça reviendra....) que beaucoup de monde ait envie de reprendre la dette de Tesla....
Bref, ce qui se passe surtout c'est que ce sont des événements exceptionnels tels les ventes de quota de CO2 qui ont permis à Tesla de ne pas être dans le rouge. Sans compter les apport en argent des Chinois avec reports des remboursements.
Remboursement qui vont arriver à grand coup de milliards...
Tesla à quelque chose à monnayer, un savoir faire. Il faudrait être idiot pour ne pas en profiter. Musk est beaucoup de chose mais idiot je ne crois pas. Loin de là.
Cela fait déjà pas mal de temps par exemple que je dis que si ils ouvraient à la concurrence leur réseau de Suc ils pourraient se faire du pognon chez Tesla.
Quand on cumule plus de 17 ans sans bénef ce serait pas du luxe.
Par anneaux nîmes.
En réponse à pechtoc
Mon dieu, tu vas nous sortir les mêmes sources combien de temps ?
C'est clair, une porte qui se ferme pas, ça passe inaperçu au contrôle qualité aux gants, déjà que visuellement, n'importe quel myope ne le rate pas... Un peu de sérieux 5minutes dans ta quête de la suprématie Tesla.
Il arrive à trouver 2 liens qu'il fait tourner en boucle mais les centaines de vidéos sur la qualité déplorable des voitures à 60 000 ou 100 000 balles il y arrive pas....
Par springo
En réponse à PLexus sol-air
Pour moi ça sonne comme l'aveu de l'impossibilité de rentabiliser seul les investissements, mais comme d'hab les adeptes de la Secte verront le verre à moitié plein à coup de chiffres pipeautés et/ou tronqués et de "raisonnements" absurdes : encore un beau fil de commentaires à venir...
c'est marrant qu'une secte lexus se moque d'une autre secte
Par Xfire
En réponse à pechtoc
Ah bon ? Pour l'ID.3 avec une batterie de la taille de la Model 3 propose une autonomie de Model 3...
Bon, reste le logiciel foireux de l'ID.3 qui la rend invendable, c'est un fait.
L’autonomie WLTP est bidon, un peu moins pire que NEDC mais bidon quand même. Attendons les vrais tests et pas par des journalistes notoirement incompétents.
Par Xfire
En réponse à pechtoc
Mon dieu, tu vas nous sortir les mêmes sources combien de temps ?
C'est clair, une porte qui se ferme pas, ça passe inaperçu au contrôle qualité aux gants, déjà que visuellement, n'importe quel myope ne le rate pas... Un peu de sérieux 5minutes dans ta quête de la suprématie Tesla.
Je ne parlais pas de la porte, écart entre pare choc AV et aile avant droite, triangle méchamment tordu, passage de roue qui descend de 1 cm en plus, faut pas déconner.
Par Xfire
En réponse à anneaux nîmes.
Il arrive à trouver 2 liens qu'il fait tourner en boucle mais les centaines de vidéos sur la qualité déplorable des voitures à 60 000 ou 100 000 balles il y arrive pas....
Vas y fait nous un listing des « centaines » de cas rapportés qu’on s’marre
Par Taro.H
En réponse à pechtoc
Mon dieu, tu vas nous sortir les mêmes sources combien de temps ?
C'est clair, une porte qui se ferme pas, ça passe inaperçu au contrôle qualité aux gants, déjà que visuellement, n'importe quel myope ne le rate pas... Un peu de sérieux 5minutes dans ta quête de la suprématie Tesla.
Tout le temps c'est la seule qu'il a. et en plus il a ete demontré que cette portiere est posée contre mais pas claquée... image fournie par un fanboy notoire de tesla dont la chaine youtube est monetarisée...
Par caradisboub
Je ne pense pas quune majorité de constructeurs historiques soient intéressés par la pseudo avance technologique Tesla.
Avant de signer un chèque à Musk , il vont prendre la même silhouette avec la même aéro, loger 500-600kgs de batteries et voir où ils en sont réellement .
Si ils ont 50kms d'autonomie de différence, pas sûr qu'ils s'amusent à donner du fric aux Californiens .
Pour le réseau de SUC, pas dit que ce soit intéressant non plus.
J'ai vu passer que Fiat allait proposer aux clients de 500e d'avoir un prêt de 60jours d'une auto thermique qui leur permettra d'aligner les kilomètres sans se poser la question du temps à recharger .
Ça sent le sapin, quand même, pour Tesla...
Par caradisboub
En réponse à anneaux nîmes.
Tous. Tous les groupes seraient intéressés. Il faut être fou pour ne pas avoir envie de mettre la main sur des données technologique.
Par contre je ne penses pas, surtout en cette période ou comme on a pu le voir les grand groupe on perdu de leur superbe niveaux bénéfices (ça reviendra....) que beaucoup de monde ait envie de reprendre la dette de Tesla....
Bref, ce qui se passe surtout c'est que ce sont des événements exceptionnels tels les ventes de quota de CO2 qui ont permis à Tesla de ne pas être dans le rouge. Sans compter les apport en argent des Chinois avec reports des remboursements.
Remboursement qui vont arriver à grand coup de milliards...
Tesla à quelque chose à monnayer, un savoir faire. Il faudrait être idiot pour ne pas en profiter. Musk est beaucoup de chose mais idiot je ne crois pas. Loin de là.
Cela fait déjà pas mal de temps par exemple que je dis que si ils ouvraient à la concurrence leur réseau de Suc ils pourraient se faire du pognon chez Tesla.
Quand on cumule plus de 17 ans sans bénef ce serait pas du luxe.
juste au au-dessus, je répondais à ton intervention
Par Xfire
En réponse à Taro.H
Tout le temps c'est la seule qu'il a. et en plus il a ete demontré que cette portiere est posée contre mais pas claquée... image fournie par un fanboy notoire de tesla dont la chaine youtube est monetarisée...
Toi aussi tu viens systématiquement avec la même vidéo de model Y, donc dans un cas ça va l’autre ça ne va pas le troll ?
Par Xfire
En réponse à caradisboub
Je ne pense pas quune majorité de constructeurs historiques soient intéressés par la pseudo avance technologique Tesla.
Avant de signer un chèque à Musk , il vont prendre la même silhouette avec la même aéro, loger 500-600kgs de batteries et voir où ils en sont réellement .
Si ils ont 50kms d'autonomie de différence, pas sûr qu'ils s'amusent à donner du fric aux Californiens .
Pour le réseau de SUC, pas dit que ce soit intéressant non plus.
J'ai vu passer que Fiat allait proposer aux clients de 500e d'avoir un prêt de 60jours d'une auto thermique qui leur permettra d'aligner les kilomètres sans se poser la question du temps à recharger .
Ça sent le sapin, quand même, pour Tesla...
Cela fait juste 13 ans qu’on entend cette rengaine, aujourd’hui Tesla est le constructeur le plus valuable du marché, tout le monde s’en cogne des dinosaures, y’a bien une raison mais elle t’échappe visiblement.
Par pxidr
En réponse à caradisboub
Je ne pense pas quune majorité de constructeurs historiques soient intéressés par la pseudo avance technologique Tesla.
Avant de signer un chèque à Musk , il vont prendre la même silhouette avec la même aéro, loger 500-600kgs de batteries et voir où ils en sont réellement .
Si ils ont 50kms d'autonomie de différence, pas sûr qu'ils s'amusent à donner du fric aux Californiens .
Pour le réseau de SUC, pas dit que ce soit intéressant non plus.
J'ai vu passer que Fiat allait proposer aux clients de 500e d'avoir un prêt de 60jours d'une auto thermique qui leur permettra d'aligner les kilomètres sans se poser la question du temps à recharger .
Ça sent le sapin, quand même, pour Tesla...
Toujours aussi indécrottable le Sboub...
Ça fait 5 ans que j'entends que "ça sent le sapin pour Tesla" et aussi "quand la concurrence allemande va arriver elle écrasera tout sur son passage dont Tesla"...
Et 5 ans plus tard ? Toujours la même chose, Tesla est toujours bien vivant et se permet même d’enchainer les trimestres en positif malgré le Covid, alors que VW, Renault dans le même temps font des pertes...
En ce qui concerne les caisses, les allemands ont toujours rien à mettre devant une Model S sortie en 2012 ou une Model 3 sortie en 2017... et les allemands n'ont aussi toujours pas un réseau de charge aussi répandu et performant que les SuC.
Donc, pourquoi un tel déni de réalité ? Tesla à fait les investissements au bon moment (SuC, Gigafactories) au bon moment quand les autres trainent des pieds... et maintenant, il payent les pots cassés. Bien fait pour leur gueule.
Par pechtoc
En réponse à Xfire
L’autonomie WLTP est bidon, un peu moins pire que NEDC mais bidon quand même. Attendons les vrais tests et pas par des journalistes notoirement incompétents.
C'est un cycle comme un autre, ce n'est pas plus ridicule que l'EPA pour comparer une voiture. La différence d'autonomie entre une Tesla et un e-Tron ou une Taycan est tout aussi visible en WLTP qu'en EPA.
De plus Porsche est assez clair, tu peux aller sur leur site, t'as un simulateur d'autonomie par rapport à ton profil de conduite (part de ville, route et autoroute), température, clim, etc. et ils sont assez clair sur l'autonomie. Si tu veux tes 350km d'autonomie, c'est du coté de la 4S avec le pack batterie plus qu'il te faut, sinon faut tabler sur 300km.
Par lapoutre45
J'ai un point de vue un peu différent.
Tesla vit aujourd'hui grâce à son avance technologique, notamment électronique de puissance et fabrication rapide de batterie simples dans leur conception et relativement peu chères. Mais je pense que la rupture technologique vers des batteries de nouvelle génération prend plus de temps que prévu, trop de temps comparé au temps qu'il faudra à la concurrence pour rattraper leur retard sur Tesla.
Musk se pose une équation simple : s'il faut 5 ans à la concurrence pour me rattraper, mais que les nouvelles batterie arrivent dans 15 ans, je n'aurais plus aucun avantage concurrentiel, donc je m'expose à la désaffection de mes investisseurs, donc à la mort. Vous me direz à raison que les superchargeurs sont un grand avantage, mais je pense que ça ne va durer longtemps avant que l'offre soit pléthorique...
Pure hypothèse bien sûr. Mais aux dernières nouvelles, les batteries solid state sont très loin d'arriver sur le marché de manière industrielle. Je me dis aussi qu'à sa place, une telle annonce me permettrait de tâter le marché : qui serait intéressé ? Pour un partenariat me rapportant combien ? Rien ne lui impose de signer, mais juste de savoir et compléter une analyse de business model alternatif...
Par Xfire
En réponse à pechtoc
C'est un cycle comme un autre, ce n'est pas plus ridicule que l'EPA pour comparer une voiture. La différence d'autonomie entre une Tesla et un e-Tron ou une Taycan est tout aussi visible en WLTP qu'en EPA.
De plus Porsche est assez clair, tu peux aller sur leur site, t'as un simulateur d'autonomie par rapport à ton profil de conduite (part de ville, route et autoroute), température, clim, etc. et ils sont assez clair sur l'autonomie. Si tu veux tes 350km d'autonomie, c'est du coté de la 4S avec le pack batterie plus qu'il te faut, sinon faut tabler sur 300km.
Faux, l’EPA est largement reconnu pour être le plus proche de la réalité. Personne n’arrive aux autonomies WLTP à moins de faire de l’éco conduite insupportable.
Par pxidr
En réponse à oxmose
Exactement, et si ça pouvait permettre d'avoir une seule et unique borne de recharge compatible avec toutes les marques, ce serait top (doux rêve).
Tesla a pris le risque d'investir énormément dans un réseau de charge et pas les autres, normal qu'ils rechignent le partager.
Et puis stratégiquement, ce n'est pas une bonne idée de partager le réseau SuC, c'est l'un des gros arguments de vente de Tesla, même si ça pouvait leur rapporter beaucoup de pognon immédiatement ils seraient perdants dans les ventes de véhicules.
Par pxidr
En réponse à lapoutre45
J'ai un point de vue un peu différent.
Tesla vit aujourd'hui grâce à son avance technologique, notamment électronique de puissance et fabrication rapide de batterie simples dans leur conception et relativement peu chères. Mais je pense que la rupture technologique vers des batteries de nouvelle génération prend plus de temps que prévu, trop de temps comparé au temps qu'il faudra à la concurrence pour rattraper leur retard sur Tesla.
Musk se pose une équation simple : s'il faut 5 ans à la concurrence pour me rattraper, mais que les nouvelles batterie arrivent dans 15 ans, je n'aurais plus aucun avantage concurrentiel, donc je m'expose à la désaffection de mes investisseurs, donc à la mort. Vous me direz à raison que les superchargeurs sont un grand avantage, mais je pense que ça ne va durer longtemps avant que l'offre soit pléthorique...
Pure hypothèse bien sûr. Mais aux dernières nouvelles, les batteries solid state sont très loin d'arriver sur le marché de manière industrielle. Je me dis aussi qu'à sa place, une telle annonce me permettrait de tâter le marché : qui serait intéressé ? Pour un partenariat me rapportant combien ? Rien ne lui impose de signer, mais juste de savoir et compléter une analyse de business model alternatif...
Le problème, c''est que je vois pas grand chose bouger chez les concurrents, ils ont toujours un train de retard sur à peu près tous les aspects (efficience, autonomie, réseau de charge, contenu technologique, conduite autonome)...
Et croire que pendant ce temps Tesla va s'endormir sur ses lauriers est illusoire.
Par PlasticMoussey
"Tesla était ouvert pour partager ses batteries et technologies avec d'autres marques"
Pourquoi se casser la tête à aller chercher chez Tesla, autant aller licencier les technos directement chez Panasonic, Samsung ou CATL que de passer par un fournisseur intermédiaire.
Faire du licencing avec leur portefeuille de brevets ne veut pas dire qu'un constructeur en aie quelque chose à carrer en 2020, la plupart ont déjà à gérer suffisamment d’équipementiers et projets internes à rentabiliser pour ne pas mettre un terme du jour au lendemain à leurs programmes d'électrification.
La bascule sur les batteries à électrolyte solide risque en plus de ne pas faire du bien à Tesla si les premières mises sur le marché ne viennent pas de chez eux.
Par pechtoc
En réponse à Xfire
Je ne parlais pas de la porte, écart entre pare choc AV et aile avant droite, triangle méchamment tordu, passage de roue qui descend de 1 cm en plus, faut pas déconner.
Comme tu le dis, faut pas déconner, ça passe pas le contrôle qualité. Donc pour reprendre tes mots "Arrête de déconner" avec tes photos pomper sur internet sans sources clairement vérifiables. Qu'elles te fassent plaisir pour répondre à tous ceux qui décrient la qualité des Tesla, à priori à raison vu le nombre de clients Tesla qui s'en plaignent, soit, mais ça reste de la source bidon que tu nous sors.
Après personnellement je ne critique pas les Tesla, en dehors du roadster, j'ai pu poser mes fesses dans une S, une X et 2 Model 3, rien ne m'a choqué. C'est pas fou, mais ça reste bon dans l'ensemble. Ce sont plutôt les intérieurs qui vieillisse très mal. Même si je n'aime pas l'intérieur de la Model 3, je trouve qu'il a ringardisé celui des Model S et X avec leur tablette intégré au tableau de bord. Ceci dit, celui de la Model 3 est tellement minimaliste qu'il devrait mieux vieillir.
Par pxidr
En réponse à PlasticMoussey
"Tesla était ouvert pour partager ses batteries et technologies avec d'autres marques"
Pourquoi se casser la tête à aller chercher chez Tesla, autant aller licencier les technos directement chez Panasonic, Samsung ou CATL que de passer par un fournisseur intermédiaire.
Faire du licencing avec leur portefeuille de brevets ne veut pas dire qu'un constructeur en aie quelque chose à carrer en 2020, la plupart ont déjà à gérer suffisamment d’équipementiers et projets internes à rentabiliser pour ne pas mettre un terme du jour au lendemain à leurs programmes d'électrification.
La bascule sur les batteries à électrolyte solide risque en plus de ne pas faire du bien à Tesla si les premières mises sur le marché ne viennent pas de chez eux.
Parce que les moteurs et l’électronique de puissance, ça ne compte pas dans un VE ?
C'est bien pourtant la dessus que Tesla tire son épingle du jeu (entre autres).
Et pour rappel, Tesla veut sur le long terme complètement se passer de fournisseurs tiers pour fabriquer ses batteries et tout faire en interne.
Par Xfire
En réponse à pechtoc
Comme tu le dis, faut pas déconner, ça passe pas le contrôle qualité. Donc pour reprendre tes mots "Arrête de déconner" avec tes photos pomper sur internet sans sources clairement vérifiables. Qu'elles te fassent plaisir pour répondre à tous ceux qui décrient la qualité des Tesla, à priori à raison vu le nombre de clients Tesla qui s'en plaignent, soit, mais ça reste de la source bidon que tu nous sors.
Après personnellement je ne critique pas les Tesla, en dehors du roadster, j'ai pu poser mes fesses dans une S, une X et 2 Model 3, rien ne m'a choqué. C'est pas fou, mais ça reste bon dans l'ensemble. Ce sont plutôt les intérieurs qui vieillisse très mal. Même si je n'aime pas l'intérieur de la Model 3, je trouve qu'il a ringardisé celui des Model S et X avec leur tablette intégré au tableau de bord. Ceci dit, celui de la Model 3 est tellement minimaliste qu'il devrait mieux vieillir.
A ce compte là, les autres sources sont tout aussi bidon alors, pourquoi dans le cas de cette Porsche cela ne le serait pas ?
Par mdb92
En réponse à pechtoc
Ah bon ? Pour l'ID.3 avec une batterie de la taille de la Model 3 propose une autonomie de Model 3...
Bon, reste le logiciel foireux de l'ID.3 qui la rend invendable, c'est un fait.
C justement la dessus que la concurrence ne fait pas le poids, le soft et les algorithmes...
Tesla est ou deja???
Si les constructeurs européens avaient été plus malin au lieu de faire les malins, ils auraient mutualisé les moyens... maintenant c trop tard et ils se retrouvent comme des c...
Par Taro.H
Tiujours plus quand on des video de possesseurs de tesla qui liste tous les soucis de leurs caisse que de sortir une fausse photo d'un teslaboy n'ayant pas de taycan et d'en faire une generalité.... mais cela cela ne t'a jamais effleuré l'esprit.
Par jeanno_74
Donc comme c'est trop tard et que Tesla est trop en avance pour être rattrapé, nous allons vers un gigantesque Monopole et quand Tesla aura tué tous les dinosaures que sont les constructeurs historiques, on aura enfin tous cette chance unique de posséder le Saint Graal automobile signé du magnifique T rouge!
Mais pour quoi nous en plaindrions nous? La quintessence de l'efficience, le réseau de recharge le meilleur du monde ,normal, il n'y en aura plus qu'un réseau, les meilleurs véhicules, normal, il n'y aura plus qu'un seul constructeur, le meilleur, dirigé par un visionnaire qui aura surement déménagé sur Mars tellement il est en avance.
Non mais "sans déconner", vous vous relisez des fois, la meute excitée des possesseurs de Telsa? J'espère que tous conducteurs de cette marque ne sont pas aussi c... que vous!
Tous le monde est d'accord sur l'efficacité des véhicules Tesla et du réseau de recharge. Calmos les molosses baveux. Mais il faudrait bien être prétentieux pour postuler que personne d'autre y arrivera. J'espère bien que concurrence il y aura. Si c'est pour qu'on roule tous en électrique (qui il faut l'avouer est sympa aussi), autant qu'on puisse choisir!
Par nicotdi
Puis tracer tout le monde lol ma misérable polo de 90 cv va à 200 :)
Par TDPeugeot
J'espère que ce ne sera pas FCA le client sinon quel interêt de fusionner avec PSA qui a déjà bien investi dans les moteurs d'aspirateurs
Par lapoutre45
En réponse à pxidr
Le problème, c''est que je vois pas grand chose bouger chez les concurrents, ils ont toujours un train de retard sur à peu près tous les aspects (efficience, autonomie, réseau de charge, contenu technologique, conduite autonome)...
Et croire que pendant ce temps Tesla va s'endormir sur ses lauriers est illusoire.
Et si, comme l'annoncent de nombreux experts, la technologie de batterie actuelle arrivait gentiment à un plafond de verre en terme d'amélioration ? Alors Tesla n'aura pas d'autre choix que de subir le retour de la concurrence, qui ne manquera pas de faire aussi bien, tout en ayant un meilleur réseau de distribution, des capacités industrielles itou et un base de client fidélisée autrement plus importante.
Moi, je vois au contraire beaucoup de choses bouger chez la concurrence. En 2020, ils ne sont clairement pas au niveau (sauf Hyundai-Kia) mais les développements les plus critiques sont annoncés pour 2022/2023. Je parlais de 5 ans à rattraper, je ne dois pas être dans le faux compte tenu de la date de sortie de la Model 3.
Les technologies de moteur, électronique et autres sont déjà très matures. Les spécialistes sont déjà à niveau et sont en passe d'intégrer leurs composants aussi bons que ceux de Tesla chez les constructeurs traditionnels. Il n'y a guère que la batterie qui puisse évoluer, si et seulement si il y a rupture technologique (qui se fait bien attendre…)
Je peux me tromper, mais beaucoup d'experts qui gravitent autour de moi qui sont du métier pensent comme moi. J'en veux aussi pour preuve que Tesla va dorénavant augmenter la taille de ses batteries (100kW sur Model 3) et baisser ses coûts (à 100 $/kWh) plutôt que d'améliorer la densité énergétique sauf de manière marginale.
Par Rodrigue56
En réponse à pxidr
Le problème, c''est que je vois pas grand chose bouger chez les concurrents, ils ont toujours un train de retard sur à peu près tous les aspects (efficience, autonomie, réseau de charge, contenu technologique, conduite autonome)...
Et croire que pendant ce temps Tesla va s'endormir sur ses lauriers est illusoire.
Il y a quand même une concurrence qui arrive...
Quand on voit les retours sur la Polestar 2, hors réseau de charge, elle n'a pas trop à rougir d'une model 3
https://www.youtube.com/watch?time_continue=980&v=_cwD50F_RWw&feature=emb_logo
Ce ne sera pas très visible en Europe.
Mais en Chine, elle risque de faire un peu d'ombre à la model3.
La-bas, le réseau de charge n'est pas un soucis...
Il y a plus de chargeur dans la région de Beijing que sur l'ensemble du territoire américain.
Par pechtoc
En réponse à mdb92
C justement la dessus que la concurrence ne fait pas le poids, le soft et les algorithmes...
Tesla est ou deja???
Si les constructeurs européens avaient été plus malin au lieu de faire les malins, ils auraient mutualisé les moyens... maintenant c trop tard et ils se retrouvent comme des c...
C'est ça, le VE c'est avant tout un logiciel performant, et sur ce point les constructeur traditionnels sont largué. En fait il y.en à qu'un seul qui s'en est rendu compte, c'est Polestar sur sa Polestar 2 qui a décidé de déléguer ça a Google et son système Androïd et... Ben vu les essais ça semble convaincant, même s'ils dépendent de Google pour le coup.
Par caradisboub
En réponse à TDPeugeot
J'espère que ce ne sera pas FCA le client sinon quel interêt de fusionner avec PSA qui a déjà bien investi dans les moteurs d'aspirateurs
Franchement, je ne pense pas que FCA continue de donner des millions de dollars à Tesla.
Peut-être qu'ils n'auront pas l'autonomie de la plus grosse modelS, mais gros avantage, pour un constructeur "historique", une 500e pour le quotidien, et pour les départs en vacances, profiter de la mise à disposition par Fiat d'un gros v.t .
Plus besoin de glander au SUC pour descendre dans le sud.
Donc, les constructeurs historiques pourront, je pense, tirer facilement leur épingle du jeu. C'est vrai, il faudra s'asseoir sur les révolutionnaires mise à jour OTA, le 0-100 en 2s et le bruit de coussin péteur mais pour 99% des automobilistes ça ne posera pas de problème
Par Nadir94 Q5
sur Caradisiac il n'y a que 6 intervenants qui roulent en Lexus du moins ceux que je connais (moi, Trp11, Lorenzozozo, PLexus, V_tootsie et sucemes......) dans deux qui ne font que très rarement des interventions je parle spécialement de Lorenzozozo et Trp11.
et la plupart ne sont pas uniquement renfermés sur la marque Lexus
Par chef chaudart
Les gros points forts de Tesla sont son business model et ses logiciels.
Les SuC sont partie intégrante de ce business model, ça rassure les potentiels utilisateurs et donne un avantage concurrentiel. Tant que l'investissement en vaut la peine.
Concernant ce point, cet avantage va diminuer au fur et à mesure que l'électrique et son réseau se développent: il est relativement peu couteux d'installer une paire de SuC devant un Campanile ou Buffalo Grill. Mais cela limite aussi leur nombre, donc le parc de voitures que peut vendre Tesla. Ils peuvent multiplier les points géographiques, mais augmenter le nombre de SuC à chaque position fera vite atteindre les limites du réseau électrique, sauf à faire de gros investissements, je pense. Et trop de points de charge Tesla posera un problème aux conducteurs, qui seront déroutés vers des chargeurs libres contre leur gré, voire payants, en cas de saturation.
D'autant que, si le marché de l'électrique grossit, des acteurs nouveaux et spécialisés comme EDF ou Total investiront massivement, en faisant payer le consommateur.
Quant à la technologie embarquée, hors batterie et logiciel, ils n'ont pas creusé une avance insurmontable. Les améliorations de l'aérodynamique pour augmenter les autonomies sont déjà dans le savoir faire de tous les constructeurs existants. La technologie des moteurs, de l'électronique de puissance, sont maitrisées et, de toutes façons, elle ne rapporteront que quelques pourcents d'autonomie en plus. Même si un moteur est amélioré à mort, on parle de gagner un ou deux pour cents de rendement. Et Tesla n'a pas démontré que sa chaine de traction était moins couteuse que les pistes suivies par PSA, Renault, Kia ou VW.
Pour résumer, Tesla dispose d'un marché de niche, sur lequel il a investi massivement et avec intelligence, mais qui atteindra ses limites rapidement s'ils ne se diversifient pas. La concurrence tant des constructeurs auto que des opérateurs de chargeurs risque, à terme, de les cantonner à ce marché trop petit pour rentabiliser les investissements colossaux qui sont nécessaires et les "gros acteurs" font à marche forcée.
Par pxidr
En réponse à Rodrigue56
Il y a quand même une concurrence qui arrive...
Quand on voit les retours sur la Polestar 2, hors réseau de charge, elle n'a pas trop à rougir d'une model 3
https://www.youtube.com/watch?time_continue=980&v=_cwD50F_RWw&feature=emb_logo
Ce ne sera pas très visible en Europe.
Mais en Chine, elle risque de faire un peu d'ombre à la model3.
La-bas, le réseau de charge n'est pas un soucis...
Il y a plus de chargeur dans la région de Beijing que sur l'ensemble du territoire américain.
Effectivement, les Chinois représentent bien plus une menace pour Tesla que les constructeurs teutons...
Reste toujours le réseau de charge, inexistant chez les autres.
Par cockernoir
Tesla a pris de l'avance dans une course qui n'était même pas encore lancée , maintenant les constructeurs de toute la planète ont la volonté farouche de produire des véhicules électriques poussés par la montée mondiale de la prise de conscience écologique et la promesse de substantiels profits , ces véhicules coûtant moins chers à produire en grande série que les modèles thermiques .
C'est pour cette raison que Tesla ne sera plus d'ici 5 ans qu'un constructeur de véhicules électriques parmi tant d'autres avec une capitalisation boursière beaucoup moins élevée qu'aujourd'hui.
Par Taro.H
En réponse à pechtoc
C'est ça, le VE c'est avant tout un logiciel performant, et sur ce point les constructeur traditionnels sont largué. En fait il y.en à qu'un seul qui s'en est rendu compte, c'est Polestar sur sa Polestar 2 qui a décidé de déléguer ça a Google et son système Androïd et... Ben vu les essais ça semble convaincant, même s'ils dépendent de Google pour le coup.
Est ce qu'une voiture se résume à un logiciel performant ? Si pour vous oui alors on a pas du tout la même perception de ce que doit être une voiture.
Par Lycanthr0pe
En réponse à Taro.H
Est ce qu'une voiture se résume à un logiciel performant ? Si pour vous oui alors on a pas du tout la même perception de ce que doit être une voiture.
Force est de constater que la moindre poubelle thermique ou pas embarque gros de logiciel, et que ça n'est pas forcément une réussite ni fiable.
Qu'il se trouve que les essayeurs ont l'air chafouin quand ils ne peuvent pas connecter leur dit smartphone sur l'interface en question ou bien qu'elle leur joue des tours, sujet semblant absolument essentiel à certains.
Que je me rappelle avoir lu un essai de je ne sais quelle citadine par une nana qui était largement plus séduite par la quantité de merdouilles très liées au logiciel embarqué que par ses capacités dynamiques. Pourvu que ça clignote, brille, gigote avec un tas d'écrans comme autant de pannes potentielles, c'est l'essentiel.
Par Taro.H
En réponse à Lycanthr0pe
Force est de constater que la moindre poubelle thermique ou pas embarque gros de logiciel, et que ça n'est pas forcément une réussite ni fiable.
Qu'il se trouve que les essayeurs ont l'air chafouin quand ils ne peuvent pas connecter leur dit smartphone sur l'interface en question ou bien qu'elle leur joue des tours, sujet semblant absolument essentiel à certains.
Que je me rappelle avoir lu un essai de je ne sais quelle citadine par une nana qui était largement plus séduite par la quantité de merdouilles très liées au logiciel embarqué que par ses capacités dynamiques. Pourvu que ça clignote, brille, gigote avec un tas d'écrans comme autant de pannes potentielles, c'est l'essentiel.
Ah merci au moins je ne suis pas le seul pour qui le logiciel passe loin derrière le confort, la qualité, le look et le design du véhicule...
Par Xfire
En réponse à pechtoc
Il y aussi plein de sources bidons qui critiquent Tesla pour faire le buzz, internet est ce qu'il est aujourd'hui.
C’est devenue un aimant à conneries internet, je crois que c’est ce qu’il s’appelle la démocratisation.
Ils est loin le temps où Internet était réservé à une poignée d’éclairés.
Par Lycanthr0pe
En réponse à Taro.H
Ah merci au moins je ne suis pas le seul pour qui le logiciel passe loin derrière le confort, la qualité, le look et le design du véhicule...
L'électronique et le logiciel embarqué sont pour moi surtout synonymes de problèmes. J'aime le simple, la fiabilité étant en tête de mes critères de choix.
Il n'y en aurait que dans un ECU bien construit, un CAN bus et du multiplexage avec un câblage et une connectique sans reproche, étanche, que ça m'irait bien sans toute une débauche de trucs autour pour ravir les geeks comme les dépanneurs et SAV, en plus d'alourdir le char et la note.
Et puis, le tout écran numérique étant à la mode, on a à mon goût peut-être aussi oublié un peu vite que toute interactivité via un écran tactile impose d'avoir l'œil posé dessus pour avoir un retour immédiat de son action.
Des boutons bien placés n'imposent pas de poser le regard pour bien vérifier qu'on a fait une action et qu'elle est réussie, donc de détourner le regard de la route par exemple.
En cela, l'écran central Tesla me pose un problème.
Le coté dépouillé à coté aucun, sinon qu'il pourrait être source d'inspiration pour des aménageurs qui pourraient avoir l'opportunité de monter un business pour aménager ça au goût de chacun, du tuning d'intérieur comme il existe des architectes en quelque sorte.
Par caradisboub
En réponse à Taro.H
ils citent des chiffres c'est tout aucun ne parle de flop ou d'échec... Par contre ils sont tous unanime y'a un vrai soucis de contrôle qualité chez tesla...
La qualité ça se paie. Et quand on voit qu'ils ont dû se passer de tableau de bord pour faire des économies, et que malgré tout ça (plus les millions donnes par FCA), les résultats sont très légèrement dans le vert, ils n'ont plus d'autre choix que d'essayer de vendre un peu de techno.
Par Xfire
En réponse à
Commentaire supprimé.
J’avais internet alors que ton propre géniteur n’était pas encore pubère le multi.
J’ai connu des unité centrale dotée de 64 kilo octets de RAM le ravi de la crèche, tout cela était de la science fiction à l’époque, par contre ta connerie elle ne se déroule pas dans un univers parallèle, ça c’est clair.
Par Xfire
En réponse à Taro.H
Est ce qu'une voiture se résume à un logiciel performant ? Si pour vous oui alors on a pas du tout la même perception de ce que doit être une voiture.
Ton patron a une vision contraire à la tienne et c’est pour cela qu’il a déclaré que Tesla avait 2 ans d’avance sur eux (ça c’est pour ce qu’il admet).
Le futur c’est la voiture qui devient une composante du logiciel pas l’inverse.
Par Xfire
En réponse à
Commentaire supprimé.
Elu par qui ? Des multitroll de 2 semaines qui tournent au lait de croissance ? Mouarfff
Par pxidr
En réponse à Nadir94 Q5
sur Caradisiac il n'y a que 6 intervenants qui roulent en Lexus du moins ceux que je connais (moi, Trp11, Lorenzozozo, PLexus, V_tootsie et sucemes......) dans deux qui ne font que très rarement des interventions je parle spécialement de Lorenzozozo et Trp11.
et la plupart ne sont pas uniquement renfermés sur la marque Lexus
Hormis toi qui est l'exception cher Nadir, le reste de ces adorateurs de Lexus HSD sont quand même sacrément agressifs et trollesques.
Par §LOC424so
En réponse à pxidr
Effectivement, les Chinois représentent bien plus une menace pour Tesla que les constructeurs teutons...
Reste toujours le réseau de charge, inexistant chez les autres.
Imagine un peu le boscon si chaque constructeur de thermique avait son propre réseau de station service reservé exclusivement à ses autos ?
C'est débile cette logique !
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